浅草タワー Part5（西浅草3丁目計画）

「金目当ての景観論者」って、具体的にどうやって景観論で金を取るんだ？
訴訟なんて金がかかるばかりが常識で、金がほしければ普通はやらないよ。
金目当てなら、訴訟に持っていく前に手打ちするはず。

どうやって訴訟で金をもうけるのか教えてくれないか？
たぶん具体的には何もわからず言っているだけだろうけど。

「金目当ての景観論者」なんて、ポジが捏造したありもしない妄想としか思えないが。

景観規制はあくまで行政が法に基づいて行うもので、
市民が起こす景観訴訟とは関係ないにもかかわらず
>910の「物件比較中さん」のように、両方を混同する書き込みが絶えない。
意図的にやっているか、ものを理解してないか、どちらでしょう？

景観訴訟で浅草寺が負けても、後で景観規制がかかってくる場合もある。
なぜなら両者は全く別の事柄だから。
なんでこんな簡単なことがわからないのか？
まあ、わざとわからないふりをしているのだろうけど。

東京２３区で湯島なり小石川なり清澄なりで景観規制で建築基準法に合致している物件に規制がかかった例があるのかよ（笑）
可能性の話しをしているとかすぐ発狂するけど、事例が１件もないものは現状では可能性はゼロパーセントなんだよ。

>914
レベルの低い反論はいいかげんやめたら？
自分がものを知らないことを証明しているようなものだよ。

東京都の景観計画による規制はすでにかかっているんだよ。
建替えの話が出ていないから、まだ実例に「なっていない」だけで。
浅草タワーが実例の最初になることだってあるんだよ。

つまりは既存不適格と同じようなもの、と言いたいところだが
既存不適格のことすら理解してないからねえ。

>915
浅草タワーが実例の最初になることだってあるんだよ。

あら、そう。立て替えで一番早いのが浅草タワーってことか。５０年先の話、貴方が心配しなくてもよさそうなのに。

このタワーは初めから建て替えは無理なマンションだから、景観規制など関係ないよ。
容積率高過ぎだもん。どんなにボロくなっても一生修繕。

結局、何の事実もないのね（笑）
会社に勤めた事のないプロ市民だからわからないんだろうけど
キミの妄想には誰も耳を貸さないよ

自分のどこが悪いのか反省しな
プロ市民くん

>916、 >918
だから、既存不適格というものを理解してないでしょ。
何度言われても自覚できないんだね。

というか、同じ理解の間違いをしているところを見ると
同一人物っぽいね。

バカだなぁお前（笑）
既存不適格？さも大げさに言いやがって宅建も持ってない社会のゴミが適用される可能性ゼロなのにしつこいな
だからどこの裁判も成立すらしないんだよ

だから行政の規制と、裁判とは関係ないんだって。
何度言われればわかるのだろうか・・・

では買わなければ？

買う買わない以前に、まず間違いを平然と書いてはいけないでしょう。
行政の景観規制と景観訴訟とを一緒くたにするのは、明らかな間違い。

>923
はい、わかりました。行政の景観規制と景観訴訟は違います。一緒くたにしないでおきましょう。
それで？

あとは、どうやって訴訟で金を取るのか教えてください。
金目当ての訴訟というのが妄想でなければ。

ここほんと地元の人間に人気ないね・・・

地元で買ってる人もけっこういるけどねー。

ネガさんは浅草寺の近くで工事してるホテルのことは興味ないの？
景観の話するなら先にあっちをやっちゃってよ。
じゃないとさ、景観論者の端くれにもおけないよ。
単に浅草タワーに反対なだけで本当は景観には興味も無いんだろ、って言われる。

>926
都の景観計画に基づく規制がかかること自体は仮説ではなくて規定路線。
本当に物分りが悪いね。

>929
ここは浅草タワーの掲示板なので、浅草タワー関連以外の話は原則やらないでしょう。

>930
浅草の「景観」問題は浅草タワーだけですか。それじゃー、問題の本質には触れてこないでしょう。だって西浅草ですもの。昔の境内にも関係ない地区。

「規定路線」であっても、東京の中で最初にかかるのは浅草なわけないでしょう。西日本出身の僧侶が頑張った所で、浅草は違いますよ。まず鉄筋コンクリートの本堂をなんとかしろよ、という話じゃないですか。

