リバーガーデンこのはな

1048さんの意見と同じです。
このはな新聞の発行者って怪しい〜(;¬_¬)
と思います。
正々堂々と室番と名前でもあればいいのですが、誰かわからないし。
本当、引越すれば。

住民の意見も聞かないで知らないうちにイルミネーション撤去や通路封鎖みたいに住民に不利益になる交渉する理事会って一体何なんでしょう？理事会の責任で直ちに元に戻してほしいです！

イルミネーションも返して、通路も子供達の安全の為にも通して。
今まで黙っていましたが、みなさんの意見でやっぱり、おかしかったんだと気付きました。

きっと理事会の中に東側の首謀者がいるのさ。
それが私益を隠し、さも大義名分らしく進めたんだろう。
理事会の中の東側住民って誰だろう？

そうだよね。東側住民ならイルミネーションも見えないから関係ないし。
建設反対の嫌キチでイルミネーション撤去や通路封鎖をやっているんじゃないですか。

東側の誰なんだ。
何号室なんだ？
子供達からイルミネーションを奪い、安全を脅かすのは誰？
自宅の眺望や景観、日当たりを守るために画策しているのは誰？
いい加減にしてよ。
もうマンションから出ていってよ。
理事会で追及してくれないかな。
もっとも理事会の中に当事者がいれば、それも無理かな。

本当に誰がそんなことしたのか追及してほしい。それで費用負担してもらって元に戻してほしい。

もういい。リバー産業。マンション建てちゃいなよ、それで解決！

私は賛成でも反対でもないけど協力できることはしたいと思っていました。
でも何かと「住人の総意」とイルミネーション撤去や通路など理解の出来ない理由で
不利益と感じることを掲げられると今後一切の協力は出来ないと感じてます。
理事会で発言している人の意見ばかり聞くのはおかしいと感じます。
５期の件でリバーはおかしいと全否定されている状況で怖くて発言が出来ません。
委任状があるから総意となるなら今後委任状は怖くて出せないです。
だからと言って理事会に出ての発言も何かされそうで怖くて出来ないです。
でも静観してると理事会で「総意」とされてしまうんですね。とても怖いです。

久しぶりに覗きましたが、内容の急変ぶりに驚いています。
話が違う方向に進みすぎていませんか？

公園への通路の件については、アンケート結果や説明会（の議事録）としては意見が出されていますが、理事会として正式には出されていない筈です。
理事会の議事録を何度も見ましたがそのような記載はありませんので、「公園への通路を塞ぐ」件については、現時点では「住民の総意」ではありません。

イルミについては、理事会が昨年の総会前にアンケートを実施しています。
（第2期総会資料・議事録参照）
その時は反対意見が多かったにも関わらず、総会決議事項として再度是非を問い、（昨年は）点灯継続を決議しています。
（アンケートの結果が出た時点で撤去されていても、おかしくはなかったでしょう）
今回理事会が撤去を決めた理由は、木々の育成に配慮された上での判断です。
これは第3期第9回（10/23）の議事録に明記されています。
（これが正当な理由かどうかの判断は個々にお任せしますが）
元々イルミは住民からの要望ではなく、リバーからの要望に対し初期の理事会（理事長？）の判断により設置されたものです。
しかも住民は理事会に対して、一昨年の総会では「誰が勝手に設置させたんだ（議事録には無し）」と言い、去年の総会では「総会決議にする程の内容じゃない（議事録に有り）」とも言っています。
この状況で理事会に「どうにかしろ」と言われても、どうしようもないでしょう。

この掲示板にて、過激な発言だけでなく嘘の情報や言葉の揚げ足取り的な書き込みが横行していることが非常に残念です。
（匿名で何でも書き込める特性上、仕方が無いのでしょうが）
正確な情報に基づいて、できるだけ冷静な判断とコメントをお願いします。
このままでは5期が建つ建たないをとおり越して、住民同士のトラブルに発展しかねません。

あと、この場で特定の人間を非難・追及するようなコメント（>1054他）は控えて下さい。
そこまで言われるのであれば、総会や理事会、説明会に出席して発言する、記名の投書をする、必要に応じて臨時総会を要求する等、正規の手続きを踏まれるべきです。

