一条工務店i-cubeの話がチラホラとスレッド
バラバラに出てたので立てました。
僕の地域は愛知県で認可が下りていません。
７月からは問題無いらしいですが、、、。
担当の営業もあまり情報がなくてとの感じです。
一応、パンフレットは貰う事が出来ました、それ以外の情報は得られません。
既にi-cubeに住まれている方、契約を進められている方等、把握している情報を提供して頂けたら幸いです。
メリット・デメリット判ると助かります。
[スレ作成日時]2009-06-02 20:53:00
何十年も前の家と比べたらエアコンの効きもいいってことでしょう(笑)
Ｃ値、Ｑ値ばかりだな
寒冷地や悪環境の方は気の毒です
日常生活の中で必要な快適さは、Ｉ－ＣＵＢＥでなくても
得られるということを言いたいのだろう。
付け加えるなら、
「はじめに工法ありき」に陥らず、
自由なデザインのできるビルダーで建てましょう。
一条じゃ、制限が多いですよということですかね。
一条で建てるにしても、そうでないにしても、
自分の価値観で建てるのだから、
自由に考えれば良いのですが。
すいません。質問させてください。
i-cubeってSPFを使っているから、高いQC値の割には、軸組の商品より割安にできるという認識でよいのでしょうか？一条で検討をしていて何か落とし穴がないのか情報を探していますが、従来製品との違いがよくわかっておらず、高高求めるならi-cubeしかありえないように思い込んでしまい、契約寸前で少し不安になってきました。
融通の効かない企画商品だからじゃないんかな？素材が特に悪いということは無いだろし
この業界で大手だけでなく工務店やローコスト系なども含めてもコスパで考えたら一条アイキューブはかなりお得、。
お値打ちでぎりぎりアイキューブと張り合えるのが、タマホーム（安くて素材がいいが、突貫工事等、アイキューブより弱点が）やトヨタＬＱ、はぐみ（一般的に鉄骨はお値打ちじゃないけど、低価格でＱ値１、８、耐震等級３、パッキンや木枠を使わない高価な基礎構造と６０年保証のこの商品は少し魅力）
アイキューブはかなりコスパ高いよ、コスパだけなら業界トップかね。
ただ構造的に南窓に軒がつけづらいなので、セゾンより夏に熱が少したまりやすいか？
軒（のき）は夏の高角度の日差しをカットし、冬の低角度の日差しを取り入れる役割をはたす、価格もかからず技術もいらずと、なかなかお値打ち
セゾンなら南窓に軒もつけられるし、屋根の雨漏りリスク（アイキューブでも２５年ごとメンテすれば間違いなく大丈夫だと思う）もないしだけど、坪１０万高くなるから考えどころ
>>905
ありがとうございます。
確かに間取り、外観はぜんぜん選択肢がないです。嫁にも今でも文句を言われております。
私の独断で一条にしてしまい、もし住み心地がよくなかったらどう言い訳すればよいかと不安です。
i-cubeの体感ハウスには宿泊しましたが、そこはすごく快適でした。そこが頼りどころです。
俺の住む地域は温暖で空気もよいから、窓も小さいシェルター住宅の一条は要らん
＞Ｃ値、Ｑ値ばかりだな
それしか売りが無いんだからしょうがないでしょう？
＞寒冷地や悪環境の方は気の毒です
それが悪環境への序章だと言うことに気が付かないんですから、
めでたいと言うか何と言うか・・・。
突貫ぶりはタマに負けないと思いますよ(笑)
突貫ぶりはタマに負けないと思いますよ(笑)
ロスガードって、定期メンテナンスってあるのでしょうか。
ダクトにカビが発生したらそれは誰が対処するもの・・・？
２０年後もそのままってヤバくないですかね。
ロスガード、怖いですね
ダクト内部のカビは気付かず対処のしようもなく…
一条だから大丈夫と思ってる奴がめでたいというか何というか・・・
自然に対抗した家づくりでは、幸せは得られません。
>>自然に対抗した家づくりでは、幸せは得られません。
中途半端に断熱とかしている家も自然に対抗しているな。
低気密低断熱以外では幸せは得られないということか。
アフォなこと言うのも休み休みにしときな。
誰が断熱のことを言った？
ロスガードのことですよ。。。
断熱材の厚さで家を選んでるんですかね？
いろんなこと言うひといますが、結局当人が納得するかですよね。
入居して3カ月ちょいですがこの猛暑でも超快適ですし、28度設定で24時間ほぼエアコンつけますが、
