パークホームズグランファーストってどうですか？ その3

ここの特徴として
・駅前の不開発（味の素の敷地関係で今後の開発もまず難しい）
・その為、現状でも駅前にはコンビニはおろか個人商店や飲食店もない
・メリットとして近くにイトーヨーカドーがある
・しかし、裏返せばヨーカドーしか無く、万が一、撤退した場合を想像すると悪夢

民間企業の経営方針なんて業績だけでなくても簡単に変遷する。
店舗の統廃合なんてのは日常茶飯事ですから

駅近物件はその駅前の開発が命
よく考えて損はないですね

いいと思って買ってる物件です。住まない人がぐちぐち言う必要なし。

同じ意見です。見に行った感じとても値段以上の価値に感じました。
そしてあれからいろいろ見に行き探してますがやっぱり希望の物件が
ありません。買えば良かった・・・。

内装のグレードは同時期のほかのマンションより良かったですよ。中小のデベロッパーは内装をケチっていて、既に時代遅れ感がありました。同じパークホームズの川崎大師より割安感ありますし。
立地でいえば、競馬場や風俗街からも離れており、子育てへの影響も低そうで安心です。

この物件の問題は、味の素の臭いと大師道を通るトラックの排ガスだと思います。
味の素の撤退はないと思いますが、臭いは工場側が対策を強化せざるを得ないでしょうし、以前程ではないので、あまり心配していません。
ただ、排ガスだけは防ぎようがないので、諦めています。

同感です。
味の素と国道の問題は私も感じました。

そもそも国道沿いのマンションは排気ガスと騒音が不安に思いました。
こればっかりは慣れと我慢しかないのですが。

あと味の素は臭いだけでなく、いろいろと心配もあります。
駅周辺の土地のほとんどが味の素の敷地なので、駅前開発が妨げられるというのも一理あると思いました。
例えばニュースでよく見る工場火災とかあった場合、すぐ隣接しているだけに不安が過ぎります。

何せ駅自体の来歴が味の素と深い関連がありますからね。しかし、地下鉄化した場合は味の素と関係なく駅周辺を開発できると思います。伊勢町や旭町の商店街にコンビニ位できるのではないでしょうか。

ニュースでみる工場火災は産業道路以東の工場では？
味の素でもあったのですかね。
もしそんな事が今後起きれば、味の素も三井も責任追及は免れないでしょうね。
確か味の素は、住民向けの説明会を準備していたかと思いますので、確認しておく必要があるかも知れません。

道路については私も悲観的ですが、ブロードコートの方は洗濯物を干されているようでしたので、それ程でもないのかなと。ブロードコートの方がいらしたら、この辺を伺いたいです。

場所を問わず、工場火災は何処でも起こる可能性はあると思います。
要は火災が発生した場合のリスクをいかに最小限に抑えるかが重要になってきます。
その為に工場は住宅地から離れた場所や川や海沿いに建てられたりします。

産業道路以東は住宅も少ない工場群で、その点では火災のリスクは最小限だと思います。
味の素は北は川沿いですが、南は住宅地なので、火災の場合のリスクは大きいと思われます。
むしろこの地区は多摩川からの北風が強いので、川風が凶となり住宅地が巻き込まれる可能性は大いにあり得るような気がします。

ま、道路の騒音や空気汚染は、国道沿いと最初から分かっているので諦めるしかないですね。

味の素周辺も元は住宅地ではなかったですよ。
住宅（マンション）が出来たのは後から。
もともと化学品（化学調味料）を扱う工場に隣接してると分かった上でのマンションですから。

ブロードコートに住んでますが国道の排気と味の素の匂いは
たまにしますがそれほど気にはなりませんね。なれでしょうか？
今は購入して大変満足してます。

私はあまり慣れませんね
国道沿いは大型トラックとバイクの音は仕方ないです
特に夜中など回りが静かな特は
あと味の素の人工的な化学臭は慣れません
逆にあの臭いに慣れてしまう自分が怖いかも