住民Ｙさん
「誰が勝手に設置させたんだ」って発言自体がこの一連の問題を物語っていませんか？
貴方は理事会の方ですか？
東側の方ですか？
イルミネーションは撤去させて、微笑んでる方ですか？
通路封鎖をして子供達の安全を脅かしても構わないと思っているのですか？
内容は長々と書かれていますが、正論を装ったように感じます。
やはり自宅の眺望や日当たり等の私益を守りたいですよね。
ともかく私益のために他住民の不利益になることは控えてください。
お願いしますから。

そうや。
要は東側住民の一部が自分の見晴らしとか、ひたありとかに固執しているからちゃうん？
ほな南側、買っていたらって話やんか。
巻き込むなよ！

＞1061

少し言いすぎやろ。
住民yは事実を書いてるだけで、道を塞ぐべしともイルミ撤去賛成とも書いてへん。
こんなコメントまで糾弾されんのやったら、もうここの掲示板はオシマイやな。
ちなみに自分は南側の住民やけど、南側にはこんは人間しかおらんと思われるのも癪に障ってかなわん。
反対派のひと、もうここへは書き込みせんといて。

住人Yさんの仰ること理解は出来る点もありますが匿名で個人を特定するような書き込みは控えてと言いながら
「初期の理事会（理事長？）の判断により設置されたものです」が気になりました。

南側の人は階数の高いL字型と階数の高い線路側のみとどちらが希望なんでしょう？私は階数低い方が良いです。

1064さんへ。

一昨年の総会にて、イルミ設置の経緯と電気代について紛糾した時、「リバーより設置日直前に連絡があり・・・」という発言を記憶していたため、理事会全体にではなく一部の方に連絡があったものと判断したものです。
（理事長？）というコメントについては事実確認ができていないため、この場で撤回ならびにお詫び致します。

結局、イルミ撤去と公園通路閉鎖したのは今年の理事会なんですね。委任状出してしまうと、住民の総意になってしまうから危険ですね。

だから、公園通路は元々封鎖されてて理事会は関係無いっての。
1067はリバー関係者か？

私は1061さんの発言は、同調できます。
言い過ぎだとはあまり思いませんが。
反対に1063さんの様にコミュニティ自体の存在意義を否定し反対派の意見を封圧する意見の方が危険です。

1060さんの発言は玉虫色っていうか、貴方は結局どっちなの？って感じです。
次の総会っていつか知りませんが、出来れば穏便に済ませて欲しいと思っています。
ちなみに私は南側で建設には賛成でも反対でもなく、あ〜隣にマンションが建つのか位の気持ちです。
イルミネーションはあった方がいいし、通路は子供のためにも通った方がいいと思っています。

5期の反対に伴ってイルミネーションの撤去や通路の封鎖を言い出したのがおかしくなる原因。

1069住民さん、既出の1060の住民Ｙさんは
過去の事実関係を整理してるだけで、
賛成とか反対とかの意見ではないですよ。
よって玉虫色とは表現が違うと思いました。

住人Yさんは理事会の議事録を何度も見ましたと書いてるので理事会の方なのかなという印象を持ちました。
なるべく中立で書いているようにも見えますが私には5期に反対してるからこその反論に感じます。

そんな事ない

そんな事ないでしょう。
理事だったらある程度は覚えてるだろうから、何度も読み返す必要は無い訳で。
過去の議事録はフロントに行けば見れるし、コピーももらえる。
（自身も何度か閲覧・コピー経験あり）
賛成・反対の活発な議論は結構ですが、整理と玉虫色を区別できないような人は、安直な書き込みを控えるべき。

>1069
次の総会っていつか知りませんが、出来れば穏便に済ませて欲しいと思っています。

住民（区分所有者）でないなら、本件について書き込みしないで。
総会資料は既に配布済みで、案内も掲示済み。常識的な住民が総会日時を知らないとは考えにくい。
（部外者か、賃借人か、よほどの無関心者か？）

1074さん
1069ですけど、貴方、なにを言ってるの？
私は入居当初からの南側居住ですよ。
どうもその様子じゃ貴方は東側で日陰になるのが嫌な反対派のようですね。
これ以上、東側のエゴに巻き込まないで！

