東京23区の新築分譲マンション掲示板「羽田空港国際ハブ24h化で天王洲周辺エリアは注目でしょうか?その4」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2010-12-20 07:44:48
【沿線スレ】東京モノレール沿線の住環境| 全画像 最新の検討スレ 関連スレ まとめ RSS

羽田空港国際ハブ24時間化の影響で東京モノレール沿線地域のマンション相場が上昇するというニュースをテレビで見たことがあります。個人的にはモノレール沿線の中では天王洲アイルがポイントと考えています。

天王洲アイルは湾岸マンション競争から一線を画して成熟しきった感すらありますが、モノレール沿線の中では天王洲アイルだけが2線2駅です。渋谷や新宿へはりんかい線で、羽田空港へはモノレールで行けますし、成田空港行きバスも発着していますので、都内各所や国際空港へのアクセスが良好です。それを見越してか新しいホテルも着工していました。

という訳で天王洲アイルは面白そうかな~と予想していますが、今のところ新築マンション自体が無いですもんね~(^^;) 個別物件へのストーキング行為は禁止します。羽田空港国際ハブ24時間化による天王洲アイル周辺エリア全体の発展を論じるスレです。

その1 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73665/
その2 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/84291/
その3 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/133432/

口コミまとめ:https://www.sutekicookan.com/【沿線スレ】東京モノレール沿線の住環境

[スレ作成日時]2010-11-18 23:48:10

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羽田空港国際ハブ24h化で天王洲周辺エリアは注目でしょうか?その4

  1. 1 匿名さん

    >それを見越してか新しいホテルも着工していました
    旦さん、まだ着工してませんぜ。当初は5月着工予定だったんだけどね。

  2. 2 匿名さん

    東洋経済オンライン
    モノレールvs京急

    に天王洲アイル駅の名前も登場している。
    記事の中身が濃い。羽田へのアクセス関連の話が総まとめで詳しく書かれている。

  3. 3 匿名さん

    「モノレールvs京急、羽田空港をめぐる鉄道アクセスの攻防が激化」
    http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/ebf70df5bd7977...

    ですね。

  4. 4 匿名さん

    いよいよ、羽田空港をめぐる投資競争が熱を帯びて来ましたね。将来の第二成田化を見越して、オフィス需要、住宅需要も喚起されるでしょうね。サウスゲートエリアは、今東京で、一番熱いエリアになりつつありますね。

  5. 5 匿名さん

    面白いですね!
    JR東日本は、飛行機代くらいで乗れる超高級客室を新幹線に導入したから、どうでしょうか?

    大田区は必死ですね!

    個人的には、押上→東京→泉岳寺ラインを希望。

  6. 6 住民さんA

    ↑新幹線はJR東海です。おなじJRでも犬猿の仲なので新幹線に乗せる位なら羽田までのアクセスを良くして飛行機に乗せるぜって言うのが東日本の本心なのでは…

  7. 7 匿名さん

    >将来の第二成田化を見越して、オフィス需要、住宅需要も喚起されるでしょうね。
    オフィス需要はわかるが、一年に数回しか乗らないような国際線の飛行機に乗るために国際空港の近くに住もうなんて思う人はいませんよ。
    天王洲や港南の住民は自分のマンションを高値で転売したいんでしょうが、そうはいきません。

  8. 8 匿名

    >7
    いや、いると思うよ。
    時間が貴重なプロフェッショナル、エグゼクティブなら丸の内と羽田の間に住む、という選択肢は充分意義あり。

    そうなると、汐留、田町、品川、天王洲が有力。

  9. 9 匿名さん

    >>7
    いつの時代の話をしてるんだか。
    1ヶ月に数回海外出張するなんて今やどうってことないありふれた話。

  10. 10 匿名さん

    汐留、品川は大きな街だから総合的にOKだけど、天王洲、田町はどうかなぁ。

    田町は再開発でOKになるかも。
    でも天王洲からスーツケース転がして帰るのは有り得ないなぁ。
    空港に近いので車利用の方が便利だし、車なら天王洲である必要もない。

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  12. 11 匿名さん

    今月に入ってから、もう成田は使わなくなったな。
    特にモノレール利用は往復ともバリアフリーで便利。これは、海外でも類を見ないかもしれない。

  13. 12 匿名さん

    >1ヶ月に数回海外出張するなんて今やどうってことないありふれた話。
    そんなのごく一部の人間だけだろ。
    ここに書き込みしてるような平均的なサラリーマンにはほとんどいないよ。
    今はPCがあれば日常業務はわざわざ現地へ行かなくても事足りる。

    不動産屋ってどうしてこうも自分の都合のいいような理屈を言うんだろうな。

  14. 13 匿名さん

    天王洲は、
    海外出張が半端なく多く、かつ、タクシーが使えないレベルのサラリーマン

    には最適という事は理解した。

  15. 14 匿名

    まあ、車ならと言いだすと大崎等も入るし、それ以上は予算、好みの問題。

    テラスレストランが好きなら天王洲もありだし、焼き鳥屋が好きなら汐留、田町、とかね。

  16. 15 匿名さん

    >>12
    それはちょっと言いすぎでしょう。
    円高が進んで、メーカーは中小までこぞって海外脱出を考えている状況。
    まあ、今時海外と縁がなくて済むのはある意味恵まれた業種でしょうね。不動産関係とか?

  17. 16 匿名さん

    >>13
    タクシーを使うのがレベルが高いと思っているんだね。
    まあ、本人にとって憧れなのはよく理解した。

  18. 17 匿名さん

    まあ、自家用車でも、運転手付き社有車でもいいけど。
    少なくとも、
    駅からスーツケースを転がして車道脇の歩道をぼとぼ帰る姿は想像できないね。

  19. 18 匿名さん

    くやしいのう、くやしいのう。

  20. 19 匿名

    空港内でも、10分以上バッグを引くのは普通。

    国際線を使わない層には想像出来ないのは至極当然だが。

  21. 20 匿名さん

    品川Vタワーであれば歩いてもいいけど、

    車道脇のアスファルトは勘弁。

  22. 21 匿名

    空港内でも車道脇を歩く局面に出くわすことは多い。

    想像の世界には出てこないのだろうけれど。

  23. 22 匿名さん

    >>20
    全てPCですませているのだから、そもそも外になんか出ないしね。

  24. 23 匿名さん

    空港内で車道脇を歩く局面はいいけど、

    自宅に帰る局面では勘弁。

  25. 24 匿名さん

    空港と公共交通機関とのリンクはどの国でも結構頭を悩ませているね。

    ヒースローはエクスプレスで15分だが、市内に着いてからが面倒。
    CDGにはTGVが乗り入れているが、本数が少ない。
    チャンギみたいに事実上タクシー一本というのも手だが、大概は空港の出入口で道路が渋滞してしまう。

  26. 25 匿名さん

    自宅までかばんを全く引きたくない、というのは
    想像の世界だからなんだろうな。

    とりあえず、旅慣れていない人、空港をあまり使わない人には、
    この利便性は無駄だから、郊外の田園地帯でのんびり暮らす、
    というのも当てはまる選択肢でしょう。

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  28. 27 匿名さん

    相変わらず、ネガさんはロジックがないね。

    検討板なんだから検討に参考になる根拠のある意見
    を要望します。。

  29. 28 匿名さん

    他地域って?

  30. 29 匿名

    天王洲在住の国際ビジネスマン兼天王洲に中立な仲介業者(いずれも自称)が息を吹き返したね。

    みんな煽られちゃうんだろうな••

  31. 30 匿名

    他地域ってどこなんだろう?

    >>29
    不動産業者と他人を決めつけるのは規約違反じゃなかったっけ?

  32. 31 匿名さん

    >>28
    他地域=脳内。 
    家に引きこもってネガしているのが一番、空港なんかに行く奴の気が知れない!!

  33. 33 匿名

    まあ、すべて効用/価格のバランス。

    汐留が利便性ダントツで価格もダントツに高い。

    後は大差無し。

  34. 35 匿名さん

    東京駅から品川駅、そして横浜駅までのラインは今後も進化するだろうけど、

    そこからはずれた天王洲はダメ。

  35. 36 匿名

    また、ロジック無し断定ネガさんか。

  36. 37 匿名さん

    外国人向けのツーリストガイドの地図でも無視されちゃってるし。

    羽田からお台場までの乗り換えでも使えない

    1. 外国人向けのツーリストガイドの地図でも無...
  37. 39 匿名さん

    しかし、丸の内と羽田空港の導線上に自宅があるってのは、これ程便利で楽チンなことだとは正直、思わなかったな。会社から海外出張に出る前に、ちょっと自宅でひとっ風呂&食事とか、深夜便でも空港から20分で帰宅とか。世田谷に住んでた時は、そんなことは面倒だったが、ここならそれが出来る。それに新幹線にも滅茶苦茶便利。朝8時発ののぞみに乗るのに、自宅を7:40に出ればOK。

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  39. 40 匿名さん

    もともと、モノレールなんかは2拠点のシャトル用か湾岸などの再開発地の各駅停車のみの
    のんびりでもいい新交通に適した乗り物。

    東京モノレールは、羽田-浜松町間のシャトル用に作られたものだが、
    天王洲が再開発された事により通勤電車としての役割を持たざるを得ない状況になった。

    シャトルとして高速走行が求められる中、ひと駅目の大量輸送も同時にはたさなくては
    いけない。通常の鉄道ならそれも可能だが、モノレールは1編成のキャパが大きくはない。

    さて、羽田の国際化の進展を前にして東京モノレールはどういう戦略をとるのだろう?

    天王洲に地下鉄があれば話は別だが、今のままでは、東京駅-品川駅ラインの発展に比べ
    取り残され感を深めるでしょうね。

  40. 41 匿名さん

    天王洲は、今のままで良いんじゃない?適度な距離に品川ターミナルと飲食店などがあって、周囲は公園や運河で住環境もまずまず。都心で、これだけ環境の良い、人の多すぎない場所は他にないよね。TYハーバーから天王洲にかけての運河沿いなんか、休日はリラックスした雰囲気でよい感じ。

  41. 43 匿名さん

    港南緑水公園が完成すると、住環境はますますよい感じになるでしょう。新駅周囲は、活気があって良いかもしれないが、住環境としては天王洲に勝てない。

  42. 45 匿名さん

    42にはロジックも何にも無いね。ただの個人の偏見。

  43. 47 匿名さん

    >>44
    壁のように?数百メートル離れているのに?
    http://www.sumai1.com/search/showImage.php?bid=374941&thumbtype=2&...

    >>46
    それも、あなたの偏見。緑水公園工事開始前は天王洲からwctの公開空地を通って緑水公園に散歩する人が一杯いた。港区歩こう会の散歩コースにもなっている。今は、wctのボードウォークと緑水公園ボードウォークの接続工事が進行中。

  44. 48 匿名さん

    写真を見ると確かに壁だね。

  45. 50 匿名さん

    最近、散歩というか、ウォーキング人気なんで、通過する人はいっぱい
    いるでしょうね。

  46. 52 匿名さん

    後は、WCTが出来て第一ホテルの眺望が悪くなった。
    天王洲にとってWCTは迷惑施設。

  47. 53 匿名さん

    WCTにとって、天王洲は住環境を良くするありがたい存在。

  48. 54 匿名さん

    >51
    そう思うのは、あなただけだと思います。

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  50. 55 匿名さん

    写真よりTYハーバーからの方が圧迫感あるよね。

  51. 56 匿名

    相当遠いけど?
    TYからは、むしろランドマーク的に景色を形成してる。

    威圧感でなく、畏怖の念でも抱いていらっしゃるのかな?

