一条工務店★i-cube情報★参照

陸屋根のデメリットを教えて下さい！

昔のデメリットも是非！

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メリット…豪雪地で雪が軒から落ちてこない
　　　　　スタイリッシュ
　　　　　構造が単純なので安価

デメリット…雨や雪の排水・排雪が悪く、屋根の損傷が早まる可能性あり。
　　　　　　夏暑く冬寒い。雨音がうるさい。

　　　　　　icubeは厚手の天井断熱材やガルバリウム鋼板で
　　　　　　問題ないと謳うが…

うちは豪雪地で、古家では雪下ろし地獄を味わったので
陸屋根は大歓迎。i-cubeを軸に検討中。

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陸屋根だと雪が積もり積もって、家が潰れたりしないですか？

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うちのところは最大積雪１ｍくらいなので、なんとかなる。
近年この近辺は「無落雪住宅」と呼ばれる、
陸屋根の家が人気。
これ以上積もるなら、傾斜屋根で雪を下に落とすのが無難でしょうね。

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陸屋根なんて、もともとコンクリート造向けだと思うんですが、
木造の場合、いろいろとメンテにコストがかかりそう。防水対策の面などにね。
ところで、外壁とのつなぎ方はどうなっているのかな？

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住んでみて　初めて判る　軒の必要性　　あると思います。

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坪あたり5,000円の値上げとありますが、いつ頃から値上がるのですか？

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軒がなきゃ、壁やら窓やら汚れやすいわな。

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307
常套手段

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軒はパンフの16ページ目にはついてるみたいだけど
あれって標準でできるんですかね？

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玄関の吹き抜けって間取り的に難しいんですかね？
玄関に作りたいけどなんとかならんかな
あとツーバイでも吹き抜けやっても耐震性大丈夫かね。

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自由設計で注文住宅なら
標準がどうとかって縛られたくないね。

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４月から値上げ

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それはおめでとうございます。

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313
常套手段

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>>312
よくよく考えたら、他メーカーはオプションとは言うが、標準とはあまり言わないね。

それだけ標準が少ないのかね。

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>>316
あなたのレベルが企画住宅レベルなだけでは？

ところで
一条で注文住宅は建てられるのかね？
なんちゃって注文住宅じゃなくて

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一条は標準仕様にしばられすぎ。
これでは注文住宅じゃなく、
車を買うときの買い物の仕方に近いな。

値段を明確にしたいという消費者側の心理を利用しているわけだが、
住宅会社に疑心暗鬼なんでしょうな。

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２階ベランダに軒つけられた方います？いくらぐらいになるんですかね
ベランダに洗濯物ほしたいので雨降っても大丈夫にしたい

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>>319
icube建築中です。icubeで、一階屋根の上になるバルコニーの場合、軒無しだと坪単価二分の一、軒ありだと坪単価丸々です。
一階屋根の上ではないタイプも坪単価二分の一だったはずですから、もしかしたら軒ありだと坪単価丸々かもしれませんね。
いずれにせよicubeの軒付きバルコニーは金額的にはあまりお得ではないですね。コストパフォーマンスでは、総二階が一番良いようです。

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考え方が逆。

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今までの無垢などが好きなセゾンの客と違って、機能性でi‐cube選んでんだから
ベランダの軒が高いとかは客が離れる原因になりそだね

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サンルームにしてしまえばどう？

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他の家にあるようなプラスチック？の簡易屋根は用意してないんかね？

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プラスチック屋根やサンルームもありかもしれませんね。ただその施工が施工費あわせ坪2〜30万かかるなら素直に坪単価分はらってもいいような気もしますね。
逆にどんな複雑な間取りでも一律坪計算なので坪単価制も人によってはメリットかも。私の場合は、どんな間取の要望出しても標準条件範囲内なら全く価格アップの心配がなかったので言いたい放題の打ち合わせが出来て良かったですよ。

地元工務店では、間取りや家の形が複雑で、施工に手間がかかったり、部屋が増えてドアや壁の数などが変わった場合見積りがアップしました。

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でもまぁおしゃれなプラスチックの簡易屋根がもしあるならそれでいいかな
ベランダが坪半額でも金銭的にしんどいし、同じ金額なら部屋を広くしたい。一条さんも用意してないんかね

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iｰcube来月から坪いくら値上げになるんですか？

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ポリカーボネートの屋根では、耐候性などの問題で
比較的早くにダメになってしまう。

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>327
坪あたり5,000円のアップですが、もともと坪単価53万円自体がキャンペーン価格（i-cube発売開始記念価格）なので、今後は大幅アップの可能性も十分あります。

この住宅不況下、唯一好調なのがi-cubeですね。営業所によっては着工まで４カ月待ちはザラだとか！
セキスイ、ヘーベル、ダイワ、パナの営業にi-cubeの印象を聞くと、どなたも「（自社商品の）住宅性能ではi-cubeには敵わない」と言います。中には露骨に嫌な顔をした人もいました。

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今も坪単価は53万なのでしょうか？

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大幅アップしたら魅力が半減し好調を維持できないので普通に考えたらしないと思いますが

