グランシンフォニア（戸田公園ミツカン跡地）ってどうですか？PART3

クロワッサンに1票。

戸田の教育事情、近隣の受験についてならまだしも、今後の大学受験て・・・マンションの話題からはずれすぎでは？教育系の掲示板できいたほうがいいとおもいますが。

・・・ここって高級物件でしたっけ？

高級・・・ではないような気がするけど、

カフェがマンション内にあったら、
確かに便利そう。
雨の日とかでも濡れないで、食べに行けそうだし。

カフェにはエスプレッソ系もあるのでしょうか？
ワクワクしますね。

ここに入る保育園はマンション住人優先枠があるんですね。
同時に入園金、初年度年会費、保育料の割引制度もあるようです。
完全給食ですし、お昼寝用のふとんも用意しなくていいとか。
対象も2ヵ月～10歳までなので、学童に入れなかった時にも
利用できそう！

>917
マンション優待があるのはいいですね。預けるママも安心ですよね
10歳まで預けられるってことですが、金額も気になりますね。

やはり幼稚園派より保育園派が優勢ですか？
参考になります。

10歳までっていいですよね。
学童も家から遠い場所になってしまうと、帰り道が心配なのですが
敷地内ならその心配もないですしね。
スポット利用ができるともっとありがたいけれど…

やはり共用施設はあればあるだけステイタスになりますね。
カフェのメニューもたくさんあると便利！

…カフェに期待しすぎではないですか？

共用設備・施設は魅力もあるけど管理費がかさむ両刃の剣ですよね。

>>922
>>925
共用施設というのはメリットデメリットが同時にあるものですよね。

いろんな施設があれば敷地内で平日休日問わず過ごすことができますし、積極的に使いたいです。その反面管理費はどうなのかという心配もあります。あまり利用しないご家庭にとっては出費の感覚が強いかもしれません。どうせあるなら使うことで出費と相殺したいところですね＾＾

カフェはそんなに便利なんですか…
現在のところメニューはドリンクと焼きたてパン、ケーキ、ソフトクリームですが、
ランチに利用できるフードメニューが増えていけば利用率が高くなるかも。
パーティサロンは料理教室にも使えると書いてありますが、
営利目的でも構わないのでしょうか？

カフェ最高。

ん～でもマンションの出入り口である場所で軽食ではなく
本格的な食事をしている人がいたら嫌かも…。

そろそろ教育の話題に移りましょう！

カフェがそんなに人気あるとは思わなかったです・・・
近所のロイホじゃダメなんでしょうか？
やはり敷地内にあるので便利なのでしょうか？
便利に感じて利用する人が継続多いと撤退はないでしょうけど、
そうでない場合は撤退する可能性があるんですよね？

>932
カフェが途中で閉鎖になるマンションもたまに聞きますよね。
やはりランニングコストもかかることだし、利用者が少なくなれば、後々閉鎖も考えられますよね。
入居後しばらく楽しめたらいいやぐらいに思っておいたほうがいいんじゃないですか？

賑わうのは初めのうちだけなのでしょうかね。
これだけカフェ最高！とかって持ち上げられてて
そのうち閉鎖になったら哀しいですよね。

カフェすたれそうですよね。。。
マンション内だけじゃ集客力低そうですし。

933さんの言うようん、ずっとあるとは思わない方がいいのかも。

でもこれだけ規模が大きくて子育て世帯が中心ならカフェも需要があると思うけどな

ロイホ近くてもいつもあそこのマンションのママグループばっかとかで地域の人に敬遠されるのもねえ
内輪で溜まり場があれば越したことないんじゃ
恒久的にあるとは限らないからとりあえずあるうちは活用くらいに思ってれば
実際は住民が揃ってからじゃないとわからんね

＞＞９３２さん
小さな子供がいるお母さん達にとってはマンション内のカフェはとても
うれしい共用施設ですよね。
お天気も関係ないし。
子供を連れて雨の日に出かけるのは大変ですからね。
ちょっと欲を言ってしまえば、カフェに子供を遊ばせられる
スペースがあったらうれしいな。

魅力的な共用施設も、いざ入居してみると意外と使わないような気もするんですよね。
カフェでのんびり読書もいいなと思っていたけど、ここを読んでいると、
ママグループやお子さんたちで賑わう雰囲気になりそうな予感。
もしそうだったら1人では居づらいかも・・・。どんな感じになるんですかね～。

