帰宅困難なマンションを買ってよいのか？

山の手高台でも被害あったんじゃなかったっけ？
しかも、山の手高台だと、半分くらいの広さの部屋になってしまうので、快適とはいえないかなぁ。

>>776
渋谷がひどい状況だったらしいね。

谷とか池・沢のつく地名は、注意して場所を調査した方がよい。

内陸であっても、日経ケンプラッツ
「震災の住宅被害（2）繰り返される斜面造成地の崩壊」
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20110420/547060/?...
にあるよう、「　阪神・淡路大震災以降、危険視されてきた斜面造成地の地すべりが、東日本大震災で繰り返された」そうだ。

＞都内や湾岸の安全なところに住んでいる人が、
＞身元のしっかりした帰宅困難者を1名ずつでも受け入れるような
＞システムがあると面白いかもね。

理想的ではあるけど、まず無理だよね
でもいざという時の避難先として（トイレを貸してもらうとか、雨やどりするとか）、
皆が会社近くの知人にお願いしておく、というのは大事なのかも
ずうずうしい大嫌いな知人にお願いされたらつらいけど・・・

＞780
渋谷の人達は帰らなそうだよね
普段から普通にその辺に座り込んでるし
渋谷と新宿は災害時にはスラム化しそうだね

都心部と近郊・郊外の格差が広がっているようです。

不動産マーケティングのアトラクターズ・ラボ（東京都千代田区）が定期的に実施している「購入検討者の意識調査」によると、「今、マンションは買い時か」の質問に対して、「買い時」と答えた割合が前回調査に比べて大幅に下がり、「買い時でない」の割合が高まる結果となった。大震災による景気の悪化などを要因としたマンション価格の下落を予想する回答が増えており、買い時感が薄れているようだ。

この「買い時感」の背景になっていると同社が指摘する「１年後の価格予想」については、「下がる」と答えた割合が30.1％。前回の15.8％と比べてほぼ倍の割合となった。
一方、「上がる」も31.9％と高い水準だが、前回比だと5.1ポイントの上昇にとどまっている。
「横ばい」は57.5％から38.1％に下落した。

東日本大震災　そのときのために（下）帰宅難民
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110504-00000072-san-soci

＞そういう時に、都内や湾岸の安全なところに住んでいる人が、身元のしっかりした帰宅困難者を
＞1名ずつでも受け入れるようなシステムがあると面白いかもね。
日本人ならではの発想で面白いが非現実的だろうなぁ。非常時にはリスクも拡大するよ。

第一に勤務先があるなら勤務先での待機(避難)。
第二に公共建物の解放（一時避難）。
第三に友人知人宅への避難。
第四に飲食店などの営業時間の変更と有料入場制の導入。※経営者やスタッフはボランティアじゃないからね。
第五に電車やバスの車両の解放。※大人数が吸収できるはず。

今回は日中の地震だったから、通勤難民はでたけど混乱は少なかった。
夜の広域での停電状態になったら、情報入手や連絡も容易ではなくなるね。

木造住宅密集地域に地震火災が発生して、火災旋風が起こったら
電車やターミナル駅も危険地域になります。

1カ月程度は都心に残って、すべてが収まるのを待つしか無いでしょう。

命が惜しければ帰宅はあきらめなさい。ｗ

都心に近いところが安全ということなんでしょうかね。

自分の金なんだからどこに買ってもいいけど、
近いにこしたことはないと思ったよ。
今回の震災の際に永延とあるいたけど、
まず、家族に会えなかったのが一番の不安だった。

地震火災が起こったら逃げ惑う人々でまちがいなく大混乱でしょう。

帰宅難民の恐れがあるとこのマンションなんか買う人いないだろ。

都心のあの混乱見ていて、買う気は失せた。家族の安全性を最優先。

>>792
家族も大きくなったら都心に通学したり通勤したりするから、ますます都心近くがＭＵＳＴになりますね。郊外に買わずに都心部に賃貸は私も賛成です。

郊外に家なんか買ったら家族全員が都心部で帰宅難民なんて笑えない事態になるね。

職場から歩いて30分～1時間以内の距離がベストだね。

みながみな、都心勤務・通学ではないからね・・・
大震災が起きたら、人が集まっていないところの方が安心。
災害時の最大のリスクファクターは、人や建物の密集。

夫婦二人や家族なしなら、都心は都心勤務には合理的だろうけど。
1時間とは言わないが、2時間以内で都心のよく行くエリアから帰ってこれればいいかな。

これからは新たなドーナツ化現象が起こるだろうね。

都心中心部は、治安が悪く、住環境も劣悪、生活・子育て利便性なんてお話にならない。
商業オフィス地域としても価値は薄れつつあるので、山の手をドーナツ状にオフィスが
整備され、放射状に伸びる沿線が住宅地として開発される。

