レオハウスはどうでしょう。

レオハウスの耐震等級は何等級なのでしょうか？
タマホームは、確か、耐震等級３の最高等級のような気がしたのですが・・・。

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結局等級より地盤でしょ。

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>325
間取りによります。耐震等級3にしてと言えばしますよ。
うちはそうしました。

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耐震等級高くても、2階以上に重い家具や大量の本等を置くと耐震性には劣ります。

耐震等級３は、オーバーハングが少なく吹き抜けが広ければ簡単にクリア出来ますよ。

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耐震等級３なら、地震保険が継続して３０％安くなりますから、断然お得だと思います。
「耐震等級３と同等」や「耐震等級３相当」と言われたことはありませんか？
これでは、地震保険の割引対象にはなりません。勝手にローコストメーカーが言っているだけで、
本当に耐震等級３なのかどうかは、素人には判断することができません。
『住宅性能表示』を取得して、「耐震等級３」です。
少し、申請費用がかかるはずですが、「地震保険の割引」と「安心」を考えれば、
「性能表示」を利用しておいたほうがお得だと思います。

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タマホームは、長期優良住宅対応認定基準の「等級2以上」に対し、「等級3」を基本としていますが、プランや間取りで「等級3」をクリア出来ない事があります。

328さんの言われる「オーバーハングが少なく吹き抜けが広い」が無ければ難しいのでは？

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そうですね。申請費用は別途必要です。
耐震計算は無料でしてくれましたよ。

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瑕疵保険５０００千万円は数年前に改正され2000千万円に下がっているはずですよね

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手持ち現金ないと 新築購入はやっぱりむりですか？全部ローンできないのでしょうか

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>333さん
ローンは頭金の有無じゃなく、個人の返済能力だと思うよ。
専門家じゃないけど。。
定職についている仮定で、若い世代なら35年ローンが活用出来るし
新築でも十分可能かと思います。

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レオハウスで手付けで50万必要と言われました。その他もろもろ現金でいるでしょうから、
手持ち現金は少しです。
これで購入は無茶ですかね。

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>335さん
334です。
言われてみれば契約金50万プラス印紙代15000円？は契約時に払いましたね。
現金はあるに越した事はないと思いますが、
月々の返済額が無理のないレベルなら無茶だとは私は思いませんけど。。
銀行のHPに返済シュミレーションもあるので、それで検証してみると参考になりますよ。
ちなみにローンは多めに借りた方が無難です。
余ったお金は繰り上げ返済すればいいだけですし。

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　営業担当に床暖房のオプションについて問い合わせたら、ヒーター方式を提案してきたので、温水パイプ方式とのイニシャルコストとランニングコストの差を教えてもらうように頼みました。
　ヒーター方式のほうがランニングコストが安いと言われたので、再度Ｗｅｂで調べ確認したら温水方式が安いと思い再度問合わせました。
　そうしたら、開き直り、自分で調べてくださいと言われました。
　レオハウスの営業は基本的な床暖房についてのコストにかかわる知識はないのでしょうか。会社から業務知識として研修などでは教えられていないのでしょうか。
　皆さんが対応した営業担当は知識がありましたか。

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そりゃ、自分で調べてと言うでしょ。

知識の有無とかじやなく、

あなたの性格を直してください。

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>337

営業にオプション詳細をしつこく聞くのはどうでしょうか？

どちらも使い方によっては、良くも悪くもなるのは当然の事です。

自分のライフスタイルに合った方をチョイスすれば良いだけ。

営業担当にヒーター方式を提案されても、温水パイプ方式が合っていると思えば温水パイプ方式にするのが普通です。

営業担当と意見が違ったって当り前、好みや価値観は人それぞれですから。

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　調べずに、言うことがころころ変わるのは、困ったものですね。ローコスト住宅、特にレオハウスの営業担当はレベルが低く、契約が取れればよいとしか思っていないので、そのようなことを要求するのは無理だと思います。

