一条工務店★i-cube情報★参照

i-cubeで検討をしているのですが

http://ameblo.jp/makigepapa/

ここに衝撃的な写真があったので心配でレスしました。

これを見てしまいますと結局ハニカムシェードって冬しか使用できないのですねってことに。。
色々一条さんのいいところを見て検討をしておりましたがいま一つ決定打にかけてしまいました。
（ハニカムシャード気に入ってたのに、、、）

i-cubeを契約するための一押しがほしいです！
前向きな一押しを私にください！！

i-cubeはハウスメーカーの住宅の中では、トップランナーと言える性能だけど、サッシは要改善だと思う。
住宅性能に対して、サッシがかなり見劣りする。
ペアガラスサッシの性能不足をハニカムで補う方式はやめて、
http://www.green-ecohouse.com/feature/triple_window.html
http://www.livingscandinavia.com/pdf/window/EXTREME.pdf
このレベル（0.7～1.0W/㎡Kクラス）のアルゴンガス入りのLOW-Eトリプルサッシを開発して標準装備化を実施するべき。

壁に断熱材を入れる。サッシには断熱材が入らない。
それだけで家の中の
断熱性能には、
大きなギャップが生じます。

あくまでも
結露するかしないかは、
温度と湿度の問題だけが
関与します。

どんな家でも結露はしますよ。
高気密高断熱ならなおのこと。

９８です

高気密高断熱の家は快適かな！？と思いますが
サッシと空調には特に気をつけたほうがよいと思います

９８で書き込みした家はシャノンのサッシだったと思います！？
玄関　窓全て同じ会社だったような！？
今から６～７年前　私がその高気密高断熱の工務店に見学に行ったときの記憶です

気密が高くても、外壁部分の断熱性能が高くても、サッシ性能が低ければ結露します。

あと、ガンガン加湿したり、調理や暖房等で大量の水蒸気を発生させれば、結露します。

ただ、一般的に平凡なレベルの「高気密、高断熱の家」が結露しないのは、換気システムが
第三種で室内が過乾燥しているからです。

結露しやすいのは　高気密低断熱の家です。

高気密高断熱を謳いながら、隙間があったり、断熱性能の悪い開口部がある家でしょ。
きちんとした高断熱高気密なら風呂場くらいしか結露しない。
キッチンで鍋物でもしたって結露しないよ。

>キッチンで鍋物でもしたって結露しないよ

結露発生の仕組みを知ってればこんなレスできないよ。

ごめんなさい。キッチンで鍋物ですね。
換気扇の下で鍋物するなら確かに十分換気されて大丈夫かもしれません。
でもそれなら高高の家でなくても一緒ですけど。

ダイニングにカセットコンロおいて、鍋物してるけど、換気システムのおかげか、樹脂サッシ＋断熱ペアには結露起こらないな

カセットコンロは一酸化炭素中毒にならないように注意して下さい。

i-cubeで家を建てた方に質問なのですが？

オプションで付けて良かったと思う物は何ですか？
また、付けて失敗したなと思うオプションがあったら教えて下さい。

結露は、あくまで温度と湿度との関係で起こります。

結露が起こらないとおっしゃる方の家は、
過乾燥している可能性がありますが、
湿度計は何％をさしていますか？

加湿器のスイッチを入れてガンガンやれば、
どんな家でも必ず結露しますし、
逆に結露するのは高気密高断熱の証とも言えると思います。

換気システム（ロスガード）のことは、
よく分からないけど、
一体どんな機能を持ってるんですか？
湿度も保ってくれるようなものなのでしょうか？
詳しく知りたいです。

網戸って、ホームセンターとかで売ってる物を後付け出来るのでしょうか？

ロスガードもいいけど、暖房機がない台所トイレ洗面所浴室は寒いのでしょうか？

え？台所トイレ洗面所浴室は床暖房ないんですか？それは寒そう

えっ、一条に床暖房付けるの？

太陽光付けようか悩み中です。
実際に付けた方、感想を御聞かせ下さい。

付けたが意味なし・・・。　

>>120さん
貴重な御意見ありがとう御座います。
どういった理由で意味が無かったんですか？

参考にしたいので、是非教えて下さい。

>>115
ホームセンターの網戸は機密性が低く、加圧注入されてないのでやめた方が良いですよ

網戸で気密性ってかんけいあるの？ 一条の網戸って加圧注入している？

　電気代自体が昼間に嫁がいるせいか思ったほど安きないし、すぐにトラブルが発生して本当に20年後に元が取れるのか疑問です。　機材の耐久性もとても30年とか持つとは思えないですね・・・。　300万円近く掛けたので、その分頭金にしたら金利で100万円以上確実に浮いたので計算ミスったと反省中。
　太陽光で100万円以上の利益が望めるなら良いんじゃないでしょうか。　　　　