浅草タワーは立ちます。今の工事現場のクレーンよりも高さは低い。そこで一句。

　浅草の観光客に聞いてみな　
　　誰も気付かぬ浅草タワー

よくわかりました。ネガさんの言う通り、景観規制が規定路線という事なんですね。
では、その根拠となるソースをここに貼って下さい。リンクでも結構です。
もし、ソースがないようでしたらもうここへは二度と書きこみしないで下さい。
自分の発言には責任を持つ事。

なんかこのネガは、ねちょねちょしてて気持ち悪い。

ここでよく出てくるプロ市民ってどういう意味ですか？
無職の人を揶揄している言葉？

ここは部屋からスカイツリーが見える事が最大の売りだと思い込んでましたが、
かろうじてラグジュアリーフロア(36階～)から、浅草ビューホテル越しに
ツリーの頭が見える程度なんですね。

>931>932
もう一度スレを読まれてはいかがですか？
ソースのリンクだってすでに貼られてますよ。

すでに終わった景観の話題を繰り返しやりたがっているのはポジの方ですね。

ソース？何の裏付けにもなっていません。
あれしか根拠がないのならただの妄想ですね。
もう二度と書きこみしないで下さい。
あなたは終わりです。

すでに施行されている計画が裏付けにならないと？
なにかもう、ネガ情報を拒否したい気持ちが先立って、おかしなことになってますな。
冷静に話ができないところを見ると、物件の関係者なんでしょうけど。

訴訟関係者なんでしょうが、もう一度ここにはって他の方々にも見てもらって下さい。
あなたがいかにいいかげんかわかりますから。
恥ずかしくてできないでしょうからこのままフェードアウトしてもいいですよ。

施行されている計画が裏付けにならない理由をはっきり言ってください。
それがすべてですよ。

結局、逃げたな（笑）ネガはいつもこのパターン。裏付けをアップしろよ。どうせできないんだろう

ここのポジは悪質。ソースがきちんと出ていても無視してものを言う。
要するに、ソース元をきちんと参照していないんでしょう。

名勝周りの景観規制を明記した東京都の景観計画はすでに施行されてます。
これは景観法、文化財保護法という根拠法令に基づく計画です。
それなのに、新たに指定された浅草寺の名勝庭園だけ除外される理由の方が存在しない。

この事実を見ないで、事実を指摘する人を中傷しても仕方ないですよ。

浅草寺についての具体的な記載は無いの？

まあ、議論が続いてるくらいだから具体的な記述はないんだろうが、
具体的なものはいつ頃でてくるわけ？

その条文を載せろよ
どうせ各地で負け続きの訴訟と同じで適当な解釈をしてるんだろう
そこまで言い切るのなら、決まってる。ではなくて出典のわかる具体的なソースを載せろ

>943
いつ頃かは行政内部での話になる。
いつ出るかはわからないが、いずれ出る、としか言いようがない。

>944
条文の一部はすでにこのスレ内で引用されてる。
ちゃんと読めよ、としか言いようがない。
自分で情報を集めず当り散らすだけの相手には疲れてくるね。

はい、またゴマカシてネガが逃亡しました。
そんなものないんだろう（笑）
虚偽投稿するなら消えろよ

もしあるなら、コピペすればできるだろう？あるならな

ネガさんは浅草タワーに規制をかける行政内部の具体的な動きをキャッチしてないのですね？

是非、情報を入手する方向で頑張ってください。
新たな情報が無い話はこれ以上は無用です。

先週末MR行ったらガラガラでした。営業さんは販売好調と言ってましたが…
売れてないように見えました。ここの掲示板まイマイチ盛り上がってないし竣工までかなり売れ残りそうですね

特徴ないからね、この物件。買いたい気にあまりならない。購入された方は何が決定的な理由だったのでしょうか？

ネガにも問題あるけど、ポジも感じ悪いだろ。
こんなのと一緒に管理組合やってもまるでまとまらないだろ。
買うつもりのない通りすがりだが、よく上がってるよね。スレは。