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その落ち幅を考慮して問題ないと判断するというのはあるかもよ

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太陽光パネルをのせようか迷う

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太陽光の人、ローン組むならどれだけ利息が乗っかるか試算すべし。
私はパワコン修理費（交換）として20万程度余分に計上したところ、もとをとるのに20年前後かかる見通しだったので、省エネ家電に投資した方が有意義と判断し、やめました。

太陽光は“電気代の先払い”という捉え方が良いかと思います。

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一条の夢の家は床暖房も必要ないレベルまで完成してる。
ましてやｉ－ｃｕｂｅでは、更に暖房効率が良いはず。
地域にもよると思うが、太陽光載せてまで冷暖房費を気にかける必要は無い気がする。

根っからの灯油信者がオール電化にした場合は、エアコンだけでは物足りないだろうから
当然床暖房付けるでしょうね。

家の性能はハイムあたりとは段違いですよ。

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で？４月になったが上がったのか？

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>>337
しばしお待ちいただければ、明後日打ち合わせだから聞いてみますよ。

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太陽光はどんどん普及して欲しいね。量子ドットの開発を含め２０年後が期待できそうなので建てるなら勾配屋根にしておきます。

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オプションで勾配屋根にして発電効率あげてもオプション代の元を取るのが…トータルで考えると陸屋根で太陽光のせるのがベストだよ

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勾配屋根にしたいのは８割は趣味（見栄え）です

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勾配屋根は見栄え悪いから私は逆に避けました・・・

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私も勾配屋根はデザイン的に好きじゃなく、発電効率が良くなってもオプション代まで支払って見栄えが悪くなるのは嫌なので陸屋根にしようと思っています。

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338さん
値上げ情報はどうでした？

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338です。
担当者に聞いたところ…

i-cubeの値上げについては実際に本社内では検討されているようです。坪5000円程度。
また床暖房の値上げも検討されているようです。

ただし、いつ値上げかは口外を控えていただきたいとのこと。私は聞きましたが、流動的になる可能性も示唆されました。決定事項ではないとも言われました。

ですので今月の値上げはないとだけ申し上げておきます。


私の働く業界では、事前通達無しに値上げはまずありえません。書面で確認できなければ、翌月までは値上げはないと考えるのが妥当かと思います。

この会話の中、担当もかなり含みをもたせて話していました。
会社指導によるセールストークであることを否定はできません。

私は家も金額も納得のうえ契約したので、値上げも値下げも営業手法もどうでもいいですがね。
そんなことよりローンの利率や住宅ローン控除を気にした方がいいですよ。
坪5000円よりよほどでかいので。

週末はカーテン・クロス・照明の打ち合わせです

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勾配屋根は雨漏り対策

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一条さんの性能は気に入ってるけど値上げがあるかもと言うセールストークは引くね。
値上げ前に買っても得した気分にはなれないし、値上げはアフターのコスト高いに繋がる可能性があると思う。

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雨漏り対策で勾配？昭和じゃあるまいし

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348さん
いや、雨漏り対策になるよ。平成の世でも。

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建てたばかりはいいけど、何十年経つと･･･
もともと陸屋根はコンクリート造ならともかく
木造には向かないですよ。

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建てた方の感想を聞きたいです。

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陸屋根のメンテナンスは、ここだとどんな感じになるのかな？

他のメーカーなら10年に1回、防水シートの張り直していう話を聞いたけど

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陸屋根て今まで一条では施工例は聞いたないです。

一般的に陸屋根は１０年に一度は防水シートの張替えが必要でそれを怠ると雨漏れが確実にします。

ちなみに１回の費用は２０～３０万かかります（施工面積と条件により変わる）

多分営業はお勧めしないと思うよ。

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値上げは4/26から坪5000UP。ただしその穴埋め？ではありませんがゴールデンウィーク前後に自社製の太陽光パネル発表！だいぶお安いと、、期待です。

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ガルバを使用しているから10年に一回の張替は必要ないんじゃないかい？

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ガルバリウムてったってねぇ。

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ガルバリウムって良くないんですか。

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やっぱり瓦だろ
間違いない。

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つうか、トタンでしょ。所詮は

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何十年も経っていないから、
評価がまだ定まっていないんじゃないですか。
錆びにくいけど錆びないわけではない。

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瓦は良いけど重さがあるから一長一短だな

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>>354
契約済みなんですが、今日、太陽光発売のことを聞いたら、営業さんは単なる噂じゃないかと言うのです。どちらが本当なのかな？ちなみに、うちは、営業さんの奨めでホンダの太陽光を検討しています。

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値上げの話にはめられるのは、一条のペース。
やめときな。

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うちの営業さんはホンダではなくシェルの太陽光を薦めていますがどちらがいいのでしょうね？

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>>364
展示場や工場見学では、シェルのパネルを見ました。
でも、ホンダのものがモニター価格だからお得ということで、奨めていただいてます。

