リバーガーデンこのはな

＞900さん

近隣の掲示板に全て同じ内容で書いてますが、


＞それと、駐車場の出入り口に犬の糞が落ちていました。
その場所で犬の糞を見たのは初めてなのですが、犬はだいたい同じ場所でうんちしたりおしっこしますよね？
ということは、まだ土地に慣れない新入り…？と思ったのですが、これは邪推でしょうか。


ここ最近の話なら、さくら・ルナの飼い犬でないのはお解りになるのでは・・・


こんな事に頭を使ってるのなら、同じ塔内で議論されている

建築変更の協力でもされたらどうでしょうか。

昨夜の説明会に参加しましたが、この先も話がまとまる事はないような気がしました。
変更してもそれによって眺望・日照・騒音等の問題がでてくる部屋の住人は反対しますしね・・・。
シニアマンション建設予定の際は住民はある程度納得してたと思うので、１５階Ａ棟のみの建設が妥当な線かと・・・。

そうですね。
ホテル建設予定地に計画を変更して、スーパーを建てるというのが
一番納得のいく結果かなと思いましたが。。。(笑)

最初に、商業施設がたちますよと言われたのだから、
そうすれば詐欺とかウソをついたとか言われなくてすむのでは？

南側住人です
周辺１５００戸程度ではスーパーは来ませんよ　倒産とかの格安物件ならともかく所詮無理なことです
無理して造ったにしても地区の一体感、美観がそこなわれ住環境が悪くなります。
どのような計画変更でも何処かにしわよせがきます　
他社のマンションならもっとひどいことになりますよ
このままではお互いにキズを負います。、ねばり強く交渉してどこかで妥協点を見つけてください

９００さん

マナーの悪い飼い主に一言言いたい気持ちは分かりますが、こういった場で意見を求める目的は何ですか？
それよりも改善してもらいたいなら管理組合にお願いするとか、見つけたときに本人言うとか方法はいくらでもあると思います。

内々で解決しないといけないことを、わざわざ沢山の方が見られる検討掲示板で醜態を披露する事はないのではないですか？

本当にこのはな住民ならもう少し考えて投稿していただきたい。

リバーガーデンシティ全体の価値を下げないでください。

私が望むこのはな5期マンション案

Ａ棟のみで最高でも２０階
このはなに面した側の上層部は段々にし部屋をひとつずつ減らす。
駐車台数を限定し自走式にする。
安く売ると言うより魅力あるマンションにして、一戸あたりの販売価格を上げ戸数を減らす。
　
魅力あるマンションなら多少高くても必ず売れるはずです。みんながここに住みたいと思うぐらいの
今までリバーにないマンションを計画してください。
　
その誠意が必ず住民の心を動かすはず。期待してます。

五期はリビング側に障害物がないので高く売れるんじゃないでしょうか。
905さん
リバーの価値を下げてるのは、さくらですよ。早くベランダの犬を対処してください。

糞もですがキャンキャン叫ぶ犬、２匹連れ、大きな黒い犬、そしてエレベータに乗っている自転車、言いだしたらキリがない迷惑はたくさん。せめて規約違反は改善して欲しい。

本当、規約違反が蔓延しているんですね。でも、周囲に迷惑がかかる規約違反は最悪ですよね。

実際見たわけでもないのに、蔓延って決め付けるのはなぜ？そういうのは誹謗中傷です。リバーガーデンの評判を落としたい意図がミエミエ
私は何度か近く行ったことがありますけど、いつもきれいにされてますよ。
マナー違反をする人はごく一部でしょうし、そういう人はどんなとこでも必ずいます

入居予定の方はすべての部分を把握してないでしょうに。
住んだらわかります

一連の問題ですが、
こんな問題はいくつも起こっているのが事実です。
そして重要事項説明に書いてあるとおり、そこにサインしているのだから、
住民が反対してもどうにもならない。
こんな問題をおこす施工会社からマンションを買った自分を責めるしかないでしょう。
実際アリスでは「シニア向けからファミリータイプに変更になっただけなので
気になさらないで」みたいな感じで終わっているようですし。