たぶんママグループか中高生のたまり場になって、足が遠退く人もいると思います。
エントランスがあるマンションで中高生のたまり場になって住民が困ってるなんて話もよく聞きます。
そうならないような運営なら何も問題はないのですが…

管理組合がどれだけ機能するかでしょ

はい！次は管理組合に関して御意見を募集します！！

でも子育てをウリにしている物件なんでしょう？

カフェの説明には、「お子様連れでも利用しやすい空間」とあるので
小さい子がいる家も気兼ねする事無く利用できそうですね。
ただ、カフェに子供を遊ばせる場所は行きすぎかと思います。
外のカフェと同じように公共マナーを守って利用するのが良いのでは？

944さんに同意します。

まぁ小さな子供でも多少のやんちゃはともかく、極端に回りに迷惑をかけない/親が放置しないならいいんじゃないかと思いますけどね。残念なのが結構放置して回りのお客さんとかに迷惑かけちゃう人がいること。

そういうことがなければ共存してても別に苦じゃないし、多少本読んでいても「子供がいるんだな」位で考え終わるし。

集中して勉強したいとかなら家でやればいいわけだし。

突然の来客で部屋に上げられないときなどカフェがあると便利だと思ってましたが・・・

子育て応援をコンセプトにしたマンションなのである程度のことは覚悟してますが
マンション内といえども公共の場でのマナーは忘れずにいて欲しいです

エントランスやカフェはいくら広々していても遊び場ではありませんので

細かいことに目くじらたてるつもりはありませんが堂々と遊ばされるのは違うような気がします

子供がいるからって理由でカフェラウンジに行けないのもママとしてはストレスたまるでしょう、
かといって子供がカフェ内をウロウロしたり大声で騒ぐのはまわりの迷惑になるし、
喫煙ルームみたいにガラスの壁で囲われてるキッズルームがあったら双方にとって良い環境になりそうですけど。
結構、子連れでカフェラウンジまで降りてきてパンとコーヒー買ってまた家に戻るのって大変なんですよね。

子育てカフェ派が優勢ですね。

カフェはあくまでも飲食の場。
静かに出来ない子供を連れてくる場ではありませんね。
しつけができてから、そのような場に連れて来るべきです。
それまではキッズラウンジを利用するべきですね。

あらあら、、、、
鼻息が荒い方がいますなぁ

まあまあ。常識内のマナーは必要だけれどみんなの共用施設だからね。その場の空気っていうのもあるから今はカフェに子どもを入れないほうがいいと判断したらその時は入れないとかちょっとした配慮で足ると思いますよ。どっちかというとキッズラウンジよりもカフェのほうがセラピー効果がありそう、かな??＾＾；

みんなのカフェなら子供達も利用したっていいのでは？
排除せずに。

子どもがいるので、子供と一緒に行けるカフェもいいけど、
カフェは静かに楽しみたいっていうのもとってもわかる！

時間帯とか、場所を分けるとか、
うまく住み分けられたらいいな

カフェの規模だって雰囲気だって、出来あがってみなくちゃわからないですよねぇ。
平日に会社・幼稚園・学校へとそれぞれが出かけている時間帯に、未就園児や赤ちゃん連れのママクループがおしゃべりに利用する分には全然かまわないのでは？
自宅マンション内なら移動の手間がなくて羨ましいです。
ただ、遊ばせるのはキッズルームでと使い分けをお願いしたいですね。

自分としては、小さいお子さんよりもペットの方が気がかりです。
ペットを飼う予定の方は、ペットをバルコニーに出したりするのですか？

確かに、うまく使い分けができればいいですね。

うちはこどもいませんが、家族で利用してゆっくりすごされる分にはある程度落ち着きないお子さんでも、微笑ましく思えるかと。休日、家族の時間をカフェで過ごすのも素敵ですよね。こどもを排除することもないかと。
ただ、ママ友の集まりがこども野放しでうるさいような状況はごめんです。でもここは確かガーデンが見えるとこだったと思うので、外で遊んでるこどもをみながらママたちはお茶をする、なんて使い方もできそうですよね。