ともに、屋根一体型ですが、性能はどちらがいいのでしょうね？

現時点では、うちは、『イニシャルコストが安いなら太陽光もありかな』と思って設置を考えているので、ホンダにするつもりでいます。
でも、一条オリジナルでさらに安く設置できるなら、それも気になります。

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>>354
残念だけど値上げならフィアスホームかＦＰの家にするよ。。坪５３万であの性能だからいいのに

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FPの家いいけど工務店次第だから微妙じゃない？

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そこで、良い工務店かどうかをきちんと判断する。
または、一条で良いと妥協する。
ここが分かれ道だな。

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工務店の営業発見ｗ

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残念、ハズレ

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ここにも他社批判する営業がいるのですね

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地方工務店はねぇ…うちの事務所立てたとこが倒産して、雨漏りの修繕に困った経験があります。
HMが割高と感じても、安心料というべきか。

ちなみに静岡のヤギ○クは倒産寸前ともっぱらの噂です。（基礎工事業者他多数からの情報）

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今日はインテリアの打ち合わせしてるのですが、2階はダウンライト不可だそうです。
1階であってもi-cubeは配線等が錯綜するためダウンライトが設置できない、もしくは30cm程度位置をずらす必要があるそうです。

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何故ダウンライトだめなんですか？

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間取り図を見ると90cm角の方眼（点線）で表されていますよね？
点線上は電気等の配線が通るらしいのです。
点線を少しでもはずせば、ダウンライトが可能だそうです。
うちはうまくよけました。
2階に関しては、天井ギリギリまで断熱材がぎっしり詰まってるので、埋め込み式の照明はダメと言われました。

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i-cubeのＱ値、Ｃ値はこれからもっと良い値の仕様になるそうです。
Ｑ値については０．５と言ってました。
ほんとかしら？

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ﾀﾞｳﾝﾗｲﾄってイメージが田舎の成金みたいで嫌だよね

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田舎の成金かどうかはわかりませんが、
セゾンなどに比べ、天井高が低いi-cubeにおいて
ダウンライトは部屋が広く感じさせる有効な手段であると思います。

ちなみに私は好きですね。成金といってください。もっと言ってください。

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↑まさに成金

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ダウンライトはペンダントに比べて、
普段の生活で照明を目立たせなくする効果がある。
天井を見て生活しませんよね･･･

だから、照明にこだわりたい人は、
天井はダウンライトにしておいて、
ブラケットや置き照明に力を費やすと
照明器具が視覚に入るので有効だと思います。

ペンダントにして、置き照明もとなると
しつこく感じますからね。

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それにしても、照明に制限を受けるなんてなんと情けない･･･
どんな構造やねん。と怒りたくなりますね。

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ダウンライトって成金とは思わないけど意味ないよね。旦那が照明にこだわって馬鹿みたいにつけちゃって…

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ダウンライト自体は照明にこだわらないためにある。
天井に付ける照明にこだわってもしょうがないから。

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240の低い天井じゃ、ダウンライトじゃないと圧迫感があるよね

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>>383
こいつアホ過ぎてつっこめないｗｗ

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どこがアホなの？

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いずれにしても照明の種類が制限される家は
ダメですね。

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安物シーリング安物ペンダント付けるぐらいならダウンライトのほうがいいな

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icubeで建てられた方に質問です。
まるで冷蔵庫のような壁の厚さは凄いと思いますが、その厚み分や天井高で圧迫感や狭さを感じることはないのでしょうか？たとえばセゾンや他メーカーの一戸建てに比べて。
展示場はばかでかい上に吹き抜けがあって感覚がわかりづらいし、棟数が少ないので実際に建てられた方が近くにいませんので、実際に30坪クラスのicubeがどんな感じかわかりません。

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ダウンライトが成金って･･･w
よっぽど貧乏育ちなのかな？

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いずれ売られる35坪程度の宿泊棟の話です。

1階は、オープンの対面キッチン→ダイニング→吹き抜けのリビングが一直線で、リビング隣接の和室がありました。床、壁、住設の色がすべてナチュラルで明るいせいか、狭い感じはなかったです。でも、リビングが吹き抜けじゃなかったら、多少圧迫感があるかなぁとは思いました。

間取りを工夫すれば、十分広く感じるのかなと思いますよ。

建てたものの意見じゃないですが、参考になればうれしいです。

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i-cubeと同じ天井高240センチを採用しているHMは、例えばハイム、ヘーベルがありますよね。
それらの展示場に違和感を感じなければ、別段神経質にならなくてもいいのではないでしょうか？

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35坪でいかほどですか？

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ダウンライトは確かに田舎臭い

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なんで田舎くさいの？
かっこいいと評判のスミリンでも、ダウンライトを提案されたよ。うちは、田舎だからか？

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シーリングライトのほうがセンスを要求されると思うがなぁ

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icubeでライトにお金かけても勿体ない

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従兄が照明デザイナー
全部やってもらう
知り合いにいなければ外注に出せばいいじゃん

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たしかに

ベニヤ板を接着剤で張り合わせた床や、フィリピン製の建具にダウンライトは不釣り合いかもしれません

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