5期建設については、リバーとの交渉を粘り強く続けて行く必要はありますし、
リバーの対応にもツッコミどころが多すぎて信頼できないところはありますが、
住民側も妥協点を見出していかないと終わりがないように思います。
まずは、このはな住民側の意見（要望）の取りまとめができてからになるのでしょうが・・・

このはな住民の総意は、計画変更を白紙にすることですよね？

>912さんへ

このような問題はいくつも起こっているからこそ、しっかり交渉して改善を求めるものなのではないでしょうか？
戦うか、諦めるか、静観するかは個々の自由ですけど。
確かにリバーがここまで酷い施工主だとは知りませんでしたが、他のマンション（アリス）でいい顔するor受け流す等の対応は、どの会社でも当たり前なのでは？
別会社のマンション住民からの苦情ならともかく、
「1期の住民からこんな事を言われて困ってるんです！」
なんて言いふらしながら販売する会社なんて、聞いたことありません。


>913さんへ

確かにツッコミどころが満載なだけでなく、リバーからの返事もオウム返しのようでなかなか進展しそうにないですよね～。
今日（厳密には昨日）アンケートが投函されていましたので、早速返答しました！
これの集計をきっかけに、少しでも進展するといいですね。


>914さんへ

このはな住民の総意はこれから決まります。
建たないに越したことはありませんが、ある程度の覚悟は必要でしょうし、その覚悟には個人差があるでしょうし・・・。
仮に一旦白紙にできたとしても、時間を置いて再度変な計画を出されるのであれば意味がありませんからね。


最後に、ペットの件でいくつか書き込みがされてますが、2匹と大型犬については約1年前の理事会の議事録に記載がありましたよ。（アンケート返答時に資料を見てきました）
「過去の調査・管理の怠慢ならびに過去管理人の誤った判断等を考慮し、（中略）、特例として容認することとした」
と。（書き写しに間違いがあったらすみません）
ペットのことは、ペットクラブできちんと対応して欲しいです。
きちんと活動しているのでしょうか？

え？ベランダで犬を二匹飼うのが容認されるのですか？

>916さん

ベランダでの飼育は、数や種類に関係なく禁止されています。
915さんが言われているのは、ペット会発足に伴うアンケート調査（居住者名簿回収）の時に、正直に申請した人のみ例外を認める、という解釈だった筈です。
詳しくはフロント前の閲覧資料を見て下さい。
ちなみに黒い大きな犬については聞いたことがありますが、前の管理人が実際に犬を見て飼育可と判断していたらしいですよ。

917さん
ありがとうございました。ところで、このはなの住民を中心にリバーの隣の島屋公園の清掃等されていますが、犬を連れての公園散歩は禁止されてるのでしょうか？

ちょっと考えればわかるでしょう？
ちょっと攻撃的ですね。
どうしてそんな言い方になるんでしょうか。
犬を迷惑って一括するのもどうかとおもいます。

確かに、少し攻撃的な表現ですね。

でも、やっぱり公園に犬はよろしくないと思います。
私がそう思う一番の理由は、糞尿です。
当然、マナーの良い飼い主がいることも承知していますが、糞の始末はできても尿の始末はできませんよね。
もっと言えば、糞の始末はできても、糞が落ちた場所の清掃はできませんよね。
小さい子供はどこでどんな遊び方をするか分かりませんから、衛生面は非常に気になります。
「そんなに気になるなら、公園で遊ばせるな」
と言われる方もいるかも知れませんが、公園で犬の散歩をさせる方は、安全面だけでなくそれくらいの気遣いもあって欲しいと思います。

