レオハウスはどうでしょう。

>>830
工期を建売と比較されてもねぇ・・・

まぁ人それぞれ好きな所で建てればいいと思います。
建売も買う人が満足ならそれはいい買い物。大手で安心ってのもいい買い物。
うちはレオハウスで満足。今、再度見に行ったとしてもレオハウスに決めるでしょう。

建て売りってのは例え話だけど、建て売りもレオも大工がやる事は大して変わらないんでしょ?

建て売りと比較したら何がおかしいの?

>>832
あなたがそう思うなら、その前に工務店は3倍かかると言った時にわざわざ建売やってる工務店と限定しなくてもいいのでは？
同じような事をやってるよね。

>>833
建売は例えだけど、比較対象としたらおかしくないでしょ？
3倍手間のかかる工務店というのは意味が分かりません

>>834
3倍手間 ×
3倍時間がかかる ○

あなたが何をしたいのかがよくわかりません

>>835
3倍手間 　3倍時間がかかる

同じ意味です

>>836
工期で比べてますので違いますよ

>828

827です。

>強引に擁護しようとするあまり、話が矛盾してきましたね

擁護と思うならそれも構いませんが経験を話していますし、話が矛盾とは？

892さんが言われる工務店が3倍かかるかは工務店にもよるのでしょうが、3ヶ月程度で在来耐力壁ボード工法の家が完成するのはかなり効率が良いと思います。

>床合板から床張りまで1月以上もかかるのですか？？

棟上後（屋根のルーフィングまで張り終え終了）に筋交い・間柱・接合金物・耐力壁ボードを外面全面に張り中間検査を実施。
検査合格後に透湿防水シート・保温材・天井・石膏ボード・外壁・窓の取り付け・造作施工等が終わってから床張りになりますので1月以上かかるのが普通です。
もちろん、屋根・電気・配管等は専門業者により途中に織り込まれます。
記憶ではこんな感じですが、抜け等があり正確では無いかもしれません。
実際、耐力壁ボードを外面全面に張り終わって家の形が出来るまでは早く感じましたが、大工さん3名の割にはその後が遅く感じました。（頻繁に通って差し入れもしていたので、大工さんが一生懸命作業されているのは見ていますが・・・義父はほぼ毎日工事見学に行って居た様で、私より進捗に詳しかったです）

耐力壁ボードの窓の切り欠きも無いのっぺらぼうの様な状態が長かったので、ご近所の方からも「窓が無いけど大丈夫？」と言われ、窓がちゃんと付くのかが気になった位内部作業が長かったです。

＞８３６

3倍手間＝3倍手間のかかる造りの家という意味になるのでは？
3倍時間＝同じ造りなのに3倍時間がかかる意味では？

ちなみに近所で地元工務店で10ヶ月かけて作った家の見学会に行ったが、大した家ではなかったです。
工事が遅い理由は、大工さんが殆ど1名で多い時でも3名でちまちま作っているからでした。
そこの施工主は「10ヶ月かけて作った家」が自慢だった様だが、効率が悪いだけなのに「時間をかけたから良いもの」と単純に思っているみたいで笑えた。

>>839
835です。補足ありがとうございます。

私もいろいろみて工期が長いのがいいわけではないんだなと思いました。でも短すぎるのもいいとは言えないのでどのように建てているかを大工さんには申し訳ないけどよく見に行きました。だからとても満足です。

>3倍時間＝同じ造りなのに3倍時間がかかる意味では？


同じ造りで3倍時間がかかるって、いくらなんでも無理があるだろｗ

大工の工期は５０日

>841

普通に２～３人でやるべき作業を大部分１人ですれば、3倍位の時間かかって当たり前っしょ。

定年したようなじいさんが、ほぼ１人で１年かけた建売あったよ。
近所でも「年寄り１人で大丈夫なの？」って別の意味で評判になったよ。

現在、欠陥住宅で裁判中の事案はまだ決着したとは聞きませんがどうなっているのでしょう。
誰か御存じですか？

>>843
貴方は
建て終わったあとも掲示板に張り付いているようだけど、理由はなんだい？

>844
裁判なんてどこでもありますよ。
またまたアンチさんが不安を煽ろうとしてますね。

カビの案件なら書き込み主が写真も載せずに去っていきましたよ。
捏造話だから仕方ないですけどね。

欠陥住宅の問題を解決する人に煽られて裁判しちゃう人もいるみたいですが、
欠陥住宅の問題を解決する人はこういうのでお金を稼いでるから、不安を煽らないといけないんでしょうね。