太陽光つけたら入居以来光熱費の収支はマイナスになったことないです。
Icubeいいですよー。
まあ、うちは共働きで昼間家にいないのでライフスタイルの違いもあるでしょうが。
共働きで昼間家にいなくて24時間ほぼエアコンつけて…
贅沢ですね
>>922
窓からの日射をハニカムシェードと家の外部のオーニングである程度遮断してやれば、エアコン連続運転させても電気代跳ね上がったりしないでしょ。
連続運転させてやればエアコン付けてない部屋でも快適だし。
間取りや設備が自由効きにくい代わりに、冷暖房のランキングコストは安いよね。エアコン間欠動作させても連続動作させても電気代あんまり変わらないでしょ。
>>914
たびたび話題になりますが
ダクト内部のカビが発生するかという問題は解決済みです。
カビを防ぐ対策が完成する以前は個別換気（夢の家３）でしたが
カビ問題がクリアされた事によりダクトを使った集中換気になりました。
くわしくは最寄の一条工務店へお問い合わせ下さい。
贅沢言うなら、南窓はハニカムシェードより軒で夏の日差しをシャットアウトしたいよね
921です。私も最初もったいないと思ったのですが、エアコン切ってじわじわと家の中が保温された後でフルパワーでひやすより、つけっぱなしの方が快適で効率も良いみたいです。
一回冷えてしまえば、エアコンは殆んどパワーをつかわないので、電気代おもったよりかかりませんよ？
オール電化なのに一月で7000円行くかどうかというところです。(つけっぱなしは、16畳リビングと8畳寝室だけですが)売電のほうが高いですね。今の季節は。
Ｉ－ＣＵＢＥマジいい！
金が欲しい
８０坪のＩ－ＣＵＢＥが欲しい！
現状３５坪で商談中！
>>925
夢発電仕様にしたら太陽光載せるためにオプション代金無しで屋根に軒が付いてきますね。ただ一階部分の窓については 一階窓の上にベランダを効率的に配置するくらいしかできない気がします。
あとはエクステリアでオーニング付けるくらいでしょうか。何かいい案がありますか？
Icubeの残念なとこは、軒つきベランダが居室と同じく坪単価100%取られるところですよね。
おかげでウチも軒がつけられませんでした。
>>928
まず夢発電？にして全屋根を片流れにすれば、長期メンテしなくても雨漏れの心配も減るかな
片流れで南側２階の窓の上に軒がくる。１階の窓の上に２階ベランダがくるようにすれば南側１階窓も全て軒ができる。
おしゃれな３連窓＆２連窓は「北側〜北東〜東側」にくるようにすれば、太陽の日差しが直接あたらない部分（軒がいらない部分）におしゃれ外観をつくれる
よく知らないけど、これなら太陽パネル以外のオプション無しで軒つくれるんでないですかね？
軒をつけれれば夏もさらに涼しくなる
あなた言ってる事おかしいアルョ
一条はそんなに甘くない…
一条の巧いところはきちんと利益幅を確保して仕事しているところだと思います。そういう意味で甘くないかと
根拠のわからないディスカウントしている、ひたすら安いメーカーより個人的には安心ですね。
アイキューブを選ぶ人は性能マニアが多いので、予算を上げずなおかつキューブちゃんの性能は最大限活かしたいところ
夢発電（借金を別で？発電払い？）で片流れ屋根にしつつ、陸屋根の心配をなくし
片流れで２階南側の窓には軒ができ、１階南側窓の上にベランダを配置して１階窓にも軒を
内側からハニカムシェード
夏の日差しを軒とハニカムで完全にシャットアウトし、さらに光熱費を減らす
融通のきかない工務店…
格好悪いと嫁が却下しました
とんでもないどんぶり勘定だな。
太陽光パネル載せなきゃ損？
アイキューブで軒のある勾配屋根付けたいんだったら、夢発電の太陽光つけた方がお得だね。
実質100万円くらいオプション代いらなくなるし。
太陽光の金利を一条がゲットできるので一条もお得、施主も軒とメンテなしでも雨漏りの心配が少ない片流れをただでゲットできてほくほく（正しくはローンを家とは別で発電出世払いできる）
いい制度だ、一条えぐいな
この業界、今後は一条とトヨタ（トヨタの技術とパトロンをゲットしたミサワが近いうちアイキューブみたいな製品出しそう）だけ今後ものびそうだな
間違いなく伸びるな
一条が坪５３万で業界トップの性能の家をだした。
