グランファースト千里桃山台ってどうですか？Ⅲ

>200
まだ言ってる。「根拠」はだいぶ示されたから、いまさら「根拠のない批判」とは言えなくなってますよ。
同じく、称賛の「嵐」までは無かったかな。しかしこれも一時期、根拠が無い称賛が繰り返された時期がありましたね。

＞196

もしかしたら、尖閣諸島のユーチューブ流出保安官と同じようなことかもしれない。

他のデベ営業が荒らしているのではなく、実はグランファースト販売関係者の内部告発的な書き込みかもしれない。

それだとこれだけ的確にデメリットの数々を暴けることも納得できる。

その行動をとった理由は多分、価格だけを前面に出した物件で消費者本位の構造になってないマンションにした会社に不信感を抱いたか、周辺住民やあの老夫婦のことを考えると正義感を持って行動するしかないと思ったのだと思う。

＞２０２

否定派が　必死になって　【正義感】をもって　この匿名掲示板に投稿しているとは　笑ってしまいますね。

たしかに否定派がなぜ　【ここまで必死にグランを否定するのか】　理由について　まじめ　に答えられるわけ無いですね。　

>203
だから京阪社員の内部告発なんでしょう。
私もそれが１番可能性高いように思います。

ここまで掲示板を見てきましたが、人それぞれ意見はあるものの、
私にとって全体としての魅力はここが一番だと感じました。

何十年後の立て直しやリフォームで問題がでるかもしれないけれど、
それまで賃貸的な感覚で住まわせてもらって、土地代は最悪でも
持ち分は残りますから。

もう悩むこともなくなりました。これから登録に行ってきます。
特に誰かに勧めるわけでもありません。これは私の考えです。

的確な根拠ってどこがやねん

必死感が裏目にでて205さんみたいな方の後押ししてくれてるみたいで何より

＞２０４
＞だから京阪社員の内部告発なんでしょう。

ーー正義感から自分の人生を掛けてこんな匿名掲示板に内部告発ですか？可能性は０％に近いでしょう。


「自分が購入した物件を肯定し擁護する理由は分かりますが、

購入もしない者が　必死になって　グランファーストを【否定】する　理由は　なんですか？ 」

返事に困るだけなのでは

仕事・怨恨・悪趣味
それ以外で聞いてみたいですけど
まさか尖閣諸島がでてくるとは。笑

脱帽に値する情報と分析ってどこかにありましたっけ？

他とくらべて決定的に構造が劣っているところをいい加減教えてよ～

直床→近隣も同じ
通常スラブ→遮音性ありのメリット
スラブ厚→近隣と同じ200以上
ペアガラスは同意

２０５あたりからは同一人物っぽいね(笑)
否定派を批判しようと焦ってますね。
予想以上に申込数が少なかったから焦りを感じている営業さんかな？
どんどんデメリットが客観的事実により証明されたことに焦り始めた地権者さんかな？
どちらにしても、メリット·デメリット一覧のうち、メリットの駅徒歩時間以外は、すべて事実だと明らかになりましたから。

いい加減こんな醜い争いやめたらどうですか？
言われているメリットもデメリットもどれも大体真実です。でもそれは真面目に検討した人間ならもう分かっていますよ。
私はそれでも予算も考えて妥協は否めませんが申し込みしました。

メリットとデメリットを天秤かけて買いたいと思えた人だけ買ってほしいです。
価格なりのマンションですが、それを分かって納得した人だけ買ってほしいです。
デメリットを受け入れない人が入居しても後々トラブルになるだけです。有り得ないでしょうがデメリット派の人が入居してもトラブルになるだけです。

ここで、騒いでいる人達で、デメリットは嘘だと騒ぎ立ている人は現実を見ない人か、ただの愉快犯だと思います。
メリットは嘘だと騒ぎ立ている人は愉快犯だと思います。
どのタイプの人にしてもはっきり言って迷惑です。

何度も言われてる通り事実と可能性は意味が違いますので

明らかになった、となってないのにごまかしてばっかりだな

皆さん冷静に考えましょう。

１期１次で一般枠の２０％程度しか売れなかったのは、確かに惨敗と言われて致し方ないとも考えられます。

しかしそれ以上に心配なのは、残ったほとんどが条件が悪い不人気間取りだということです。

これが、一般枠の１０％しか売れてなくても、条件が悪い不人気間取りの売約率が高ければまだ心配ないのですが。

しかもここは戸数も多いのでこの先後半にかけて、かなりの苦戦が予想されます。

>211
毎日お一人で何役もこなされてご苦労様です。

メリットにしてもデメリットにしても、これだけ根拠が示された今になっても根拠を示せというのは、一体ネタなのか？読解力がないのか？
メリットがよくて欲しければ買えばいいし、デメリットが嫌なら買わないでおけばいいと思う。
いくらメリットを叩いたり、デメリットを叩いても、メリットもデメリットもなくならない。

今は先着順になってるんですね
７号棟の売れ残りはさばくの大変そう

明日はパークハウスの抽選。こことの差がどれだけでるか見物です

バランスかけてるよな。自分の責任で買うんやからゴチャゴチャいうことないやん。ここで南千里の評判落ちたら共倒れやで。そうではなくて、売れるとか売れへんとか気持ちわかるけど、どうこのエリアの魅力をだして人を集めるかじゃないの？ ええ大人やねんからしょーもないこと言わず、建設的な話しようよ。見苦しいよ、、、

>218

パークハウスは第1期ほぼ完売に近いようなので、第1期1次での比較をしてみよう。

グランファースト：120／200戸（一般枠全体544戸）

パークハウス：147／147戸（一般枠全体293戸）
⇒グランファーストと同じ売約率だと65戸くらいでもよい


なんじゃこれ！！勝負にならんやないか！！

＞２１９
周辺物件で一緒に南千里の評判を上げようと言われましても、残念なことにグランファーストの存在で南千里どころか千里ニュータウン自体の評判を落としてしまっています。
しかもそれはこのスレッドが出来るよりもずっと前からグランファーストは千里ニュータウンの評判を落とす存在になっています。
購入されたくらいですから、それくらいは勿論ご存知ですよね？

今日友達と話してたら、あのマンション（グラン）いいよね～って話になりました。
このスレほどのメリットデメリット知っている人って一体何人いるのかな～と…。
周辺住民の目は厳しいかもしれないけれど、結局はたから見たら駅近で緑の多いステキなマンションになるのでは？
買いたい人は自信を持って買うといいと思います。
マンションは管理が大切ですから、お金が無い人ほど大切に使用すると思うし、お金がある人も気を抜かず、みんなで管理を頑張って資産価値を保ってください。