駅距離がかなりネックだわー。遠くないですか？暗いし 私も購入した方々に決め手を聞きたい。

ネガの話題そらし３連投
景観ネガは逃亡しました（笑）

>953
このスレ内を「景観計画」で検索してみれば？
ソースも貼ってる、条文の引用もあるのに
「ソース出せ、条文を載せろ、でなければ虚偽だ」では話にならない。

まあ、それだけ景観規制を恐れているんだろうけどね。
本格的に実施段階に入ったらたまらないだろうから。

952さん、駅はやはり銀座線ですか？txならばかなり近いですけどね。アクセスは全体としては良い方では？
仕様も普通。一応都心に近い。価格も普通。平均点は高いかもしれませんが、何故か惹かれないですよね。

＞952
上野まで遠いってことですか？
行く駅によるだろうけど、国際通りが暗いと感じるならどこも歩けないような気がするけど。

＞954
コピペして載せてあげたほうが早いと思いますよ。
ところで、本気で日本の景観を守りたいのか、単にこの物件に反対したいだけなのか、どっちなのかは気になります。
やっぱり素性は明かせないんですか？

ネガは必死にゴマカシているけど、コピペすれば済む話。
なりすましながらスレを監視していて、すぐにレスできるんだからソースをアップできるだろう。
根拠がない話しはもういいから消えてくれ

955さん952です。
銀座線利用なので田原町駅利用です。9分なんて絶対無理。
決め手にかける。
ラブホ街通る道も嫌だし
外廊下もイマイチだな。

ネガさんは急にいなくなっちゃった。
また自作自演でごまかすのかなぁ

コピペしてあげれば…とか、すれば済む話とか…。

以下、コピペです。
No.499 by 匿名さん　2011-05-30 14:06:56

ちょっと調べればわかる程度のことすら調べずに人に聞く。
本気で物件について検討している人とは思えない。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/topics/h19/topi069_1.pdf

東京都景観計画の変更について、都が出している文書。
小石川後楽園の例では、周辺200メートルほどまでには誘導や規制、
周辺１キロメートル程度は

都市開発諸制度などを活用する大規模建築物等を対象に、
景観形成特別地区大規模建築物等の建築等に係る誘導区域
（ 色彩、広告表示、高さの配慮、緑化などを許認可等の条件とする ）

になってます。
大規模建築物等を対象に、高さの配慮、とかはっきり書かれてますよ。


言い逃れや中傷でいくらごまかそうとも、景観規制の方針が打ち出されているのは事実です。
無意味なネガ叩きをしている人は、いいかげん事実を認めるべきです。

田原町に行くのにラブホ街通るんですか？

な〜んだ（笑）やっぱり建築基準法を規制するような内容じゃない。
勝手な拡大解釈だな
あれだけ引っ張ってソースはこれだけか？
ならもういいから消えてくれ
もし、浅草じゃなくても、湯島や清澄でもいいから具体的な事例が万が一出たら書きこみを許してやるよ

残りあと１５０戸位？

肝心の浅草寺の話は載ってないですが。補足のソースは無いのですか？

田原町に行く途中でラブホ街は通らないですが、交差するので交差点からはよく見えます。

958さん、確かに田原町までは少しありますね。
外廊下は確かにがっかり感ありますが、GGなんかの多少古くなった内廊下はカビやタバコなどの生活臭が染み込んでいて、古い感じを助長してます。トータルでは外廊下が良いかもしれません。

GGってなんでしょう

>962
「建築基準法を規制するような内容」とか、まったくもって意味不明です。
基本的なことすら理解ができていません。
勝手な解釈で他人に当り散らすのも、いい加減にしてください。

ひとつの建物に規制をかけているのは、建築基準法だけではありません。
他にも民法や都市計画法など複数の法や、様々な条例、計画などからもかかります。
景観規制がかかる場合には、文化財保護法や景観法を根拠法令として、
建築基準法による規制とは別に、上乗せする形で別の規制がかかるということです。