太陽光の損得勘定は、地域による違いもありますが
イニシャル200万を切ることができればと
いったところではないでしょうか？

>>124さん
>>125さん
貴重な意見、有難う御座います。
太陽光は取り付けるかどうか御二人の助言を参考に吟味したいと思います。

皆さんはオプションで他に何か付けたものありますか？
私は網戸とカップボードを考えています。

うちはキッチンをスタンダードからクオリティーにしようと思ってます。
あと風呂の浴槽をオプションで変更しようか悩み中です。

スリット階段

床下収納、網戸、ジェットバス

結局、年が明けても坪単価変わらなかったね

契約時は、セゾンを考えていましたが、性能や経年変化を重視するなら、アイキューブもありかなと思えてきました。

アイキューブの外観のタイルはオプションですか？それなら、費用はどのくらいでしょうか？

また、太陽光も考えていますが、そうなると、フラットルーフではダメですよね？太陽光を搭せられる屋根（片流れ、寄棟になるのかな？）にするには、どれくらいの費用がかかりますか？（太陽光パネル一体型の屋根もあると思いますが）

以上、おわかりの方がいらっしゃれば、回答よろしくお願い致します。

>>>No.131 さん

Q.i-cubeの片流れリーフの費用

A.85万程度(坪数にもよりますが…)

ちなみに、フラットルーフでも太陽光は付けることが可能だそうです。
とくに専用の板なども必要ないと営業の方がいってました!!


参考にしてください。

132様

情報ありがとうございました。
予算と相談してみます。

タイルはオプションだとわかりました。費用がわかる方ありましたら、レスお願いします。

アイキューブの坪数が40坪前後だと坪単価55万になってしまうんですね。

よくi-cubeの間取りには制約があると書き込みで見ますが、実際にはどのような間取りの制約があるのでしょうか？

外壁が新しくなったとの話を聞きましたが実際どのような物になったのでしょうか？

>135
おととい打ち合わせしましたが、雨で汚れが落ちるサイディングに変わったみたいです。
メンテナンスは15年から20年はいらないと言ってました。実際それが長いのか分からないですが。

>>134さん

我が家も、i-cubeか、セゾンFで検討中です。

i-cubeは、基本的に総二階になるのがネックです。（立方体、直方体以外の形も可能）
うちは、一階面積を広く作りたいので、セゾンの方がいいのかなぁと思います。
でも、高性能でスタイリッシュ、しかもセゾンFよりリーズナブルなi-cubeにもひかれます。
吹き抜け、小屋裏などを作って、二階の面積を増やしても、十分な強度があり、セゾンより安くできるなら、i-cubeにしようと思っています。

詳しいことは、営業さんや設計さんに尋ねられてはいかがでしょうか。

先日、アイキューブ見に行きました。
片流れルーフは坪５万程度とのことでした(屋根の面積×５万)
１月以降、防犯フィルムが標準から外れて１５万位(４０坪)の実質値上げみたいです
アイキューブでの値上げはこれくらいだそうです
サイディングは現在６色(７色かも？)に増え、レンガも６種類(７種類かも？)に選択肢が増えたそうです
(まだ展示場には全部のサンプルはないみたいです)
後、レンガについても窓枠部分とベランダは標準だそうです
シアタールームは壁にロックウール入れて、ドアを防音仕様にして２５万位とのこと
ウォシュレットも１・２階標準で、１，２５坪の浴室も標準です。
断熱性と気密性・装備は非常に気にいってますが、床材(床暖だから仕方ないが)と風呂がいまいち？
何千万も出して３色しか選べない合板のフローリングではなぁ・・・。
一件稟議で床材の変更は行けそうな感じですが(床暖対応無垢材)、保証はできないみたいです
あと天井も低いですね、これだと吹抜け作らないと。
まぁ色々書きましたが、アイキューブ結構気に入ってます。