  52. 57 匿名さん

    WCTとTYハーバーは近いのか遠いのかはっきりさせてくれよ。

  53. 58 匿名さん

    天王洲とWCTの間には、連続性がないので距離が離れて感じるのは事実。

  54. 59 匿名

    ネガよぉ 悔しいのう 悔しいのう 
    いずれにせよ天王洲が話題になってるの~!
    お前が何と言おうが国際ハブ化になってからの天王洲は
    押上泉岳寺蒲田なんかよりずっとずっと話題になってるの~
    延伸とかでなく東モノが廃止になって欲しいな~!

    ホンマ 悔しいの~う。

  55. 61 匿名さん

    羽田アクセスのメインルートは京急ですよ。
    それをなんとかしようともがいてるのが東京モノレールです。
    その危機的状況にあるモノレールの途中駅でしかないのが天王洲。
    こんな場所に未来がないことは明白。

  56. 65 匿名さん

    アホらしい
    蒲田のほうが100倍マシ

  57. 66 匿名

    羽田空港へのアクセスは元々モノレールだった。

    羽田需要に憧れた京急がわざわざ本線から外れた羽田線を作ったが旅行客のニーズも無視し、荷物置場さえない一般車両で運営。旅行客は一般客の冷たい視線を気にしながら大きな荷物を抱える。

    結局羽田へは、京急沿線住民以外は、バス、タクシー、自家用車、モノレールがアクセスの主流。

    これが、京急住民以外の一般的認識だと思うが。

  58. 67 匿名さん

    主流かどうかは、輸送人口のシェアで決めないと。

  59. 68 匿名さん

    京急3割、モノレール3割だそうです。あとはバス、タクシー、自家用車。

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  61. 69 匿名

    じゃあ、羽田国際ターミナルへのアクセスの良さでモノレールの優位性が明らかになり、京急は京急住民主流の路線になりそう。

  62. 72 匿名さん

    >羽田アクセスのメインルートは京急ですよ。それをなんとかしようともがいてるのが東京モノレールです。

    真逆だと思うが。

    >モノレールでわざわざ羽田行く途中に天王洲で降りる人なんていないと思うんだけど。

    降りるわけないじゃん。そんなことじゃ無くて、グローバル化が進むなかで、羽田国際空港にアクセス良好で、住環境もよい場所として注目度が上がっているから浮かれているんじゃないの?天王洲が注目を集めつつあることは、事実だからね。

  63. 73 匿名

    羽田国際ターミナルの注目度は高い。

    今朝のズームイン朝。
    「モノレールから降りてすぐ出発ターミナルで感動しました」
    「7割が観光客」
    「観光バスで訪れる観光客も」

    やはり京急は出て来なかった…

  64. 76 匿名さん

    モノレールは羽田しかないから、必死ですね(笑)

  65. 78 匿名さん

    いや、モノレールを利用の際は是非天王洲に途中下車していって下さい。

    羽田に近いからってこんなところに住んでいなくて良かったと、幸せな気持ちになれます!

  66. 80 匿名

    78
    には、誤植がありますね。正しくは「羽田に近くて、こんな良いところに住めたら幸せなのに」です。

    投稿前に良くチェックしましょう。

  67. 81 匿名さん

    天王洲も港南ハズレ地域の巻き添えで、ボロクソ言われて可哀想だな。

  68. 82 匿名さん

    かっこいい!(PCで見てね)
    http://machi-log.jp/spot/117677

  69. 83 匿名さん

    >じゃあ、羽田国際ターミナルへのアクセスの良さでモノレールの優位性が明らかになり、京急は京急住民主流の路線になりそう。
    まあ、普通に考えて都営浅草線に直通していて場所によっては乗り替えなしで羽田空港に行ける京急のほうが浜松町で絶対乗り替えないといけないモノレールよりも便利なのは明らかなはずなんだが。
    神奈川からも乗り替えなしで羽田空港へ行ける京急よりもモノレールのほうが便利だなんて頭がおかしいとしか思えない。
    私は都営三田線沿線に住んでるが、モノレールで羽田へ行くなんて考えられないから。
    職場から出張で羽田へ行くときも九段下から日本橋乗換で都営浅草線直通の京急。
    どうも天王洲とか埋立地の人たちは現実を見ないで自分の妄想の世界に浸りきってしまう習性があるようだ。
    こんなオカシイ人たちとはまともに議論できないな。

  70. 84 匿名さん

    首都圏で最大のオフィス街丸の内の人は、100%モノレールだろう。

  71. 85 匿名

    >>84

    だろうね。

    浅草線沿線はマイナーな駅しかないため、他の地下鉄に比べ利用者が少なく、混雑率が低い。

    京急羽田線は浅草線から乗り換え無しがメリットと言われても大半の人にメリットなし。

    丸ノ内、大手町、日比谷等の主要オフィス街から羽田空港へ電車で行く場合、いずれにしても乗り換える。

    そもそも、書き込んでいる83本人が三田線から「乗り換えて」京急使っているので、ロジックが支離滅裂。

  72. 87 匿名

    >>86
    スレの主旨をきちんと理解してから、書き込んでね。

  73. 89 匿名さん

    WCTの住民は、どうして羽田にこうもすがるわけ?

  74. 90 匿名さん

    1割の物件が中古に出てる。
    何とか羽田への利便性を強調して、高値で売り抜けたいというのが本音です。

    品川駅にもうちょと近かったら…

    でもマンション自体にも色々問題あるしなぁー。

  75. 91 匿名

    根拠レスネガさん必死ですね。

    羽田国際化の影響(2010)のスレに天王洲駅ができた当時の話?

    一割の物件が中古に出ている?どのマンションがいつ出ていたのか、さっぱり不明です。

  76. 92 匿名

    当時の話でなないじゃん。シェア落とした今の話だよね。
    素直に読めば。
    必死なのはわかるけど、根拠、根拠なんて連呼する前にちゃんと理解しようね。

  77. 93 匿名さん

    モノレールのシェアが落ちていくのに伴い、没落していく天王洲って感じか。

  78. 94 匿名

    りんかい線もなく港南口が平屋(木造?)だったころからこんな感じなので、没落という事態にはならんでしょう。数少ない商業テナントも撤退続きですが何とか後が埋まるし。

    ただ港南口は言うに及ばず新興の品川シーサイドフォレストにもオフィス街区としては完全に抜かれましたね。

  79. 95 匿名さん

    売りにでてるWCTの中古数、スゴイですよね!
    何で?
    投資用の利益確定売り?
    それとも住民が飽きた?

  80. 96 匿名さん

    浜松町でモノレールに乗り換える人はJR山手線・京浜急行線)利用の人ですかね?
    大門浜松町で浅草線乗り入れ京急に乗り換える人は地下鉄の利用者ですかね?
    ただ、都内に住んでいれば羽田空港へのアクセツはどこからでも便利ですよね。
    ただ、郊外に住んでる人にとっては各種新幹線が浜松町に停車してくれれば、
    かなり便利になるのではと思います。

  81. 97 匿名さん

    >95
    2100戸もあるマンションなので、それ程スゴイとは思わないが。それに売りに出ているのは、中庭向きの部屋ばかり。中高層ダイレクトウィンドウの部屋は、出れば売れて行くから、

  82. 98 匿名さん

    >>95

    一割って200件でしょ?
    重複物件除いてそんなに出ている?

  83. 99 匿名さん

    新幹線は浜崎町には止まる必要ないでしょ?
    東海道みたいに品川に止まればいいんじゃない?

  84. 100 匿名さん

    モノレール浜松町駅は、将来モノレールが新橋まで延伸したら、
    スピードアップのために各停モノレール以外はスルーする可能性があります。
    新幹線どころの話ではなく。

  85. 101 匿名さん

    新幹線は浜松町には止まる必要ないでしょ?
    東海道みたいに品川に止まればいいんじゃない?

  86. 102 匿名

    シェアって、いつの何%がいつどれくらい落ちたのか?

    羽田国際化の前の話をしても、スレ違い。

    一割の中古、の説明が見事にできない。

    相変わらず雑駁な感想レベル。
    ネガさん達、仕事できないんだろうなぁ。

  87. 103 匿名

    この板で意見するにはこれ位のロジックを操る能力が要求するされるんだよ。頑張ってね!

    *取り敢えず、国際ビジネスマンには便利になった
    *トローリーバッグを引く人が目立つようになった
    *四億のマンションが売れた

    こういうミクロの事象が積み重なり、徐々に変わって行くんだろう
    No.930 匿名 [2010-11-15 23:48:59][×]

  88. 104 匿名

    その通りだと思います。頑張ってください。

  89. 105 匿名

    客観的データについてもネガさんはレベルが低い。こういうデータはこの板では無意味です。

    実際の天王洲アイル(東品川2)地価公示の推移
    H20 1,320,000
    H21 1,170,000(-11.4%)
    H22 1,060,000(-9.4%)
    No.947 匿名さん [2010-11-16 01:08:51][×]

    国交省「土地総合情報システム」
    東品川・港南の天王洲アイル最寄マンション平米単価
    -----------------------------------------
    H20年度:797272(サンプル31件)
    H21年度:783720(サンプル31件)
    H21年度:784313(サンプル8件)
    -----------------------------------------
    No.972 匿名さん [2010-11-17 11:13:21][×]

    仕事のできるネガさんは次のポジさんを見習って端的に事実を述べてくださいね!

    東品川2-2-25(物件名はご自分で確認を)H20年事例坪198万→、、H22年坪225、、その他も その前後(端数値は自分で求む確認)! 仕事さすなコラっ!
    No.944 匿名 [2010-11-16 00:44:10][×]

    よろしく!



  90. 106 匿名さん

    先ず、あの規模で国際ハブを目指すって言われたときに胡散臭いと思わなかったの?
    海外行ったことないのかな?

    そもそもの間違いの始まりはそこでしょう。

  91. 107 匿名さん

    天王洲周辺、というローカルな話だけでなく、リニアの品川始発化、羽田拡張&国際化により、都心が今まで以上に南に引っ張られて行くことは間違いない。
    今でさえ池袋上野なんて東京の北の僻地に落ちぶれたが、この傾向は決定的になったね。
    そのうち、「山手線内」なんて言い方が死語になるかも。
    山手線の北半分より、大井町〜蒲田あたりのほうが上になって。

  92. 108 匿名

    又ポイントを外してますね。国際ハブになるかならないかはどうでもいいのです。

    世界を舞台に戦う国際ビジネスマンが住まう街港南に栄光あれ!!