結局、スーパーのフードコート化しそうですね。

ペットは気になりますね！

さぁ、ペットについても熱く語りますか。
カフェにペットは可能なのかな？

子供の多いマンションはそこが一番ネックかと。
川口だったかのマンションで、マンション内で鬼ごっこしてて転落死みたいなのあったし。
小学校高学年の子だったから本人も親も普段から良くなかったんだろうけど、こうなる以前に管理側がしっかり締めておけば防げたかもしれない話。
ここのマンションは厳しいからってイメージが住民に定着すればいいけど。ある程度厳しいことは悪い事じゃないしね。
キッズルームあるんだからカフェで盛り上がられてもって意見もあるだろう。

カフェにキッズは入りずらい雰囲気、、、
でも高級マンションだから仕方がないかな

子どもさんもペットも一人一人の考えを考慮するのは大変なことですね。最低限の共通のモラルのようなものを理解しておく必要があるでしょう。他人のことを考えて生きるのはなかなか難しいでしょうけど、双方の幸福を尊重するにはそれしかないですね。
カフェは退職後の年齢層の方とお子さんのいる主婦さんの時間帯がダブりそうですが、孫のようなものと思えれば和やかな場になるのでは。自分が利用するとしたら出勤前の早朝か仕事から帰ってきた時間帯でしょうから主婦層とは重ならない気がします。土日はご家族で外出したりするでしょうからカフェも静かなのでは。読書したり静かに過ごしたい時はカフェを覗いてみて賑やかだったら他の店に行くというのもありだし。

カフェってやるのは昼間だけじゃないんですか？

早朝までやったら人件費など大丈夫？
う〜ん、やはりカフェの話題は盛り上がりますねぇ。
どんどん意見交換しましょう。

早朝からモーニングセットがあれば助かります。

深夜も利用できる共用施設はここはあるんですか？できれば注文などはできなくても構わないのでフロアだけでも出入りができれば夜遅くに帰って来たときにワインの一本でも持ってしっとり一日の振り返りでもしたいスペースがあればいいと思っているんですよね。カフェラウンジ、ガーデンラウンジなどはコンシェルジュデスクのそばなので管理のもとで少し遅い時間まで利用できると良い使い方ができそうです。

深夜まで営業していると、風紀上あまりよくない雰囲気になっていきそうな気がするので・・・・

お酒はやめてほしいな、と思います。

同意。ワインだろうと焼酎だろうと、エントランス付近で飲酒なんてとんでもない。
ホテルのロビーと勘違いしないでいただきたい。

深夜に勝手にワイン飲むスペースとか、、、。
もう、なんでもアリですね！
他にトンデモ要求はないですか？

なぜ敢えて持ち込みまでして飲みたいのか意味がわからない。

冷酒と焼鳥はいいですか？
あ、夏は冷えたビールも特別に用意して欲しい。持ち込みしないからギンギンに冷えたところを提供しては？

なるほど、良い使い方ができそうですね。

でも一日の振り返りはバルコニーではやりずらいかな。
一日の振り返りは大切なことです。

カフェラウンジでアルコールはＮＧでしょうね。
さすがに。
今日からエアリーステージの登録受付始まりましたね。

板の雰囲気も物件を選ぶ際は気になりますよね。

無くても良い施設って一体どれだけの人が使うのでしょうね。

以前サービスアパートメントに住んでいました。
カフェ・バー・ジム・ミニスーパー・レストランがアパート内にありましたけど、
カフェもある程度身支度整えて行くことを考えると、そのまま外に買い物に行ってパンを買ったり、
外のカフェに行くことがほとんどでした。アパート内の施設はほとんど利用しなかったです。
マンション内のカフェってことは、ほとんどが住人で、なんかイヤじゃないですか？
仲の良さも度を超えると何かあった時に、同じマンションの住人だから険悪になるのもいやだし。

間取りや仕様の話はもういい感じなのでは？

なぜかここが高級マンションと思ってる人がいる。

どう見ても普通のファミリーマンションです。
むしろ外観は病院みたいで高級感は全く無いですよ。

「子育て応援マンション」なので高級は確かにちょっと違うかな。
子育てを全面に出されると、そうじゃない家はちょっと腰が引けてしまうかも。。。
でも逆にお子さんがいるご家庭が多く集まると
色々とみんな仲良くなって情報交換なんてできて良いのかもしれないですね。