いわば太陽マークのような再開発が中心となるでしょう。

実際、外資(金融除く）や新興で伸びてるところは、ちょっと外側にあるよね。
コスト上のメリットが大きいからだろうけど。

通学は都心までいかない場合が結構ある
都内多摩地域、神奈川県等に私立学校、大学が分散
都心にしか仕事がない時代ではない
地方や海岸出張が多い場合は新幹線か空港に行きやすい場所で都内とは限らない
全ての企業とは行かないが支店、出張先、工場は各地に分散している。本社が神奈川にある場合も意外に多い。地方公務員など、教育関係者は各小中学校に近いベッドタウンに住んでいる。郵政なども
大学病院、老人ホーム、クリニックなど医療福祉関係
者はベッドタウンにも多いから職住接近
飲食業界も各地店舗に分散している
当たり前の事だが知らない人がいるかもね

好きなとこに住めばよいと思う
但し都心が便利で住環境がよいかどうかは今の時代は何とも言い難い。実は良い街程分散してしまっている

少し郊外に行けば、都心通勤率2～3割以下なんて当たり前。
横浜の郊外なんて、都心通勤率1割以下のところもあったと思う。
大企業の事業拠点が、そういうところに点在してたりすることもあるし。
世田谷とか23区内だって、4割程度以下のところもあったりする。

>>801
都心勤務者が都心部に住んで、それ以外が郊外に住めば良いだけですよ。

長距離通勤者をなくせば帰宅困難者も無くなります。
しだいにそうなって行くと思いますよ。

この前の地震の帰宅騒ぎで郊外に家を買う都心勤務者はいなくなったんじゃない？

猫の額みたいな部屋なら郊外でゆったりがいい

郊外だったら広々買える。

でも、帰宅難民になって、家族が心配でしょうがなくなる。

家族に連絡とれなかったでしょ？？？

少子化が進んでいるからそもそも戸建ての需要はあまりないよ。

ええ？？？それ、関係ありますか？
無いですよね。

ごく普通に考えて、戸建を買う動機の一つに、子供のことってあるように思います。

あと環境考えて、郊外というのも意外と多いね。

＞帰宅難民になって、家族が心配でしょうがなく

家族まるごと、難民になるほうが嫌かも。
家族は郊外でゆったりしててくれたほうがいい。
この間の震災、環七より向こうは、震災後も変わりなくいつも通りの雰囲気だったらしい。
そういう感じの方が、家族を心配しないですむかな＾＾

ちなみにネットでは全く問題なく連絡取れたので、全く心配する必要もなかった。

＞長距離通勤者をなくせば

在宅勤務とか、フレックスとか、最近増えてる気がする。

城南の郊外だけど、近所は平日の昼間にうろうろしてるパパさんが増えた。

>>812
在宅勤務は体のいい賃金カットですよ。
景気が悪くなるから増えるだろうな。

もっと景気が悪くなると自宅待機が増えますｗ

自宅待機は賃金カットでしょうが、在宅勤務は実際ちゃんと稼いでる人もいるでしょ。

>>815
一般論だが、
自宅でもできるような仕事は賃金も悪いです。

郊外はどうしても不利だな。

特にマンションは都心に近い所しか売れていないよ。

実際外周区関連のスレはいつも下のほうで、上の方は都心部関連ばっか。
近郊、郊外のマンションにみなさん興味ないみたいです。

自演であれネガキャンであれみんなの興味が集中していることには変わりないよ。いつごろからこんなになっちゃったんだろう？

購入希望者が多いから仕方が無いと思います。

それにしても外周区は物件スレもあまり見当たらないけど、
業者は売るのをあきらめたのかなあ？

長時間歩くのに適したビジネスシューズがよく売れているらしいね。
郊外に住んでいる人は大変だ(笑)