  93. 109 匿名さん

    羽田と天王洲の往復だけで、品川には出てくるなよ。
    お前ら鬱陶しいから。

  94. 110 匿名さん

    売りは、羽田へのアクセスだけなんで、許して下さいませ。

  95. 111 匿名

    品川が都心化したら京急の圧勝になっちゃうね。
    そうなればモノレールは廃線かも。
    まあ、いずれにしても天王洲をスルーして高速化して生き残りをかけるしかあるまい。

  96. 112 匿名さん

    JRは新幹線中心にシフトして、モノレールは廃線しバスで代替えの図。

  97. 113 匿名さん

    モノレールを廃線したら、社内での競合の問題がなくなり
    JR東は貨物線跡地に電車を走らす事が可能になる。
    その場合、りんかい線との乗換え用に天王洲アイル前駅ができるから問題なし。

  98. 114 匿名

    ポジがちょっとコメントしたら、必死なネガさんが沢山涌いてくるね。

    本当に、廃れていくどうでも良い場所と思えば普通の人なら放置する。

    よっぽど気になるんだね。

  99. 115 匿名さん

    採算があわなくなるから廃線になるわけで、採算のあわない路線を新設するわけないじゃん。

    需要があれば、競合しても作る価値あるけどね。



  100. 116 匿名さん

    必死な方が必死だ必死だと連呼しているのが笑える。

  101. 117 匿名

    読んでみると
    場所、っていうよりは
    特定マンションへのネガを意図した書き込みだね。

  102. 118 匿名

    このスレの繁栄振り自体が、注目されている論証。

  103. 119 匿名さん

    そりゃ、特定マンションの住民がはりついて書き込みを繰り返してるからじゃない。

    ポジ住民は特定で、ネガはいろんな人が入れ替わり立替わり書いてるようだから。

  104. 120 匿名さん

    >115

    羽田へのモノレール路線と違い、貨物線跡地の利用は
    川崎横浜方面からの通勤用路線として昔から検討されているのも知らんの?

  105. 122 匿名

    >>119
    詳しいんですね〜
    入れ替わりしないで、以前からネガを書いてる方?

  106. 124 匿名さん

    川崎横浜方面からの通勤用路線として昔から検討されているのに

    いまだに影も形も無いのは東京モノレールのせいなの?

  107. 125 匿名

    凄い注目度ですね!!

  108. 126 匿名さん

    お金がないんじゃない?

    昔はJRの赤字の殆んどを、煙草税で補填していたけど、今はどうなんでしょうね?

  109. 127 匿名さん

    >>125 モノレールがね!

    天王洲ではありませんよ。
    勘違いしないように。

  110. 128 匿名さん

    羽田からの貨物線はりんかい線ともつながっているから、

    東京駅-新木場-りんかい線-羽田のコースが一番実現性があるんじゃないの。


    このコースであれば天王洲アイルはスルーだけど。

  111. 129 匿名さん

    それ、遠回り

  112. 130 ご近所さん


    いや、天皇州アイル駅も通るらしい。




    天王洲アイル駅から車両基地に向かう新たなルートを作る
    http://maruhikabu.seesaa.net/article/170670835.html

  113. 131 匿名さん

    ↑何だかんだキチンと理由を上げてネガしているようで、結局これが本音だから、ネガがネガになっていない。だから、すぐに言い負かされ、あげくに捨てゼリフはネガのいつものワンパターン。

  114. 132 匿名さん

    128は何にも知らないバカですね。
    そのルートは使いものにならないですよ。

    ・まず東京駅は京葉線ホームなので、東京駅とは名ばかりの遠い駅。
    ・新木場周りでは遠回りで時間がかかる。
    ・新木場で電車がスイッチバックになる。

    つまり埋立地民のために無理やり、りんかい線経由にしようとしてもムダ。誰も使わずにあっという間に赤字で廃止確定。

  115. 133 匿名さん

    その前にJRはお金ないし

  116. 134 匿名さん

    >その前にJRはお金ないし

    貧乏人的発想ですね。

  117. 135 匿名さん

    投資家的発想と言って下さいませ

  118. 136 匿名

    しかし、東京駅から羽田直通を最も安いコストで建設できる案である事に間違いない。
    東海道はもうキャパ的にも難しいからバイパス的にはこの案しかないと思う。
    高速化には新木場駅手前でりんかい線方向に分岐させる方法もある。さらに羽田から京葉線、成田空港ルートも可能。
    まあ、お台場にカジノができるなどの国際的な観光立国プランと同時並行的な戦略がないと難しいけどね。

  119. 137 匿名さん

    不動産屋って誇大妄想だけで突っ走ってんだね

  120. 138 匿名さん

    次から次へとすばやくいろんな情報が出てくる
    すばらしい

  121. 139 匿名さん

    >>135
    >投資家的発想
    投資家って金のないところに投資するもんだけれど。よく理解できていないのではないの?


  122. 140 匿名さん

    >>139
    人様の理解水準を批評するレベルに達していないかと・・・

  123. 141 匿名さん

    >>140
    >人様の理解水準を批評するレベルに達していないかと・・

    人様のレベルを云々するレベルに達していないかと・・

    考えれば、自分が書いていることが自分自身に当てはまるとすぐわかりそうなものなのにね。

    そもそもの発端は、
    >その前にJRはお金ないし

    投資っていうのは、将来性のあるところにするもの。今資金がななくても、十分ペイするならば、借金しても投資するだろう。そういう説明なくして、理解水準も何もないだろうね。

  124. 142 匿名

    今回はロジカルコンプレックス君に一理あり!

  125. 143 匿名

    投資とはリターンの見込めるものにするもの

  126. 144 匿名さん

    >投資とはリターンの見込めるものにするもの

    その通り。だから、現在JRに手元資金があるかどうかは、無関係。

  127. 145 匿名さん

    そう、JRの東京駅から新木場経由羽田線への投資は、リターンも見込めない。
    だからJRも多額の借金までして実現させることはない!

  128. 146 匿名

    今はね。
    でも、東京モノレールの輸送力が限界に達したら一番目に検討されるだろう。
    モノレールも老朽化するし今後はわからんよ。
    天王洲はスルーなのでそんな案、考えたくない気持ちはわかるけど。

  129. 147 匿名

    逆に、天王洲をスルーさせる案を
    一番目に考えたいだけでしょ。

    そんな遠回り路線実現させる前に、
    貨物線を利用する案を検討する方が現実的。

  130. 148 匿名

    りんかい線に乗ってると、天王洲アイルの手前で羽田へ分岐するトンネルがあるので
    もったいないなぁと思っているだけ。
    遠まわりでもないのも明らかだし。

  131. 149 匿名さん

    泉岳寺→東京→押上→成田のラインの方が、ずっと現実的。

    京急、都営、京成の共同事業で何とかなる。

  132. 150 匿名

    ん、それは京急の戦略ではそうかもしれんが
    JR的には、そんな案が実現に向けて動き出すと東京モノレールは存在意義を完全に無くす。
    そうなれば東京モノレールは廃止し、対抗案は川崎ー羽田ー台場ー東京。
    どちらにしても天王洲はスルーなんだけどネ。

  133. 151 匿名

    どうぞ、成田空港の寿司詰めLCCにお乗り下さい。

    私は羽田からビジネスクラスで行きますんで。

  134. 152 匿名さん

    JRは、新幹線の客が飛行機に流れるのが一番痛い。
    特に東京⇔新大阪はドル箱だから、どこまでやるかだよね…

  135. 153 匿名

    本当、天王洲って注目されているんですね。

    こんなに必死にネガさんが否定するのは、何か気に障る、妬ましいんだし。

    週末遊びに行ってみよ。

  136. 154 匿名さん

    >>153
    過去15年の間に一度でも来たことがあれば、ほとんど変わってないからくる必要ないと思うよ。
    不燃ゴミ積み出し処理場のクレーンが閉鎖された位しか大きな変化ないから。後ボードウォーク
    がだいぶ湿気でやられたんで、最近張り替えた位。

  137. 155 154

    ごめん、クレーンじゃなくて不燃ゴミ積み出し処理場自体が閉鎖された。

    まあ品川駅港南口に15年間来たことなければ話のネタに見てってもいいかも。
    でも週末の港南口はさみしいよ・・

  138. 156 匿名さん

    153

    痛々しい、あなた天王洲の近隣住民でしょ。

  139. 157 匿名さん

    >>151
    海外旅行は年何回?
    羽田路線少なすぎね?

  140. 158 匿名さん

    >羽田路線少なすぎね?

    これからどんどん増えてゆくことになっているんだけれど。

    すでに、3ヶ月先まで羽田発着のエコノミーは予約が入っているとか。

    認識が甘すぎね?

  141. 159 匿名さん

    >>158
    どんどん増えていくっていったって
    枠のしばりがあるしね
    一部の幹線路線以外は
    これからも成田が主力だし

  142. 160 匿名さん

    天王洲ポジさん、サウスゲートスレでご同輩が立ち往生してるよ。国際物流企業が天王洲アイルに集中してるって言っちゃったんだけど探しても見つからないみたい。

    国際ビジネスマンの本領発揮だね!

  143. 161 匿名さん

    田舎者ほど「国際」という文字に
    変な思い入れがあるからなぁ

  144. 163 匿名さん

    >>159
    >枠のしばりがあるしね

    枠自体を増やそうと言う計画をご存じないの?

    ひょっとして、このスレの初心者ですか?

  145. 165 匿名さん

    162

    orじゃなくて、ここはandじゃなきゃダメだろ。

    by ネガの一人より

  146. 166 匿名

    まさに国際化バブルの状況を呈してますね。

    天王洲だけが、新興国のよう。まさに投資には絶好のタイミングかな。

  147. 167 匿名さん

    >枠自体を増やそうと言う計画をご存じないの?
    空域の狭さもあるし枠を増やすといっても国際線を全部持ってくるのなんて到底無理なのは誰でも知ってること。

    どっちにしてもモノレールの途中駅でしかない天王洲には関係ない。
    このチャンスにWCTを高値で売って山手線内に移ろうなんてさもしいことを考えてもそうはいかない。
    卑しい根性の人間には永久に明るい未来はないね。

  148. 168 匿名さん

    >>162
    よっぽど悔しいようですね!ネガの殆ど貴方ですもん!

    あなたもある「癖」が直らない限りいくら身分を変えても同一人物なのがバレバレですよ。

    その1からずっとこの調子なんですね。ご苦労さまです。

  149. 169 匿名

    >>156
    マンションの関係者であると指摘する投稿は規約違反です。

  150. 170 匿名さん

    >>167
    >国際線を全部持ってくるのなんて到底無理なのは誰でも知ってること

    誰でも知っているし、誰もそんなこと書いていないだろう。

    今後増便の予定を知らずに「枠のしばりがある」と書いた自分の無知を繕うために論点をそらそうとしても無駄だよ。そういう時は、素直にしばらくレスを止めた方がいいよ。

  151. 171 匿名

    >>170
    その通りですね。

    ネガるにしてもヒドすぎる。
    何が彼/彼女を、こんな言動にかりたてるんだろうかね?

  152. 172 匿名さん

    >>170
    159だけど
    まず自分の書き込みから良く見直したら?
    枠が予定通り増えても、増便はたかがしれてるのに

    浮かれてみっともなさ過ぎる

  153. 173 匿名さん

    >>171
    >何が彼/彼女を、こんな言動にかりたてるんだろうかね?

    逆になんで「注目ですか?」ってスレ立てて自分で「注目です!」って言い続けにゃならんのかが知りたい。

    それも7ヶ月間も!

    くれぐれも「書き癖」には気をつけないとね。

  154. 174 匿名さん

    つーか民主党の前なんとかさんの大風呂敷で
    ここまで浮かれられるのが凄い

    あの素人政党がブチ挙げた政策で
    モトモに成りそうなものなんかあるか?

  155. 175 匿名さん

    モトモになったw マトモな

    何にせよこのスレかなり気持ち悪いよ

  156. 177 匿名

    天王洲、本当に大注目ですね!