確かに、ベランダにペラペラ板がズラリと並ぶと高級感は無くなりますね。

まぁこんなもんじゃないの？
高級だろうとファミリータイプだろうと、しょせんマンションさ。
リーマン以降、マンションは全体的に造りがちゃちになってる印象だよ。
一部の「高級」を除いてはね。

>939さん
中高生の溜まり場って、マンションの住人以外が利用するという事ですか？
誰もが出入りできる複数テナントの入ったマンションならその心配も
ありそうですが、ここは大丈夫じゃないかな。
小学生が学校の友達を連れてカフェでゲーム…というのは考えられそう。

マンションの住人の子供が同級生を呼ぶんですよ。理事会の報告書にいつも載るくらい問題化してます。
金を払うカフェで有り得る話かどうかは知りません。

エントランスホールにソファが置いてあるだけの所なら
中高生がたまるのはあるかもしれないけれど、
ここは有料のカフェなんでしょう？
常に人の目もあるし大丈夫なのでは？

９８７さん
友人のマンションはエントランスにソファーといすが置いてあるのですが
雨の日などは小学生のたまり場になっているとか。みんなマンションの
コンセントを使ってゲームを充電しているそうです。
そして夜は夜で中学生や高校生のタマリ場。
一人住人の子がいれば共用部分なんて簡単に入れてしまいますからね。
カフェでゲームもおおいにありそうですよね。

カフェでさえたまり場になるかどうかは住民の質によるんじゃないですか？

これだけ大規模だといろんな住人の方がいらっしゃるでしょうね。
カフェラウンジやガーデンラウンジが子どもの溜まり場にならなければ
よいですね。

むしろ、カフェって溜まるための場所でしょう。

しかも子育てファミリーマンションでしょ？
溜まるのが自然だよ。

だって住人が一人でもいて、お金を払ってパンだの飲み物だの買われれば
高校生だろうが、文句も言えないでしょう。
テナントで入るお店だって、客が所有者の可能性が高い以上
強くも言えないでしょうしね。

例えば学生さんが和気藹々と勉強を主体に集まって利用する分には微笑ましいことだと思うんだけどな。使い方の雰囲気が確立されていれば住人一同使い方をわきまえるということは自然とルール化されてくると思うよ。敷地内のことだから配慮する心は誰にでも芽生えるのではなかろうか。

と、どこでも期待してしまう人もいるんですけどね。
あと学生が何人かで勉強しだすと雰囲気が、、、になってしまうからそれだけは避けたいですね。

人によるのかもしれませんが、勉強などは別に自分の部屋などでやればいいのでは・・・って考えてしまいます。読書程度などであればカフェでもいいですし、教えあいながらというのもわからないのではないのですが、わざわざお母さん方がわいわいしているようなカフェでやらなくても・・・。

今はスタバやミスドで勉強している学生、多いですよ。
音楽を聴きながらなので、逆に騒がしいマンションのカフェも
気にならないだろうと思います。
複数たむろして嬌声をあげられるのは困りますが、静かに
勉強する分には特に問題ないんじゃないですか？

店側としては歓迎はしていませんよ。
勉強学生。

私もカフェなどで勉強してタムロしてる学生はイヤですね。
そんなもの、家か学校か図書館でやれ！と思ってしまいます。
コーヒー1杯て何時間も居座られちゃ、飲食したい方が困るってもんです。
スタ○って英語の勉強してる人多いですよね。
「なんでスタ○で英語を勉強する必要があんの？」っていつも思いますね。

さあ！
話題を変えて教育の話しに戻しましょうよ！！

幼稚園が良いのか保育園が良いのか？
中受についても熱く語りましょっ！！！

カフェの隣はただのラウンジなので
学生や小学生たちはそちらにたまるのではないかと思いますが・・・

どちらにしても壁で仕切られてるわけではないので騒がれたりしたら気になりますね

公共の場のマナーをわきまえていてくれれば問題はないのですが？？？・・・

公共の場のマナーをわきまえている常識人が多勢だとよいのですが。
世帯数も多いのでいろいろと気になりますね。

マナーをわきまえている人は、
大体にして、公共のラウンジに長時間居座ることはないですよね。

>1001
>幼稚園が良いのか保育園が良いのか？

幼稚園はプレスクールです。
保育園は養育が不足している子供が通うのが目的です。

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