最初から購入前に分かっていたのではないですか？
それなら買わなきゃ良かったのに。

夜中の騒音なんかは実際に住んでみないと分からんと思う。
最初から購入前に全てが分かるんかな？

その程度ならわかります。
ってか調べてから買います。

どうやって調べるの？

110です
事前にそのような実生活に即した調査ができる術があるのですか？

実はブロードコート高層階なので国道沿いの騒音も軽減されると思っておりました。
多少は軽減されているとは思いますが、さすがに深夜トラックとバイクの爆音にはやられました。
特に夏場はバイクが多いですし、サッシ窓を開けて寝ますので…
あと大師の駅前に救急病院がありますので、深夜の救急車の音も以外と多いです。

私もブロードコートの低層と高層で迷った経緯があるので、
・低層と高層とでの騒音の響き方の違い
・夏場の窓を開けた状態での室内の騒音と、冬場の締め切った状態での室内の騒音
など、実生活に即した環境で、事前に調べる方法があるのでしたら、今後の参考までにご教授願います。

ブロードコートって七階まででしょ？低層階と高層階ってそりゃあんまり変わらないのでは？

Ａ棟購入したものです！
B棟のみなさんは表札ってどうしてます？

多少の騒音は覚悟しなければでしょ。
４０９号沿いで特にＢ棟はＡ棟より道路に近いから
まあ高層とは言わないけど７階ぐらいじゃ音は覚悟だね。

音でも上階等の建物の中の騒音は
どうでしょうか。教えて下さい。

産業道路への国道４０９号線はトラックは当然に多いです。
もちろん工場への長距離トラックが深夜に走ります。

大師駅前の救急病院は目の前の４０９号線がメインルートです。
夜中でも救急車はサイレン鳴らして行き来しますよ。
病院近くの国道沿いの宿命ですね。
徒歩５分の距離に救急病院があって、国道沿いのマンションは正直厳しいですね。

この辺の暴走族はほとんどいなくなりました。
しかし、単走での勘違い君のバイクの爆音は相変わらずですね。
バイクの爆音って１台でも結構耳障りなんですよね。
夏はアクアラインや海ほたる（国道４０９号線）へのツーリングが多いし。

いずれも目の前の国道がメインルートになるので覚悟が必要ですね。
特に夏場の深夜に窓を開けられないのは致命的かも？

その辺のデーターとか、住まなくても事前に分かるなら俺も教えて欲しい。

契約者のスレは画像投稿等で遠方で見に行けない方には
参考になるので覗いてみるといいですよ。

このやり取りの中に本当に検討してる人がいるかはわからないけど、今から検討するひとは実際の部屋を確認してから決めればいいんじゃないの？近いうちに部屋もできるだろうし。音や眺望チェックできるでしょ。

>131
>救急車のサイレンやバイクの爆音
昼間でも確認できるじゃん。

確かにトラックが頻繁に通るよう道路では厳しいですよね。イトーヨーカドーは近くてベストなんですが

救急車のサイレンの方が嫌かも
病院近くて目の前の国道を頻繁に救急車が通ると思うと…
やっぱり静かな夜とか気になるのかな

>133-134
なんで昼間じゃ確認できないの？

夜中と昼間は音の響き方が違うからに決まってるじゃん。

>142
んなこと言ってたら、昨日と今日の響き方は違うよ？
気温が違えば響き方は異なるし、風や周囲の雑音、あらゆるものが影響する。
全く同じ状況なんて作り得ないから、何処かで「類推」するわけでしょ？
昼間の音を確認して、朝夜が想像できないなんて、ちょっとそれは甘え過ぎじゃないかな？

そのくらいの騒音なら事前に調べる方法があるって
>>114が書いてますよ
だから皆が訊いてるだけでは？

だから昼間に実際の部屋で音を聞けば、
十分夜や朝を推定できるじゃん。
何が不満なの？

では教えて下さい。
国道沿いに近ければ近いほど、昼間と深夜の騒音の感じ方のギャップは大きいと思いますが。
そのギャップをどうやって「類推」？「推理」？するのでしょうか？