高いけど、まあまあいいんじゃないかな。

べつにパークと勝負しなくてもいいのでは？
パークを借金して買う人もいれば、
GFをキャッシュで買う人もるし、
どちらも好きで買うんだからほっとけば？？

219さん

だから現実 価値がさがってるんだったら、しょうがないやん。それを素直に受け止めて、これ以上さがらないように考えればいい。俺はバカといわれてもいいよ。ただせめても前向きにいきましょ。

＞２１３さん
＞何度も言われてる通り事実と可能性は意味が違いますので

試しにデメリット一覧を分類してみました。既存不適格系の話は将来的リスクでしょうが、他はどう見ても事実が多いですが・・・？？？


（事実）
・マスコミに何度も悪評で取り上げられ、全国的に悪評で有名
・バイブル「狙われるマンション」が存在
・地権者付きマンション
・地権者が多すぎる（254戸）
・地権者に恫喝する人がいる（狙われるマンション証言）
・地権者の約90世帯が決議時に新古売却・賃貸を考えている
・大規模なため管理組合運営が困難
・大規模の割に修繕積立金が割高
・高容積率（195％）
・詰め込みランドプラン、日当たり、開放感が微妙なところが多い
・大規模で高層のため部屋から駅まで時間がかかる
・大規模ゆえに部屋から駐車場やゴミ捨て場の遠いところが多い
・敷地内が上り坂
・駅から遠い西側棟だと駅まで徒歩10分程度
・直床でメンテナンス困難
・直床単純工法でLL40等級のメリット抹消
・可変性、省エネ性が低く、構造がチープ
・梁がたくさん出ている
・ギロチン天井
・二重天井は僅かの空気層のみ
・逆梁工法でバルコニーが狭い
・直床ノーマル工法かつギロチン天井の割には薄いスラブ厚
・無駄な共用施設が多い
・使わない多くの共用施設の維持管理費も負担する必要がある
・保育園は近いが入園困難
・周辺住民が反対運動
・周辺住民が行政訴訟
・コスモスイニシアが調停拒否で周辺住民と交渉決裂
・地権者同士の裁判歴あり（コスモスイニシアと老夫婦）
・反対運動が収まらず近所とコミュニティを築くことが困難
・メンテナンス会社が経験浅い京阪
・管理会社が低評価の大和ライフネクスト
・スケルトンリフォーム、リノベーションが困難
・ワイドスパンが少なく、間取りに工夫がない
・仕様が貧弱
・可動ルーバー面格子がない
・ペアガラスがない
・幹線道路隣接棟でも遮音対策が低い
・同一敷地内で何故か直接基礎工法と基礎杭工法が混在している
・玄関インターフォンがモニターなし
・大規模マンションの割にはセキュリティ面が不安
・北側洋室アウトポール設計で専有面積減少
・府営住宅に隣接
・4・5・8号棟中層以下と6・7号棟は眺望が期待できない
・6・7号棟は日照、通風、眺望、プライバシー性が最悪
・唯一の好条件1・2号棟は地権者が多数占拠
・パイプスペースが北側寝室に直で配置されている
・顧客軽視で不信感を抱かせるホームページ運営
・客から言われるがままホームページの数値を改訂



（可能性・将来的リスク）
・竣工後すぐに資産価値下落の危機
・将来的に高さ制限で既存不適格になる恐れあり（15階建44.6m）
・高さ制限次第で増改築、躯体修繕が不可になる恐れあり
・将来の建替えが事実上不可
・24時間ゴミ捨てゴミドラムでゴキブリが発生する恐れあり
・ファームガーデンで共用棟屋上から虫や農薬が飛散する恐れあり
・3・8・9号棟は電車、車の騒音、排ガス、ガソリンスタンドの異臭が気になる立地
・敷地内バーベキューで臭いが充満する恐れあり
・使い捨ての賃貸感覚で購入する人がいることで将来の修繕が不安
・千里ニュータウンに憧れながらも今まで手が出なかった低所得者層も購入する
・低所得者層の購入で数年後から競売、任意整理物件が出回る可能性あり

＞２１３

ついでにメリット一覧も分類してみました。メリットも全てが事実とはなりませんでした・・・。


（事実）
・2線2駅徒歩圏
・大規模ゆえに管理費が割安
・大規模ゆえに共用施設が充実
・大規模ゆえに敷地内の緑が豊富
・教育施設が近い（保育園、幼稚園、小学校）
・市役所出張所が近い
・公共施設ビルが新築予定
・スーパーと公園が近い
・自走式駐車場100％
・逆梁工法でハイサッシュ
・天井高が高い（2550～2600mm）
・フローリングLL40等級
・全戸ポーチ付き
・北側洋室アウトポール設計
・専用庭、専用駐車場プランあり
・劣化等級は普通の3級
・詰め込みランドプラン、日当たり、開放感が微妙なところが多いので割安
・1・2・3号棟は眺望が良い
・住所が桃山台1丁目1番


（可能性）
・1・2・4・5・6・7号棟は比較的静か
・管理会社がダイワサービスと合併する可能性あり
・エントランスから駅までが徒歩3分　　←エントランスからは無理
・周辺相場より割安　　←全体ではない、割安は悪条件の部屋がメイン

>226、227
まあ妥当な分類だな。
個人的にはメリットの「エントランスから駅までが徒歩3分」というのは可能性ゼロだから削除でもいいように思ったけど、メリット·デメリット一覧に書いてるし仕方ないか。

色々みて検討した自分なりの決定理由
他物件との比較

ブランズ：価格が高すぎる割に設備は普通
プレミスト：駅から近いようで高低差がある
ベリスタ：周りをマンションに囲まれる
ライオンズ：電線、線路が近い
ジオ：騒音、排気ガスが気になる
パークハウス：高い、ディスポーザーがない

以上でグランファーストに決定しました。

メリットにもう一つ付け加えてほしいものがあります。

みなさん気づいているかもしれませんが、それは外壁です。
最近はブランズ等コスト削減のため、内壁は吹き付けが多くなっていますが、
グランファーストは内壁がタイル張りなのです。

これはMRでもお金をかけたところだと言っていました。
年数が経つにつれ、タイル張りかそうでないかは見た目においてかなり違いがでてきますから。

226､227はどんな家に住みたいん？

>231
どんな家に住みたいと言うか、ただ単にメリットデメリット一覧を事実と可能性に仕分けしただけだろ？

安い、駅近、千里ＮＴ、２路線、平面駐車場。

私はこれだけで決めました。
現金購入も可能ですがローンは一応します。

デメリット表は参考になりました。

＞２３０
＞これはMRでもお金をかけたところだと言っていました。

完全にお金の掛け方を間違っている・・・・・。

>234
まずは中身（構造）にお金をかけて初めて外面（外壁）にお金をかけたと胸を張れるような気がします。
これだと中身（構造）にお金をかけずに意味のない所（内装）にお金をかけているベリスタと同じようなものです。
こんなことで胸を張るとは噂以上に京阪の営業さんはレベルが低いのでしょうか？