それより気になるのは、ゴミです。
煙草の吸殻、お菓子の食べカス、ジュースやお茶の容器（ペット・缶・紙パック）等々・・・。
「ポイ捨てする人間は、公園を使用できない」って条例を作って欲しいです。

やっぱり計画変更、強行されてしまうのでしょうか。

えっ　？Ｂ棟なくなったと聞きましたよ よかったねと思ってましたが

当初計画通りの15F建なんでしょうか。

現在、このはな住民の意見・要望の取りまとめ中ですよね？
なので、まだ何も決まってないと思いますけど。
いずれにせよ、計画変更後のプランでは実行されないでしょう。

意見取りまとめ中って、そんなにリバーは待ってくれるのでしょうか。強行されそうですね。

仮に建設が強行されても、敷地境界にあるクスノキ（？）は、このはな住民が移動させないでしょうから、
リバーの計画通りに線路側の歩道は作れないように思います。いずれにせよ強行はないでしょう。

新しい図面まで出したのだから 普通、前の計画に戻る事はないと思います

やっぱり強行されるんですね！

↑　そうなんですか？何かご存知なんですか？

リバー側も、住民の意思を尊重しようと待ってくれているのではないのでしょうか。
お互いに譲り合いを見せないことには、話はすすみませんし、
住民だって、建てるな！と言っているわけではないのですから
強行で建てるようなことはしないと思いますが。。。

そこまでやられてしまうと、企業として見損なってしまいます。
なので、希望的観測ですが、話し合いの期間はとっていただけると信じています。

リバーが住民のことなんて考えるわけないじゃないですか！

工事の件を知りたがっている「匿名｣さん、おそらくアンチリバーの部外者でしょう？
このはな住民の方がこんな書き込みするわけない。

住民の方も、親切に返事する必要はないと思いますよ。
掲示板を荒れさせて楽しみたいだけでしょうから。

925さんも書かれている通り、今はこのはな住民の意見・要望の取りまとめ中です。
今後の話はそれからで良いでしょう。
（したい気持ちも分かりますが、仮定の話をすればするほど情報が錯綜し、一部の住民が混乱しますから）
万が一、リバーがこのはな住民の意見・要望の取りまとめを待たずに工事を始めるなら、所詮その程度の会社だったと諦めるしかないでしょう。

あと、賛否を問わず本件に関する部外者や興味本位の書き込みは控えて下さい。
折角のいい意味での冷却期間が水の泡です。

しかし、今までのリバーの住民への対応や
ここ以外の物件で起こっている問題を見ると、
われわれの意見を聞く聞かない以前に推し進められそうですね・・・
あきらめてますが、それでもここを選んだわれわれが悪かったと思うしかないでしょう。

リバーに強引にすすめられないように、もう少し早く住民の意見がまとめられると良いですね。

ヲイヲイ、935に対する反論書き込みが、即効削除されてるぜ。
そして、「われわれが悪かった…」との降伏勧告はそのまま。
いい加減に城しろ。あんたらの偽書き込みや悪行に対しては、
何回でも糾弾してやるからな！

リバー関係者の書き込みではなかったのでは？

>>943
……ハァ…　それって、どっちにしても確認できないだろうが。昨日ネット始めたの？
935のコメントを読んでリバー側の書き込みと見抜けない人は、ハッキリ言って思考停止状態。

エラい必死ですね…

大事なときだ、必死にもなる。

もー少し言い方あるやろ…人として…

935さんはリバーという会社をよくご存知な方の書き込みとは思いましたがリバー関係者とは思いませんでした。

だからさぁ、住民が935みたいな内容の書き込みをする意味がないってコト、
わからないかなぁ…　アキラメを誘うリバー側の書き込みだって見抜けない？ハァ…

参加しましたが ずいぶん 掲示板と内容か゛違いますね それだけです

950さんへ

>ずいぶん 掲示板と内容か゛違いますね それだけです

それは、一部の方による過激な書き込み内容との比較でしょうか？
もし全体なら、「ずいぶん違う」というのはかなり偏った見方だと思いますが。

また、それは昨日の案なら「これなら建設されても止むを得ない（リバーの努力を理解できる）」という考えの裏返しでしょうか？
（誰もそんな発言はしていないと思いますが）