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>340

そうですかね？

HM数社回りましたが、営業はどこもあまり変らないですよ・・・と言うかレオ以下は多いですね。

私の経験では、タマ・ハイム・一条・トヨタは契約が取れれば良いと言う感じが強く、レオは売る機があるの？と言う印象でした。

まあ、当たった営業担当にもよるのでしょうが、一部を見て全てを語るのは滑稽ですよ。

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　ＨＭ社を複数社廻りました、他のメーカーは名刺に建築士の資格の取得状況について記載がありましたが、レオハウスはありませんでした。
　そのせいなのか、間取りを持って行って平面図を作ってもらった時、広めの子屋根裏をお願いしていたため、図面には柱を設置するようになっていないので、大丈夫かと聞いたら、強度設計しないと分からないといわれました、当然設計士も同席していないので、結論は出ずじまいでした。平面図の作成時には柱が必要かどうかは、強度上を含めて検討はされないのでしょか。ちなみに他のＨＭ社では強度計算もしているようで明確に答えをいただきました。
　当たった営業担当がまたまた運が悪かったのでしょうか。

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担当が悪かったんでしょうね。
うちははじめから設計士が打ち合わせに同席して意見を聞くことができました。
しかし担当が悪いといっても平面図の段階でまったく強度計算をしないということはありえないと思いますよ。

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>342

平面図では無く間取り図では？

平面図は契約後に設計が製作するので、強度計算後になります。

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うちも間取り図は営業の方が作ってましたね。
設計の方はその間取り図から強度計算とか行い、
強度不足があれば柱の追加など変更を行ってました。

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現在レオハウスで購入検討中ですが、見積もりの必要経費の項目に地域対応費１４０万円とありました。
項目について説明を聞くと他地域から職人さんが応援に来ている為、賃金が上昇しているためと言われました。
結構な金額なので納得いかない部分もあり、皆さんからのご意見をお聞かせ願いたいと思います。
ちなみに建設地域は東日本大震災があった場所です。

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装備や材料は気に入ったけど、工期が早過ぎるのが心配なのでやめます。

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工期だけでやめるって早計では？
本人が思ったことなので、そうすればいいと思いますけど、
うちの近くに建ててる家はもう半年以上建築途中なんですが、
週に2回程度しか来て無いですね。

ただただ工期が延びてるだけなので、工期が長いってだけでダメだって
言ってる人は現場見て言ってるのかな？　って疑問になりますね。

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基礎見させてもらったけど、アンカーボルトの並びが悪かった。

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家を建てる前って基礎とかアンカーボルトがどうとか普通気にしないと思うけど、
どこかの業者さんですか・・・。

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レオハウスで建築中の人のブログに基礎がでてるけど、アンカーボルトは曲がらないようにガイドがつけられてましたよ。
あと、筋交いが上にくる場合は筋交いをカットしなくていいようにアンカーボルトはずらすそうです。
でも自分が信頼出来ると思わない所では建てない方がいいでしょう。だから348、350のように不信感があるならやめた方がいいと思いますよ。

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レオハウスで建てましたが、352さんの言われる様にアンカーボルトは固定ガイドが金型に固定されていましたので、アンカーボルトの並びが悪かったと言うのは嘘でしょう。

同業者さんのネガキャンなのでしょうね。
まあ、納得出来ない方は他のHMで建てた方が良いでしょう。

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>>349
建売並の工期。もちろん、早い方が良いという人もいるので、否定はしないですけれど…。

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早いのが何か問題あるのですか？

コンクリートの強度は20℃の環境だと、1週間で7割くらいは出ますので、コンクリート工事から10日位たてば柱建てても問題ありません。

コンクリート打設から1ヶ月経たなければ建設できないと言う所もありますが、昔ながらの知識しか無いのでしょうね。

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私は建築中毎日見に行きましたがレオハウスの場合、日曜日以外は毎日複数の業者さんが作業されてたので
人工をしっかりと掛けて日程を短縮されてるんだなぁと思いながら見てました。

他のHMは作業しない日とか来ても一人で作業してたりで、そういうところで差が出てるんでしょうね。
上棟してから工期が短い方が雨で濡れる回数が少ないですし、素材にも良いと思うんですが・・・。

上棟してからずっと時間を掛けて、雨にも打たれてって状態でどうして良いと思えるのかが不思議ですね。

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>>351
ある大手ハウスメーカーさんに基礎を見る時のポイントを教えてもらいました。