235です。書き忘れです。

もちろんタイル張りでそこにお金をかけたことは否定しませんよ！
しかし、234さんも仰るように京阪さんはお金のかけ方を少し間違えられているような気がします。

そんなこと気づかなかった。

内壁がタイル張りとは全然コストカットしてないじゃないですか。
なんかグランがいい気がしてきました。

>237
それくらいモデルルーム見たら気付くだろう。ここはどんだけ能天気な客ばかりなんだよ（笑）

＞＞２３７
えーホントにタイルを知らなかったの！？
見栄えするタイルにすら気付かないなら、そりゃ見えない部分の構造の問題に気付くはずないか··。

こんな何も見ない·考えないような人が何も考えずに購入してるとなると··入居後がちょっと心配になってきたなあ。

楽天家の方が幸福になりますよ。

今内壁タイル張りってどうなのかほかの物件とか調べてましたけど
意外と少ないんですね。

ちなみにパークハウスはどうなのでしょうか。
検討中なので気になります。

オプションのスペーシアについて質問です。
ネットで調べたら、色々種類があるようなのですが、どの種類になるのでしょうか。

あと注文したらエコポイントがつくようになるのでしょうか。
すいませんが誰か教えてください。よろしくお願いします。

エコポイントはつきません

私は2駅利用と眺望とハイサッシュですね。
千里から梅田まで見えるのがいいです。

友達を呼んでバーベキューしてみてみたいのですが。。
さすがにやりにくいですね・・・。

隣の家で焼肉するよりにおい届かないとは思うのですが

デメリッターと呼ばれているものです。
何故問題点を指摘してきたか。

一つ目は、土地がもったいないと思ったこと。
立地条件がよいにも関わらず、構造が貧弱で、土地が鳴いているような気がしました。
数十年ここに建ち続けるのに。ましてや、建替えに際し、複雑な背景があるのに逆なでするような物件にしてしまった。

二つ目は、千里ニュータウンが再生するためには同じ過ちを繰り返さないために、優良な物件を建ててほしいと思ったこと。優良な物件とは何かマンション購入者が見極める目を持ち、選別するようになれば事業主も良い物件を提供せざるを得なくなる。自ずと千里ニュータウンは優良物件が多くなり、資産価値を保てるようになる。

三つ目は、マンション購入者に情報を提供すること。特にここのスレでは、マンションの構造等の知識に乏しいと思われる方が多かったので、重要なポイントを理解したうえで購入の判断をしてほしかった。

四つ目は、単純にメリット、デメリットを洗い出したうえでこの物件がどのように評価されるかを検証したかったこと。ひいては、南千里も含む今後の千里ニュータウンの将来を予測したかったこと。

以上です。他のスレでも同じスタンスで指摘はしています。

＞243

＞ちなみにパークハウスはどうなのでしょうか。

タイル張りです。

内壁タイル張りのメリットをどなたか教えてください。

断熱性、遮音性を高める等、複層ガラスにしなかった弱点を補うようなものなのでしょうか。

あいかわらず「構造がチープ」の具体的根拠がないのに、スローガンのように連呼されてる。

たぶん「地権者あり物件なのに安いのなら、構造がチープなはず」と思ってるということなんでしょうね。

南千里の他のマンションと比べても、構造・仕様は、せいぜい同等、防音は同等以上にしか見えない。
（ボイドスラブって、床コンクリに空洞入れる工法なんですね。これこそ見栄え重視で、実はコストカットでないの？）

ここでの議論でそれが明らかになってしまったので、他のマンションはキツイ状況に追い込まれてしまうと思います。
（ここの議論がどこまで影響あるかは分かりませんが）

>247
ここの購入者および購入予定者は複雑な背景や構造、千里ニュータウンの将来、自分のマンションの行く末などを全く気にしない人ばかりですよ。
そもそも、千里ニュータウンの将来を考えている人は、ここが例え構造や仕様がハイスペックだったとしても検討すらしないでしょう。
複雑な背景の焦点がまさに千里ニュータウンの将来に関わる問題でした。
それを完全に反故にしたデベロッパーと地権者の罪は非常に大きく、特に桃山台の住民を敵に回し、今後も改善が見込めない今の現状で、247さんの指摘するポイントのようなことを真剣に考えて調べたような通常の判断力がある人ならば購入検討すらしません。

>249
見た目の問題がほとんどです。

>>250

つける薬がない・・・。
正直あなたのレスは、購入検討者の方々に迷惑かけています。

＞＞２５０
＞あいかわらず「構造がチープ」の具体的根拠がないのに、スローガンのように連呼されてる。

もうそのような状況は見かけないですけど？？

前スレパート２あたりから根拠はどんどん示されていますけど？？

メリット、デメリットともに、少なくともメリット・デメリット一覧の内容については既に実証済だと解釈しますが？？

すみません、デメリッターの肩を持つ訳ではありませんが、２５０さん発言のようにそのような煽るようなことを言うのではなく、とりあえずきちんと読んでみることだと思います。

もしわざとスレッドを荒れさせようとして、そのような挑発的な発言をされているなら退場願います。

250さんは荒らしさんですか？

デメリットを我慢して、価格で妥協して買いましたが、そのようにデメリットを更に掘り返して、デメリットをもっと目立たせようとされると、正直言って腹が立ちますし、悲しくなります。申込みしたことをやっぱり後悔してしまいます。
妥協も必要と我慢して買った者もいるのです。嫌がらせは止めなさい。

>250
この人何者？ただの荒らし？愉快犯？
理解力が乏しいだけならまだ同情するけど、検討者を装いながら煽ってわざと言ってるなら二度と来ないで欲しい。

構造・立地はメリット・デメリット、それぞれの価値観と価格のバランスで決めればいいこと。
私の主観では、致命的な欠点はない。
建て替えの経緯は本も読んだし、旧住民（地権者ではない）にも聞いたが、個人的な意見としては地権者に同情しました。
トータルで判断しました結果、申し込むことにしました。
相当迷いましたが、最終的には環境と利便性で決めました。
ここの希望者を何も考えてないとか、千里に住んでもらいたくないとか言う輩、どんな立場でものを言ってるのか。
例の恫喝者と五十歩百歩だと思う。

内壁のタイル張りはかなりメリットが高いです。

20年前に建築のマンションを見てください。
外壁は汚れ、廃屋のようなマンションがごろごろしています。
しかし、一方タイル張りはそこまでの築年数を感じさせない。

防音や断熱効果はないけれど大きなメリットだと思います。

>257

いくらデメリッターが憎いからといえ、人の家の中にガス噴射する地権者と同じにするのもどうかと思います。

買った人、買わなかった人、それぞれにそれぞれの理由があってのことでしょう。
それはお互い尊重しましょう。




それにしてもこのマンション、他所では滅多にお目にかかれないくらいのありえないくらいのデメリットの量と内容ですね。
場所が場所だけに勿体ない。完全に素人デベの大失態ですね。