総会日時知らないだけで部外者と決めつけるのは、リバー関係者と決めつけるのと同じくらい失礼ですよ。配布したから全員がきっちり読んでると思わないで。

１０７４さん
南側は平穏に暮らしているんだから総会に関心がないのは当然でしょう。
東側の人なら必死になる気持ちはわかりますが。
私も南側なので総会とかには無関心でした。
でも今の東側の勝手な方向には閉口します。
みなさん書かれていますが、巻き込まないでほしい。

東側と南側でマンション名も管理組合も分ける決議をされたらどうですか？

１０７４！
あんたがイルミネーション撤去とかの先導者じゃないの？東側やろ？
ええかげんにせえや！！！！

南側住民は書き込んでよくて東側住民は書き込むなというのもどうかと思うなあ。

というより、5期賛成派は書き込んでよくて、5期反対派住民は書き込むな、でしょう。
ま、どっちでもいいんですけどね。

あと、これもどうでもいい事ですが、総会資料を見てみました。
確かに3枚目以降はゴチャゴチャ書いているので興味薄ですが、
表紙と1枚目のお知らせには開催日時が、2枚目の出欠票には開催日が記されています。
上の意見からすると、表紙すら見ていない方が結構いるんですね。

失礼しました。
皆さんほどほどに。

１０７４・１０８１さん
その上から目線、止めてもらえますか。
厭味な人間性丸出しですね。

ドSなんでしょう。

自分勝手なんでしょう。

意味のないコメントは読んでて疲れた

1081みたいな人は、ほっといた方がいいと思います。
私も南側が東側の犠牲にならなくても…と感じました。

俺も同意見

1074と1081は同一人物やろうけど、読めば読むほどバカにしているよね。
これが理事会の中の東側住民じゃないの？
一連の首謀者。
このはな新聞はあんたじゃないのか？

１０６３さん

南側を装った発言はやめてください。
東側の私利私益のために南側を巻き込まないでください。
イルミネーション、復活してほしいな・・・・。
子供も喜ぶだろうな。

イルミネーションごときで住民総意を覆すべきではありません。皆さん頭を冷やすべき

1090さん

「イルミネーションごとき」とか「住民総意を覆す」とかっていう言葉自体が理解に苦しみます。
なにが住民総意なのですか？
誰かも書かれているように、それらは東側の一部の私益を守る方の思惑じゃないのですか？

だったら、早急にイルミネーションと公園の通路を復活させてください。

リバーに言え！全部リバーが悪い！

それが東側の一部の過激な先導者の正体ですよね。
理事会の方も、このコミュニティを閲覧されているはずです。
万一、理事会の中の東側住民が私益を護るべく、理事会等を操作し、さも「住民総意」ということにするのは非常に問題があり、既に決していると言われる案件には、その疑惑ありとして、無効になるのではないでしょうか。
私益のために他住民をおびやかさないでください。

大賛同！
そのとおり！
東側住民の一部には隣にマンションが建つことによって、日陰になるのが嫌なので、リバー産業に抵抗しているのでしょう。
では何故、線路向かいのマンションが建つ際も同様の動きがなかったか、又は同様の「このはな新聞」がなかったか。
それは他マンション会社といえども東側には関係なかったからなのでしょう。

もうそろそろやめましょうよ。
住民総意ではなくとも、頭は冷やすべきです。
あと、公園の通路は公園ができる前から塞がっていますし、理事会が塞いでいる訳ではありませんよ。
これから塞ごうとする動きがあれば、その時に文句を言えば言い訳ですし。
イルミネーションがそんなに必要なら、理事会に直接意見して下さい。

賛成とか反対とか、東側とか南側とかもううんざりです。
ここでのやりとりが、このはな全体のレベルと思われてしまうのは嫌です。
5期専用のスレッドを立ち上げてそちらでやって下さい。

１０９３さんイルミネーションの件にはリバーは全く関係ないでしょう。
住民の総意で木に影響があるのではずして欲しいと言えばはずしてくれたのですからむしろ感謝すべきでは？
リバーが悪いのでリバーのしていることは全て悪くて当然だと言うことでしょうか？
木に悪い影響があるのにせせらぎやアリスで問題になっていないのが不思議ですね。

イルミネーションや通路は副産物であって、主題は隣マンション建設の反対かどうかですよね。
マンション建設したらいいじゃないですか、計画通りに。
それをグダグダ、東側の方がマンション全体を巻き込んで、このはな新聞なんて出して言うから、おかしくなるんだと。