  157. 179 匿名さん

    >>172
    >枠が予定通り増えても、増便はたかがしれてるのに

    羽田空港国際化のこと、本当に何も知らないよだね。

    国際航空需要自体が大幅に延びると予想されているから、成田と合わせて増便せざるを得ないんだよ。

    だから前原構想の発表に激怒した森田千葉県知事が、一晩で納得して賛成に翻意したんだけれど。少しくらいスレ読み返すとか、調べてから投稿したら?

  158. 180 匿名さん

    実際に羽田空港が変わって、天王洲に何か経済効果はありましたか?

  159. 181 匿名さん

    >>179

    >>151から読んでも
    キミの認識のほうがずっと甘いわけだが
    羽田国際線がこれから更に増便しようと
    主要幹線路線の穴が埋まっていく程度で
    成田の路線網には到底及ばない

    まあせいぜいマイルでもためて
    ビジネスに乗せてもらうんだな

  160. 182 匿名さん

    成田+羽田で今後も増便はされますが、羽田は滑走路をもう一本追加しても国際線の発着枠はそんなに劇的には増えません。
    羽田が拡張され、成田との連携を強化するにしても連絡鉄道のルートは京急+都営浅草線+京成のルートです。浅草線区間は地下新線になるかもしれませんが、モノレールは輸送力がないので補完的な位置づけにとどまります。
    公式な計画はそうなってますし、費用の面でも現実的です。
    埋立地の人たちはこの機会に我田引鉄したいようですが、あまりにもバカげた妄想で笑ってしまいます。
    東京駅周辺から羽田へ行くのに不便な京葉線ホームまでわざわざ歩いて、さらに新木場周りの時間のかかる電車に乗る人なんか誰もいないということがわからないんですかね。
    新木場の手前で短絡線を作って、新木場にも寄らずにりんかい線を通して羽田へ向かう?バカも休み休みに言えって感じです。そんな路線、有明民しか乗らないからいつもガラガラでしょう。有明から羽田なんてバスで十分。

  161. 184 匿名さん

    そう、有明なんていう陸の孤島を買う人の気がしれない。

  162. 185 匿名さん

    現時点では、
    羽田→品川→成田
    というルートですよね。
    モノレールは使ってない。
    これを乗換無しにするには、京急ルートの強化しかないですよね。

    でも、羽田→成田の乗換需要って、これから増えるんですかね?
    関空乗換の方が楽だと思いますが。

    いっそうのこと、モノレールを成田まで伸延させちゃえば?

  163. 186 匿名

    成田は内陸であり、かつその歴史から24時間化できず、滑走路の拡張に限界。

    比較すると羽田は海側への拡張余地が残され、24時間化もされている。

    従って、増便ポテンシャルは空間、時間に制約の少ない羽田に軍配。また、国内線の充実度からハブ空港化のポテンシャルも上、かつ都心へのアクセスもモノレール等の存在から羽田に軍配。

    そうなると、羽田利用客流通量が増大。海外の例から、近隣地域にはホテル、ショッピング、レジデンスの需要増大が想定される。既に複合都市として完成している天王洲には、特に即効性のある効果が期待される。

    ―以上―

  164. 188 匿名さん

    >>186 期待されるって、国際化は既に始まっているんだけど、まだ効果なし?

    期待のまま終わってしまうんじゃないの(笑)

  165. 189 匿名

    そんなことは政治的に解決できるし、第一無限に拡張できるとは書いていないのでは?

    後、他人を汚い言葉で罵るのは、規約違反ではないかな。

  166. 190 匿名

    不動産業者と決めつけるのも規約違反では?

  167. 191 匿名さん

    不思議だよね。

    成田+羽田でますます拡張していかないと世界の航空需要に追いつかない。だから増便は必至。

    で、その間の交通もますます発達するっていうことは、否定のしようのない事実だよね。

    これだけで十分なんだけれど。

    無理矢理モノレールを廃線にしようって、代替の交通機関を設置しない限りありえない話だと思うし、羽田近辺は、天王洲アイルに限らず、どこも住宅需要などの恩恵を受けるだろう。

    別に議論の余地のある話ではない。

  168. 192 匿名

    そう思います。理由も挙げずやっきになって否定するのは、何故だろうね。

    ネット上の行動性向として、心理学の分析対象になるかもね。

  169. 195 匿名さん

    >いっそうのこと、モノレールを成田まで伸延させちゃえば?
    3時間くらいかかりそうですね。高架だから眺めはいいか。

  170. 196 匿名さん

    リニアモノレールというのも良いかもね。

  171. 197 匿名さん

    >リニアモノレールというのも良いかもね。
    リニアにするんなら今の路線は廃止されますよ。あんな曲がりくねった路線ではリニア化できません。
    東京湾を地下トンネルで渡って一直線で成田です。そんな路線敷いても採算が取れないので実現は有り得ませんけど。
    そうなると一番困るのは天王洲の人たちですね。


  172. 198 匿名さん

    押上あたりと同じだよ
    空港がいくら活性化しても
    停車もしない単なる通過点

  173. 199 匿名さん

    確かに、羽田成田間のリニアは
    採算が取れないからって否定されたね。
    実現が有り得ないものをタラレバで言っても無意味。 

  174. 201 匿名

    発達しない理由を教えて下さい。
    海外の国際空港近辺はおしなべて恩恵を受けている。

  175. 203 匿名さん

    >そもそも天王洲って羽田近辺なの?
    いえ、ただの埋立地の途中駅です。
    ここが近辺だというんなら浜松町も同じ。浜松町はもっと発展しますよ。
    たいていの羽田利用者は天王洲っていう地名も知らないくらいです。今のモノレールは空港快速にのると天王洲は通過しますから。

  176. 204 匿名さん

    >>201
    具体的な事例は?

  177. 206 匿名

    >>204
    過去スレご参照下さい。

  178. 207 匿名

    また、失敗昨とか発展することはない、と断言ネガ。

    検討の参考に全くならない。

  179. 208 匿名さん

    せっかくの2つの駅すら接続してない。
    空港利用者には考えられないような稚拙な配置設計。
    JALビルが自分の近くに駅を配置したかっただけじゃないかね。

  180. 209 匿名

    たぶん、ネガさんの理由なき断言よりも、
    ナイキ、JAL、JTB、シティ等の大企業がオフィスを構え、シティホテル、エンターテイメント(劇場、クルーズ)、テラスレストランがあると言うファクトを考える方がマシだろう。

  181. 210 匿名さん

    >>206
    あなたみたいに常駐してるわけではないんで・・・
    簡単にあげてみてよ

  182. 211 匿名

    >>204
    過去スレ探しても無駄。聞きかじりや想像はあっても実例はないから。

  183. 212 匿名さん

    >>209
    JALも第一ホテルも会社更生法
    JTBは相変わらずアホ学生には人気だが
    実際は薄給かつ将来なし
    NIKEはマトモそうだが実は問題も多い企業


    すばらしいラインアップですな

  184. 213 匿名

    >>209
    ナイキを除き90年代の立上げ入居組で、羽田空港国際化と無関係。JALはとっくにビル売却してるしビルのエンブレムも今月撤去した。

  185. 214 匿名さん

    >>206
    実例まだぁ?

  186. 215 匿名

    天王洲アイルに集中してるはずの国際物流企業の実例も丸一日回答保留中。

  187. 216 匿名さん

    天王洲が衰退すると思われる10の理由partⅡ

    ①メディカルツーリズムのサービスの核となる病院がない
    ②メトロネットワークから完全に外れてる。
    ③都心、羽田双方向の客がわざわざ途中下車する魅力がない。
    ④のりかえ不便、外国観光客向けHPでも天王洲は乗り換え駅として紹介されず。
    ⑤りんかい線もモノレールも運賃高めでコスト増の不便な地域。
    ⑥成田リムジンバスの便数が他ホテルと比較しても少ない
    ⑦一度に開発されたためいっぺんに老朽化
    ⑧品川駅から東京駅が発展の中心地域となり次第にオフィス需要もすいとられる。
    ⑨新たな開発地が至近にない
    ⑩宿泊施設の多様性が無く、観光客が喜ぶ商業施設もない。

  188. 217 匿名さん

    98年ころは良かったね
    結構デートに使ったよ

    今は下がる一方だろ

  189. 218 匿名さん

    ああ95年ころだった
    もう15年も前か

    あのころは台場もJALホテルが開業したばかりで
    まだ閑散としてた

  190. 219 匿名さん

    天王洲が発達しない理由は、現時点で寂れているから。しかも何の建設予定もない。
    大型建築は計画から竣工まで何年もかかります。
    大型ホテルとか、ショッピングセンターの建設予定ありますか?

  191. 220 匿名さん

    シティはまだ天王洲にありましたか?
    復活したのかな?

  192. 221 匿名

    >>220
    ビルはJAL同様売却済ですがテナントとして残ってます。グループ企業は晴海その他に移転したケースが多いですが。

    こちらの赤い傘のエンブレムはまだ輝いてますよ。

  193. 222 匿名さん

    ありがとうございます。
    まだシティは生きてたんですね。

  194. 223 匿名さん

    天王洲で今決まっている開発計画は、どんなものがあるんでしょうかね?

  195. 224 匿名

    本当に大注目ですね!

    ネガさんがめっちゃ頑張ってる。メリット受けるのが嫌みたいです。

  196. 225 匿名

    >>216
    全否定された、使い古しネタ今更だされても…

  197. 226 匿名

    >>225
    全否定は無理だろ。少なくとも②④⑥⑦⑨については事実だし。

  198. 227 匿名さん

    天王洲は発展しなくてもいいの。人が増えて今の快適な環境が破壊されたら困る。周囲の品川駅や
    羽田空港がポテンシャルを増して交通の要衝周辺がさらに開発され、オフィスなどが集積し、
    その中心から徒歩10分くらいの至近な場所に快適な居住地区があるってことが重要。
    恩恵を蒙れれば◎。天王洲自体のこれ以上の開発はいらない。人が多くない運河沿いの公園を犬を
    つれて散歩したり、日向ぼっこしながらサンドイッチ食べたり、運河クルーズで遊んだり、運河沿
    いや水上のオープンカフェで食事したり、時には第一ホテルや天王洲のちょっと高めのレストラン
    で食事&酔い覚ましにぶらぶら歩いて帰宅ってのが、天王洲の良いところ。都心にのみに出て帰る
    ときはタクシーだから、私は地下鉄無くても関係ないし。

  199. 228 匿名

    >>227
    >天王洲は発展しなくてもいいの。人が増えて今の快適な環境が破壊されたら困る

    まさに天王洲の住民が運河向こうのファミリーマンション乱開発に思う所を述べてくれてありがとう。

    まあダイエー連れてきた事だけは評価に値する。

  200. 229 匿名

    どこのこと言ってるのか?

    ダイエーはこの近辺にはない。あっ、ひょっとしたら地方のどこかにある天王洲か!

  201. 230 匿名

    >>226
    衰退する理由として全て不適切と言う意味で既に全否定されている。

  202. 231 匿名

    おおごめん、マルエツだった。困った時は世話になってるよ。

  203. 232 匿名

    マルエツは天王洲•港南4地区の中核商業施設だぞ!

  204. 233 匿名さん

    天王洲に行くと帰るのが面倒だからなぁ

    タクシープールも無いし不便だわ。

  205. 234 匿名さん

    >>227
    品川から徒歩10分と、また嘘をつくとは。

  206. 235 匿名さん

    帰りたくなる気持ちはよくわかる。

    タクシーは結構あるよ。

  207. 236 匿名さん

    第一ホテルにタクシーがいないのは何故?