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レオハウスやタマホームなどローコスト住宅が売れるのは今の時代に合っているからだと思います。今の人々は物が充実した時代に生きています。その結果使い捨てるのが常識になりました。良い物を大事に長く使うという文化を知りません。その結果、家や車、洋服や家具、靴や家電、人までも使い捨てる時代になってしまいました。つまり本物思考ではなく大量生産による利益追求型の他人事の人と企業が増えたという事です。ダスキングループのNACは上場企業で素晴らしい会社だと思いますが住宅に関しては老舗ではなくただのサイドビジネスで儲けを増やしてるだけでこの世に後世に残る傑作の建築物を造りたいなどの高貴なポリシーはないのではと思う事があります。つまり人々の夢や理想を現実にするのではなく、これで妥協しろよと人を馬鹿にしてるのか！と思う事も考えられます。お金がない人はこれ位のレベルで諦めろよと烙印を押される様な感覚を覚える人もいるでしょう。しかし自分達の身分ではこれ位の家が身分に合ってるのではないかと思う人もいると思います。大企業＝安心と思う人は担当者が辞めても企業としてアフターをしてもらえるからいいか。何百棟の中の一人だけど優先してもらえると思っている方が多いです。実は売上の一部としてしかみてません。中小企業や設計事務所に頼む人は会社の規模が大きくなればなるほど人を人と思えず流れ作業の繰り返しですのでその家族のベストを考えないようになります。本物思考の方は多くオリジナリティを求めます。お客様の要望に応えられないのに応えられるふりをする会社も少なくありません？安いとはいっても何千万円も支払うのに誰かが建てた家の使いまわしを提案されて本当に満足出来るのか疑問です。しかし人の価値観に正解はありませんので、自分はどう考えるかはその人次第ですので深く考えてみて下さい。

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>360

知りもしないのにイメージだけで語るってどうでしょうか？
それに間取りなんて自分で考えるのが基本でしょ、考えられない方は提案されたプランに乗っかっても文句は言えませんよね、自分が出来ないのだから。
うちは間取りはもちろん外観も自分で書いて造ってもらいましたよ。
注文住宅の意味が分かっていないのでは？

ちなみにうちは営業も工務担当も建てた時とは変わりましたが、アフターはきちんとしています・・・と言うか今の工務担当の方が気が利いています。
3年目ですが先日エアコンが故障したので販売店であるレオに言うと、電源の漏電点検をしてくれ、エアコン設置壁に手で触らないと分からない凹み（下地パテの痩せらしい）があるので修理してくれました。
結局はエアコン室外機の基盤が絶縁不良でしたが、工務自ら立ち会い大元から点検してくれて安心しました。

うちのおやじは元大工ですが、「自分が気に入った所で建てるのが一番」と言ってくれたので20軒程工務店やHMを見て回ってレオに決めました。
自分は鉄骨かRCかと思っていましたが、嫁から反対されました。
決め手は営業の人柄と、2×4と在来の中から耐力壁構造とSE金物を使用している点でした。

建設中はおやじが見に来てくれましたが、基礎も躯体も良いと言っていました。
ちなみに部材のランクアップにも対応してくれますので、大手HMと同等の家も可能です。
しかし、オプション扱いで割高になるので、トータル金額は大手HMとあまり変わらなくなります。

と言う自分も初めは「安い＝悪い」と思っていましたが、勉強して見て回れば分かりますよ。

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それでもレオハウスとタマホームならまだタマホームの方がましに思える。

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タマホームは最近やっとSE金物を使用になりましたね。

良いと思う所で建てれば良いのでは？

ちなみに知人2名がタマで建てましたが、どちらも不具合が多かったのでタマはやめておきます。

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うちも間取りは自分で決めました。もちろん数えきれないぐらい修正しましたが。

ローコストなんか見たくもないとはじめは思ってましたが冷やかしで行った結果、レオハウスで建てたいと思いました。いろんなHMのモデルハウスめぐりや完成見学会に通ううちにだんだん知識がついてきます。それを一番叶えられるのがうちにとってはレオハウスでした。
間違いなく大手でも建てられるぐらいの予算をかけて建てたので不満点は全くないです。
アフターもしっかりしていてレオハウスで良かったと思います。写真コンテストも楽しいですね。