今回は一部の変更のみで住居は24階、タワーPは15階相当のまま、の案で強引に建てられてしまいそうです。
しかも、建築確認申請は1月中旬の予定らしいので、今回の案が最終になるみたいです。

結局、会社の収益のことを考えると、自分たちの顧客であっても周辺住民のことは「どうでもいい」「我慢しろ」って事なのでしょう。
最悪です。

え！24階建てになるんですか？さくらやアリスより高くなるってこと？

もともと、15階建ての計画にした理由は何だったんでしょう？普通ならさくらやアリスと同じ階数になるのかなと思ってましたが、土地が狭いので容積率の関係かと思ってました。今回24階建てになるということは、横幅を当初より狭くして高さを高くするのでしょうか。せめてこのはなと同じ高さにしてもらいたいですね。

15階建てで、しぶしぶ了承したのだから、
この住民の譲歩を受け止めて15階までにすべき。

24階なんて建てたら、このはなだけじゃなくて、
近隣からもクレームがでそうですけどね。
それより、建設途中で倒産して廃墟にでもなったら最悪です。

この冷却期間の間に、もっと顧客のことを考えてくれると
信じていたのに、結果は顧客を顧客と考えないような内容。
お客のことを考えたら、どうして24階建てなんかになるのでしょうか。

出席しましたが、相変わらず感じの悪い説明会でした。

前回からの変更点は、
　(1)このはなと5期の間の屋外駐輪場を棟内に移動
　(2)このはな側にあった自家発電室、自家用電気室を、棟内中心付近の地下へ移動
　(3)小さい方のタワーパーキング（Cタイプ住戸の横の1マス）を無くし、代わりに機械式駐車場を設置
くらいでした。

また、前回からの課題に対しては以下の通り。
　(a)容積率は、このはな（1期）～アリス（4期）の約400％未満に対し、5期は約570％との事。
　(b)あと、公園との用地交換は役所（大阪市ゆとりみどり振興局）より、既に公園が完成し、利用されているため断られたとの事。
　(c)10/2～10/4に交通量の調査を実施したが、渋滞は認められなかったとの事。
　(d)1期との隣接部にあるバイク置場は、公開空地の制約により移設不可との事。
　(e)自走式駐車場は設計上約11階にはなるが、住戸棟との距離の制約により実際には約20階になってしまうとの事。

結局、前回からの目新しい変更点は無く、最後の最後まで「24階は変更できない」の1点張りでした。
19～20階の街並みを阻害してまで24階・295戸のマンションを建てて販売しないと、これまでの機会損失の補填や会社として見込んだ収益を確保できないからでしょう。
（24階になるのは、B棟を中止するためには止むを得ない　→　裏を返せば、20階にして欲しければB棟を建てさせろ、言っているようなもの）

951さんや954さんと同じく、住民無視と言われても仕方の無い対応（の連続）だったと思います。
仮に、どうしても295戸（相当）が削れないと言うなら、例えばAタイプを止め25～26階にしてこのはなとの距離ならびに日照・採光を確保する案との比較・検討説明をするとか、駐車場も下限の61％（現行は71％確保）にまで下げて少しでもタワーパーキングの高さを下げる努力をするとか、「24階は変更できません。」ではなく「お願いします。なんとか協力して下さい。」といった、何か少しでも出席者の心に響く対応や言動が無いと、この溝は埋められないと思います。

>953さんへ
初期に15階であった理由は、最初はファミリー向けではなくシルバー向け（148戸）であり1戸あたりの単価も高かったため、今より戸数が少なくとも収益が確保できていたものと推測します。