  208. 237 匿名さん

    >>230

    既に全否定されているなんて言ってるけど。

    一項目も否定されたつもり無いけどね。

    自分の脳内思考を一般論化しちゃだめだよ。

  209. 238 匿名

    ネガさんは、どこでもループしているんだね。

  210. 239 匿名

    ま、否定され、論破された使い古しの過去ネタを何回も持ち出すのがネガさんの習性みたいだから、見逃してあげないと。

  211. 240 匿名さん

    そもそもネガティブポイントしかないからループするしかない。

  212. 241 匿名さん

    ダボハゼ相手に疲れたんじゃない?

  213. 242 匿名さん

    出たー 論破君。根拠君と同一人物かな。

  214. 243 匿名さん

    >天王洲は発展しなくてもいいの。人が増えて今の快適な環境が破壊されたら困る。周囲の品川駅や
    羽田空港がポテンシャルを増して交通の要衝周辺がさらに開発され、オフィスなどが集積し、
    その中心から徒歩10分くらいの至近な場所に快適な居住地区があるってことが重要。
    恩恵を蒙れれば◎。天王洲自体のこれ以上の開発はいらない。人が多くない運河沿いの公園を犬を
    つれて散歩したり、日向ぼっこしながらサンドイッチ食べたり、運河クルーズで遊んだり、運河沿
    いや水上のオープンカフェで食事したり、時には第一ホテルや天王洲のちょっと高めのレストラン
    で食事&酔い覚ましにぶらぶら歩いて帰宅ってのが、天王洲の良いところ。都心にのみに出て帰る
    ときはタクシーだから、私は地下鉄無くても関係ないし。


    まさにその通りだね。交通の要衝に近い居住地として都内にこれ以上の環境は無い。
    わざわざ、JR乗り換えの私鉄沿線に住む理由が分からないね。
    休日は人も車も少なくて、周りに遮る建物が少ないから空が広く見えて開放感いっぱい。
    そういうのが天王洲の良いところ。

  215. 244 匿名さん

    空はWCTに塞がれてしまった。

  216. 245 匿名さん

    >>243
    JR乗換の私鉄沿線ってまさしく天王洲じゃん。

  217. 247 匿名さん

    結局羽田空港が国際化されても、天王洲が開発される計画はないってことですね。

  218. 248 匿名さん

    世間から忘れ去られた天王洲(涙)

  219. 249 匿名さん

    天王洲の開発反対!

  220. 250 匿名さん

    りんかい線は「乗り換え無し」にJR乗り入れだから
    245はマチガイ。

    >>248
    でも、天王洲を忘れられない248、残念。

  221. 251 匿名さん

    ほんと、周りに高い建物が少なくて、空広いのが天王洲の魅力。特に春や秋は運河沿いなんか気持ち良い。

  222. 252 匿名さん

    字面だけ読んでると
    本当にいいところに思えてくるところが不思議w

  223. 253 匿名

    注目度合いが、半端ないですね。
    ネガさんの遠吠えが心地良く聞こえます。

    明日、不動産屋さんに物件相談に行こうかな、

  224. 254 匿名さん

    見切りを付けて売却ですね

  225. 255 匿名

    急いだ方がいいですよ!!

  226. 257 匿名さん

    中古市場は競合物件たくさんありますよ!

  227. 259 匿名

    それはないでしょう。

  228. 260 匿名さん

    いや、既に始まっています。

  229. 261 匿名

    これ以上値上がりしないうちに早く決めた方が良いよ!

  230. 262 匿名さん

    在庫が多すぎて悩みます。
    決められません。

  231. 263 匿名

    悩む程在庫が見当たりません。どの情報源当たればよいか教えて下さい!

    飛ぶように売れてしまっているようなので。

  232. 264 匿名さん

    日本の基幹企業であった日航が沈没。
    スカイなんとかも無茶して沈没が目前に。
    売れてる売れてると必死の印象工作する湾岸売れ残りマンション。

    今やアジアの物笑いのタネですね、埋め立て地エリア。

  233. 265 匿名さん

    >字面だけ読んでると
    >本当にいいところに思えてくるところが不思議w


    本当に良いところですよ。。

    1. 本当に良いところですよ。。
  234. 266 匿名さん

    こんなのもあるしね。

    1. こんなのもあるしね。
  235. 268 匿名さん

    じゃあ、私が違う写真を。

    1. じゃあ、私が違う写真を。
  236. 269 匿名さん

    もう一枚。都心の街中にはないこの雰囲気が好きですね。

    1. もう一枚。都心の街中にはないこの雰囲気が...
  237. 270 匿名さん

    こんな場所もあります。

    1. こんな場所もあります。
  238. 271 匿名さん

    埋め立て地擁護と同じレベルだなんて思われたくないね。

  239. 272 匿名さん

    HPのイメージ写真レベルだねぇ

    飽きない?

  240. 273 匿名さん

    >>263 普通にYahoo!不動産で検索すれば、山のように出てきますよ。
    ほとんどがWCTというマンションですけれど。

    羽田空港国際化でも何の影響もないので、これから失望売りがもっと出てくるでしょうね。

  241. 275 匿名

    >>273
    あまり、迷う程無いですね。

    色々調べてみたら人気のある間取りはネットに出る前にはけてしまうみたいです。

    残念ながら長期戦かも。

  242. 278 匿名さん

    >>275
    いっぱい出てくるけど、よく見ると同じ部屋がいくつも掲示されていて実際はあんまり選択肢が無いね。
    東側か北側の中高層なら検討したいんだけど本当に少ない。それと、値上がりしてないか??
    ちょっと前はアクアなら坪260万位からあったけど、今じゃ海の見えない部屋も含めて
    ほとんど坪300万超え。

    http://www.nomu.com/premium/index/action/BukkenInfo/id/1012338/

    これなんかやっと見つけた東側高層だけど、坪422万円だぞ。

  243. 279 匿名

    いつから WCTスレなんだ?ここは。

  244. 280 匿名さん

    >>275
    本当にWCTは人気がある様子。地元の不動産屋回ってみたけど「WCTは売り出し物件は常にあります。
    でも、東側や北側はなかなかでないし、ご希望の方が多いので、出ればすぐに売れてしまいます。
    強いご希望なら登録されたら、優先的にご案内できますよ。坪単価は階数や眺望によって違いますが
    330万円位からですね。ここ1年で1割くらい上がってきています」だってさ。

  245. 282 匿名

    ここからも出ていけばいいのに。人気なら宣伝の必要ないってどうして解らないの?頭が悪い。

  246. 283 匿名

    だってあっちのスレは地位もプライドも高い人たちに冷たくあしらわれるんだもん、、

    って訳で競合の少ないこっちにスレ立てた訳です。よろしくね!!

  247. 284 匿名さん

    自分の中古を高く売りたいなんていう卑しい根性だから誰からも嫌われるんですよ。
    今時、自分のマンションを売って儲けるなんてできるわけないでしょ。

  248. 285 匿名さん

    リニアもサウスゲートも港南スレッドでしょ?

  249. 286 匿名さん

    >>280
    分譲価格7470万だったのに、こんなに上昇したなんて!
    品Vより強くね?

  250. 287 匿名

    売り出し価格と成約価格は違う。つけるだけなら幾らでも高く設定可

  251. 288 匿名さん

    そうだけど、いくらなんでもありえない価格はつけさせないでしょ。チャレンジ価格にしても、
    坪422万からマイナス10%くらいでは成約事例もあるって事なんじゃ?

  252. 289 匿名さん

    天王洲とは全く関係ない話題だな。

    WCTスレでやってくれ。

  253. 290 匿名さん

    >今時、自分のマンションを売って儲けるなんてできるわけないでしょ。

    今、豊洲なんか買っちゃったらそのとおりだね。でも、港南は坪単価220万から240万で
    売り出されたんだよ。今の有明よりも安い。。

  254. 291 匿名さん

    港南も天王洲も一緒でしょ??

  255. 292 匿名

    >288

    あるある! WCTなら夢じゃないよ!


    …これでいいですか?

  256. 293 匿名

    このスレは初期分譲組による初期分譲組の為のスレだって事がまだわからない人たちがいるんだね、笑

    この先見の明を讃える度量を持ち合わせないもの書き込むべからず。

  257. 294 匿名さん

    どう見ても同じエリアじゃん。

    1. どう見ても同じエリアじゃん。
  258. 295 匿名

    わかった!湾岸マンション→天王洲にいつの間にスレタイ変わったみたく『 WCT初期購入者自作自演スレ』に変更すればいいんですね☆

  259. 298 匿名

    >>296

    それは難しいね。品川•天王洲を語る時はその住環境の中核である以上語らざるを得ない。

    そしていかに一部の先見の明を持つ人間が現状を謳歌しているかを知ってもらう事は、今後住宅購入を検討する人の指針となるだろうね。

  260. 300 匿名さん

    区レベルの整備とは笑わせる

    平成16年8月<国土交通大臣の指定>
    http://www.mlit.go.jp/report/press/houdou0912.html
    【都市再生総合整備事業概要】
    大都市圏等の臨海部や既成市街地を中心に発生している大規模工場跡地等低未利用地において、都市再生をうながすトリガー(引き金)となる地区への都市基盤施設等の集中的な整備を実施するとともに、都市拠点の形成に資する民間都市開発事業等を促進することにより、円滑な土地利用転換を公民協働で推進することを目的とする。

    平成17年7月<国の指針>
    http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/04/040728_.html
    品川駅周辺は、都市構造再編の観点から都市基盤施設の整備、面的整備及び拠点形成等の重点的な実施等が必要不可欠な地域(都市・居住環境整備重点地域)として、平成16年8月に国土交通大臣により指定されました。これを受けて、現在、国土交通省、東京都及び独立行政法人都市再生機構が協力して、長期的な目標像(グランドデザイン)や整備の基本的な方針を内容とする計画(都市・居住環境整備基本計画。以下、基本計画という)の策定を進めているところです。

    平成18年9月
    <これを受けた都の方針>
    http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/topics/h18/topi017.htm
    東京都は、国土交通省や関係区などとともに、品川駅周辺のまちづくりのあり方について、これまで検討を進めてまいりました。このたび、「品川周辺地域都市・居住環境整備基本計画」をとりまとめましたのでお知らせいたします。

    平成19年7月
    <国、都の方針を受けた港区の取り組み>
    http://www.city.minato.tokyo.jp/joho/gyomu/kankyo/tosi/topics/machimas...
    このたび、港区の現状を踏まえた新しい「港区まちづくりマスタープラン」ができました。このまちづくりマスタープランは、おおむね20年後を目標として、将来都市像やまちづくりの課題への取り組み方針を示しています(この資料の96P-103P)

    平成19年11月<東京都の新ガイドライン発表>
    http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2007/11/20hbt100.htm
    東京都では、品川駅・田町駅周辺のまちづくりについて、環境に配慮した優良な開発や都市基盤施設の整備を誘導するための方針やルールを示した「まちづくりガイドライン」を策定しましたので、お知らせいたします。なお、策定にあたっては、今年9月に「まちづくりガイドライン(案)」を発表し、都民の皆様から意見を募集したところ、多数の意見をいただきました。お寄せいただいた意見については、今回策定したまちづくりガイドラインへ反映するとともに、今後、本地域のまちづくりを推進していく上で、参考とさせていただきます。

  261. 303 匿名さん

    ↑全部、国土交通省の都市再生総合整備事業の指定区域に指定されてから、一連の計画の中の区が主導で請け負った一部というのが正しい。ちなみにまっすぐ道路は都道だから東京都。公園と小学校は区立だから港区
    国と都の方針を受けて区で取り組んでいるのは、↓ですね。

    1. ↑全部、国土交通省の都市再生総合整備事業...
  262. 305 匿名さん

    これを見てからもういちど発言を。

    1. これを見てからもういちど発言を。
  263. 306 匿名さん

    >>304
    サウスゲート計画に書かれた

    >人口の増加に対応した教育施設、生活利便施設、文化・交流機能の充実をはじめとした・・・・

    に小中学校の整備やまっすぐ道路、港南4丁目の区民センターは入らない。

    >水辺の歴史的資源などを生かしたまちづくりの推進・・・

    に港南公園や天王洲の運河沿いの地域はあくまで入らないと強弁されたいわけですなw

  264. 308 匿名さん

    では、例えばサウスゲート計画に書かれた

    >人口の増加に対応した教育施設、生活利便施設、文化・交流機能などの生活インフラの充実

    とはどこの何をさして言っているのかな?