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360さんみたいな人は無駄に高い金額の所で建てて自己満足に浸ってれば良いと思いますよ(´∀｀)
ローコストを購入してる人達を見下してるようで、性格悪そうですね。

何様ですかねぇ。

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>>365
世の中、色々な人がいますからね。
ブランド物のバックでないと満足しない人もいれば、超安いバックで満足する人もいる。
家も同じだと思います。

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自分は>>360さんじゃないけど、
注文住宅って言ったって名ばかりだからなぁ　基本は数パターンの中から選ぶだけだし
オリジナリティが無いってのはぶっちゃけ事実だよね
HPさらっと見てきた程度だけど、ローコスト系ってどうしてもこだわりが無い人の妥協の上の選択ってイメージ
価値観なんて人それぞれだから、それが悪いなんて言わないけど、できれば自分は避けたいかなぁ
コスパはいいんだろうけど･･･

HP見た感じだと性能面についての言及がほとんどないのが気になるかな
壁の断熱材が今時グラスウールってのもどうなんだろうかと　
別にグラスウールでも悪かないんだろうけど、断熱欠損とかは気になるな
SE構法もあれってきちんと施工の登録してないと施工できなかったはずだけど、
はっきりとSE構法だとは書かれて無いからちょっと気になった　似て非なるものなのかなーと思ったり
あと、HPには施工例を載せて欲しいなぁ

外壁下地がローコスト系なのにダイライト（だよね？）使ってるっぽいのはいいと思ったかな

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パターンから選ぶか自分でこだわった間取りにするかは
HMではなく施主の問題ではないでしょうか。
ローコストのイメージが悪いなら選ばなきゃいいだけ。

HPがわかりにくいのは確かですね。
建てた私が見てもわかりにくいので^^；
立派なパンフレットも立派なHPもレオハウスにはないです。
だから私はモデルハウスや建築中の実際の物件を何度も見に行き自分なりに勉強しました。

しかし気に入ったHMで建てるのが一番いいと思うので
気に入らないHMの掲示板に否定的な意見をわざわざ書くよりも
自分の気に入ったところの情報をあつめてよりよい家にした方がいいんじゃないかな。

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368さんに同感

自分の無知を棚上げして、批判なんて何の意味も無い。

ちなみに断熱材もGW以外も当然出来ますよ・・・注文住宅ですから当然です。
HPは基本を上げているだけですので、全てだと勘違いされない様に。

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　工事費の見積もりにおいて基礎の標準より高くしてもらい工法と費用を明確にしてもらうよう頼んでいるが、なぜ高くして欲しいかが理解できないのか何度説明をしても納得できる工法の説明がありませんでした、よくよく考えてみるとレオハウスの営業担当は建築予定地の確認に来ていないからとの結論に至りました、他のＨＭは見積もりをお願いするとすぐに建築予定地を見に来ました。
　レオハウスは契約をしないと建築予定地は見に来ないのでしょうか。
なお、設計士についても契約後は打ち合わせに出るが、間取、見積もり等の依頼時には立ち会わないと言われました。

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>370

人によるのでは？

うちは契約前に来ていましたし、土地の測量もさせて下さいとおねがいされましたよ。

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レオハウスは営業担当のレベルが低いといわれています。レオハウスならそんなことがあっても当然だと思います。

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>レオハウスは営業担当のレベルが低いといわれています。

そうかもしれませんが、個人差があるのでは？

私はHMと工務店を合わせて32社回りましたが、レオの営業は良かったですよ。
技術知識の少なさはありましたが、工務に聞いてきちんと対応してくれました。
物が違うので順位は付けられませんが、対応ではトップ3に入ると思います。

一条とハイムはしつこいので嫌でしたし、家に来るなと言っても来てしまうタマにもあきれました。
一番びっくりしたのが、地元工務店が無断でうちの土地を測量していた事。

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レオハウスで建てた者ですが、施工面積４２坪の家でハイパーホールダウンの数が２本しかなかったので
着工前に図面で確認したほうがいいですよ。

コスト削減の為だと思いますが、監督に「問題ない」と誤魔化されないようにしたほうがいいですよ。

それか住宅性能評価を付けるとかしたほうがいいと思います

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