リバーガーデンこのはな

950さんへ

>ずいぶん 掲示板と内容か゛違いますね それだけです

それは、一部の方による過激な書き込み内容との比較でしょうか？
もし全体なら、「ずいぶん違う」というのはかなり偏った見方だと思いますが。

また、それは昨日の案なら「これなら建設されても止むを得ない（リバーの努力を理解できる）」という考えの裏返しでしょうか？
（誰もそんな発言はしていないと思いますが）

今回は一部の変更のみで住居は24階、タワーPは15階相当のまま、の案で強引に建てられてしまいそうです。
しかも、建築確認申請は1月中旬の予定らしいので、今回の案が最終になるみたいです。

結局、会社の収益のことを考えると、自分たちの顧客であっても周辺住民のことは「どうでもいい」「我慢しろ」って事なのでしょう。
最悪です。

え！24階建てになるんですか？さくらやアリスより高くなるってこと？

もともと、15階建ての計画にした理由は何だったんでしょう？普通ならさくらやアリスと同じ階数になるのかなと思ってましたが、土地が狭いので容積率の関係かと思ってました。今回24階建てになるということは、横幅を当初より狭くして高さを高くするのでしょうか。せめてこのはなと同じ高さにしてもらいたいですね。

15階建てで、しぶしぶ了承したのだから、
この住民の譲歩を受け止めて15階までにすべき。

24階なんて建てたら、このはなだけじゃなくて、
近隣からもクレームがでそうですけどね。
それより、建設途中で倒産して廃墟にでもなったら最悪です。

この冷却期間の間に、もっと顧客のことを考えてくれると
信じていたのに、結果は顧客を顧客と考えないような内容。
お客のことを考えたら、どうして24階建てなんかになるのでしょうか。

出席しましたが、相変わらず感じの悪い説明会でした。

前回からの変更点は、
　(1)このはなと5期の間の屋外駐輪場を棟内に移動
　(2)このはな側にあった自家発電室、自家用電気室を、棟内中心付近の地下へ移動
　(3)小さい方のタワーパーキング（Cタイプ住戸の横の1マス）を無くし、代わりに機械式駐車場を設置
くらいでした。

また、前回からの課題に対しては以下の通り。
　(a)容積率は、このはな（1期）～アリス（4期）の約400％未満に対し、5期は約570％との事。
　(b)あと、公園との用地交換は役所（大阪市ゆとりみどり振興局）より、既に公園が完成し、利用されているため断られたとの事。
　(c)10/2～10/4に交通量の調査を実施したが、渋滞は認められなかったとの事。
　(d)1期との隣接部にあるバイク置場は、公開空地の制約により移設不可との事。
　(e)自走式駐車場は設計上約11階にはなるが、住戸棟との距離の制約により実際には約20階になってしまうとの事。

結局、前回からの目新しい変更点は無く、最後の最後まで「24階は変更できない」の1点張りでした。
19～20階の街並みを阻害してまで24階・295戸のマンションを建てて販売しないと、これまでの機会損失の補填や会社として見込んだ収益を確保できないからでしょう。
（24階になるのは、B棟を中止するためには止むを得ない　→　裏を返せば、20階にして欲しければB棟を建てさせろ、言っているようなもの）

951さんや954さんと同じく、住民無視と言われても仕方の無い対応（の連続）だったと思います。
仮に、どうしても295戸（相当）が削れないと言うなら、例えばAタイプを止め25～26階にしてこのはなとの距離ならびに日照・採光を確保する案との比較・検討説明をするとか、駐車場も下限の61％（現行は71％確保）にまで下げて少しでもタワーパーキングの高さを下げる努力をするとか、「24階は変更できません。」ではなく「お願いします。なんとか協力して下さい。」といった、何か少しでも出席者の心に響く対応や言動が無いと、この溝は埋められないと思います。

>953さんへ
初期に15階であった理由は、最初はファミリー向けではなくシルバー向け（148戸）であり1戸あたりの単価も高かったため、今より戸数が少なくとも収益が確保できていたものと推測します。

24階はひどいですね。このはなを見下ろす感じですよね。駐車場も20階で、狭い土地によく押し込みますねー。収益見込んでるようですが、そんな圧迫感のあるマンション売れるのでしょうか。なんとしてでも高さを低くしてほしいです。

容積率は問題ないのでしょうか。24階のような高い建物で地盤は大丈夫なのでしょうか。周辺マンションにも影響するだけに心配です。

私は泉州で育ったが、元々が地方の土建屋さんだし今だにその名残があるという印象を持っている。
良さ悪さは別として決してメジャー企業と同列ではない。
大変な時期に顧客のためとかＣＳだとか、甘い事を言ってくれるとは考えられない。
法的規制にかからない限り厳しい結果になる。
あとはマスコミによる世論形成しかないと思う。