このスレ主さんの内容は不憫ですね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/338245/

都合のいいレスは信用するんだね

都合の悪い話は嘘だ嘘だいうのにw

もう少し自分の事を客観的に見た方がいいよ

>848

>都合の悪い話は嘘だ嘘だいうのにw

実際に建てた方は、ありえない事象に対して写真や細かな経緯を出す様に言っているのに出さない事を疑っているのでは？

客観的に見るとそう思いますが、どうでしょうか。

>>849
そうじゃな。
それに、情報を小出しにするのも、怪しいのぅ。まるで会社の信用を失墜させる事が目的のようにも取れるずら。
匿名の掲示板じゃから、仕方がないがのぅ。

そもそも、『欠陥住宅建築工事請負契約書』っていう契約書はない訳だし、
欠陥住宅を引き渡した側がごちゃごちゃ言うのはおかしいでしょ。
言い訳なんかせずに、もっとお勉強してから人のお家を建てたら如何でしょう。

>815

欠陥住宅建築工事請負契約書？何の事？何が言いたいの？

証拠も無い嘘くさい書き込みをでも信じてあげなさいって事？

馬鹿じゃないんだから、そんな愚かな事は出来ないでしょう。

852です。

アンカー番号間違いです。

>815ではなく>851でした。
申し訳ない。

>>852
このサイトのスポンサーになってるHMは攻撃するとすぐに管理人が対応しますが、なってないHMはこういう問題行動をおこしても放置が多いから攻撃しやすいんでしょう。
実際、管理人は工法を把握してないからしょうがないんですけどね。
さすがに851の発言はひどいと思いますけど。

>実際に建てた方は、ありえない事象に対して写真や細かな経緯を出す様に言っているのに出さない事を疑っているのでは？


建売を一年かけて造ったという話の方がよっぽど嘘くさい
客観的に見るとあなたの書き込みは、関係者が必死に擁護しているようにしか見えない
レオハウスには縁もゆかりもない第三者からの意見です

>>855
すいません、建売を一年かけてとかいう話はどこに書いてますか？

>855

>レオハウスには縁もゆかりもない第三者からの意見です

852です。

やっぱり何も知らないから信じるのね・・・知らないくせに知ったかぶりするから話が捻じ曲げられるのでしょう。

実際に建てた方で施工手順等を知っていれば、ありえない話と言うのは当然の事でしょうから。

>855
それは客観的に見れてないし、自分で状況をよく分析して考えてないからだよ。
＞705が分かりやすく説明してくれてる通りで、よく考えてみなよ。

客観的にみても批判してる方が愉快犯に見えるから安心して。ひまな奴が多いよ。

↑付ける薬が無い様です。

↑つける薬がないようです

>>863
裁判を起こされていないところはないようなので、住宅業界には頑張って欲しいですね。
しかしよくわからずに建てる方にも問題があるので建てる方も少しは勉強が必要です。
アンチさんが不安を煽るのも、よい勉強の機会になっていいのかも。でも人間的には最低。

>>865
そうですね。裁判を起こされたことのある業者全てに厳しく言ってやってください。
個人的にはもみ消しする業者が一番信用出来ないし怖いな。裁判しても勝てそうにないし。

本当に裁判しているならね・・・虚偽だったらどうなの？

ここまで言われても何も出さないのが真実？自分だったら証拠出して問いますが。

裁判してないのに嘘を書いてるって事？やることが悪質だね。
他のHMで裁判検索すると出てくるのにレオハウス裁判はまったく出てこないなぁとは思ってたんだよね。
もし裁判してるなら事件番号教えて下さい。

無理無理！嘘ですから。

事件番号さえ言えませんよ・・・言ったら嘘がバレバレになるから。

カビの話が嘘なら、レスした人は訴えられてるんじゃない?