>146
昼と夜の差があることは知ってるんだろ？
その差ってのが、一般的に定量的にどの位の差があるのかくらいは自分でわかってるのか？

騒音も業者に依頼すれば大体は調べられるよ。
費用が掛かるけどね。

現在、ブロードコートに住んでおります。
実際に住んで騒音のギャップを感じている住民がいるという事です。
ある程度は覚悟しておりましたが、高層階でも意外とうるさいと感じるという結論でした。
具体的に言えば
・国道の大型トラック
・近隣病院への救急車のサイレン
・深夜のバイクの爆音
など
特に深夜や真夏の開窓時には、意外と思ったよりも不快に感じるという事です。

・マンションの目の前が、工場地帯や産業道路へ直結する国道４０９号線で深夜大型トラックが多い
・数百メートルの国道沿いに救急病院があるので、深夜もサイレン鳴らした救急車が行き来する。
・窓を開ける夏場は、海ほたるやアクアマリンで騒ぎに行くバイクの爆音が多い。

これらの情報も参考に「類推」したり、業者を使って「大体」調べれば良いと思いますよ。
それともこのような情報は触れてはいけない内容で、事前に類推する材料にしてはいけないのですかね？

＞１４５
＞１４７
昼間の騒音から夜間の騒音を推測するのなんて、所詮は類推でしょ？
国道沿いの騒音の類推なんてどこまで当てになるのかな？
そんな類推ではなくて実際の感想を聞きたい人に、昼間の騒音で類推しろと無理に押し付けても意味ないでしょ。

居住環境なんて、正直実際に住んでみて初めて分かる事だし。
それを事前に調べられるとか言って、突っ込まれてみたり…
類推判断しろとか意味不明のいい加減な事を言ったり…

夜間の実際の騒音を知りたい人がいて、それを実際に住んでいる住民が答える。
それで何が不満なんだ？

日中の部屋を見て、深夜の睡眠時の騒音を判断しろっていうのは、ちょっと無理があるよね

ゲストルームの料金はいくらですか？

>150
>昼間の騒音から夜間の騒音を推測するのなんて、所詮は類推でしょ？
実際に夜間の部屋を見たって、昨日の騒音と今日の騒音は違うんだから、所詮それも類推でしょ？
何が違うの？

そんなに逆ギレするような問題かな？
当たり前のはなしだと思うけど。

>>http://sumai.rakumachi.jp/used_mansion/used_mansion02.html
>>昼と夜、平日と休日の環境差の確認も必要です。
>>休日の昼間しか見ないで購入してしまい、平日の夜の騒音に悩まされているなんてケースもあります。
>>買ってしまってからでは取り返しがつきませんので、
>>なるべく労力を惜しまず、いろんな時間帯の物件周辺を確認しましょう。

あれだろ、30年ほど住んでみて買うか買わないか決めます、ってことだろ。

もともとの発端は>>114で、これは議論に値しないと思うんですが、
そのあと、>>130の発言に対して
>>131（消されてますが）で、夜に内見させてくれない営業を批判する書き込みがあり、
そこから議論が紛糾したと記憶しています。

１人常に騒音でキレてる住人いるね(笑)
B棟にしなくて良かった。こんなのが下の階の住人だったらやばい・・・。
そもそもなんでここ買った？？

トラックの騒音がボディーブロウのように効いてるのかな？

高速できたらもっとひどくなるのかな？
この辺から半地下でしょ？

書き込みは自由だけど、掲示板にあたってるようじゃ。

てか、昼の状況を見るだけでも、夜の騒音は想像に難くないね。

電車は夜止まるけど。車は２４時間うるさいからね。
以前、道路際に住んだことあるけどホント最悪で寝れませんよ。たいした道路じゃなかったけど。

>>166
＞以前、道路際に住んだことあるけどホント最悪で寝れませんよ。
それ、MSのグレードの問題でしょ。

国道沿いのマンションで騒音について心配するのは当然では？
現に以前の線路沿いのマンションはうるさかったんですよね？
それと同じ心配を国道沿いのこのマンションではしてはいけないのですか？
あなたの以前住んでいたマンションより静かだから、騒音の話題はするなって、かなり強引ではないですか？
線路沿いでも国道沿いでも、騒音について後から後悔しない為に意見交換して何がいけないのでしょうか？