景観規制が適用されれば、
建築基準法では許されても、景観計画に引っかかるので問題になる、
といった建物が出てくることになります。

要するに、建築基準法とは全く無関係にかかる規制です。
根拠法令そのものが違うのだから。

なんでこんなこともわからないかな・・・

東京都の２３k区内では景観規制で看板や色彩の規制はあっても既存不適格なんて例はない。
今後もな
なんで妄想レベルの話題でしかネガれないのかな？
アタマ使えよ

「今後もな」と言える根拠について明確にしてください。

>956
>ところで、本気で日本の景観を守りたいのか、単にこの物件に反対したいだけなのか、どっちなのかは気になります。

単純に情報提供しているだけですよ。
こういう規制があって、順当に行けばここにも適用されますよ、と書いているだけです。
物分かりの悪いポジがいて、切り上げたいのにいつまでも説明させられているという感じですかね。

素性と言うのなら、単に「地元の事情を知っている人」です。

>969
景観規制がかかった時点で、基本的には、これに合わない建物は既存不適格ですよ？
すぐに撤去や改築を求められるかどうか、あるいは同等の形で建て替えが許されるかどうかは
そのときの行政の判断によるのでまた別ですが。

やっぱり既存不適格を理解してません。
ポジの人はみな同じように理解を間違ってますね。
同一人物ということも十分ありそうです。

＞963
MRの話によると、残り150です。

景観規制がかかれば既存不適格になる。
実際に規制がかかるかは分からない。
ネガは規制がかかると思っている。
ポジは規制がかからないと思っている。

ネガは訴訟関係者なんでしょうね。
昨日の0時１７分〜２３時５２分まで２４時間まんべんなく掲示板に投稿している。
そして、今日は深夜１時から投稿。
マンション検討者ではないと言い切っているのに、これだけしつこいネガはマンコミュでもいないんじゃない。

京都の場合、10階建て相当の高さ制限、屋上看板や点滅電飾広告の全面禁止と
かなり厳しい条例が施行されているようですね。
現在この規制にひっかかるビル、マンションは1800棟あり、建替えの際
低くする必要があるそうです。古都を守るのも大変だ…

東京では高さ規制はないということです。

西浅草と京都を比べたら失礼でしょ。

ここは景観関係なく建替えは不可能だよ。
というか容積率400%を越えるタワマンは立て替えは不可能。
容積緩和して、緩和分を売ることができないからね。よって古くなれば資産家値はガタ落ちする。
万が一地震でマンション壊れても建替えできないよ。
古くなっても資産家値が保てる条件の良いタワマンなんて数少ないよ。

「東京都景観計画」の概要
東京都都市整備局市街地建築部市街地企画課

ご存知の通り、景観法のみで実効性の高い計画が可能な項目は、色彩だけと言われております。法律では形態・意匠という形になっておりますが、その中で特に色については変更命令権が法律の中で準備されています。都としても景観法を活用しようという話になり、今回、色彩の基準も作ったわけです。そもそも景観法という法律は、どちらかというと基礎的自治体である区市町村を対象にして作られており、広域行政を担当する都としては、活用しにくい法律であるという印象でした。景観法でイメージしている景観は、どちらかというと地域景観で、一つの行政区域で景観が成立するというものでした。
指定エリアの考え方については、庭園の周辺概ね３００ｍの範囲内でなるべく道路や河川など現地で確認しやすい地形・地物で区域を設定しています。指定されると高さ２０メートル以上の建築物を対象として、色彩や屋外広告物の規制が働くとともにその周囲１ｋｍまでは、大規模建築物等を対象に形態・高さ・意匠等について景観誘導が行われます。特に高さ規制は、景観法のみでは不可能なことから、これはどちらかというと誘導という形になりますが、色彩については、景観法を活用し実効性を高めています。