立地
グランファースト＞ベリスタ＞グランハート

仕様
ベリスタ＞グランハート＞グランファースト

価格
未定だが予想で
グランハート＞ベリスタ＞グランファースト

学校区
グランファースト＞グランハート＝ベリスタ

構造
ベリスタ＞グランファースト＞グランハート

外見
グランファースト＞ベリスタ＝グランハート

悪評
ライオンズ＞グランファースト＞ベリスタ

売れ残りは、グランハートかな！！

マンコミに営業マンの出没率
グランハートがＮｏ１(どこでもライオンズの営業の書き込みが悪評を呼んでいる)

と言った所

グランハートが売れ残り率Ｎｏ１でしょうか

やっぱり、長谷工マンションの性

高圧電線と阪急真横で施工が長谷工で、残念物件でしょうか

ベリスタも良かったが、９０㎡以上はやはりグランファーストかな！！

↑↑↑

そんな書き込みをしたら直ぐに否定のなりすまし書き込みされてしまいますよ

もう肯定レスはやめよう、否定レスだけになると、誰も書き込まなくなるから。否定レスの方々は、肯定コメントを見ると否定コメントしないと手が震えて幻覚・禁断症状がでるんじゃない？

見えないところ（背景にあるトラブル、構造）は客に隠し、モデルルームで見えるところ（価格、外壁タイル）をアピールして売り捌く計画だったそうですね。
実際、モデルルームでの営業トークの主は価格と見た目ばかりですから（笑

しかし誤算だったのは狙われるマンションや競合デベ営業さんなどに背景のトラブルや構造の欠点をたくさんバラされたことですね。

初めからすべてを明らかにしてセールスする姿勢があれば、もう少し違った結果が出たかもしれませんが、色んな方が言ってるように、営業の姿勢は不親切なスタイルですよね。

まあ普通の人はガス噴射させる地権者や脅しの手紙をポスティングする地権者、いたずら電話や脅迫電話をかけてくるような地権者と一緒に住みたいとは思わないですよ。
いっそ、地権者を全員杭が無い1・2号棟に隔離して、1・2号棟の周りをフェンスで囲って、敷地内でありながら別マンションにしたらどうかなあ？
それなら私ももっと前向きになれるけど。このままだと総会の時は地権者の顔ばかり見てしまいそう。

近隣トラブルやデメリットの質問しても、「なんとかなる」とか「そんなもんです」とか、いい加減と感じる回答は多かったですよね。
あと、笑ってごまかすのもどうかと。
問題山積みだからこそ、営業は真摯な対応をすべきなのに。

同じく問題山積みのライオンズがどのような営業するかですね。

>264
了解です～。

>265、266、267
朝早くからのお勤めご苦労様です。必死さが伝わってきて痛々しいです。

色々皆さん大変ですが、とりあえず営業はどうにかして欲しいですよね。

＞「自分が購入した物件を肯定し擁護する理由は分かりますが、
＞購入もしない者が　必死になって　グランファーストを【否定】する　理由は　なんですか？ 」

この質問に　まともな回答がないのは何故でしょうか？

例えば、営業妨害によりマンコミュ掲示板に調査が入り、ＩＰアドレスから自宅を特定される様なことになれば
どうでしょうか？

それでも必死になってグランファーストを　【否定】したい　理由を　自問自答してみてください？
「人の不幸は蜜の味」ですか？　購入者は自己責任で、検討し、納得した上で購入をきめているのです。
同じ日本人として恥ずかしくないですか？

＞２７１
メリットもデメリットも参考になるからいいんじゃないかな？

嘘を並べてたら営業妨害と責めるべきだけど、実際には嘘をついてるのはメリッターの方ですし。

２７１さんのように騒ぎ立てる人も営業妨害と同じですよ。

＞２７１
まともに相手しちゃダメですって。
デメリッターさんが登場されたら決して反論せず、労いの言葉くらいにしましょう。

＞２７２
お疲れ様です。

なぜ250が叩かれるのかわからない

チープな根拠は出てるって繰り返されてますがどこに？って思います

構造もハイグレードとはいわないまでもチープな作りにはなってないです

>271
このマンションに限らず、デメリッターがその手の質問にまともに回答できたシーンを未だかつて見たことがない。
だいたいは>272のように論点をずらしてごまかす。

なぜか？
回答したくてもできないから。

なぜか？
このマンションの利害関係者（対抗物件業者や逆恨み君）であることがバレてしまうから。

271・273・275さん
あなたたちみたいな発言のせいで余計に場が荒れるのです。
荒らしはやめてください！

>275
同意

一度もないですね

＞２７６

否定派が回答に窮して　カタリまでして、逆に噛み付くという高等テクニックだね。

確かに他と比べてこの構造がチープっていう書き込みが見当たらないですね

他と比べてそんなに劣ってない根拠は出てるけど
チープというのは明らかに誇張

誇張というより営業妨害目的の嘘でしょ

277～280 あんまり連続して書き込む（ほぼ３分刻み）とバレちゃいますよ～（笑）

>274

発言内容がデメリッターと同レベル。特にボイドスラブに関して。叩かれても仕方がない。

なんだまた周辺住民に訴えられたのか。どうしようもねぇーな、このマンションは。

↑
巡回、ご苦労様です。
相変わらず、熱心ですね。
立地で負け、構造同等で、敗北が見えているのに、がんばってください。

グランハートのスレで営業の方が書き込みを認めるような記載ありますね。やはり悪意に満ちた投稿は気にしない方がよさそうですね。あくまで検討者スレですので。もう少し有意義な意見交換がしたいですね。

グランファーストとライオンズの喧嘩ってすごく低レベルでもう南千里名物だね(笑)