やるんなら自費で自分でやってくださいよ。
まぁ、その繋がりでイルミネーション撤去や通路封鎖があるから、同道巡りだけど。

１０９７さん

そうですね。
リバーよりも、信頼できないのは、住民の総意と仮装して、木に影響があるのではずして欲しいと言った理事会ですよね。
木に影響があるといった科学的な根拠もなく。
何もイルミネーションを外さなくても、緩めるとか配置を見直すとかあったはずです。
その時の理事会や理事会長って誰でしたっけ？
そのごく一部の方が真相を知っているのでしょうか。
個人攻撃をするつもりは全くありませんが、せめて説明して欲しいですね。

このはな新聞って誰やねん？
確か携帯電話番号書いてあったな。
携帯電話番号からわかるかな。
多分、こいつらが一連の首謀者やな。

復活代を請求するのは、イルミのゆるめるとかを検討せず、他リバーガーデンシティとも強調せず、安易に撤去を依頼した理事会ではないですか？

No.1105それぐらいにしときましょう。気持はわかりますから．．．．．
冷静にお願いします。

ほんま、このはな新聞ってなんやったんやろな。

よくはわかりませんが、No.1100 by 匿名 さんNo.1101 by 住民 さんの書き込みはマズイです。

通りすがりさん

通りすがりを騙って言論風圧のつもりですか。
何も脅迫とかの内容ではないと思いますよ。
当時の理事会がちゃんとやってたかどうか、あるいは「このはな新聞」っていう怪文書が誰が発行して、なんの権利があって投函したのか。じゃないですか？
万一、投函者が居住者じゃなかったら、れっきとした住居侵入罪ですよ。

まことに申し訳ないです。そういうつもりはありません。自分も脅迫とかの内容ではないと思ってます。

住民でもない人間が、余計な口をはさんで申し訳ありませんでした。

通りすがりさん

嘘ばっかりやめてください。
あなたは、１１０２で「相手はこのはな新聞です。」と言っているではありませんか。
どうして住民でもないのに「このはな新聞」がわかるのですか？
それとも「このはな新聞」の首謀者ですか？
私の目の前に増刊号から第３号の「このはな新聞（ニュース）」があります。
南側ですのでいい加減に読んでいました。
改めて内容をよく読んで、ひどいと思いました。
ましては過去の近隣説明会の議事録では、この「このはな新聞」を「住民の総意」と言っている住民がいるのです。
それはおかしいと思いませんか。
自作自演、もしくは、このはな新聞に同調される東側の「資産価値を低下すると危惧される」一部の方と考えた方が自然ですよね。
いずれにしても次の総会で何らかの動きはあるでしょうから、しっかりと見ていたいと思います。

私もこのはなニュースを今、読んで驚いています。
この内容じゃ、リバー産業さんも業務妨害とか法的な措置も検討しないんでしょうか。
リバー産業さんとしたら、マンション顧客相手に必死に我慢しているんでしょうね。
よく我慢されていますよね。

私は、この緑に覆われたリバーマンションが好きで購入しました。
今も「リバーガーデンこのはな」は好きですし、リバー産業さんも信頼していますよ。
またこんなことを書くと「リバーの回し者」とか書かれるかもしれませんが、居住者ですよ。南側の。
ここはＵＳＪも自分の庭のように散歩に行けるし、駅近だし、高速の入り口も近いし、旧来の住宅街の環境じゃないし、とても住みやすい街だと思っています。
リバーさんがリバーガーデンシティとして、１期から５期まで計画変更はあったものの、マンション棟群をひとつの街として作っているのじゃないのですか。
このはな新聞に書かれている、東側の方の「資産価値」とか「眺望」とかのお気持ちはわからないでもないですが、やり方が酷いですよね。
さも住民の総意のような書き方で。
とても同調できません。
今は、このはな新聞を作った方も反省しておられるからこそ、その後の新聞が出ていないのだと思いますが。
もうちょっと他、住民にも理解できるやり方って無かったのでしょうか。