カビは裁判じゃないですよ。紛争処理に連絡して弁護士と一級建築士同席での面談で相談に行くってことでしたよ。

>871
そしてそのカビが生える状況がおかしいんだよね。
説明は＞705がしてくれてる。
あと＞713

そして説明できなくなって書き込み主は逃走。
証拠写真たくさん撮ってあるって話だったのにね。

結局は＞786かな。

そんな必死にならんでも、ほっとけばええやん

誰も必死にはなっていないと思いますよ。

無視も良いのでしょうが、嘘が許せる程アホにはなれないのでは？

＞875
それはどこに対しての意見？

レオハウスで建てましたけど、躯体もしっかりしてて良かったですよ。
ローコストだからと中身も知らないまま中傷してくる人たちが要るのが嫌なくらいですかね。

プロモドキって何？

普通は賃金もらって建てているからプロでしょ。

HMの契約大工さんは、評価が下がると契約切られるので下手な工務店に頼むより安心でしょ。

まあ、腕と知識のある工務店が一番だとは思いますが、そんな所は知らないので、賭けをするより高くてもHMに頼みますね。

>サラリーマン
常に非難する側に立ってるけど、その根拠ってなんなの？
他のHMスレでも特定のホストからのスレ違いの書き込みでおまえの書き込み削除されてるだろ。
ローコストを内容も知らずに貶めようとしてるのが見え見え。

まぁとりあえず裁判の話は確実に嘘やったって事やね

だといいですね

>HMの契約大工さんは、評価が下がると契約切られるので下手な工務店に頼むより安心でしょ。

今は職人不足で、手間請けの仕事なら選ぶほどあります
仮に契約を切られても代わりの仕事ならいくらでもあるんですよね

>>884
レオハウスに契約解除された大工が他の業者の仕事をするんだね。じゃあレオハウスにはいい大工が揃ってるって事か！

どの案件なのかはっきり書いて貰えますか？
もしかして自分も良く分かってないから書けないんですかね。

>>886
事件番号よろしく！

>>880
私、レオハウスを非難してます？嘘だ嘘だと言っている人を非難してますが、レオハウス自体を非難してませんよ。
レオハウスには不具合がないと信じるのは、勝手ですが、人間が関わる仕事に、ミスがないわけない。
東電が原発事故は起こらないって言ってたのと、同じような無責任発言に聞こえます。

サラリーマンの名前で他のスレで書き込みをした事はありません。適当に選択しただけですよ。そういう決めつけをされていることも、非難している要因のひとつです。

>サラリーマン
ここのスレでだれか原発でそんな事言ってたかな？
＞人間が関わる仕事に、ミスがないわけない。
ということで、本当にあったかどうか分からない事に対して擁護書き込みとはおかしな人ですね。
上棟前の水が何十日も乾かずにカビが生えた事例を信用できるの？


言い切る辺り、似てるけどね。↓
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/86906/res/465
No.465
by サラリーマンさん　2014-07-13 03:03:59
ローコストはサービスも最低で当たり前。
嫌なら高いお金だせばいい。
坪60万円がラインかな

>889

>嘘だ嘘だと言っている人を非難してますが、レオハウス自体を非難してませんよ。

私はありえない事象とは書きましたが嘘とは書いておりませんが、嘘だと言った方も、もしも濡れたにせよ乾かない事はありえない事を知っているからだと思います。

レオハウスだから不具合が無いなんて少しも思っていませんが、ありえない事を信じるには証拠写真等は必要だと思います。

本来なら床板を貼るまで1ヶ月以上期間がありますし、ありえないと思われる1ヶ月の工期でも20日程度は床板を貼るまでの期間はあるはずです。

それでも「引き渡しから4か月たちました。今だに入居できません。１階床カビだらけです。床下から確認したら合板ぬれててカビ生えてます。」になるとは到底考えられません。