低構造ｖｓ低構造

問題（裁判·地権者·詰め込み）ｖｓ問題（鉄塔·電車）


どちらも中傷し合ってるけど、両方とも時代にそぐわない建築物だし、みんなの笑いものになってるよー。


と、現実を教えてあげただけで、きっと私も叩かれるんだろうなぁ。

これ以上ネガキャンしても、南千里、桃山台のイメージ悪くなり、あらゆる関係者にマイナスですよー共倒れは避けましょう！南千里、桃山台はいいとこです。

そもそも千里ニュータウンと桃山台の名を、全国的に評判を落としたのは桃山台第２団地ですよ。

>286

おっとベリスタさんも参戦ですか。ご苦労様です。ごゆっくりどうぞ。

うん。

チープな構造同士のケンカは惨めで見苦しい。

しかも共に鉄塔とか騒音とか周辺住民とか立地も最悪。

まるでミナミのチンピラ同士のケンカみたい。

チープなのはグランファースト特有のデメリットといってたはずが
今度はまわりも巻き込んで批判とは恐れ入ります。
じゃぁどんな立派なところを買うんだよ。

愉快犯か。じゃぁどこも買えないよね。ｺﾞﾒﾝ。

>291
>チープなのはグランファースト特有のデメリットといってたはずが今度はまわりも巻き込んで批判とは恐れ入ります。


グランのデメリットを叫ぶ奴　⇒　ライオンズ関係者

ライオンズのデメリットを叫ぶ奴　⇒　グラン関係者

グランとライオンズのデメリットを叫ぶ奴　⇒　ベリスタ関係者

グランとライオンズとベリスタのデメリットを叫ぶ奴　⇒　ブランズ関係者

ブランズ　⇒　誰からも相手にされていない


食物連鎖と同じｗ

強がっていた人も結構いたようですが、パークに完敗でしたね。

パークって、そんなに売れたの？

抽選に落ちた私はどうしたらいいのでしょうか？２期も７号棟の80平米で激戦でしょうね・・・

295さん

6号棟と7号棟は激戦にならないですよ！

8号棟の84・77あたりが２期では人気が出そうですね。
6号棟でも西角部屋か、7号棟の東側なら眺望も望めそうですよ！
私なら7-91F、8-84Cあたりかな。
がんばってください！

295～297
また客を煽って購買意欲を掻き立てようという戦法ですか？
ライオンズへの攻撃も力を入れ始めたようですし、相変わらずですね。

６号棟高層階なら眺望は４５号棟に阻まれるとしても日当たりは５号棟より良さそうな気はしますね
７号棟は 向きも南西向きだし微妙。狙うなら南東角ですね～

地権者なのか契約者なのか最近ちょくちょく嘘つくけど、ホントどうしちゃったんだろうね？

どこに嘘があった？
マンコミュファンさんの書込み、かなりウザいです。ファンならファンらしい行動

>302
私は逐一チェックしてた訳ではないので一部しか把握してないと思いますが、周辺住民の弁護士発言とか構造のこととか１期の反響や２期販売のことなど、いくつかあったと記憶しています。
しかしスレッドの進行が早過ぎて、どこにいくつ嘘があったかとかは把握しきれません(+_+)ごめんなさい。
余裕があったら初めから読んでください。ごめんなさい。

あの嘘で近隣住民の反感を更に買ってまた訴訟起こされたのかもね

デメリッターの方々がこぞって嘘認定しただけだったと記憶してます

根拠なしの嘘つき発言は見苦しいのでもうやめませんか

>306
住民が吹田市相手に裁判を負けたとか、周辺住民の弁護士の発言とか、あれらは本当に嘘ですよ。
これは隠蔽体質っぽい京阪営業ですら嘘だと言ってます。
なんならご自身でも確認したらどうでしょう？

万が一、周辺住民が勝訴して市の認可に違法性が認められたら、マンション住民はローンだけ残って立ち退きも有り得るのがねぇ・・。
もちろん市が敗訴する可能性は低いと思うけど、駆け込み申請した経緯で、市とコスモスイニシアとの間で裏取引や馴れ合いがあったことは指摘されてるし、厄介は厄介だよなぁ。
でもギャンブル好きな私はこれもギャンブルと申し込みしました～！

違法性があるわけがない。こんなん認めてたらきりがない

ちなみに吹田市相手の裁判は一度棄却されたことあるので嘘ではない。重要事項にもかかれているので確か
デメリッターも嘘はたいがいにせーよほんま

現在控訴中か異議申立中じゃないの？
それならまだ係争中だから、どちらかが勝ったとか負けたと言うのも違うような気がするけど？

そういう意味ではどちらかと言うとデメリッターの言ってる方が正しい。もちろんメリッターの方が嘘だとも言いきれない微妙な内容だけど。
少なくとも周辺住民が吹田市に負けたと言い切っていたメリッター発言は嘘だけど、係争中だしこれは喧嘩両成敗でどっちもどっちかな。

ただし、周辺住民の弁護士云々とか、一部周辺住民の反対活動について、「皆さんの想像より反対活動や反対世帯数は軽い」と認識させるような書き込みは何度かありましたが、あれはたしかにどれも嘘ばかりです。

色んな方面から裁判を起こされたり、被告側がデベロッパーになったり行政になったり、ややこしい事が続いてるから、つい勢いで書いちゃうことが嘘だったり失敗しちゃうんだろうね。

だから吹田市との裁判は過去棄却されてるんだって

今違う内容で提訴されているのは事実
だから310のいう係争中というのは事実

とにかく調べもせず嘘とかいうなって

私が業者さんなら同じことしたと思いますけどね。駆け込み申請、おおいに当たり前だと思いますよ。今後、既存不適格、ってここだけではなくいっぱいありますし、逆に売りにしているところもありますよ。

ただ反対運動がおきてる時点で問題物件なのは事実

違法性はないはずだが心情の問題のため根は深い

前スレ697の言うように法的な立証が難しいのも事実
終息はなかなかしないでしょうね

そもそも誰も周辺住民が負けたとか言ってなくない？

言い切ってるというがどこ？

前スレ697もただの私見で言い切ってはないし

698が無意味に誇張しただけでしょ

今ホームページを見たら、第一期２次募集が始まってました。
登録期間は１１月２６日~２７日で２７日に抽選らしいです。
今回はtotal　６５戸らしいです。

これは前回の売れ残りですか。それとも新しいところ？

今週末もMRに行くしかないですね。

>315
抽選外れた人に希望の間取りを聞いてそれを販売している分と、売れ残りから売りやすい間取りを選んでるのがメインらしいです。
1期完売にもっていきたいから1次の売れ残り戸数から少し減らしたそうです。

316です。補足します。
2次で65戸が売れる目途が立つと、最終的には3次で1期総数の200戸に達する残りも売り出したいそうです。
一応初めに1期総数200戸で売り出したので、何とかその数字まで目標に3次以降も考えているようです。

309～314の話を総合すると、

周辺住民が負けたと言うと嘘になり、訴えが棄却されたことが無いと言うと嘘になり、問題が無い物件と言うと嘘になります。

問題あるけど違法性認定は低い現在係争中のマンションだと理解するのが一応正解です。ややこしいマンションですね。


なお、周辺住民の弁護士発言を書いた擁護派さんは、擁護派さん達からすると残念ですが、彼？彼女？は大嘘つきです。しかし、同じ擁護派だと言っても大嘘つきのあの発言は擁護派さんも味方してないと思いますが。

＞３１２
＞私が業者さんなら同じことしたと思いますけどね。駆け込み申請、おおいに当たり前だと思いますよ。今後、既存不適格、ってここだけではなくいっぱいありますし、逆に売りにしているところもありますよ。


これまた周辺住民の心情を逆なでする発言ですねー。周辺住民がこれを読むと、また反対姿勢が強固になりますよ？
そして３１２さんが購入者だとすると、そういう方々が集まるのなら竣工後にますますコミュニティが崩れそうで心配です。