  265. 309 匿名さん

    ちなみにサウスゲート圏内で人口の増加している地区は

    http://www.city.minato.tokyo.jp/sisyo/sibaurakonan/johosi/files/08_P08...

    に空かれている通り芝浦港南地区なんだがね。

  266. 310 匿名さん

    天王洲なんか寂れるばかり。サウスゲート計画に入っているわけない。

  267. 312 匿名さん

    ロードランナーのコヨーテみたいなマヌケの集まりだね湾岸買え買え

  268. 313 匿名

    湾岸のどこを買ったらいいですかね?

  269. 314 匿名さん

    みなとみらい

  270. 315 匿名さん

    自分の住みたい場所。

  271. 317 匿名さん

    そういう所にマンションを持って、鎌倉に和風の戸建てがあればいいな。

  272. 318 匿名

    駅からの徒歩時間では立地は評価できない。

    駅周辺は、しばしばゴミゴミしていて居住には適さない。

  273. 319 匿名さん

    結局308の質問には答えられず、小学校の定員増、保育施設の整備もサウスゲートの対象外と根拠も示さずに嘘と言い張るしかないネガw
    ロードランナーのコヨーテは お ま え

  274. 320 匿名

    何か天王洲が廃れないと、どうしても困る人がいるみたいです。何でだろう??

  275. 321 匿名さん

    駅からの徒歩時間は最初の条件。

    ゴミゴミはその後考える条件。

    例えば、10分以内検索して、その中から選ぶでしょ。

    人はよく10分以下で条件入力するから、そこがひとつの基準。

  276. 322 匿名さん

    ゴミゴミした駅前より、駅から徒歩3分が一番単価が高いらしいです。

    徒歩7分以上になると、ぐっと下がるらしいです。

  277. 323 匿名さん

    >>320 もう廃れているのにね!!

  278. 324 匿名さん

    駅直結であればゴミゴミは外側じゃない。

  279. 325 匿名さん

    そうですね、天王洲はすでに寂びれている感、かもしだいてる。

    ウッドデッキ等のウォーキングコースでごまかすしかあるまい。

  280. 326 匿名

    それに乗ると利用者が損するね。
    住みにくい駅近物件を高値で買い、住みやすい物件を妥当な値段で買うことに。

    このエリアで、VとWCTが両巨頭であることからも駅からの距離が一つの指標でしかないことがわかる。

  281. 327 匿名さん

    都心に近いのに、一向に発展する気配のない天王洲の例を引き合いに出されても… 説得力ないな

  282. 328 匿名

    国際空港に13分、都心にもタクシーですぐ、日常的にクルーズが楽しめて、グルメの楽しみに事欠かず、演劇、映画、お笑いもすぐそばに。

    シティホテルも近くにあり、公園、野球場も近隣に。

    こんな場所に住めたら幸せ以外の何物でもない。

    ネガの家はどんな素晴らしい場所?まさか皇居じゃないよね?

  283. 329 匿名

    地下鉄なくてもタクシーあるから関係なし、と論破した人ですか?

  284. 330 匿名

    グルメって
    そんなたいした店ある?

  285. 331 匿名

    誰ですか、それ?

    地下鉄って、交通手段の一つであって唯一絶対の神じゃないんだよ??

  286. 333 匿名

    品川でVタワーがダントツなのは駅直結が重要だと いう事。
    信号なんか無いし。

  287. 334 匿名

    なんだよ唯一なんてどこから?
    いっぱいありすぎる。

  288. 335 匿名さん

    第一ホテル、活気ないですよね〜!!
    大丈夫ですか?

  289. 336 匿名

    大丈夫です。

  290. 337 匿名さん

    あの寂れた雰囲気が売りなんですか?

  291. 338 匿名さん

    天王洲のピークは90年代中頃ですよね。今ではすっかり忘れ去られた街ですよ。住民は認めたくないだろうから発狂して反論するでしょうけどね。

  292. 339 匿名さん

    天王洲からfrancfrancが撤退したりJALが消えた話は聞くけど、最近新しお店の出店や企業の進出はありましたか?

  293. 340 匿名さん

    天王洲のネオンが、一つずつ消えていく…


    斜陽の街 天王洲

  294. 341 匿名さん

    >ゴミゴミした駅前より、駅から徒歩3分が一番単価が高いらしいです。徒歩7分以上になると、ぐっと下がるらしいです。

    一般的には、そうだね。しかし、駅が日本有数のターミナル駅で国際空港玄関駅であり、且つリニア始発駅となれは、一般的な基準は当てはまらない。しかも、品川駅には駅3分以内に、まともなマンションが無いからなおさら。

  295. 342 匿名さん

    寂れてるんじゃ無くて、人が多すぎなくて猥雑な雰囲気やパチンコなどの風俗営業も無いし、住環境としては快適なのが売りじゃないの?で、なんにも無いかといえば、シティーホテルもレストランもカフェめある。駅までいけば、色々とあるしね。

  296. 343 匿名さん

    ネガさんは、活気があって若者が深夜まで遊べるような場所が駅前にあるような駅の徒歩3分が良いようですね。都心3区内なのに、適度に人が多すぎなくてリラックスした大人な雰囲気の場所はお嫌いなようです。

  297. 345 匿名さん

    ネオンなんて元々ないし。

    近代的なオフィス、クラスを感じさせるグルメ、エンターティンメントの街。
    コージーなリラックスした雰囲気で、駅近とか地下鉄とかどうでも良い。

    よくある画一的な街並みとは一線を画している。だからネガさんの感性に
    合わないんだと思う。

    ネガさんはアメリカだったら、マック、タコベル、バーガーキングLoveという
    層でしょう。

  298. 348 匿名さん

    それは一般的に言うネオンではないし、ネオンが無くなる
    というのは繁華街が寂れていく、という文脈で使う。

    スターゼンは宣伝を止めただけで、移転もしていないし、
    そもそもスターゼンはそれで繁華街で集客していた訳でもない。

    単なる言いがかり。

  299. 350 匿名さん

    天王洲のマックは、夜になると残業サラリーマンしか訪れない
    さびしい店だったなぁ。

  300. 351 匿名さん

    >>349

    言いがかり。あれは景観を向上させるために
    行政指導にスターゼンが従っただけ。

    日本語を勉強してね。ネオンが消えてさびしくなる、
    というのがどういう文脈で使われているのか、小説他
    読んで下さい。

    やっぱりネガさんてマクドナルド利用層なんだね。
    マックって自分の中ではApple製品の意味しかないけどね。

  301. 352 匿名さん

    最後の2行は痛い。

  302. 353 匿名

    初期分譲層にはこんな感じの人多いのが悩みのひとつ•••

  303. 356 匿名さん

    なんか、ずっと読んだけど、ネガ氏の書き込みは論拠が無くて、思い込み的な結論しか書いてないね。天王洲は◯◯◯だ!って、結論だけ殴り書き。
    あるいは、景観向上の為に取り外された看板を「ネオンが消える」とか、無理矢理なお馬鹿な書き込み。
    おマヌケな書き込みばかりで、ネガにもなっていないし、何がしたいのか、さっぱり分からないなあ。

  304. 357 匿名

    結局11月も、天王洲が羽田国際化の好影響を受けないということを説得力持ってネガるコメントが無かったか…

    きっと永久に出てこないんだろうな。

  305. 358 匿名さん

    延々と、オバカな無理矢理ネガ書き込みしている人の所有しているマンションは、何にもネタも特徴も無くて話題にも登らないんだろな。でも、港南と迷って結局、そっちを選んだから悔しいんだね。きっと「サウスゲートの中心」にある何にも話題にもならないし、ポジもネガも寄り付かないC級マンションなんだろうけど。

  306. 359 匿名さん

    >ゴミゴミした駅前より、駅から徒歩3分が一番単価が高いらしいです。徒歩7分以上になると、ぐっと下がるらしいです。


    >一般的には、そうだね。しかし、駅が日本有数のターミナル駅で国際空港玄関駅であり、且つリニア始発駅となれは、一般的な基準は当てはまらない。しかも、品川駅には駅3分以内に、まともなマンションが無いからなおさら。

    そのとおり。品川駅から天王洲周辺は全て恩恵を受けるけど、VとWCTは、そもそも特徴があって、今でも人気があるから、頭一つ抜けていると思う。

  307. 360 匿名

    あいかわらずマンション内格差に悩むコンプレックス住民が外部に向けて憂さ晴らししてるな。

    大規模集合住宅での暮らしに向いてないんじゃないか?

  308. 361 匿名さん


    VとWCTの差は大きいねぇ。一緒に扱われたくてしょうがないんだね。

  309. 362 匿名さん

    >あいかわらずマンション内格差に悩むコンプレックス住民が外部に向けて憂さ晴らししてるな。

    別にマンション内格差なんか気にして無いんじゃ?十分値上がりしてるし、全員勝ち組。売って頭金プラス1000万くらい取り戻して住み替えするのもよし、将来性のあるエリアなので、そのまま住み着くもよし。今売ってさらに値上がりしたら後悔するだろけどね。

  310. 364 匿名

    いやいや、ネガさんがいかに「羽田国際化が全く好影響を与えない」かキチンと合理的な理由をつけてす番てしょ。

    断言ネガるんでなく。

    それがないから、その4まで来ちゃったわけで。

  311. 365 匿名

    逆じやない。
    今は寂れつつあるのは事実だし好影響がある説は人が増えるから自明
    みたいなものしかないし。

  312. 366 匿名さん

    ちっとも好影響ないですよね!!

    新たなホテルの建設予定もないし、大企業の撤退はあっても進出する気配が全くない。
    そういうところ、マーケットは敏感だし動きも早いですからね!
    好影響があるはなら、住民が騒がなくても、とっくに動きが出てますよ。

    マンションの建設予定はあるんですか?

  313. 367 匿名さん

    まあ、田町の再開発が進んだら天王洲アイルは決定的に衰退するだろね。

  314. 368 匿名さん

    JALもオフィスのかなりのフロア手放したけど
    全て入居者で埋まるのは無理じゃない。

  315. 369 匿名さん

    だから、天王洲の開発はいらないちゅーの。天王洲はすでにバランス良く開発済み。大体、公園を潰さない限りこれ以上開発余地無いし。品川駅周辺が開発されれば十分。

  316. 370 匿名さん

    >>363
    論理的に御託並べてごらん。

  317. 371 匿名さん

    >御託はいいから、何か具体的な計画の一つでも出せないの?