私も手元に保存してあった第３号このはな新聞を初めてじっくり読んでみました。
今後とも編集には慎重に配慮しながら発行するよう努めてまいりますとありますが９月２２日が最後ですか？
最後にこのはなを住みよい心温まるコミュニティーにとありますが殺伐とした正反対の方向へ動いてませんか？
リバー産業は自社の利益のことばかりとありますが発行された方は真摯に住人の幸せのみを考えたのでしょうか？
こちらも匿名ですし発行された方を探すつもりなんてありませんが読んで釈然としないものを感じました。

このはな新聞の携帯電話に電話を掛けても出ないですよ。
よほど後ろめたい気持ちがあるのかな。
イルミネーションはこのはな新聞とは関係ないのかな。
通路は住民の総意で許さないみたいなことを書いてあるけど。
本当にどういうつもりなんでしょう？

今、次の１３日の総会で第５号議案として、対策委員会の設置ってあるのを見て、驚いています。
どうして理事会の下に隣のマンションの対策委員会を作るんですか？
ましてや、それに掛かる費用も、理事会が負担、つまり私達のお金が使われるなんて。
絶対、おかしいですよ！
こんなこと了承してもいいんですか？
また住民総意とか言われるのが嫌です。
前の理事会って、東側が主導していたんでしょうか。
私は反対を唱えに行きたいと考えています。
イルミネーション撤去や通路封鎖のようにならないためにも。

えっ！？ほんまですか？
そんなことになってるなんて…
びっくりです。
対策委員会って、反対派で作って勝手にやったらいいと思いますが。
わたしも対策委員会の設置には、納得いきません。

マジですか。
ちょっと考えないと。
良い意味での対策委員会なら認めても、このはなニュースの件もあるし。
総意とか言われても、心外だし。
ほっておけないですね。

対策委員会くらい設置させてあげたらいいんとちゃいますのん？その代わりイルミ復活と公園通路の封鎖の復活が条件と総会で議決されればの話ですが。

やりたい人だけで、やってほしいです。対策委員会って、なんか、このはな新聞の人に利用されているみたい。
私は反対です。

いつの間にこんな風になったんだろう。
理事会の人も大変だろうと思います。
このはなニュースなんて無かったらって思います。

ちなみに私は対策委員会は、別の組織としてマンションの希望者にやってもらいたいと思っています。
マンション管理組合とは離して。

対策委員会って誰がするんですか？
理事会とか管理組合とかでしょうか？

もしかして、このはなニュースの人？

それはあかんでしょう。
あれだけデタラメなことを書いていて、対策委員会委員って・・・ありえへん。

本当に誰が対策委員会委員ってするんでしょい？
本当に心配になって来ました。
次の総会でしっかり見極めたいと思います。

管理組合二つに分けたらいいですやん。

対策委員会委員って管理組合で専任するみたいなことを総会資料に書いてましたよ。
大丈夫かな・・・

管理組合二つに南側と東側に分けれるのかな。
そうしてほしいな。
対策委員会も別にして欲しい。

俺も対策委員会の話は知らんかったけど反対です。
多分、こんな風に知らないところで決められていたんやろな。

静かに暮らしたい。

このはなニュースを出した人、みんなに謝って、このマンションから出ていって。
お願いしますから。

ほんまや。だんだん腹立ってきた。
このはなニュース読めば読むほど。
なんのつもりで書いとんねん。
結局、自分の資産価値とか眺望権やないかい！
対策委員会なんて別にいらんのちゃうの？

リバー産業も、このはな新聞を偽計業務妨害とかで訴えたらええのに。
よう耐えてはるわ。
訴えた方が誰かはっきりわかるし、変な住民総意って動きもなくなるやろうし。

南側にキングが立ったんだし東側に立つのもざまあ見ろって感じですか？同じマンション住民としてあまりに冷たいですね。反対のやり方が悪いのは賛同できませんが、委員会設置まで反対しなくても良いと思うんですけど。委員会は具体的にどのような活動をされるかによりますが。

私はマンションとしての対策委員会設置に反対です。
したい方が私的にやればいいと思います。

1134の続き〜このはなニュースみたいな怪文書がなければ、もっと同調できましたが。
信用できません！！！！

私は1113の考え方に賛成の者です。
（東側の回し者ではありません）
これだけこの場で叩かれれば、身勝手な反対運動はおこらないでしょう。
委員会の人選・活動内容が疑問なら、賛成・反対を問わず参加すれば良いですし。