ところで失礼しますが、

＞既存不適格、ってここだけではなくいっぱいありますし、逆に売りにしているところもありますよ。

これはどの物件の事ですか？？こんなばかな営業トークする会社が本当にあるのですか！？是非知りたいです！
私が本当にこのような営業トークに出くわしたら、即座に検討除外しますし、相手に失礼ですから顔には出さずに心の中で失笑しますね。

>312


既存不適格をウリにするマンション

↓

グランファースト千里桃山台ｗ



京阪はどこまでレベル低い営業してんだよｗ

今なら希望の間取りを売ってもらえることも可能なのですね。
実は希望のところが抽選になって決まっていたのであきらめていたんです。
さっそく週末に行って希望の間取りをゲットしようと思います。

>321
2次以降の第1期の残り期間で売る間取りは決まってしまったから、もう今から行っても第1期での希望は通らないと思いますよ。偶然希望間取りも販売中に入ってると別ですが。
ですので、もし希望間取りが売り出し中でないなら第2期を待って下さい。

>312
本気か京阪の営業トークは？？？アホとすら言う気が無くなる程にレベルが低過ぎる営業してるなあ＾＾；京阪は不動産取り扱って大丈夫なのか？？？電車だけにした方が良さそうだな。

第１期一次で２００戸販売したうち、かなり売約済みになっていますね。

デメリッターが１２０戸とか、２０％しか売れてないようなことを書いてましたが、
ウソでした。

この掲示板のデメリッターの必死の販売妨害もあまり効果ないようです。

JREIT（日本不動産投信）への日銀買入が継続しており、今上昇中です。
これから先、マンション価格は底堅く推移すると思われます。

グランファーストは駆け込みで１９８％の容積率を獲得したことがやり玉に挙げられていましたが、
この容積率確保や地権者の土地持分の評価が低かった点などを考慮すると、
価格面でのメリットは今後得がたいものが有ります。
南千里近辺の他社マンションでは以後出せない価格でしょう。

>324
>第１期一次で２００戸販売したうち、かなり売約済みになっていますね。

>デメリッターが１２０戸とか、２０％しか売れてないようなことを書いてましたが、ウソでした。



この人は釣りで言ってるのでしょうか？本気でしょうか？

＞３２４さん

第1期に200戸販売と出した以上、第1期では200戸以上販売に出せないのです。
（ルールを破れば可能は可能ですが、さらにデベの信用を失うだけなので、それはしないと思います。）
第1期2次が65戸ですので、1次が売れていたとしてもMAX135戸なのです。
そのあたりは317さんが言うように3次用にまだ残していたら、さらに1次のMAX数は減ります。

120戸販売で一般販売枠に占める割合が22％
135戸販売で一般販売枠に占める割合が24％

あまり変わらないような気もしますが・・・・。

３２４さん
わざと荒れさせるようなデタラメな書き込みは止めて下さい。
本当迷惑です。

相変わらずここは、火曜日～木曜日の不動産屋の休みに書き込みが多いなぁ～

スペーシアについて質問です。

ホームページを見ると普通の2重サッシより良いようなのですが、
本当に効果は高いのでしょうか。
しかもオプション価格みるとネットでみるより安いような．．．。
お買い得で効果高いならぜひ購入したいと思います。

↑
犯罪行為でないと無理。そうやって煽るからまた荒れる。擁護派にもいい加減学習して欲しい。

＞３２４さん

第1期完売はどこからの情報か不明ですが、
容積率確保や地権者の土地持分の評価が低かったために、この価格が出せたこと、
今後はこの価格はおそらく難しいことは私もagreeです。
知り合いの不動産にも相談しましたが、不動産内でもひそかにこの物件が投資対象としてささやかれているようです。この場所のマンションでこの価格は将来の資産としての価値は十分あると考えております。

>334
とりあえず327ぐらいは読まれた方が良いかと思いますが・・・・

>333
何を言っても聞く耳持たないから無駄だと思う。
何故にこう執拗に荒れさせようと誘導するのかな？

2,750万円（1戸）～5,390万円（1戸）

とありますが、この価格設定の部屋は１次ではなかったですよね。
１次とは違う部屋が売りに出たってことでしょうか。
それとももう価格がかわったのか？

すごく荒れてますね。購入を検討している人同士が普通に意見交換したいものだと思います。


わたしも購入を検討しているのですが、全部で９棟・７９８戸というのがどんな感じなのか、なかなか具体的なイメージがわきません。
特に６棟７棟と中庭のあたりが、パンフレットのＣＧイラストを見ても、現実がどうなるかピンとこなかったので、いろいろネットを見てたのですが、長谷工のホームページに過去に建設完成した大規模マンションの紹介がありました。

関西にはグランファーストに似た物件はなかったのですが、東京の物件で似てるんじゃないかと思えるのがありました。

これを見てると、棟が斜めに配置されてるのと中庭の緑とがうまく活かされると良い感じになるかもしれないなあ、と思えたので、参考に紹介します。
どうでしょうかね。


＜東京テラス＞
　1036戸　11棟（8階建～14階建）　敷地面積45,256㎡　建築面積　19,752㎡　延べ面積112,720㎡

紹介記事
http://www.haseko-ml.com/032t

地図（棟の配置）
http://map.yahoo.co.jp/pl?p=%E4%B8%96%E7%94%B0%E8%B0%B7%E5%8C%BA%E5%8D...


＜深沢ハウス＞
　772戸　13棟（3階建～19階建）　敷地面積39,620㎡　　建築面積　13,046㎡　延べ面積92,536㎡

紹介記事
http://www.haseko-ml.com/035t

地図（棟の配置）
http://map.yahoo.co.jp/pl?p=%E4%B8%96%E7%94%B0%E8%B0%B7%E5%8C%BA%E6%B7...