    結局、こういう遠吠えしか出来ないネガ。

  318. 372 匿名さん

    田町みたいな近くに、交通至便の最新のオフィスが大量供給されたら、天王洲アイルは悲惨だろうね。
    そもそも天王洲の影が薄くなったのは港南口の再開発だったし。

  319. 373 匿名さん

    開発済みで後は老朽化していくのだろうね。
    街の熟成感ないもの。

  320. 374 匿名さん

    ここまで好影響を与える事を示す具体例は一つもなし。

    虚しくならないの?

  321. 375 匿名

    まあ、悪影響は無いうのがせいぜいだと思うが、
    他地域との格差という点では悪影響だろうな。

  322. 376 匿名

    開発済みだから老朽化?

    マンハッタンや、パリのオフィス見たことないんだね。

    見たことなくても、普通に思考すればわかりそうなものだが。

    新しいオフィスができたら、格差?

    そのロジックなら今頃アークヒルズ、六本木ヒルズには閑古鳥がないているね。

  323. 377 匿名さん

    大手町のような価値のある場所はドミノ方式でリニューアルしていけるが天王洲アイルは無理という事。
    価値のある場所は近くに新たな開発があれば相乗効果でより発展するが天王洲アイルは無理という事。
    どうも、追い詰められると、海外自慢のヒースローたらパリたらで天王洲とは全くレベルの違う話を得意気に持ち出す人いるね。
    全然、的得ていなくて笑えるけど。

  324. 378 匿名さん

    品川も一時、三菱が大手町の土地を空けるために移ったね。
    もう帰っちゃたけど。

  325. 379 匿名さん

    三菱商事が港南側開発に関わってたからね。

    三菱重工業は品川に残ってるよ。

  326. 380 匿名さん

    天王洲近くのリビオは即完売しましたね。早かった

  327. 381 匿名さん

    天王洲の開発余地といえば、JTBビル隣の不燃ゴミ積出基地の跡地があるね。

    2008年の廃止後都から品川区に譲渡されてるんだけど、なぜか10年間は清掃関連事業にしか使用できない条件付らしい。以前区議さんの報告で読んだ。

    天王洲アイル自体東京都のごみ処分施設計画に反発した地権者(企業)が立ち上げた経緯があるみたい
    だからその怨念だったりして・・・

  328. 382 匿名

    レベルが違うとか、漠とした話ばかり。天王洲は無理とかまた断言ネガ。

    ネガさんて本当にロジックも説得力もないね。

  329. 383 匿名さん

    だって明確な発展の兆しが見えないんだもの。

    衰退の姿しか見えない!

  330. 384 匿名

    >>382
    自分だけがズレてる事にいつになったら気づくのか?
    隣町の天王洲はいうに及ばず港南にとっても大迷惑。

  331. 385 匿名

    まあ、
    >>356
    の言う通りだろうね。

  332. 386 匿名

    コンプレックスに起因する迷惑行為をやめさせるには孤立を深めるような批判は逆効果です。

    みんなで優しく周りを囲んであげる。そう、しばらくはみんなで彼のロジックをほめ称え天王洲の称讃に同調する。

    失われた自信を取り戻させてあげる事が彼の、天王洲アイルの、そして品川関連スレの為です。

  333. 387 匿名

    漠かねえ、天王洲に対してパリたらマンハッタンとレベルが違うと断定する事が。
    明白すぎる事実を断定ネガと断定しても恥かくだけ。

  334. 388 匿名さん

    いろいろネガってもWCTの中古価格はこの1年確実に上がっている。

  335. 389 匿名さん

    ここのところのタワマン・プチバブルで、下がっているタワマンってあるの?
    ほとんどが今のところ値上がりしてますよね?

  336. 390 匿名さん

    豊洲、小杉、川崎、大崎、あの有明でさえ値上がりしてますよ!

  337. 391 匿名さん

    >>388 かわいそうに…
    自分ちだけが、値上がりしていると思ってたんですね(涙)

  338. 392 匿名さん

    いくら待っても具体的な計画が出てこないね。

  339. 393 匿名さん

    日本土木工業協会・海洋開発委員会の空港技術専門委員会(門司剛至委員長)は、「羽田空港の処理容量拡大策に関する調査研究報告書」をまとめた。D滑走路供用後も予想される空港需要のひっ迫などへの対応として、「A滑走路の南側へのスライド」や、5本目となるE滑走路の整備を含む「C滑走路外側空間の利用」を提案。これらの整備を行えば、年間発着枠を現状の40・7万回から46・8万回まで増やせるとし、それぞれの構造・工法・工程などの概略検討の成果も盛り込んだ。

  340. 394 匿名さん

    羽田の発着枠が増えても、天王洲の開発計画は一向に出てこない(涙)

  341. 396 匿名さん

    近隣住民は開発とかなにも期待してないよ

    いまのままで充分だから

    そんなに煽らなくてもいいよ

  342. 397 匿名

    >>396
    そう思ってない近隣住民さんが一人いて、その1から煽りっぱなしな訳。

  343. 398 匿名さん

    好影響、注目されることと開発は必ずしもイコール
    じゃないでしょ?

    スレの趣旨も新規開発に限定はしていないはず。

    そこがネガさんの思い違い。

  344. 399 匿名さん

    >いくら待っても具体的な計画が出てこないね。

    だから、すでに開発済みだから、これ以上の開発はいらないっての。ここ買った時から天王洲は変わってないのに、開発無くても十分値上がりしてるし。羽田空港の国際化や、品川駅周辺のさらなる発展で、もしも恩恵があればプラスアルファ。無くても十分OK。すでに含み益2000万あるからね。ネガには悔しいだろけど。

  345. 400 匿名さん

    スレッド趣旨からすれば、天王洲は今から注目では無いかもしれない。しかし、ニンテンドー株が20000円を超えた時に、もう天井と思って買うのをやめたのは失敗だったな。

  346. 401 匿名さん

    天王洲か。
    日航の後は、何になるの?

  347. 403 匿名さん

    そうです。
    羽田がハブ空港になっても、天王洲はただの通過駅。

    良く分からない外国人が買ってくれるかも!

  348. 404 匿名

    >>402
    わかってないね。未開発地域が追い付こうとしているだけ。

    さらに羽田に便の悪い未開発地域(サウスゲート計画北部等)が開発されても、この周辺が羽田国際化の好影響を受けることとは関係が薄い、ネガティブな意味では。

  349. 405 匿名さん

    402-404
    ついに、論理展開の無い天王洲を知らないネガ同士で口論。アホらし。

    >これから周辺地域の開発が加速するので天王洲周辺は次第に落ち込んで行くのでは?という話をしているのだよ。

    周辺が開発されると、近隣は落ち込むのか?

  350. 406 匿名さん

    てか、天王洲の辺りのモノレール沿線が開発される見込みないよね。

    JALの後に入る会社なんてあるの?
    不便でしょ?

  351. 407 匿名さん

    羽田ー品川ー田町開発地の人の動きが強くなり、天王洲は衰退するだろうな。
    近くても全く相乗効果の無い位置。
    ようは取り残された島になっていくという事だろう。

  352. 408 匿名さん

    >JALの後に入る会社なんてあるの?
    >不便でしょ?

    天王洲勤務の人たちってほとんどが品川から徒歩またはバスってこと知らないんだね

  353. 409 匿名さん

    品川からバスは不便だぞ。

  354. 410 匿名さん

    >>408
    大嘘です。適当にも程がある。

  355. 411 匿名さん

    品川駅から天王洲まで徒歩何分ですか?

  356. 412 匿名さん

    品川駅からバスは便利だぞ。
    便数も結構ある。

  357. 413 匿名さん

    天王洲アイルの公式サイトだとオフィス就労人口は2万人になってるね。
    以前紹介されてたWikipediaの数だと3万人(2005年)だったけど・・・

  358. 414 匿名さん

    天王洲アイル循環含めて7〜9時台合計50本程度だから、便数は普通にある。
    ただ乱闘手前の大混雑70名乗車としても3500人しかさばけない。一応大井町発
    もあるけどこっちは3時間で10本しかないから対した助けにならない。

    「ほとんどがバスか徒歩」で通勤するにはふれあい橋を渡る通勤者が1分間に
    100名近い計算になるが、見るからにそんな様子はない。

  359. 415 匿名

    田町から羽田という流れは少々不便かな。

    羽田国際化に限っては、的外れな感じ。

  360. 417 匿名さん

    今でも品川駅-東京駅間は国内屈指のオフィスをつなぐ大動脈
    である事に違いないが、
    その品川駅-東京駅ラインのオフィスは、羽田への2系統のルートが
    確保されている。ここが重要。

    国際空港への交通は重要なファクターなので、リスク管理
    の面からも、鉄道レベルで代替ルートは必要と考える企業
    も多いだろう。
    もちろん田町の再開発地もその条件を満たしている。

    天王洲はモノレールが止ったら空港にも都心にも出にくくなる。
    りんかい線も京急とは接続してない。
    もしそうなったら、タクシーなんかもつかまえる事が難しい。

    最近特にリスク管理はしっかりするように求められてきている
    から。その点からも天王洲は企業にとって選びにくいと思う。

  361. 418 匿名

    二点

    品川まで余裕で歩いていける。
    リスク管理でいえば羽田に都心で最も近く、新幹線やリニアも使えるこのエリアは最強!

    災害救援拠点もあり有事には海路からの支援も期待できる。

    他にもっと素晴らしいとこあれば教えろ。笑

  362. 419 匿名さん

    品川から天王洲までは歩いて40分くらいかな!

  363. 421 匿名さん

    品川まで歩いていけるって、苦しいすぎる。それなら品川にすればよい。

    海路からの支援はコメントにすら値しない。

  364. 422 匿名さん

    >他にもっと素晴らしいとこあれば教えろ

    だから東京の大動脈である品川駅から東京駅ラインの場所だよ。

    天王洲みたいに東心の交通網から飛び出した場所は今後期待薄じゃない。

  365. 423 匿名さん

    天王洲のサラリーマンは新幹線に乗るとき、品川まで歩くの?
    歩いてリニアに乗れる天王洲!と最強をアピールするのは大変だね。

    おれは勘弁願いたい。

  366. 424 匿名さん

    天王洲のどこがそんなにいいの?

  367. 425 匿名

    京急は取り敢えずないな。

  368. 426 匿名さん

    本当のこといっちゃおうか!

    天王洲より、品川シーサイドの方が使えるんだよ。
    大井町から一駅で青物横丁も歩いて5分。
    大井町まで歩いても15分。

    新しいから、インフラ整備もばっちり。
    すぐそこに広がる、歴史ある旧東海道。

    職住接近の街が展開してるんだよ。

  369. 427 匿名

    大井町も青物横丁も人生で一回も行ったことないし、これからも行くことは無いでしょう。

  370. 429 匿名

    大井町と言えば劇団四季[夏]開場やら阪急グループのフルリニューアルやら新規マンション計画連発やら大賑わいだけど、これも羽田国際化の影響かね?