火災エリア近辺の方は、耐火服までは必要ないとしても、耐熱靴を職場においておくと良いかもしれない。

政府の想定では、鎮火に半日程度かかるそうだが、それでも焼けた地面や道路には、さらに1日程度は熱が残っているだろう。ショートカットするには必需品だろう。

焼け跡を歩く想定なら、底が厚い靴にしないと危ないよ。
クギとかガラス片とかいろいろな物があるからね。
それより異臭がすごいはず。

そもそも１カ月は一般人は通行禁止になるよ。
焼け跡をすぐに通るなんてことは有り得ないよ。

まあ本チャンの地震を甘く見ない事だよ。
まともには帰れなくなるからな。

帰宅難民問題を甘く見ると大変なことになるよ。

だれかが助けてくれるなんて考えないほうが良い。

まずは自己防衛しないと。

震度７クラスの大地震が都心を直撃した場合、帰宅難民以外に、避難所に身を寄せられない『避難所難民』、エレベーターや非常階段が使用できず高層ビルに取り残される『高層難民』も出て、その総数は６５０万人ともいわれます。今回、初めて徒歩帰宅を経験した人も多いでしょうが、本当の危機はこんなものではない。

幹線道路や駅頭にあふれた人々は、単に公共交通機関のストップによる“帰宅困難者”で、政府が想定する“難民”とは別次元です。仮に、東京都心が東日本大震災と同じ震度７に見舞われたら、歩道は建物の崩壊で寸断され、動けない車で車道も通行不可能。建物や車から死傷した人々があふれ出し、身動きができなくなります。電気、ガス、水道は完全にストップし、夜は暗闇。死傷者は１万人を超え、コンビニや飲食店の飲料水や食料もあっという間に底を付く。途方に暮れた人々がさまよい、初めて本当の意味での“帰宅サバイバル”が始まります。

帰宅難民用携帯トイレ
http://www.sservice.co.jp/products/disaster/index.html

実際にはそこらじゅうでやっちゃうんだろうな。

大きな余震への注意喚起がでました。

仮設更衣室も持ち歩くべき？あれもこれも必要と思ったものを持って帰宅するのも困難…。

首都直下地震の避難・帰宅者対策と”トイレ減災”対策《その2》
http://www.bosaijoho.jp/topnews/item_1453.html
によると
>(2)沿道からの距離によるトイレ供給力と需給バランス
>　区全体でトイレが充足していても、徒歩帰宅者が集中する道路区間ではトイレ不足が長時間継続する可能性がある（帰宅者はトイレのためにわき道にそれるよりも前進する）。世田谷区での試算では、区全体では充足しているが、国道246号沿い（沿道200m以内）では、トイレ不足が17時間継続する可能性がある。

ちょうど世田谷あたりで、みなさん催すと想定されているようです。

>>836
>ちょうど世田谷あたりで、みなさん催すと想定されているようです。

そういう意味ではなくって、脇道に入ってまでトイレを探さないという意味のようでした。

失礼！

３～４時間でトイレに行きたくなるから都心から何キロ先かなあ？

歩く速度を時速４ｋｍとして都心から１５ｋｍ
震災で歩くスピードが落ちて時速３ｋｍとして１０ｋｍくらいかな。
たぶん１０ｋｍ圏内なら臭い思いはしなくて済むかな？

山手通りより外側は火の海だから先には進めないよ。
糞尿まみれになるのは新宿駅、渋谷駅あたりじゃない？

帰宅難民の糞尿対策
どうにかしろよ。

大きな地震になったら電気も水道も止まっちゃうんでしょうね。
会社に留まっても、トイレとかどうするんだろう。
何日もいると、大手町辺りもものすごい匂いになる？

特に女性は帰宅困難なマンションを借りたり、買っちゃダメだよ。

東京駅から半径５ｋｍ圏内に住んで、地震が来たらとっととお家に帰りましょう。

>>839
>歩く速度を時速４ｋｍとして都心から１５ｋｍ
>震災で歩くスピードが落ちて時速３ｋｍとして１０ｋｍくらいかな。

首都直下で一番危険とされる火災があると、政府の帰宅シミュレーションでは、火災エリアの手間で超混雑となり、1平米当たり6人以上、歩行速度が0.4km以下と、満員電車並みに身動きできなくなる道路もあるそうだ。

世田谷方面だと、最初から火災地域を避けて遠巻きに中原街道を行くとよいようだ。

中原街道に集中すると・・
ここまで行くと専門家じゃないと分からないな。

多摩川は橋の本数が少ないから、そこがボトルネックになるのも怖い。

>>849
トイレの想定はどうなっているのでしょうか？

結局、大手町から歩ける距離で比較的安全な場所と言えば、
豊洲辺りになるのでしょうか・・・（添付の地図を見る限り）。
豊洲のスレを見ると、それはそれで情報が錯乱しているようですが。