ちなみに、グランファーストは
　798戸　9棟（6階～15階建）　敷地面積36,825㎡　建築面積15,567㎡　延べ面積88,925㎡
です。

>341
建物間の幅も、庭の広さも似てるかもしれません。

どちらもマンションへの日当たりは問題なさそうですが、
庭はかなり暗いですね。。（苦笑）

予想通りという感じです。

グランファーストの場合、３と８の間があいているので、
午前中はなんとか中庭に太陽が入りそうな気はしますけどね。。

なんでこうデメリッターたちは意地になってけなすのかなぁ・・。
ちゃんと仕事しろよ。

341みたいにまだ建設的な話ができないものか。

実際にMR行って来た人の書き込みがなさそうなので、
他力本願なやつらのために週末の状況見てきてやるとするか。

あの～グランを批判されている方はなんと言うマンションにお住まいなのでしょうか？今契約直前なのですが、批判におののいています。これだけ詳しい方々の住まわれている場所ならば、マンション、一戸建てにかかわらず順番を待ってでも住みたいと思います。時間が限られてていますので、誠意ある返答望みます。

この物件が売れても売れなくても南千里は不幸ですね。
近所に友人が住んでいるのですが（戸建て）、ここの話をすると苦虫をかみつぶしたような顔をして言葉少なになります。

近隣の人で購入する人は、まずいないでしょうと言っていました。

>>344

批判におののくなら買うべきでないし、どのマンションがよいかを探すのも自身で行うべき。
自己の責任において購入を判断されればよい。

メリットを十分感じているのであれば、これまでにあげられたデメリットを承知の上で覚悟しているのでないのでしょうか。
「はいそうですか」と限られた時間でこのスレで紹介されたところを走りまわられるのですか？

自信を持って買いなさい。
買ったら何があっても後悔しないこと。

>346

344のデメリッターへの皮肉満載コメントすらも気づいてないのが笑える。

>347
346は普通にまともな意見だ。
それすら聞く耳持てない347やここの申込者やメリッターは、本当に救いようがない。
なんだかんだ言って、最終的にはデメリットをすべて受け入れようとしない。むしろ根拠を示されすべて事実と分かってなお、根拠を示せだなんだと喚いている。
デメリットを書き込みんで楽しむ奴もどうかと思うが、ここの申込者や関係者の理解の無さや頭の固さもどうか思う。
どちらにしても事情をよく知る近所の人が買い替えで検討せず敬遠するってのが、ここの真の評価で１番分かりやすいと思う。

ブランズもライオンズもベリスタもプレミストも、どこも駅徒歩時間はエントランスからの時間で表記されてるのに、グランファーストだけは駅から最短の敷地端からの時間で表記か。
相変わらず狡い商売してるなあ。

メリッターが排除したいのはデメリットの存在ではなくうざいデメリッターの存在だと思う

〉341

こういう感じだったら全然OKだと思います。

奥行きが感じられて、緑もいい感じで。

東京テラスは三角形の配置みたいですが、ここは菱形の配置なので、もう少し広がりもあるかもしれないですね。

中庭が暗いという意見もありましたが、そうは見えなかったです。
今住んでる所の近くに友人が住んでいる二の字型のマンションがあり2棟の間が公園になってていて、子供とよく遊びに行くのですが、暗いと思ったことはあまりありません。北側の棟からの照り返しとかもあって結構明るいように思います。

裏側もタイル張りできれいだと、樹木に映えて良い感じかも。

なんか久しぶりにふつうの情報で、ホッとしました。

〉341

こういう感じだったら全然OKだと思います。

奥行きが感じられて、緑もいい感じで。

東京テラスは三角形の配置みたいですが、ここは菱形の配置なので、もう少し広がりもあるかもしれないですね。

中庭が暗いという意見もありましたが、そうは見えなかったです。
今住んでる所の近くに友人が住んでいる二の字型のマンションがあり2棟の間が公園になってていて、子供とよく遊びに行くのですが、暗いと思ったことはあまりありません。北側の棟からの照り返しとかもあって結構明るいように思います。

裏側もタイル張りできれいだと、樹木に映えて良い感じかも。

なんか久しぶりにふつうの情報で、ホッとしました。

間違えて２回送信してしまいました。すいません。

デメリッターの第一期１２０戸しか売れなかったというのは　うそ　です。

ＭＲにいって確認しました。　１２０戸よりかなり多かったですね。

契約した人は知っていると思いますが、　この掲示板では絶対に　教えないでください。

戸建ての住民で近くに　高層マンションが建つのを　歓迎するひとなんていないでしょう。
だから全国どこでも近隣戸建て住民に意見を聞いても皆一様に　反対します。しかし気持ちは分かります。

ただこれから全国的に増えていく　マンション建替え　は時代の流れと納得してもらうしかありません。

>343
>他力本願なやつらのために週末の状況見てきてやるとするか。

これと同じ発言は今まで何度もあったと思うが、その度にメリッターは意気消沈で帰ってきて音沙汰無しになってるから、あなたにも何も期待しない。

>341
写真で見ると建物が向き合うところは結構の日陰になりますね。
やはり6・7号棟の中層階以下は日当たりが厳しそうですね。
「東京テラスは三角形の配置で、ここは菱形の配置なので、もう少し広がりもあるかもしれない」との意見もありましたが、棟同士の距離はグランがだいぶ近そうなのでもっと暗くなる可能性も高そうです。
しかしこればっかりは完成してみないととも思いますけれども。
しかしリスクも高いので6・7号棟は絶対はずして検討します。

348,349
早朝手当とか出るんですか？

>>354

120戸じゃなく135戸だから>327の言うようにあまり変わらないと思うけど？
戸数の多さから完成完売は初めから期待していないし、売れ残りの修繕費や管理費はデベが負担するのが通例だし、私はのんびりした売れ行きでもいいと思いました。

なぜ354さんは事実の数字を嘘扱いしてまでそこまでムキになるのでしょう？
ワザとスレッドの荒らしを誘発しようとしているなら迷惑です。

同じ校区の保護者同士で話をしていても、あれだけトラブルがあるマンションを買うのは地域に無関心な人が多いのだろうと警戒している人が多いです。無関心な人ももちろんいますが、歓迎している人はほとんどいないですね。第２団地建替えも影響して中学校区も変えられたことは不満です。しかし子どもが増えることを期待している人もいますが、千里中央の小規模校の知り合いが５年程前からの建替えマンションラッシュで建替えが進んだのに、結果１クラスも増えなかったと嘆いておりました。だから期待はそれほど出来ないと思いました。

ＭＲで確認しましたが、

デメリッターがあげている２００戸中　第１期一次　１２０戸　売約済み　は　ウソです。
また　１３５戸　売約済み　はこれも　ウソです。

１１月１８日現在の契約者の皆さんは　分かっていると思いますが、この掲示板には絶対に書かないでくださいね。
この売約済み数は　契約者同士の　合言葉　のようなものです。

>359
その学区の知り合いとは、メゾンシティかガーデンヒルズかその辺の住民さんですね？ｗ

建て替えが進んだといっても、しょせん地権者はじいちゃんばあちゃんの集まりだから、子供はそこまで増えないです。

いっそのこと、これからは建て替え時に地権者は強制退去させましょうか？

なんでこの人こんなに悲壮感漂ってるの？＞３６０

120戸も135戸も嘘です。130戸です。ってかあｗ

〉341、356

800戸のマンションなら団地っぽいと思ってましたが、この写真を見ると、落ち着いてちょっと高級感もある景観になるかも。と思いました。

ただ、実物が出来てみないとはっきりとは分からないのも確かですね。

いっそのこと東京テラスの現地の景観を見てみたいくらいです。でも東京じゃあね・・・

関西の既にあるマンションには、こういう大敷地、大戸数、樹木の中庭、10階以上のマンションってないものでしょうか？

＞３６４
関西と言わずとも大阪にもたくさんあります。

>363
だからー、言うなと言ったのに！

具体的にマンション名言ってください

360さんは18日の登録締切時点での申込一覧を勘違いしておっしゃってるようです。

実際はキャンセルした方もおられましたし、もともと冷やかし半分のとりあえず登録したとの方もおられました。
グランファーストは知りませんが、中にはサクラを使うデベもよくあるくらいです。