どのマスコミなら取り上げてもらえそうですか？毎日とか？

それってマンションの総意で？それとも個人的に？

マンションの総意は無理でしょう。
掲示板のアンケート結果を見ましたが、反対活動を続けるなら・・・、という過激な意見もありましたし。
依頼するなら個人かつ匿名が必須で、新聞よりもTVでしょう。
昔、10チャンネルの痛快エブリディという番組で日常の苦情をぶつけるコーナーがあったのですが、そんな番組が良いかと。
あと、8チャンネルはNGかも。
前にニュースアンカーでさくら？が取り上げられていたらしいので。

やれる事はやったほうがいいと思うけど、おそらくマスコミはとりあげないでしょう。
ていうか、ネタになるならとっくに取材来てるって。となると残りは裁判ですが、確かに話題にはなるけど
勝てない事を承知の上でお金出す人がいるかどうか.....書かれているような事ができるならとっくに
やってると思う.....

毎日放送は割とマンション問題とりあげますよ。リバー福島等でも色々問題になってますから、取り上げてもらえるかもしれません。

ではやってみましょう。結果がわかった方が早い事実経緯、いままでの議事録、もしくは録音、アンケートすべてマスコミは精査します。もちろん被害者の声を一方的に鵜呑みにもしません。客観的な裏付け調査もします。それからの判断でしょう。初期のプランをリバーが強行していたら、完成後には間違いなくマスコミは取り上げたとは思うのですが......なんせ被害者への配慮が全くないのですから....

あまり敵をなめないほうがいいと思います。

申し訳ありませんが、南側住民はほとんど静観状態です。争われるのであれば、有志にてなさってください。

東側と温度差があります？

色々な意見があって当然だと思います。
直接影響を受けるのを分かっていても、別に争いを望まない人もいます。

静観してるうちに押しきられて強行されてしまいそうで心配です。

自分はｑｑｑさんがまた イヤな事を書き込むかが 心配です
ハァ

そう言えば、qqqさん見かけないですねー。

南側と東側ではかなり温度差があると感じます。居住地なので快適な環境で暮らしたい気持ちを持っているのは、皆さん同じだと思います。またそれに加えて静かな心休まる環境であって欲しいとも思っています。この件が進捗する中、マンション住民内で無用な軋轢が生まれるのも避けたいとも思っています。東側の方の日照権や眺望権侵害等々のお気持ちはよくわかりますが、南側の者にとっては申し訳ありませんが、現実的な問題ではないのです。ご理解ください。

qqqさんがまたリバーの書き込みだと言いださないか心配です ハァ

結局は被害を受ける人しか問題意識がないということです。
全ての人がそうだとは言えませんが、今の無関心な時代に、困った時はお互い様意識は期待できないでしょうね。

ｑｑｑさんが発起人になったら？

住民に温度差があるのは当然だし、それが無いマンションの方が珍しいでしょ。
向こうが「法の範囲内ならなんでもアリ」できてるんだから、こっちもそれで応戦するのは当たり前。
でも無関心・否賛同住民への配慮は必要。
難しいけど、できることを最大限やるしかない。

あと、皆さん建物やタワーＰの高さしか気にしてないかも知れないけど、工事期間中や５期入居後のことも今から少しずつ考えておかないとダメですよ。
工事日程、時間帯、安全、騒音、粉塵、境界（楠だけでなく全体）の処遇、一斉入居時の混乱回避、一斉入居後の環境変化、等々。
大した事では無いように思われるかも知れませんが、長い目で見ると決して東側住民だけの問題では無いので。

余談ですが、qqqさんこそが実はリバー関係者だったりしたら大ウケですね。

リバーの関係者なら本当に大ウケなんやけど 本当に 住民みたいだから救いが ないハァ・・・

工事期間中の問題なんか どこでもちゃんと解決してますよ！どこでもクレームつけほうだいです。

うん、もう興味ないから(^^)