アイキューブ建築中です。ちょっとカキコで気になりましたが、
アイキューブは総二階が必須の条件ではありませんよ。
二階のない部分も坪単価二分の一を取られるのでもったいない。というだけですね。
面白いことに、一階屋根の上に屋根なしバルコニー作ってもおなじ坪単価二分の一です。坪単価で予算減らすなら、バルコニーを広く取るとよいですよ。作らなくても値段かわらないので。

あと、気をつけないといけないのは太陽光パネル。

勾配屋根目一杯に載せることしかできないので、デザイン上勾配屋根広く取った場合、パネル枚数減らして減額はできません。その場合は勾配屋根そのものを減らす必要があります。

検討されるかたは念頭に置かれるとよいかも。

139ですが、ついでに。
間取りの制限の話が出てますが、制限は、ツーバイはみんなそうだと思いますが壁で支えるため、一階と二階の耐力壁のラインを合わせる必要があります。そのため、一階と二階の壁位置をセットで考える必要があります。
あとは、やはり壁でささえるので窓などの開口部の広さや数に制限があります。
その他、旗竿の狭い土地とかだと、壁部材の搬入が無理な場合建築に制限がでるとかですね。

『二階のない部分』というのは、吹き抜けに限らず、一階に屋根がついている部分も差す、ということですね。それなら、総二階ではありませんね。
それは知りませんでした、ご指摘ありがとうございます。

太陽光については、勾配屋根（パネル一体型）にする方法と、フラットルーフに、角度をつけたパネルを搭せる方法があると聞きました。
素人考えでは、屋根に勾配をつけた方が、より効率よく発電できそうな気がしますが、実際はどうなのかな？

陸屋根にのせると風対策で10度以上傾けられないから30度勾配屋根のほうがはるかに効率いいやね

http://www.mfi.or.jp/kaji/energy/ene_simulation.html

↑
やっぱり、そうですよね！
最後の『効率いいやね』は、『効率いい屋根』ですか？（笑）

キッチンとお風呂はオプションでスタンダードからi-クオリティーにする場合
追加費用はいくら位でしたか？

キッチンは吊戸棚つきだと２３～４万円くらい追加。
無しだと８～９万円くらいだと思いました。

風呂はスタンダードでやく９万円アップですね。

あと、全館床暖房が標準なので、床下パントリーはつけられないのも注意です。

145です。
失礼。風呂はスタンダード→クオリティで約９万円アップです。

ただいまi-cubeで検討中です。
実際に建てた方に質問なのですが、
i-cubeで建てた時の設計料っていくらくらいかかりましたか？

この前、仮の見積りを出してもらって、自宅でずっと眺めてたら
設計料っていう項目が見当たりませんでした・・・
営業さんには確認しますが、当然設計料はかかるんですよね？

一条は設計料は確か「込み」でしたよ。
ただ申請関係の諸費用が別途必要だったと思います。
あとは、斜線制限を回避するため「天空率計算」というのをやると、
その分は設計報酬として5万円くらい上乗せになるんだと思いました。

一条の設計料は105,000円です。ただし、天空率を利用する場合は3回まで52,500円。
４回目以降一回当たり10,500円掛ります。
この代金は、預かり金の80万円から清算されるようです。

148です。
すみません。勘違いしてました。
設計報酬は80万円の預かり金から清算されるだけで、105,000円ですね。
設計の請負契約書に明記されておりました。
申し訳ありません。