24階はひどいですね。このはなを見下ろす感じですよね。駐車場も20階で、狭い土地によく押し込みますねー。収益見込んでるようですが、そんな圧迫感のあるマンション売れるのでしょうか。なんとしてでも高さを低くしてほしいです。

容積率は問題ないのでしょうか。24階のような高い建物で地盤は大丈夫なのでしょうか。周辺マンションにも影響するだけに心配です。

私は泉州で育ったが、元々が地方の土建屋さんだし今だにその名残があるという印象を持っている。
良さ悪さは別として決してメジャー企業と同列ではない。
大変な時期に顧客のためとかＣＳだとか、甘い事を言ってくれるとは考えられない。
法的規制にかからない限り厳しい結果になる。
あとはマスコミによる世論形成しかないと思う。

どのマスコミなら取り上げてもらえそうですか？毎日とか？

それってマンションの総意で？それとも個人的に？

マンションの総意は無理でしょう。
掲示板のアンケート結果を見ましたが、反対活動を続けるなら・・・、という過激な意見もありましたし。
依頼するなら個人かつ匿名が必須で、新聞よりもTVでしょう。
昔、10チャンネルの痛快エブリディという番組で日常の苦情をぶつけるコーナーがあったのですが、そんな番組が良いかと。
あと、8チャンネルはNGかも。
前にニュースアンカーでさくら？が取り上げられていたらしいので。

やれる事はやったほうがいいと思うけど、おそらくマスコミはとりあげないでしょう。
ていうか、ネタになるならとっくに取材来てるって。となると残りは裁判ですが、確かに話題にはなるけど
勝てない事を承知の上でお金出す人がいるかどうか.....書かれているような事ができるならとっくに
やってると思う.....

毎日放送は割とマンション問題とりあげますよ。リバー福島等でも色々問題になってますから、取り上げてもらえるかもしれません。

ではやってみましょう。結果がわかった方が早い事実経緯、いままでの議事録、もしくは録音、アンケートすべてマスコミは精査します。もちろん被害者の声を一方的に鵜呑みにもしません。客観的な裏付け調査もします。それからの判断でしょう。初期のプランをリバーが強行していたら、完成後には間違いなくマスコミは取り上げたとは思うのですが......なんせ被害者への配慮が全くないのですから....

あまり敵をなめないほうがいいと思います。

申し訳ありませんが、南側住民はほとんど静観状態です。争われるのであれば、有志にてなさってください。

東側と温度差があります？

色々な意見があって当然だと思います。
直接影響を受けるのを分かっていても、別に争いを望まない人もいます。

静観してるうちに押しきられて強行されてしまいそうで心配です。

自分はｑｑｑさんがまた イヤな事を書き込むかが 心配です
ハァ

そう言えば、qqqさん見かけないですねー。

南側と東側ではかなり温度差があると感じます。居住地なので快適な環境で暮らしたい気持ちを持っているのは、皆さん同じだと思います。またそれに加えて静かな心休まる環境であって欲しいとも思っています。この件が進捗する中、マンション住民内で無用な軋轢が生まれるのも避けたいとも思っています。東側の方の日照権や眺望権侵害等々のお気持ちはよくわかりますが、南側の者にとっては申し訳ありませんが、現実的な問題ではないのです。ご理解ください。

qqqさんがまたリバーの書き込みだと言いださないか心配です ハァ

結局は被害を受ける人しか問題意識がないということです。
全ての人がそうだとは言えませんが、今の無関心な時代に、困った時はお互い様意識は期待できないでしょうね。

ｑｑｑさんが発起人になったら？

住民に温度差があるのは当然だし、それが無いマンションの方が珍しいでしょ。
向こうが「法の範囲内ならなんでもアリ」できてるんだから、こっちもそれで応戦するのは当たり前。
でも無関心・否賛同住民への配慮は必要。
難しいけど、できることを最大限やるしかない。