今週のダイヤモンドでは豊洲は比較的安全なエリア扱いでしたね

意外な場所が危険といった印象

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豊洲は本スレとは関係ないだろ。
もっと真剣に帰宅経路を考えたいよ。

８５４さん

そうですね。ダイヤモンドを見る限り、大手町から歩ける距離では
区単位で見ると千代田区・中央区・港区が総合的に安全な場所になっていましたね。
でも、ここに家を買うとなると庶民の私には手が届きませんので
湾岸になってしまうなぁ。。。

大事な情報が薄そうな本だね。

ふ～ん、お家に帰って一家で難民もありうるだろ。
港区の丘側とかは別だが、都心ど真ん中はあんだけ道路が麻痺、食い物も無くなってたのに、、、
買煽りもいい加減にした方がいい。

>859
まさに港区の都心どまんなかに住んでいますが、水やカップラーメン等の食糧は普通にありましたよ
わかりやすい大通り沿いのスーパーやコンビニは空になりましたけど、
一本奥（大通りから2~3分）の店では2Lの水もカップラーメンも充実していて、
その辺りを知っている住人は特に困らなかったと思います
むしろ世田谷杉並等の住宅街（の一部？）の方が、住む人が多く色々品薄になったと聞きました

>>858
都心のど真ん中は避けて、東京駅から３～５ｋｍがやはり理想でしょうか？

都心のど真ん中は帰宅をあきらめて職場に長期滞在を余儀なくされる人でいっぱいになるから、ちょっと離れたところが混乱が無くて良いよ。

隅田川を渡った本所、深川あたりが理想形かなあ。

豊洲辺りが安全なようですが、大手町から豊洲へ行くまでの橋が壊れたり
浸かったりしていると渡れずに結局は帰宅難民でしょうか・・・。
３・１１地震では東京駅から１時間ほどで帰れたと同僚が言っていました。
でも、途中の橋を渡るときに津波の影響で波が大きく揺れていたりして
もし、これが東京直下型地震だと恐ろしいと思いながら渡ったようです。
豊洲に職場と家がある知人がちょっと羨ましいです。
（豊洲に限らず職住近接が理想ですね）

東海地震が発生した場合の、海上保安庁の津波シミュレーションですが、
東京湾は津波の影響はほとんど無いと考えて良いみたいよ。
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN3/bosai/tsunami/tokai-koiki/tokyo-wan/...

直下型だとたったの５０ｃｍです(笑)

平成17年の中央防災会議「首都直下地震対策専門調査会」において、今後発生が想定される地震の中から、海域内あるいは海域に近接するものを抽出し、それぞれ津波の高さを算出しています。これによると、江東区が接している東京湾内湾においては、内湾直下を震源とした地震が最大の津波の高さとなり、その高さは最大50cm未満と算出されています。

直下型地震とプレート型地震の違いが分かっていないようだね(笑)

プレート型の予測もできなかったくせに？

>>862
深川が公園が多くていいと思う。

門仲はいいよね
今回の震災で山手線環内でメトロ複数利用＋都バス複数利用できる赤坂、青山、麻布の３Aは最強。
山手線環内は無理でも復旧の早いメトロ複数利用で都心から近いところが理想。
そうなると、人形町あたりがベストだけど、城東では門仲だよね。

帰宅難民は社内でもかっこ悪いですｗ

スカイツリーで注目の本所も捨てがたいね。

>>870さん
都心のど真ん中は帰宅をあきらめて職場に長期滞在を余儀なくされる人でいっぱいになるから、ちょっと離れたところが混乱が無くて良いという話つながりなんですが、
３Ａってだいじょうぶなの？

だって３Aなら帰宅難民になる訳ないじゃん（笑）
バスか歩けばどこからでも帰れるんだから
麻布とか青山が帰宅難民で混乱？どんなイナカにお住みの人ですか⁇

>>874
何か勘違いしているみたいだけど、
都心のど真ん中は会社がいっぱいあって、
帰れなくなった帰宅難民がそのまま会社にいっぱい残って大変なことになる予想。
そんな中で３Ａでまともな生活が送れるのか？
どう思います？

麻布とか青山に会社⁇がいっぱいあっていっぱい人が残って大変なことになる予想（爆笑）
これは小学生の書き込みなの？
１度も青山にも麻布にも来たことがないんだね

あれ赤坂が抜けているよ。ｗ