＞148さん　＞149さん

回答ありがとうございます。
設計報酬はもっとかかるかと思ってました。
しかも預かり金に入ってるんですね。
それを聞いて安心しました。

いや～
マジi-cube大変だわ～
つ～かグチしか出ね～よi-cube。

もっと現場の事勉強してからやれよ。

ロスガードは一畳？半畳？のスペースが必要なんですか？

>>152さん
何か問題でもあった？

>>153さん
半畳で1階で外壁に面したところ
置き場悩むね

ロスガードの置場は悩みますよね・・・
みなさんどこに設置しましたか？

玄関入ってすぐに設置予定です。

ロスガードは、夢の家でもi-cubeでもものすごく悩みますよね・・・

何とか坪単価下げようと頑張ってるところにもってきて
階段下などのスペースは使えず、壁に接していないといけないという条件が
なかなか厄介です。

i-cubeの場合はセゾンと違って１階に設置が必要なのでなおさらですね。

ロスガードを小型化か、エコキュートのように外付けにできる仕様にすることが
一条工務店の今後の夢の家＆i-cubeの大きな課題のひとつですね。

まぁ、花粉症の私としてはロスガードの機能そのものは大歓迎ですが。

防犯フィルムって標準じゃないんだっけ？

138 の書き込みで最近標準から外れたとの情報がありますね。

i-cubeの外観も、今までのタイルに出窓の一条とはまったく違いますよね。

↑
すみません、スレ違いでした。一条総合スレと間違えて書き込んでしまいました。

防犯フィルムはキャンペーンサービスの対象から外れてしまい、オプションで　１０～１２万位で選択出来ますとのことです。
それより気になるのが、壁色が　１２色にタイルは７色から選べるとのことです。
私は今i-cubeを検討中で、色々検索しましたが、どんな色があるのか詳細が不明です。
私の担当営業にも詳細は知らされていないらしく、とても気になります。
近々一条に訊きに行こうと思いますが、どなたかしている方がいらっしゃいましたら教えてください。

162です。
すみません。

×：どなたかしている方
○：どなたか知っている方

です。

サイディングが変更になって色も増えたみたいですね！

そのようですね。
どのような色があるかご存知ですか？
i-cubeですと、黒っぽい色などでツートンカラーなど出来るといいのかなと感じています。

新しいサイディングは、まだ情報だけでサンプル等は届いていないそうです。

166さん。
ありがとうございます。
私も調べますが、何か情報がありましたらよろしくお願いします。

i-cubeでやめると減額対象となるものはありますか？
例えば和室を洋室にすると減額とか。

新サイディングは性能面ではどうなんでしょう？

坪単価55万と言われましたが53万じゃないんですかね・・・

>170
坪数におおじて単価は変わりますよ。
53万はたぶん50坪の場合だったと思います。
小さくなればなるほど坪単価は上がります。

おうじて（応じて）です。家建てる御年齢なんですよね？

i-cubeのカタログを頂きました。

一条の副長が我が家に来て簡単に説明と資料を置いて行きました。
2×6で着工から45日で完成引渡しだそうです。
高気密高断熱が売りで全館床暖房の家だと説明して帰りました。

一階の間取りに二階も合わせなくちゃいけない等の条件がデメリット

打ち間違いに対してわざわざコメント残すあなたは小学生ぐらいですか？

本当に打ち間違いならいいけど不安になったもので…

アイキューブ契約済です。見積りは平米単価で表記されてますね。
ウチは大体35坪で坪54.4万くらいですね。
標準の範囲なら窓やドアいくつ増やしたとか、間取りが特殊だとか、そういったので価格が細かく変化しないんで、資金計画がやり易いです。
まぁ、標準が充実してる分、安く押さえようと「削る」発想には向かないですが。
いらなくても高性能で豪華な家になります(笑)

掲示板が賑やかなので、初めて先日展示場へ行って来ました。

外気温度7度部屋に入ると、ほ-っと暖かさが伝わり展示場を一回りするころにわ上着を一枚脱ぎました。
暖かさは合格ですが、不満点天井高240cm、陸屋根、外観・外壁の選択が少ない。

掲示板では坪単価54万ぐらいでしたが、営業マンの話では坪61万でした。値上がりしたのかな?
でも超高高は魅力的です。

i-cubeを選ばれた皆様、選択ポイントを教えて下さい。

いろいろ入っていて坪単価55万程度っていうのが大きな利点でしょうか、。
値上がりしたという話は聞いていないのですが？？？

けど天井高240cm、陸屋根、外観・外壁の選択が少ない　天窓ができない
庇がない、建築実績がないなど今の時点では不満点の方が多いのも事実です。

家自体の坪単価は55万くらいだと思いますよ。


たぶん、上下水道工事や登記の諸費用等々、家に実際に住むまでの金額を合わせた金額で分かり易く坪61万と表現したのではないでしょうか？

屋根が陸屋根だと2階は、暑いのでしょうか??　又雨音はどうですか?? 雨水の処理、雨漏りは??　雪の処理??