あと、皆さん建物やタワーＰの高さしか気にしてないかも知れないけど、工事期間中や５期入居後のことも今から少しずつ考えておかないとダメですよ。
工事日程、時間帯、安全、騒音、粉塵、境界（楠だけでなく全体）の処遇、一斉入居時の混乱回避、一斉入居後の環境変化、等々。
大した事では無いように思われるかも知れませんが、長い目で見ると決して東側住民だけの問題では無いので。

余談ですが、qqqさんこそが実はリバー関係者だったりしたら大ウケですね。

リバーの関係者なら本当に大ウケなんやけど 本当に 住民みたいだから救いが ないハァ・・・

工事期間中の問題なんか どこでもちゃんと解決してますよ！どこでもクレームつけほうだいです。

うん、もう興味ないから(^^)

自分もやめようかな
もうすぐクリスマスだし正直疲れました

住民への配慮のないリバーなら、騒音たて放題、ほこりたて放題でしょうから要注意ですよ。

qqqさんも、あきらめられたんですね。残念です。

980さんまだやってもない事を書いちゃったらマズいでしょう
敵に塩を送るような.... 疲れた

９７８

ｑｑｑと違うやろ

偽qqqさんだったんですね。

982さん

何の意味かが分かりません。たいした内容ではないと思いますけど。

私も意味がわかりませんでした。かなり疲れてらっしゃるようなので。

初めて訪問し、このコミュニティの状況に若干驚いています。
私は住民さんＥのおっしゃることが的を得ていると思います。
５期マンションの建設は南側住民にとれば、関心ありません。
９７５の方のように「応戦」だとか別世界のお話です。
近隣マンションの建設に伴う騒音、振動、粉塵等はリバーガーデンこのはなに入居した時からのことです。
戦うと言われるのであれば、賛同される方々によるものであるべきです。
私はリバー産業の回し者でもなく、当初から入居している者です。

このはなの前だけイルミネーションがないのが暗くて寂しいです。
どうして？と聞かれ気に線がよくないからと書いてたと答えたところ
手前のマンションはいいの？クリスマスまでには新しくするの？と聞かれ考えてしまいました。
あれはどうしてなんですか？

このはなはリバーガーデンシティでないからじゃないですか？

987さん

本題は騒音や粉塵とかではないですよ。

すり替えてはいけません。

９９０さん
すり替えるの意味がよくわかりません。
住民さんＥのおっしゃる日照権や眺望権等のことでしょうか。
ともかくリバー産業と争われると言われるのであれば、賛同される方々にて、お願いします。

私も、９９１さんの意見に賛成です。

このはなはリバーガーデンシティでないのですか？

ひょっとしてリバーと争ってるからイルミネーションがなくなったのですか？
私も争うなら争いたい人だけでして欲しいです。

このはなだけリバーガーデンこのはなですよ。シティに入れてもらえてないみたいです。
それにしても、このはなの南側住民は、東側なんて知ったこっちゃない感じですね。それでいて、キングのロゴが気持ち悪いだのキングからのぞかれるだの主張するし。管理組合二つに分けた方が良いんじゃないでしょうか。

988さんイルミネーションはこのはなの住民全体でリバーに撤去させたのです
別に隠す事ではありませんあと5期と一期の間の歩道も通れないようリバーに申し入れてます
これも別に隠す事ではありません
どうせわかる事ですから。

９９５さん
本当にそう思います。
南側と東側では感覚が異なるのもしかたないはずです。管理組合も分けた方がいいと思います。

９９５さん
貴方の記載を見て驚きました。
「キングのロゴが気持ち悪いだのキングからのぞかれるだの主張するし。」等の記載ですが、私は南側ですが全く気になっていませんよ。
さも南側住民の総意のような暴論は控えてください。

ほんまですね。
995の書いてあることは、納得いかないものですね。
取り消しを求めます。

「総意」って難しいですね。
私はイルミネーションはあった方がよかったです。
キングのロゴは全く気になりません。