普通に考えても4日～7日もすれば乾くものですし、もっと濡れる可能性の高い2×4はカビの問題が多いのでしょうか。

参考に「木材が雨に濡れると・・・住まいの水先案内人」
http://www.ads-network.co.jp/zairyo-kouji/15.htm

サラリーマンの考え方、上から目線やね。
そのスレで、ローコストしか買えない屑みたいな書き込みもあるよ。

ガラケーで写真アップできないって話しなのにどうやってアップしろと？ガラケーでもアップできるサイト作ってあげたら？

サラリーマンさんの書き込みは、いたって普通だと思うけどなぁ
むしろありえそうな事をあり得ないあり得ない言ってる人の方が不思議に思うね

ここのレオハウス系の掲示板では、施主の相談を解決するのではなく
もう、来ないように叩き潰す人たちがいるのは、確かだと思います。

>>896
施主の相談なら写真ぐらい出るよ。ガラケーからアップ出来ないならパソコンからすればいい。
今度はパソコンがないとか言うんかな？

>895
>891の指摘あってサラリーマンが慌てて削除したみたい。
結局はそういうローコストを馬鹿にするような性格の人だよ。

>895
>896

ちゃんとした施主の相談には協力的だと思いますよ。

いたずら的な書き込みにだけ攻撃的ではないでしょうか？

まあ、匿名掲示板ですから嘘が多いのは当然で、すべて信じる方がどうけしていると思いますけど。

ちゃんとした相談というか、レオハウスの事を悪く言わない方の話しか受け付けないみたいな

>>901
馬鹿だね。建物に自信があるからあり得ないと主張する施主が多いんだよ。実際、レオハウスの施工方法ではあり得ない事を言ってるんだよね。
でも100%施工ミスをしない会社なんてないから、信じられる材料を出してくれと言っているだけ。
これだけ言われて写真が出てこない、事件番号も出てこないんじゃ信じる方がおかしいよ。

>>904
人に嫌な思いをさせて楽しむのは悪趣味ですよ。
欠陥住宅を罵りたいならそういう問題を抱えてる業者のスレに行けば？

>欠陥住宅の実態等は必ずしも被害者側だけに要求しなくても、知らん振りして引き渡していた側にも要求してみたら？

嘘かもしれないし、どの営業所の誰の家かも分からないのに？そんな事聞くアホは居ないでしょう・・・常識があれば。

面白い話の展開になっていますね。

私をローコストスレのサラリーマンと重ねてるから、私に対してキツイ発言になるんですね。
私はローコストだから不具合があるなんて、今までも主張してないですし、今も思っていませんよ。坪80万のメーカーでも不具合ありますし。人間が作るので少なからずミスはありますよ。そのミスを少なくする工夫として工場での加工が増えているだと解釈しています。

私>>892さんの事は非難してないですよ。私が非難しているのは嘘だ嘘だと言っている匿名さんですよ。

合板って絶対カビ生えないの？木なら条件次第でカビ生えると思いますが。乾燥ってどんな条件下でもするの？例えば北道路に面してて、南、東西からの太陽光がほとんど期待できない状態で、家の周りに雪が溶けずに残っていて、時々、雪又は雨が降るような高湿度な状況でも、床下の合板は乾燥するの？毎朝夜露で湿るような事はないの？私は乾燥しないかもしれないと思いますよ。

ま、それでカビるなら工務店はカビだらけだね。
屋根つけないで雨ざらしだからね。

そうかもしれませんね。
ただ、工務店をひとくくりにするのは賛同しかねます。うまくやるところもあれば、そうじゃない場合もあります。

>>909
あなたが本当に中立なら証拠を出さない方も悪いと思うのでは？私は絶対に嘘だとは思いませんがデマを書いて喜ぶ輩がいるのも知ってます。だから施工方法からありえない話をしたら疑うのは自然だと思いますよ。
カビの人は荒れたのが満足なのか消えちゃいましたけど。
工務店に差があるのは確かにそうですね。でも木造で雨ざらしじゃない工務店はあまりないと思いますよ。
工務店じゃなくてもありますが、スレが荒れるので控えたいです。

便乗して裁判とか書いている人は事件番号を書かないんですが、この事についてはどう思いますか？
あと、なぜこのスレをみているんですか？

良い工務店は、床合板は後で張る

先行して床合板を張れば、合板をカビだらけにするリスクはありますよ

サラリーマンさんの肩を持つわけじゃないけど、910さんの考え方の方がおかしいですね

>>910
匿名掲示板なんて平気で嘘言えるのだから、書き込みを100%信用する人はいないと思いますよ
だから、そんなムキになって 嘘だ! とか あり得ない! とか言わなくてもいいと思いますよ