>>169さん

>国道沿いのマンションで騒音について心配するのは当然では？
このマンションの購入を検討されている方であれば、
そう思います。

>現に以前の線路沿いのマンションはうるさかったんですよね？
そうです。

>それと同じ心配を国道沿いのこのマンションではしてはいけないのですか？
心配してはいけないとは一言も書いていません。

>あなたの以前住んでいたマンションより静かだから、騒音の話題はするなって、
>かなり強引ではないですか？
騒音の話題はするなとは一言も書いていません。

>線路沿いでも国道沿いでも、騒音について後から後悔しない為に意見交換して何がいけないのでしょうか？
意見交換してはいけないとは一言も書いていません。

何か誤解されているですが、大きな買い物ですので、
不安な点は十分に確認したいですし、そのための意見
交換も大いに良いと思います。>>169さんと同意見です。

ただ、私がここの書き込みを見て初めて感じたことは、
このマンションを検討されているように見えない方が
多く書き込みされているなということです。

本当に検討されている方であれば、まず言葉遣いは
丁寧になると思いますし、心配から来るネガティブな
話題の中にも、建設的な要素が見えると思うのですが、
そのような書き込みが少ない。。

>>169さんは、他の方と違い、このマンションの購入を
本当に検討されている方ですよね？

もし宜しければ、ご自身及びこの掲示板での情報収集の結果、
・騒音リスクは受容出来ないので、購入しない方向
・他のメリットを優先し、騒音リスクは受容し、購入する方向
など、今後どのようにされる方針かお聞かせ頂けると幸甚です。

私は、>>168の通り、後者の方向です。
一度意見が対立したということでご気分を害されている場合は、
無視して頂ければと思います。

>170さん
あなたも、なんだか偉そうですね。
言葉の節々から、相手を見下している感じを受けます。
他の批判されている方と大差ないと思いましたが。

そもそも、>169さんの書き込みは>168の書き込みだけに向けられたものなんですかね？

>>172さん

>あなたも、なんだか偉そうですね。
>言葉の節々から、相手を見下している感じを受けます。
>他の批判されている方と大差ないと思いましたが。

そのようなつもりはなかったのですが、書き方が
悪かったでしょうか。

>そもそも、>169さんの書き込みは>168の書き込みだけに向けられたものなんですかね？

私はそう受け取ったので、返信したのですが、
もしかして勘違いなのかもしれませんね。


色々な方が居て、受け取り方も様々で
自分の意図を正確に伝えるのはなかなか難しいですね。
これ以上の書き込みは控えます。

これまでの書き込みから情報を取捨選択して、
参考にしたいと思います。ありがとうございました。

１６９です

メリット
・駅から近い
・価格が安い
・ヨーカドーが隣接

デメリット
・国道沿い（トラックや救急車が多い）
・駅前が過疎（コンビニや個人商店すらない）
・隣が味の素（化学臭がキツイ）
・唯一のヨーカドーがもし撤退したら…

客観的なメリットデメリットとして以上を挙げました。
個人の主観の問題もいろいろとありますが、それをここで主張しても意味がないと思います。
単純に客観的要素を比較対照して悩んでいる面も強いですね。

客観的要素はとても大切で、マンション選びにおいては常に比較対照されるし、これからもついてくるものです。
中古などで売りに出す時にも、顕著に客観的要素は評価されますから。

このような比較が間違っているのでしたら謝ります。
でも逆に必死になって、深夜の騒音を昼間に妄想させたり、他のマンションの業者扱いする方が不自然だと私は感じました。

>174
>深夜の騒音を昼間に妄想させたり
誰が？

結局、夜の騒音を実際の部屋で聞いてみないと購入意欲すらわかないってことなの？

私の懸念はマンションでのエレベーター渋滞です。
マンションの部屋数の割にエレベーターが少ないと思います。
しかも駅近ということで、電車が到着と同時にマンションへ
走り出す人が多くなるのではないでしょうか。
日頃、階段での上り下りできるのは6階くらいが限界ですよね・・

買ったのか買ってないのか分からないけど
気になるんだったら買わなければいいじゃん。

１７７さん、６階まで平気なんてすごいですね。
私はせいぜい３階までです。
下りなら６階でも大丈夫だと思いますが。
エレベーター争奪戦で走るなんてこと本当にあるのでしょうか？
微笑ましいような笑えないような。
いろいろ気を使いそうですね。