夏・冬を経験された方、教えて下さい。

陸屋根というだけで不安があります。

夏は基本エアコン入れっぱなしなので暑くなかったです。電気代は1万ちょいでした。（４０坪）
窓を開ける生活をしたい人には向かないかも知れません・・・

雨漏りに関して、ガルバの下にゴム系のシートが2重に重なるように施工されいるので、たとえ釘が刺さっても雨漏りしないそうです。

雨音も豪雨で無い限り音がしません。

雪は今のところ全く問題なしです。２ｍまで積みっぱなしで行けるそうです。
ツララも殆ど出来ないので雪の心配は無用だと思います。

ロスガードって絶対に必要なものなのかな？

一条工務店のホームページの商品一覧にi-cubeが入っていないのは??

なにか原因が有るのでしょうか、すぐに消えていく商品なのか、これからメイン商品となるのか

>>186
Q値上げるためには必要なんでしょうね

>>187さん
商品一覧のすぐ上の目立つ所でピーアールされてますよ

>186
高気密住宅（基準はわかりません）は24時間換気が義務づけられています。
他メーカーもロスガードにかわる換気システムがついているはずですよ。
ロスガードは熱交換率・湿度交換率において、他社に対し優位ではあります。（住林・ハイム比）

でも、三井の全館空調（加湿機能付き）には大敗ですよね

なんで換気システムと全館空調を比べる？ そして何をもって大敗っていうのか？

>>192
全館空調は換気システムと空調が一緒になったシステムで、ロスガードのような中途半端な仕様じゃないですが

そんなことはわかっています

比べる対象が違うように思います

>>196さん
あったかハ○ムさんと検討中ですか？
だとすれば私と同じなのですが。

私なりに調べたら、やはり蓄熱暖房と全館床暖房では暖房の質が全く違うこと。
温度差の無い環境を求めるなら床暖の方が良いのかなぁ　と思いました。
リビングだけ暖かければというなら蓄熱でも良いかもしれません。

HPやカタログ上でしかデータはわかりませんが、私の地域は外が氷点下になるのが珍しくないので
そういう地域では日中も蓄熱暖房の方が電気代かかりそうな気がします。

セントラル空調の場合、噴出し口の位置が難しいですね。
冷房に関しては凄くうらやましいと思います。エアコンが邪魔くさくなくて良いです。
暖房では発熱体の面積が多い床暖が温度ムラも無く快適だと思います。

１９６さん １９７さん
電気代は大手木造メーカー蓄暖で建てた家の半分ぐらいです。
床暖は２４時間入れっぱなしが基本です。
下手に家の温度を下げたりすると立上りで倍位の電気を使います。
また、蓄暖はエコで無いので今時ではないと思います。よく調べてください。

CUBEを基準として色んなハウスメーカーを検討するのが良いと思います。
私は、呼び込みで展示場に入る前は、一条を全く知りませんでした。
Ｑ値・Ｃ値なんて一条で初めて聞きました。
住んでみて ”家は性能” を実感できると思います。
参考まで・・・ いいお家を建ててください。

１９８に入れ忘れました。
全熱交換で実際生活するとはまり乾燥しにくです。 加湿空気清浄機５０％で５日ぐらい水が持ちます。

>>197さん
レスありがとうございます。
確かにあったかハイムの床下蓄熱暖房システムは、よさそうだなぁとは
思ってます。
床上での蓄熱暖房に対しては、性質上興味が沸きません。

>>198さん
床暖房は２４時間入れっぱなしが基本だったのですね！
情報ありがとうございます。
確かに温める為の必要熱量より、保温（維持）熱量の方が少なくすみそうですね。

蓄熱タイプはエコではないというのは、電力消費量からでしょうか？
確かに深夜帯電力をメインで使用することにより、電力料金を安くするだけで
使用電力的にはエコとは言えないとは思ってますが。。。

個人的には、電力料金が安く済めばいいと思ってしまってますｗ