トヨタホームが坪４４万（まともな性能なら坪５３万）で業界トップの耐震性と耐久性（パッキンと木枠を使わない基礎に、ヘーベルのカチオン塗装＋ハイムのＺＡＭ、トヨタ自動車の独自コーティングの業界で圧倒的過剰品質な３層塗装（細かい金具まで）、それを支える６０年保証と業界最安のトヨタローン。熱交換換気もデンソーアイシンの製品を標準装備（デンソーの全館空調じゃないけど）。標準の風呂やキッチンはしょぼいけど、構造だけなら一条を上回るほどの業界圧倒的トップの品質
今後は一条とトヨタが伸びるな
なぜにトヨタホームはずう～っと赤字なの？
ロスガードのカビ対策、教えて下さい
伸びるな・・・
鼻毛が
カビが生えるかどうかは、これからどうなるかのお楽しみ。
ズバリ””
ロスガードはカビが生えません！
２４時間動き続ける限りカビの問題はありません。
ケチって運転止めたら即効カビまみれ。
梅雨や雨で湿気があっても晴れた日に全乾燥でき
万が一カビが生えても無くなっちゃう仕組みです。
もしくは増えない！
と宮大工の父が言ってました。とても宮大工には無理って！
ロスガード付きのお寺や神社じゃおかしいだろって（笑）
シェルター住宅がそんなに快適なの？
一条の家だと軟弱な子供なる？
一条の家づくりは、汎用性が低いものばかり使用するから心配なんですよね。
軟弱かどうかは、分かりませんが？
別に昼に窓を開けて普通に換気すればいいのです。
夜も涼しいなら窓をあけっぱで寝ればいいです。
花粉やカビが家に入ってきてもいいです。
デッカイ空気清浄機があるって思えばいいんでは？
床や壁についた花粉やカビの胞子は普通の家と同じで掃除すればすむ事。
神経質にならなくてもいいんです。
掃除もしない、窓も開けない、換気もしない、布団も干さない、
そんな家ありませんよ！
湿気があるなら除湿機
乾燥してるなら加湿器
普通の家です。
ただ２４時間換気してくれるだけって思えば。
＞床や壁についた花粉やカビの胞子
輸入木材なら有害な防カビ剤が使われてるだろうから問題ないんじゃない？
つか、その防カビ剤が問題なんじゃねーの？
>>947
あの太陽光商法は、普通に考えればなんらユーザーの得にはならないかと
一般より高い金利。
普通に住宅ローンで借りたほうがかなり得
狙いはギリギリローンでこれ以上ローンを組ませられない人に、太陽光を導入させ儲けることだろうけど。
オーバーローンの落とし穴
またかた流れなら雨漏りが心配ないとのことですが
一条の陸屋根は雨漏りの危険性があるということでしょうか？
24時間エアコンもロスガードも稼働して閉めきるのがいいみたいな
でもね…
そこまでするなら全館空調のほうが効率的・・
陸屋根でも片流れでも雨漏りの危険性はありますよ。どんな家でも雨漏りの危険性はある。
心配しなくても大丈夫！
１００年住宅だろうが２００年住宅だろうが約１０年～２０年でメンテが必要です。
人も車も家もガタが来るのは一緒です。
一生なんて補償は無いですから。
>>958
かなり偏った意見だね。真面目に検討しているとは思えませんね。
I-cubeと夢発電の組み合わせのおいしい所は屋根の軒と片流れ屋根がタダで付けられるとこでしょ？金利1％に所得税と住民税の減税が適用されないよりもメリットでかいよ。
そもそも夢発電はパネル単価も安いから、金利含めても他社パネル付けるよりも安くなるはずなんだけど。
I-CUBEって 集成材なんですか？
集成材ではありません
陸屋根の方がナウいですか？
片ながれしかできないの？ 夢発電って
陸屋根だとメリットあるの？
その辺はi-cubeだから妥協しなきゃいけないんじゃないの？
値引きが無いけど、なにかサービスとか無いですか？
こうしたら得するよって事とか？
何でもいいので！
是非、お願い致します。
>>972
だから、片流れ屋根と屋根の軒が欲しければ本来オプション代金がかかるけど、それがタダになるのが夢発電のメリット。搭載容量も増えるし。今の制度だと売電量増やさないと初期費用回収できないから、大容量つけた方がメリット大きいと思うよ。
陸屋根にこだわるなら、夢発電にしなくてもいいだけ。
夢発電は三角の切妻屋根？も出来るそうですよ。
>>975
一条で得するコツは、まず、体験会はいくべきですよ。
上手くすれば最大20万円台くらいの住設が福引きで当たります。