一応、1期で売れ残った分の補填として、抽選漏れの方の希望間取りと客受けがいい間取りに調整して、1期200戸に合わせて不足分として2次65戸の売り出しを決めたようです。

申し込みのべ数では確か175戸くらいありましたね。抽選漏れが30人弱だったと聞いたので、キャンセルは20戸弱くらいかな。
サクラはなさそうですがどうでしょう？

368です。書き間違いしました。

18日ではなく13日の登録締切時点での申込一覧です。訂正しておきます。

〉367

千里で考えてたので、他のエリアのマンションはよく知らないのです。ネットで見ても、300戸規模のコの字型とかＬ字型とかは見かけますが、800戸規模で、これくらい敷地が広い所にたくさんの棟が立ち並んでるのって、見つからないんですよ。

ぜひ具体的なマンション名をご存知でしたら教えてください。

すいません。

上のは
〉365
でした。

>371
そうそう、もっと敷地に余裕を持たせてＬ字に配置されたマンションだったら良かったのに。
無理して詰め込みすぎてしまってますよね。それが残念です。

戸数や棟配置について、いまさら愚痴を言っても仕方ない。
工事のやり直し無いんだから。
もうすべて条件・仕様出尽くして、良いと判断すれば買えばいいし、悪いと判断すればやめればいい。
虚実入りまじってわかりにくいかもしれないが、このサイト最初から見て、ＭＲ行って確認すればだいたいわかるでしょう。
個人的にはそんなに悪くないと思うけど。今東京勤務で、大阪への転勤がはっきりすれば購入する予定です。

昨年より選び放題のマンション供給なんだから、自分に合った物件を探して走りまわればいいのでは。でも、多すぎてしんどくなりそう。迷いすぎて頭がおかしくなりそう。とも、感じます。皆さん情報に振り回されて無理されないように。

どの物件でも嫌がらせのデメリッターはいるもんですが、ここはそれだけじゃなくてメリッター（購入者、地権者、営業）側にもどうしようもない頭が弱い人が多いのが、これまた大問題ですよね。どうしてこうもお互いに低レベルな会話が続くのでしょう？
外野にとっては楽しいからいいけど。

ここは一階に駐車場がついてる間取りがありますが価格と広さはどれくらいでしょうか？

一階庭付きはよくあるけど、駐車場付きはプレミアが付くと知人の不動産屋さんから聞いたので、前向きに考えようかと思っています。

３７６＞
こんなとこにわざわざ意味もない意見。本当に低脳だな君は。

>379
だからー、379さんのその発言が購入者の程度が低いとまた言われる所以。あなたも同類だから止めれ！

う～ん、荒らしは当然としても、ここの関係者は本当に頭が弱いのか、わざと馬鹿を演じているのか、この物件の関係者だけはどうしてこんなに馬鹿なことばかり言うのか本当に謎だ。

>378
5号棟1階のことだと思いますが、1階は地権者と1期1次で埋まってると思いますよ。
そもそも一般枠も2部屋しかなかったですしね。

地権者ってマジでいらないんだけど。
勝手だし、しかもガス噴射したり恫喝したりで常識なさそうだし。
管理組合とか全部別にしてくれないかな？
他の契約予定者さんたちもそう思うよね？

>383
そういう考えの人がいるからもめるんじゃないの？
あなたこそ入居してほしくないです。

再度スペーシアについて質問です。

ホームページを見ると普通の2重サッシより良いようなのですが、
本当に効果は高いのでしょうか。
しかもオプション価格みるとネットでみるより安いような．．．。
お買い得で効果高いならぜひ購入したいと思います。

＞383
入居者のふりお上手ですね。
ご苦労様。

＞３８３
出来る出来ないは別としていうと（実際は絶対に無理だと思いますけども）、私も出来るならそうしたいと心の中では思いますよ。まあでも仕方ないですよ。

暇な、競合物件営業マンさん、人権と言う言葉を、お知りですか、多分お知りじゃないと思いますので、一度お調べ

される事をお勧め致します、見ていて不愉快な言葉は慎みましょう。

ただでさえ売れないマンション、こんな事で評判落としますよ。

昼間、暇で寝ているからと言って、夜に営業活動とは・・・。情けない。

小学校から通い直して、道徳を勉強しましょう。一番あなたが低レベルですよ。多分ご自身でも分かっていて、こん

な幼稚で最低な書き込みをしているでしょうが。

みんなわかってますよ、どこのマンションの営業が書き込みしているか。

評判もかなり悪いでしょうね！！

それは動物園にいますか？

メリッター（グラン営業、地権者、購入者）とデメリッター（競合物件営業、冷やかし）はみんな動物園に住んでるんだｗｗ

No.389さんへ

動物園に居るか、居ないかは、皆さんが知っている所。

その後の書き込みも多分そうでしょうね。

かなり頭を使ったつもりでしょうが・・・。

その程度のレベルの方なのでしょう。

この一連の書き込みの名前に注目してみたら、ちょっとしたら、悪名高いマンションの営業では無く、この２物件が炎上し、喜ぶ物件の営業に私は、思いますが。
？？？

今週末はいよいよ契約会ですね。

自分のものになったっていう実感がわいてきます。

みなさんはオプションで色は何にされますか。
私はメロウホワイトを選択しようと思います。部屋が明るく広く見えそうなので。

お風呂とかはでも非常に悩みますね。

となると、ライオンズでは無くベリスタか！？

＞３９１
あはは。あなたは何様だ。
マンコミュファンを名乗った、品格無しで有名な地権者さ～ん。

とりあえず、入居後に些細なトラブルになっても、玄関からガス噴射だけはマジで止めて下さいね！

私もメロウホワイト予定です！
日当たりもいいので、さらに明るく見えそうですよね。
色を選べるのは嬉しいですよね♪

低レベルな頭の持ち主へ、

あはは。あなたは何様だ。

あなたへそのままその言葉をお返しさせていただきます。

どこの誰か分からない世界でしか、威張れない哀れな方へ

寂しいのでしょうね。

哀れですね。

こんな卑怯な形でしか、物が言えない寂しく、哀れで、愚かな方へ。

あんまり相手にしない方が良いですよ！！
確かに、見苦しい書き込みですが。
誰が見ても、どちらが馬鹿げた人間かは、良く分かりますよ！！

バカは一人で狂わない！！