　平成１８年１０月の改正条例で大規模建築物等の建築等に係る事前協議制度を創設しましたが、これは、特定街区とか、再開発等促進区、都市再生特別地区、市街地再開発事業、高度利用地区などを活用して計画する建築物を対象に、企画段階から景観について配慮していただこうというものです。都市開発諸制度といっても馴染みがないかもしれませんが、単純に言って容積率ボーナス制度です。このような制度を適用する建築物の計画は、やはり土地利用の増進を考えますので、高層建築物になりやすく、周辺に与える影響が大きいことが想定されます。都内の場合は、特にこの手法を活用する場合が多く、新宿副都心内はほとんどが特定街区制度を活用しています。

　法律を白紙にする制度ですから、容積率が一旦白紙になり、都市再生効果が認められれば容積が数倍にもなる可能性をもつ制度です。それから市街地再開発事業ですが、これは事業ですけれども、高度利用地区等とセットで木造密集地域等を中心に採用されている制度です。どれも結果的に、容積割増制度を活用して土地利用転換して街をつくっていく手法です。都が所管している総合設計も対象にしています。総合設計は建築基準法に基づく制度ということで、敷地単位で土地利用の増進を図る手法です。最近は、確認行政が民間にも開放されていますので、実効性の高い景観配慮を求めることには限界を感じています。
　具体的には、新宿区の案件で、景観計画上、文化財庭園景観形成特別地区周辺に開発を計画中だという相談がございました。開発周辺の容積率は計画地を除き低く、おそらく住宅市街地だったと思います。２～５階建のものが中心で街並みが形成されているようなところです。そういう場所に、２００メートルを超える案での相談で、これを景観的にどうでしょうかといわれても、中々うまい回答が見つからない状況でした。しかし、土地は何とか動かしていかなければいけないということもあり、前に進める方法はないかということで、内部で色々検討している最中です。

行政としてはしっかり規制をかけていきたいけれども、
まだまだツールが不十分だ、という印象ですね。
景観についての規制を強めていく意向であることは間違いない。

要は、制度をいかに活用するかという行政の現場レベルの話で決まる。
名勝に関しては景観法に加えて、文化財保護法というツールもあるので、はたしてどうなるか？

>そもそも景観法という法律は、どちらかというと基礎的自治体である区市町村を対象にして作られており

台東区が策定中の景観計画をどこまでやるか、というのも関係してくる。
景観団体に移行するなら、浅草寺周りについては本気を出さざるをえない。

景観団体ってなんでしょう？

正確には景観行政団体でしょう。
ひとことで言えば、自前で景観行政を実施できる行政団体。

台東区はこれになろうとしている最中で、
浅草寺周りの景観規制が盛り込まれた区の景観計画はそのために策定されている。
景観行政団体になれば、建物に対して変更命令を出せるようになる。

品川区や新宿区なんかも景観行政団体だかあくまで景観法で規制できるものは色のみ。
高さについては誘導のみで、東京都では開発との絡みで規制するようなことはない。
さて、そろそろ景観絡みで既存不適格？にするという東京都もしくは台東区の方針を補足するようなソースを示して欲しいのだが。。。。。

975さん
2011-06-27 23:52:04に投稿した960です。
昨日の0時１７分〜２３時５２分まで２４時間まんべんなく掲示板に投稿している。…
と書かれていることが気になったので…。
私は、24時間まんべんなく掲示板に投稿なんてしていませんよ。
しかも、ポジでもネガでもありません。
みんなコピペしてあげれば…とか、コピペすれば済む話とか…
書いているのに誰一人しないんだな～と思ったので載せただけですけど。
一緒にされても困ります。既存不適格なんて理解してませんから。

ちなみに、>701に貼ってあったのが区の景観計画についてのリンク。
台東区が景観行政団体になって、景観法に基づく変更命令を出せるようになったら、という話は
仮定の話ではなくて現在進行形の話。
もともとは区市町村を対象にした法律である景観法を、
そのもともとの対象である台東区が手にしようとしているわけ。

検討者なら気をつけて現在進行中の事柄を見ておいた方がいい、というのは
冷静に見れば、物件に関する情報として至極まっとうな指摘のはずなんだけどね。
情報そのものを拒否したい関係者？のひどい妨害ばかり。