  371. 431 匿名

    大井町と羽田国際化はつながらないね。

  372. 432 匿名


    「建て替えプロジェクトは、ホテル 商業施設の一体的な開発を行う事で、国内外のアクセス性が高まるJR大井町駅前という立地のポテンシャルを最大限活用するものです。
    http://www.h2o-retailing.co.jp/news/pdf/2010/101022ooi.pdf

    同じ阪急系列なんだけどねぇ・・・

  373. 434 匿名

    第一ホテルの事でしょ、天王洲総合開発協議会メンバーだし。

    第一ホテルの経営救済でメンバー入りした経緯からちょっと天王洲では期待薄だね。

  374. 435 匿名

    大井町に作ったのは、まずかったね。

  375. 436 匿名さん

    天王洲は通勤はバスかモノレール。モノレールがもっとも多い。ただし、WCTから品川駅は専用バスの人と歩く人と半々。ブランファーレの人は、ほとんど品川駅まで歩き。

  376. 437 匿名さん

    >>427 そんなことおっしゃらず、そこいらへんには岩倉具視や伊藤弘文のお墓がありますから、一度観光がてら行ってみて下さい。

  377. 438 匿名

    うーん、それは観光場所としてはそそられないなぁ。

    友人宅があれば、行くかも?という程度の地域でしょう。

  378. 439 匿名さん

    YouTubeでインチョンやシンガポール見ちゃうとなんだか…

  379. 440 匿名さん

    今年は龍馬伝の影響で旧東海道の観光客は例年になく多かったよ。東大井の山内容堂公墓所とか
    浜川砲台跡(旧土佐藩下屋敷前)とかね。北品川から鮫洲あたりは東海道の旧宿場町という下地
    がかもし出す独特の雰囲気を持ってるね。

    まあ天王洲の土台も海中砲台跡だけど。

  380. 441 匿名さん

    北品川商店街の電柱今地中に埋めてるけどなんか妙に空が広くて
    違和感あるね

  381. 442 匿名さん

    >>439
    ハブ化の話って今年になって出てきた話ではないの?

    これから羽田も変わるのでは?

  382. 443 匿名さん

    >>442
    ターミナルが多少デカくなっても
    差は埋まらんよ

    運輸省の失政だね
    もう遅いけど

  383. 444 匿名さん

    失策というか国民の意思だからしょうがない

    運輸省も複数シナリオがあったと思うが、成田を切り捨てるような
    方針を打ち出す政党、政治家は選挙で当選できないから、当選できる
    ような方針となる。

    ハブ化の件もそうだけど成田に気を使ったりといろいろしがらみを
    気にして(民主主義だから当然そうなる)最大公約数的な解を得よ
    うとするからドラスティックには変わらないと思うわ。

    シンガポールなんて独裁国家だから反対勢力なんて切り捨てて
    国力強化に走っている。こういう勢力に民主主義国家が勝つのは
    至難の業

  384. 445 匿名

    インチョン他との比較も良いが、それは羽田国際化の影響の程度が変わるだけで、スレの本題にはあまり関係ない。

    日本の中では国際ハブ空港の第一候補。インチョンの方が凄すぎて羽田には一人たりとも移行しないとか言うなら別だが。

  385. 446 匿名

    大前研一は「国際」ハブ空港を指向するするなら新千歳が最適って言ってたね。

    確かに何の(誰の)為のハブ空港なのかはっきりしないとね。

  386. 447 匿名さん

    >>446

    賢明な大前さんだから何らかの根拠があるのだろうが、一番多い首都圏利用者が一旦国内線で、利用者の多い東南アジ方面と反対方向に飛ぶって、どういう訳だろうか?

    エネルギー、時間の無駄以外の何ものでもないように思えるが。

    出典あるいはリンクを求む。

  387. 448 匿名さん

    http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101111-00000003-pseven-pol

    ですな。

    なるほどですが、国際ハブとしては意味があるかもしれないが、国内利用者が東京からバンコクやチャンギに飛ぶのに、一旦千歳に飛ぶなんてことは考えられないように思う。

  388. 449 匿名さん

    国内旅客というより海外旅客のトランジットモードの頭で論じてますね。

    確かに国交省の内部でも「国際ハブ空港」という定義があいまいという
    ことで整備計画での用語使用を取りやめた事もあったみたいだね。

  389. 450 匿名さん

    >>448 東京の人はね
    地方からだったら新千歳でもいい
    土地も広いから、いくらでも拡張の余地はある

  390. 451 匿名さん

    いずれにせよ、大井町の発展で、天王洲は、もはや
    御用済みというわけですか。

  391. 452 匿名さん

    前から何の用も無かったよ!

  392. 453 匿名

    大井町がね。複合都市天王洲は魅力的。

  393. 454 匿名さん

    天王洲って、都市なんですか?
    東京都から独立しちゃったの???

  394. 456 匿名

    本当、この近隣て注目浴びてますね。

  395. 457 匿名さん

    別に天王洲アイルと関係なくて恐縮だが、

    「「羽田深夜便」のためのベストな交通手段、新国際ターミナルの活用技を一挙紹介!」
    http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101125/1033723/
    と言うのがあるので、ご一読を。



  396. 458 匿名さん

    スレ趣旨逸脱は承知ですが、
    羽田へのアクセス良好!蒲田の最新“電鉄系”ホテル「京急EXイン蒲田」
    http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20101129/1033764/
    も紹介しておきましょう。

  397. 459 匿名さん

    天王洲は、ちーっとも動きがないです。
    さびし〜い!

  398. 460 匿名

    蒲田には行かないなぁ。羽田にも日常生活にも関わりない。

    港区で大体済んじゃう。

  399. 461 匿名さん

    >>460 じゃあ、どうしてここに来たの?
    ヒマなの?
    友達いないの?

  400. 462 匿名

    >港区で大体済んじゃう。

    「蒲田」に対応するのは「港区」じゃなくて「港南」だろ。港南じゃ大体の用が済まないのか単に名乗りたくないのか知らないが。

  401. 463 匿名さん

    港南でたいたいの用が済んじゃう人って、どんな生活してるの?

  402. 464 匿名さん

    食料品は基本クイーンズ伊勢丹とディーン&デルーカです
    高輪側はめったに行きませんね。たまにカルディと成城石井にいくくらい。

  403. 465 匿名さん

    天王洲あたりに住んで蒲田にいく人あんまりいないとおもうよ。
    シーサイドジャスコあたりは利用者多いけど。あと大井町とか

  404. 466 匿名さん

    >>464 スーパーで買い物しかしてないってことですね!
    もっと人生楽しみましょうよ!!

  405. 467 匿名さん

    蒲田に住んでいる人も天王洲にはめったに行かないと思います。

    というか、ほとんどの日本人は天王洲に行かないと思います。
    港南に行ったことがある人も、ほとんどいないと思います。

  406. 468 匿名

    当たり前ですね、一地名を挙げて行ったことあるか無いかなんて全く意味無し。

  407. 469 匿名

    蒲田は、日常生活の必要性、羽田のアクセス両方の意味から行く価値なし、ということだね。

  408. 470 匿名さん

    11月27 28日
    青物横丁の旧東海道ものすごい人だったなー
    最近 旧東海道に訪れる観光客増えてる

  409. 471 匿名さん

    蒲田はメガバンク、メガ証券があるし、近隣からバスで人が集まってくるから、天王洲より遥かに人の流れは多いですよね。

  410. 472 匿名

    >>466 住宅ローンでカツカツなので、それ以上のことはできません。

  411. 473 匿名さん

    >>469
    >蒲田は、日常生活の必要性、羽田のアクセス両方の意味から行く価値なし

    蒲田も港南も、大井町も天王洲も好みと必要に応じて住む、又は利用すればいいだけ。
    個人の嗜好剥き出しで声を荒げるのはちょっとスマートでないね。

  412. 474 匿名さん

    蒲田のベトナム料理のミ・レイは1カ月先でも予約できないし、鳥樹は安くてうまい。麻里おはムースなら東京トップ。鳥久の唐あげは人気で弁当はテレビ業界では一番人気。
    これだけでも天王洲より8倍良い

  413. 475 匿名さん

    そういえば八潮のダイエーってまだあるのかな?
    ジャスコが出来ていらい行ってないが昔はこのあたりで
    大きなスーパーってダイエーしかなかった

  414. 476 匿名さん

    天王洲といっていいのかわからないけどラグナタワーって
    安かったよね

  415. 477 匿名さん

    天王洲と言うと聞こえが良くなるけど、港南というと高層都営住宅しか浮かばない。

    こんなところにも人間が住んでいるんだ!と驚きましたが、今でもありますか?

  416. 478 匿名さん

    港南って名前につけているマンションはあんまりないね

    豊洲とかは最初はシエルだのキャナルワーフだのカタカナの
    名前で地名・駅名を全面に出してなかったけどPCT依頼かな?
    最近は豊洲もブランド化したのか、ザトヨスタワーなんてつけ
    ちゃうのにね

  417. 479 匿名さん

    >>477さんより年収が高い人がたくさん住んでいます

  418. 481 匿名さん

    奥座敷っていうか軒先とか裏庭ってイメージじゃないの

  419. 482 匿名さん

    477です いいなぁ~

    今年の自分の年収はやっと1100万いったくらい(涙)
    マジで貧乏生活何とかしなきゃ!
    旦那の収入も減ってるし…

    皆さん、ボーナスはたくさん出ましたか?

  420. 484 匿名さん

    非湾岸居住者の勝手なイメージだけど

    勝どき=晴海ってのがよくわらないのと

    晴海>豊洲ってのもよくわからないな

    個別のマンション比較じゃなくて地名なんだよね

  421. 486 匿名さん

    晴海って豊洲よりブランド価値が高いんですか?
    見た目も利便性も明らかに豊洲のほうがいいと思うのですが
    ブランドってわかりにくいですね。勉強になりました。

  422. 487 匿名さん

    勝どきと晴海って同じ駅でしょ
    トリトンも勝どきから行くしね

    佃島と汐留がイコールのほうがよくわからんけど

  423. 488 匿名さん

    港南に住んでいる人はたぶん、

    品川に住んでますって言うと思います。

  424. 489 匿名さん

    それぐらい江東区や足立ナンバーってのは
    マイナスポイントってことでしょ

  425. 490 匿名さん

    中央区がブランドなのは理解できます。
    でもその理由は中央区には銀座や日本橋といったような歴史があり
    有名な場所があるからですよね。
    でも銀座と晴海ってなんの関係もないですよね。銀座に近いから価値が
    あるって理屈ですか?
    同じ区だからってだけでそんなに価値があるものなのでしょうか?

    同じく中央区である佃は永代橋から見るとすげーなって感じですが
    晴海にそんな価値があるのは初めて知りました。
    勉強になります。

    あと車のナンバーは車を所有しない人にとっても重要なのでしょうか?

  426. 492 匿名さん

    ていうか、ツインパークス、リバーシティよりもWCTのほうが仕様、認知度、ブランド力で上回っているでしょう

  427. 493 匿名さん

    でも立地で負けてます

  428. 494 匿名

    まあ妄想するのは自由だけど…

    せめてWCTぐらいの単価越してから出直してこいよ(笑)

  429. 496 匿名さん

    うん、でもそれはマンション個別の評価あって街の評価ではないよね
    超大型マンションは一つの街みたいなもんだけど閉じている。
    WCTが港南のマンションの平均坪単価を押し上げているが、
    従来からあったマンション(グランシティ天王洲アイルとか)の
    価格を押し上げているとは思えない


  430. 497 匿名

    >>483

  431. 498 匿名さん

    えっ
    WCTってRC21やツインピークスより高いの?

  432. 499 匿名さん

    羽田が国際化したのに、
    値上がりしないんだよね~ WCT

  433. by 管理担当

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