まだ、９戸残っているみたいです。モデルルームがオープンするみたいなので行ってみたいですね。

あれ？またキャンセル増えちゃったの？？

合計１４戸ですかね。結構売れ残りました。

誰か モデルルームを見に行きましたか

ここは三井ブランドの長谷工物件で間違いありませんか？

何が言いたいの？

長谷工物件だよね。って言いたいでは。

昨日、４７００万代の１戸が売れましたね。

少しずつ売れているみたいですね。誰かモデルルームに行かれた人はいませんか？

契約済みですが、内覧会のときに、子供が体調をくずし、途中帰宅してしまったので、自分の住戸と共通の設備だけ見ようと考え、モデルルームを見学しました。予約なしで平日の午後2時頃、行きましたが、すぐに案内してくれました。「契約者ですが、インテリアの参考にしたいので、見せてください」と言いました。11階西向き70平米ほどのお部屋で、システムキッチン、洗面所、お風呂場のグレードは、かなり良かったと思います。キャンセル住戸なので、前購入者さんが、リビング壁の1面にライトグレーのタイル風のエコカラットをオプションでつけていて、高級感がありました。我が家はエコカラットを取り付けたいのですが、費用が1面とりつけるのに、15万円以上するとのことで、躊躇しているので、エコカラットが既に施工されているのは、羨ましいと思いました。(←この部屋だけだと思いますが)　また、洗濯機上の吊戸棚、ピクチャーレール等のオプションも付いておりました。12畳くらいのリビングダイニングには、４人掛けダイニングテーブルセット、３人掛けソファが飾ってありました。テレビは飾ってありませんでしたが、テレビを置いたら、ちょっと狭いかも、と思いました。でも、4人家族くらいにはなんとか暮らせる広さとも思いました。うちは、共働き、子育て世帯で、いつも時間との戦いなので、イトーヨーカドー(本屋、歯医者、赤ちゃん本舗、パン屋、フードコート、ファミレスあり)と、駅が近いこの物件に決めましたが、実際のマンションに入ってみますと、味の素工場が近い、窓をあけると道路の音が聞こえるなどの短所も実感できました。(去年、道路を挟んで、設置されていた特設のモデルルームを見たときには実感できなかった部分です)
なので、今からご検討されている方は、実際の建物、お部屋を見て判断できるので、冷静に長所、短所を見極められると思います。

なるほど・・
大変参考になります。今度の休日に、ちょっと見てみたいと思います。
値引きはしてくれるのかなあ？

物件検討中ですが、マンション入り口前の敷地がかなり
広いので解放感があるのはとてもいいのですが、
逆に広いだけに、幼稚園バスの停留所にされ暇なママ達が何時間も
たまったり、公園化してしまうなどなど心配で躊躇しています
以前住んでいたマンションもエントランス前が
幼稚園バスの停留所になっていて、誰が通っても全く避けない
数時間も立ち話するママ達に苦情が殺到していました
植栽も素敵で解放感もある・・
それだけに小さい子が乗るミニカーみたいなのが
しょっちゅう行き来するのでは？と思うと本当悩みますね・・
もともと雑踏がかなりある地域なのである程度
かき消されるかとは思いますが、託児所併設との事もあり
そうゆう意味での音がどれだけ響いてくるのかが心配です

公園化はありえるかもですね
入り口付近にはたまってほしくないものです・・

昨日近くに行ってきました。とても素敵な仕上がりですね。
一部ぺラボ―じゃないお部屋があるみたいですが
プレミアム住戸なんでしょうか？

出来上がってるの観てると近隣に建物も無く
孤島みたいで開放感があって良いなという印象です。

ここのエコキュートが大問題になってるらしいですが、詳しくわかるかたいますか？

>196
住民板で問題になっているようですね。
ここで聞くより住民板の方がいいのでは。

大した問題では無い気が？

使い過ぎなければ問題ないと思いますが、どうして大げさに騒ぐ人がいるんでしょう。

ファイナルセールと謳っていますね。
特別条件、らしいですがいくら値引いてもらえるのかなあ。