自分もやめようかな
もうすぐクリスマスだし正直疲れました

住民への配慮のないリバーなら、騒音たて放題、ほこりたて放題でしょうから要注意ですよ。

qqqさんも、あきらめられたんですね。残念です。

980さんまだやってもない事を書いちゃったらマズいでしょう
敵に塩を送るような.... 疲れた

９７８

ｑｑｑと違うやろ

偽qqqさんだったんですね。

982さん

何の意味かが分かりません。たいした内容ではないと思いますけど。

私も意味がわかりませんでした。かなり疲れてらっしゃるようなので。

初めて訪問し、このコミュニティの状況に若干驚いています。
私は住民さんＥのおっしゃることが的を得ていると思います。
５期マンションの建設は南側住民にとれば、関心ありません。
９７５の方のように「応戦」だとか別世界のお話です。
近隣マンションの建設に伴う騒音、振動、粉塵等はリバーガーデンこのはなに入居した時からのことです。
戦うと言われるのであれば、賛同される方々によるものであるべきです。
私はリバー産業の回し者でもなく、当初から入居している者です。

このはなの前だけイルミネーションがないのが暗くて寂しいです。
どうして？と聞かれ気に線がよくないからと書いてたと答えたところ
手前のマンションはいいの？クリスマスまでには新しくするの？と聞かれ考えてしまいました。
あれはどうしてなんですか？

このはなはリバーガーデンシティでないからじゃないですか？

987さん

本題は騒音や粉塵とかではないですよ。

すり替えてはいけません。

９９０さん
すり替えるの意味がよくわかりません。
住民さんＥのおっしゃる日照権や眺望権等のことでしょうか。
ともかくリバー産業と争われると言われるのであれば、賛同される方々にて、お願いします。

私も、９９１さんの意見に賛成です。

このはなはリバーガーデンシティでないのですか？

ひょっとしてリバーと争ってるからイルミネーションがなくなったのですか？
私も争うなら争いたい人だけでして欲しいです。

このはなだけリバーガーデンこのはなですよ。シティに入れてもらえてないみたいです。
それにしても、このはなの南側住民は、東側なんて知ったこっちゃない感じですね。それでいて、キングのロゴが気持ち悪いだのキングからのぞかれるだの主張するし。管理組合二つに分けた方が良いんじゃないでしょうか。

988さんイルミネーションはこのはなの住民全体でリバーに撤去させたのです
別に隠す事ではありませんあと5期と一期の間の歩道も通れないようリバーに申し入れてます
これも別に隠す事ではありません
どうせわかる事ですから。

９９５さん
本当にそう思います。
南側と東側では感覚が異なるのもしかたないはずです。管理組合も分けた方がいいと思います。

９９５さん
貴方の記載を見て驚きました。
「キングのロゴが気持ち悪いだのキングからのぞかれるだの主張するし。」等の記載ですが、私は南側ですが全く気になっていませんよ。
さも南側住民の総意のような暴論は控えてください。

ほんまですね。
995の書いてあることは、納得いかないものですね。
取り消しを求めます。

「総意」って難しいですね。
私はイルミネーションはあった方がよかったです。
キングのロゴは全く気になりません。

リバーガーデンの住民は歩道を通って公園に行けないのですか? なぜ、そんな事を申しいれたのですか？

１００１さんの言われるとおりですよね。
東側住民の一部の隣接マンション建設に快くない思いの方のさらに一部の方の声を上げた主張が、リバーガーデンこのはなの住民の総意と思われるのは本当に心外です。
もっともこのような状況になるまで傍観していた私も悪いのです。
そろそろ南側住民の声を挙げていくべきではないでしょうか。
イルミネーションも子供が「どうして、うちのマンションにはないの？」と聞きます。
公園にはマンション前の通路を通っていく方が安全です。
私はイルミネーションも東側に抜ける通路も大賛成です。

そもそも実のところは東側の方たちの、日照権や眺望権の問題ではないのでしょうか？
大阪市内でのマンション群建の状況から考えると仕方ないと思いますよ。
実際、私もリバーガーデンこのはなの購入の際、価格設定が安い東側にしようかと非常に迷いました。でも日照時間や将来のことを考え、南側にしたのです。
そのリスクをマンション住民の総意として争うなどというのはナンセンスです。
リバーと争うというのであれば、誰かの記載にあったように有志でなされてください。
南側を巻き込まないでください。

996さん

「5期と一期の間の歩道も通れないようリバーに申し入れてます」って何の権利があってあなたは言われているのですか？
私も1001さんや1002さんの意見に賛成です。
波風がたたないように願いながら観ていましたが、どうも東側の一部の方たちの声に左右されている感じがしますね。
もう一度、イルミネーション復活、5期と一期の間の歩道も通れないようリバーに申し入れの取り消しを求めます。
このようなとき、どうしたらいいんでしょう。
組合の理事等に申し入れするのがいいのでしょうか。