5期とか対策委員会とかはどっちでもいい。
どちらも常識範囲でやってくれれば。
（そもそも、この議論ってそんなに楽しいのかな？よく飽きないな・・・）
でも管理組合を分けるのは絶対反対。
管理組合が同一なのは購入時から決まっていた事。
5期やイルミとか、入居後に生じた話とは違う。
それこそ、そう思う人達だけで勝手にやって欲しいし、やりたいなら長短をしっかり分析・説明して欲しい。
個人的には、5期が公園になるくらいありえない話。
東側の住人に対して、郵便受けや宅配BOXは使うなとか、有料だとか言うの？
そうなったら、ゴミ捨て場やゲストルーム、キッズルームもそうされてしまう。
そんな醜い恥ずかしい争いは嫌。

住人の総意によって設置される対策委員会が反対運動をして何が悪い？このはな新聞と一緒にするな！頭を冷やせ！

このはな新聞は住人の幸せの為で住人の総意といいながら結局自分の利益しか考えていないと感じます。
自分を守るために新聞の発行をやめたのでしょう。本当に住人の総意だと思うなら私財で立ち上げたら？
本当に周りの幸せを考えての行動だったら結果は費用も含め協力を得られるはずです。

このはな新聞メンバーが住民の総意を受けた形で活動するために対策委員会が必要でなのです。そもそもこのはな新聞の首謀者がだれかなんてナンセンスです。知りたきゃ理事会にきけばいいやん、知らんわけない。まぁ絶対知らんっていうやろうけどな．．．．．　絶対理事会からクレームがこない事がわかってないとあんな新聞つくれるわけないやん。

今になって「腹が立ってきた」とかこのはなニュースの話とか・・・なんで今頃？おかしいと思っていたならなぜ散々話し合いの場があったのに参加して現状を知ろうとしなかったの？自分達の資産価値、眺望権、を守るために訴えかけるのはそんなにダメな事？結局両方守れなかったけど。

南側は平穏だったので危機感がなかったからですよ。
東側は必死だったと思うけど。
本当にやりたい人だけでやったらええと思いますよ。
巻き込まないでくださいよ！！！

このはな新聞が悪の元凶か・・・・。
責任を感じろ！！！！

1138さん

頭を冷やすのはあなたの方ではにですか？
このスレッドにも「頭を冷やせ!」を決まり文句の単文で何度も入れられているようですが。
どうも反対運動とこのはなニュースと対策委員会を切り離してみたいようですが、これらは一連の動きじゃないですか。
もっと説得力ある内容にしてくださいよ。

１１４１さん

だから巻き込まないでくださいよ。
自分で勝手にやったらいいでしょう？
さも住民総意を装って。
そんなに嫌なら本当に売却すればいいのと違いますか？
対策委員会のコピー代も活動費も自己負担でよろしくお願いします。
このはなニュースの首謀者の話もうやむやにして。
あなたがこのはなニュースを作ったのですか？

1138さん

ちょっと待ってくださいよ。
「住人の総意によって設置される対策委員会が反対運動をして何が悪い？」って？
対策委員会って、次の総会で設置が承認されるんじゃないですか？
それなのに、さも設置承認ありきって、おかしくないですか？

もう作られたストーリーみたいですね。
次の総会の管理組合の下部組織としての対策委員会設置には私も反対です。
有志でやられるのは構いませんけどね。
みなさん、何かおかしいですよ。

だいたい「このはなニュース」が存在していたこと自体が「資産価値低下」に繋がると発行者は考えなかったのでしょうか。このはなニュースはリバーガーデンこのはなだけに配布されたのでしょうか？もしかして他、マンションにも配布されていたのであれば、酷い話ですよね。
あんな発行者は、本当に出て行ってほしいと思います。
みんなに謝罪してほしいです。
誰かも書かれていますが、このはなニュースがあったから、余計に話がこじれたんではないでしょうか？
いくらなんでもあのデタラメな内容では、リバー産業も怒るでしょう。
このはなニュースの発行者は猛省すべきと思いますよ。

1147の書き込みに賛成。確かに抜群のタイミングやったな あれで反対運動が出来上がった。

このはなニュースの奴、出ていけや！

私も１１４７の方が正論だと思います。
このはな新聞からおかしくなっていると思います。