>985
そのへんは結局は都と区の話し合いで決まる話。
名勝ともなると文化財保護法も関係してくるので、話は複雑。

行政内部の話ひとつでどうなるかわからない、という危機感を持つかどうかですよ。
現在進行形の話を、現状からだけ判断するのは危ない。

高さについての誘導だけでも、容積率緩和の許可を今後出しづらくなる要因にはなる。
浅草タワーの場合、特例の許可をもらって800％にしているんだから、
この許可が出なくなったらかなり厳しい。
建築確認だけもらって建てる建物とは違って、いろいろ揉まれることになる。

まあ、何がなくても容積率800％となれば、それだけで建替えは難しいけど。

上のコメントにもあるように東京都の方針は土地の活用が優先で開発を通す方向で動くよ。
高さについては指導できないと判断しているよ。
そろそろ勝手な妄想じゃなくて具体的な行政が出している資料で示してくれよ（笑）

だから、区の方針としては景観規制をかけたい、
そこで都と区との内部的な話し合い次第になる、
注意して経過を見ておいた方がいいよ、ということ。

通じないねえ。

だから、それはお前の妄想だろ（笑）
東京都では高さ規制はできないと判断している。
国でも都でもできないものを訴訟覚悟で断固実行するという台東区が出している資料で示してくれよ

だからなんで訴訟・・・
行政内部の調整は訴訟とは関係ないでしょう。
そもそも内部的な調整の内容が資料として公開されるわけない。

高さ規制は「景観法のみでは」難しい、というのを
勝手に「高さ規制はできない」と脳内変換しているし。

言っている内容があまりに滅茶苦茶でわかりません。
もうちょっと基本的な仕組みを理解してから物を言ってくれませんかね？

結局、何もないんだろう
もう二度と来るなよ

もともと検討者でもないんだから消えろよ

もっと物件に関するまともな情報や意見交換したいです。

もう景観の話しはいい加減やめませんか。
現時点で決まっていることはないみたいですし、何十年後かのタラレバのお話しならけっこうです。
そろそろ販売も終盤なのでマンションの話しをしましょう。

残ってる数からしたら序盤では？

ン？計算できないのかな（笑）
あと１５０戸しかないのに序盤なんだ

ここからの150はきついよ。序盤だね。

150は嘘っぽい・・本当の数字かなぁ。
最近、マンションの売れ行きが悪いらしく・・・ここではないが値引きの電話がやたらかかっえくる。
ここも値引きは時間の問題かな・・。

高層階は今の時期売り辛いだろうね。
低層階は売り易いんじゃない。
高層階は震災前に結構売れてなかったっけ？

本日、再度あまり上品とは言えない赤白販売広告の横断幕が建築物の東西両側にありましたが、
これは、販売好調の証ですか。

ぶっちゃけ、現時点での値引きは無いんじゃないですか？一応、高層階でも抽選らしいですし。

>996
景観規制は現時点で決まっていなくても、現在進行形のことでしょう。
将来的な問題も検討にあたっては重要です。
高い買い物なのに、あとあと後悔したくありません。

阪神大震災の時は不動産が動き出したのは3ヶ月後だったらしい。
今回もこれからじゃない。

景観関連について、こんなことがありますよってことはわかったんじゃないかと思います。
それを判断するのは各個人ですから、同じことを何度も言う必要はもうないでしょう。

消費税UPの話が徐々に具体的になってきました（2015年度までに10％）
マンションの場合は5％相当が結構な額になるので、この物件に限らずですが、早めの検討が必要ですね。

阪神のときと違って事がまだ収束してないからねえ。
東京はこれから大地震が来るって話だし。

そんなに地震が気になるならマンション検討をしなければいい。
掲示板にわざわざ書きこみする必要もないでしょう。

1005さん
不動産が動き出すとは？
在庫を抱えるよりは値下げに踏み切る？
一時建築資材不足から値上げの噂もあり、消費者にとって厳しい状況へと
転じる予想もされていましたが、実際のところはどうなんでしょうね。

実際は他見ても売れてないと思うよ。7月と8月は確かに一年のうち不動産が１番売れない時期だけど。
地震も又関東にでかいのが来るらしいし
厳しいことは間違いないね。