設置の費用負担から考えると今後、二度とこのはなにイルミネーションが輝く事はないでしょう。実はめちゃめちゃ悲しいです。そこまでせんでも・・・・

どちらも、組合の理事からリバーに対して申し入れてる事ですから・・・ 我慢するべきでしょう。

なぜ、このはなだけイルミネーションを撤去したり、公園までの通路を通れなくしたり申し入れしたのですか？私も気になります。

5期の件で理事会から申し入れしたんですか？総会でイルミネーション撤去と公園までの通路を通れなくすることを決めたんでしょうか。知りませんでした。
両方ともこのはなにデメリットとなることを申し入れされるなんてショックです。私も両方とも復活してもらいたいです。

イルミネーション復活は永久に絶対ないでしょう・・公園への通路は理事会からの依頼で今、リバーが市と交渉してるハズです。

五期の計画変更の運動には賛同するけど、イルミネーション撤去と公園への通路通行禁止には賛同できないです。なんでこんな交渉をしているのか理解できないです。静観している間にまさかこんなことになっているとは思いませんでした。

公園への通路の件については、理事会としては何も申し入れしていないと思いますが。
議事録上は確認できませんので、あったとしても非公式・個人的なものでしょう。

イルミネーションの撤去理由については「配線が木々に食い込み始めているから」と10/23の議事録に書かれてあります。
植栽（これも住民財産のひとつ）管理の観点からすると、必ずしも間違った判断では無いと思います。
リバーも木々の育成とイルミの継続点灯を両立させたければ、毎年の取り付け・取り外しをサービスですれば良いことですから。

悲しいけど・・・ 我慢します。今は住民が団結してリバーの理不尽と戦う時ですから 一人でも反対される方がいる限り協力します。

５期の件は５期の件、通行のこととは別に考えればよいと思います。
実際今はゴミドラムの前や車道の歩道を通って公園へ行ってますが
宅配便の車が裏に停車する為にすごいスピードで入ってくるので危ないです。
線路側から行ければ安全ですよね？それをどうして反対するんですか？
５期の反対の延長で小さな子供に対してよりよく安全になる方法を
知らないところで同じ住人が反対してるなんてびっくりでショックです。
イルミネーションの件も木に食いこんでいるとしてもこのはなだけ？不思議です。

イルミネーションの件は木が食い込めば 補修してもらえば済んだ話。通路の件は 公式、非公開関係なくこのはなの住民が集まってる前であった話。非難される話ではない

1013さん
そんな一見、民主主義を履行しているような発言、おかしくないですか。
私は東側ですけど、静観していました。
実のところ、隣にマンションが建ってもしかたないと思っています。
リバー産業寄りでもないですが、「敵」 とか発想が違っていませんか。
私は、これだけ周りの緑化に配意したマンションは他に見ず、リバーマンションが１番良くて購入したのです。
他の無機質なマンションに比べれば一目瞭然だと思います。
ましてや、その延長にイルミネーション撤去や通路分断とかっておかしくないですか。

ほんまや。１０１３さん、あんた何様？
そこまで言うんやったら正々堂々と反対者として名乗り出て、リバー産業と争ったらええやん。
賛同して弁護士費用等に私財を投じる世帯が何世帯あるか…

そんなに東側にマンション建つのが嫌であれば転売転居という選択肢も考えれば。
理事会か何なりで、もう１回、ちゃんとイルミネーションとかの件を含めてやったらどうかと思うわ。

落ち着いて話せばわかる しかし、リバーのやってる事は許せません！
反対は住民の総意で決まってる事。住民の大多数は建設に反対です。

私は反対してませんけど？

みんな反対ですよ。

私も反対してませんが。
何かおかしくないですか？
東側のマンションが建つと眺望を遮られ、日照時間が無くなる自己的な理由を伏せて、声高らかにリバーが悪いように先導して。
1013・1017さん、あなた達（同一人物だと思いますが）が先導しているのですか？
次の理事会で、住民の意見を再聴取しては。
「反対は住民の総意で決まってる事。住民の大多数は建設に反対です。」って、おかしくないですか？
この「総意」と「大多数の反対」は、極少数の人によって作られたものだと思いますが。
このままじゃ、東側の一部の方々の私益に巻き込まれるだけだと感じます。

東側の一部じゃないです。

わたしも全く、反対していませんけど。
１０２０さんの書かれたとおり、なんか怪しい動きですね。
勝手に住民の総意とかが作られて。
もう黙ってられませんわ。
誰かも書かれていますけど、だいたい東側って、南側と比べて分譲価格が安かったでしょう？
日当たりが悪いとか午前中しか日が当たらないとか、東側にマンションが建つ可能性があるとか、始めからわかっていたことでしょう。
だったら南側を買っていたらよかったんと違いますか。
私は南側で、すぐに線路向こうにマンションが建って、ほとんど眺望も日照も遮られましたけど、もしかしたらっていう予感もあったのであきらめています。
そんなに嫌やったら、本当に引っ越ししたらいいのと違います？
私らを巻き込まんといて。本当に自分らでしたらええと思います。