あとは、徹底した坪単価計算を打ち合わせの際に利用することですかね。
一条は、減額要素を交渉するのが難しい反面、坪数変わらなければどんなに壁ふやそうが、窓増やそうが値段かわらないので。
値段を気にせず設計士にどんどん我儘を言いましょう。
壁は知らんが窓は決まった数を越えればオプション扱いのはずですが？アイキューブは違うのか？
福引きなんて、
それが本当に欲しいものなのかね。
ふざけた客寄せシステムだよね。
失礼しました。窓の数はそうだったかもしませんね。
ただ、標準の範囲であまり増額要素を気にせず打ち合わせの出来るメーカーなのはたしかですよ。
とても資金計画がたてやすかったです。
まあ981さんのように考えられるか 標準装備というどんぶり勘定で不明瞭と感じるか どう感じるかで真逆の評価になりますね
窓のスペースを壁にしても、そんなにコストは変わらないよ。
それ以前に、窓何枚まで「標準」とか、
何坪につきクローゼット１つ「標準」とか、
そういう売り方は、すでに注文住宅じゃないし、
982さんが言うようにどんぶり勘定でもあるけどね。
>>983
初め原価オンした見積もり出してきて、値切りの演出して安くしたようなペテン使ってくる所よりも、ザル計算かもしれないが値引き無しの坪単価で単純計算したガチンコ見積もり出してくる一条の方がよっぽどマシ。
回りの話をきいても、大体家たてた人って、打ち合わせの間に欲が出てきて予算オーバーするケースが多いんだよね。あと、予算があればあれもできた、これもできた、って後悔も多い。
選択肢が少ないデメリットは勿論あるけど、一条はそういったことが少ないメーカーだよ。
まぁ、捉え方はひとそれぞれだが。
死ぬ思いで家の資金貯めた身としては、不測支出の少なさは嬉しかった。
他メーカーで、50万とか値引きされると、その50万稼ぐのにどんだけ…とか思ってしまう。
家を建てる前は不安な人が多くて、一条の売り方を安心できると感じるだろうが、
家を建てた後になってみれば、値切りのペテン師ということもないし、予算オーバーもない訳で、
一条のどんぶり勘定システムが際だってヘボなシステムに見えるんですよ。
そんなシステムだから、選択肢もなく、みんな同じ家に見えちゃうんですよね。
オプションで400万かかってしまた
外装はどうなんだろ、安ければデザインサイディングにしたいんだけど
皆と全く違う家を建てられるから
オリジナリティの乏しさはどうにもならん。
それを覚悟で一条を選んでいるんだ。
>>989
たしかに、自分は一条の設備や性能が気に入って選びましたが、性能だけでなく、デザインとか、各種住設メーカーのモノの違いやそれぞれのこだわりをを徹底的に比較検討して家たてたい人には全く向かないとは思いましたね。
まぁ、選択肢が多いということは、それだけに上も下も見ればきりがなく、資金が読めなくなる要因でもあるんですが。
一見しての「The,一条！」を受け入れることができるかがこのメーカーを選ぶ大きなポイントでしょうかね。
ここのシロアリ対策はどうなったのかな。以前と変わらぬままなのかな。
いい会社だと思うんだけどね。
I-cube施主や検討した人が実体験書き込んでるなら、これから検討する人の参考になるとおもいますが？
シロアリの問題は過去スレから探してください。
来年は、アイキューブがハウスオブザイヤーインエレクトニック大賞
受賞しそうですね。楽しみです。
一条が金を積めば、
受賞するかもしれないですね。
そう言えば、何年か前に、
『絶対に失敗しない家づくり』（廣済堂出版）という本の中で
一条の家の評価が高くなかったことを営業に伝えたところ、
一条営業が「たぶん、評価の高いHMは、お金を積んでるんですよ。」
というような返事が返ってきました。
この業界はそんなものなんかなと思います。
金積んでも一条があの本でいいようには書いてもらえないでしょうね。 遂に1000まできたか
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6998万円～8548万円 |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
50.11m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