それになくなったイルミネーションは帰ってきませんよ。1020さんの意見はおかしいと思います。

No.1022 さんだからこそ、リバーに補償させなければいけないでしょう。

私、東側ですけど反対していません。仕方がないと思っています。まきこまないでください。

ここは、皆さん協力してください。

1019さんの「みんな反対ですよ。」って言葉自体が変ですね。
みんなって誰ですか。あなたの家族みんなですか？
私は反対していませんよ。
1024さん、
補償って何の補償ですか？東側住民だけでしょう？
こんな程度のことで勝てますか？
裁判費用は誰が持つのですか？
あなたご自身でやれば。
巻き込まないでください。

裁判なんかしなくても、住民全体がひとつになればきっと勝てると思います。

No.1027さんあなたの家族こそ賛成しているのはあなただけではありませんか？

なんか荒れてるな～。
ちなみに私は賛成ですけど。
みんな反対って、南側の私は入っていないのかな～。

ほら、南側の住民だって賛成してくれているではありませんか　大多数は建設反対です。

1029さん
あなたの家族こそ賛成しているのはあなただけではありませんか？って言葉自体が物語っていますよね。
そんな風にしてマンション住民の偽の総意を形成したのですか。
自分たちだけでやればいいのではないでしょうか。
少なくともマンション住民ＶＳリバー産業という構図は、避けたいと思いますが。

マンション住民ＶＳリバー産業でなんでいけないのですか　アンケート結果でもそうですよね

1026さん
協力しません。
巻き込まないで。
自分でやってください。

私も協力しません。

１０３１さん

違いますよ。私は建設に賛成って言っているんですよ。
「ほら、南側の住民だって賛成してくれているではありませんか」って間違っていますよ。
私は建設に賛成、建設反対に反対です。
取り消して訂正してくださいね。　

私も、この訳のわからない反対運動に反対です。
どうも釈然としません。

ほんまや！
そんなに嫌やったら出て行ったらええねん。
どっか山奥の隣にマンションが建たん所に引越せば。

余り過激な発言は控えた方が…。
でも私も今の反対運動に同調できませんけど。
東側住民の方だけで対応していただきたいです。
だって南側は大きな影響はないですもの。

俺も反対運動に反対や。

今度の総会の委任状に不安になりました。
５期の反対の件を「総意で議決」とかにされるのでしょうか？
ひょっとしてイルミネーションもそのせいで総意で撤去？
だとしたらとても不安で怖いです。

このはな新聞？なくなったんですか？

私も反対運動のやり方には不満があります。
次の総会は、やっぱり出席したいと思います。
委任していた私も悪いのですが、東側住民のことでイルミネーションも無くなり、通路も無くなれば、本当に大きな迷惑です。

このはな新聞って、眺望権や日照権を遮られる東側住民の一部が作ったものでしょ？
ほとんどの住民は相手にしていないから、無くなったんでしょう。
本当に自分の利益を隠した（つもり）、意味のない一方的な同調を求める内容でしたね。
もう南側の住民も黙っていませんよ。
東側住民のために、イルミネーションも通路も犠牲にすることなんてありません。
次の総会は私も出席します。

南側住民ももっと反対運動に協力して、スーパー誘致してもらうとか住民にメリットあることをリバーと交渉するようもっていけば良いのに。
イルミネーションの撤去や通路の閉鎖は本当に東側住民の抗議からされたのかわからないですよね。リバーの思惑かもしれないし。

1045さん
リバーの思惑ってどういうことなのかな。そんなことしてなんのメリットがあるのでしょうか。
私は、全ての元凶は東側住民の一部の過激な方の思惑通りにことが運んでいるようで、恐ろしいです。

私もそう思います。
私は別に近くにスーパーはいらないし、ラムーやライフやメガドンキホーテで充分です。
東側だけで、あるいはそれに同調する方だけでやればいいと思いますよ。

このはな新聞ってなんだったんですか。
発行者は怪しいし、内容はそれらしく書いてあるけど、なんか昔の学生運動じみて、賛同を無理強いしているし。
この発行者の方こそ、マンションから出ていって欲しいです。

リバーのマンション、もめてる所多いな。何でやろ。

理事会って何やってるんだろう？
通路封鎖を求めているみたいなことが過去ログにあったけど、もしかして理事会の人は東側なのかな？
それで住民総意とかって勝手に言ってはやっているのかな？