>>911
いろいろ見ましたが良い工務店は基礎には時間がかかりますが、上棟から周りの壁や屋根の防水シートを貼るまでの工程が早いです。
だからローコストと工程はおなじですね。
建築ブログなんかを見ても合板を後回しよりも上記の工程が多いですね。

結論

先に床合板を張っちゃうところを候補から外す

>>910さんとなら話が出来そうですね。

証拠として、写真を出すのは有効だと思いますね。ただ写真を出せないから全て嘘だとも思いません。ガラケーではアップ出来ないみたいですし、私も家にネット環境ないですし。会社じゃこのご時世無理でしょうし。やるとしたら、友人に借りるか、ネットカフェなのかな。まぁ、普通そこまでしないでしょ。

あと、私が本当なんじゃないかなと思う理由の一つにカビの不具合を言っている人の人柄があります。レオハウスの製品を高性能、高品質と言っている点、検討中の人からの質問に真摯に答えている点等から、嘘を言う人だとおもえないからです。これは私の見解なんで、嘘の可能性が高いと思うひともいると思います。

カビの不具合を言っている人、時々発言してますよ。

>>913
911ですが、あなたの少ない経験で工務店をひとくくりにするのはどうかと思います
僕の周りでは、床合板を先行する工務店の方が少ないですし

裁判について、今までの流れを把握してないのですが、過去にそういう話題になったことがあったんですか？

そして、勉強不足なんで教えてほしいのですが、全ての裁判に番号があって、個人名、企業名まで一般公開されているものなんですか？加えて、その内容、判決について、一個人がネット等に公開しても問題ないんですか？

私がこのスレを見ている理由は、他の方が他のスレを見ているのと同じ理由ですよ。

定期的に見るようになったのは、カビの不具合を投稿した人に対しての罵詈雑言に疑問を感じたからです。


話変わりますが、ちょっと、不思議なこと気がついたので、言いますね。
このスレって匿名さん多すぎません？他スレなら『購入検討中さん』とか『入居済み住民さん』とか沢山いるのに。
なんででしょ？

サラリーマンさんへ

ハウスメーカー相手に意見を出してくれる一級建築士さんの探しかたわかりますか？

そうですね　レオハウスの建てる家のほとんどは、
上棟１日で、屋根、ダイライトまで、はやければ、屋根にアスファルトルーフィングまで行くみたいですね
うちの場合はダイライトが足りない、少し大きめだった、冬で時間がなかった等で、
壁が途中まで・屋根はルーフィングなしで・翌日雨、
その後、タイベックが張られた後も、タイベックが足りずブルーシートが張られていたが
雨がつたって、タイベックの内側に雨が流れ込んでました

同時頃に上棟が行われていたレオハウスの家では、小さめの家でしたが、屋根が間に合わず雨が降っていました
それでも、１か月ちょいで完成していました。

濡れてしまった場合は工務店の方が乾燥時間がとれそうですが、通常は濡れないそうです　

>>917
過去に裁判の話題はありません。カビの件に便乗して突如出てきました。
裁判は起こっていれば事件番号がつきます。
事件番号がわかれば内容は調べられます。裁判を起こした時点で公開されるのは覚悟していると思いますよ。
もし本当に裁判が行われているなら内容をしりたい施主もいるはずです。

>>918
なるほど。私も他のHMのスレを覗く事もあります。
どのスレでもたいがい罵詈雑言だらけですが。
でもいろいろ見て思うのは、本当の被害者は写真をすぐ出します。みんなにわかってほしいからです。
だから本当に被害にあってるなら写真をだしてほしいです。新築できる経済状態で家にパソコンがないなんてありえますか？

私はレオハウスが好きで建てたのでレオハウスのスレが上がると見てしまうんですが、過去にもありえない事を書いて質問されると逃げた人がいたのでまたかという気持ちがあります。他の施主もそうだと思いますよ。

>922

全くそう思います。

自分がもしも被害当事者だったら、一番に画像UPしますね・・・百聞は一見にしかずですから。

しかし、レオハウスの構造や材料も分からずに、いい加減な書き込みが多いのがどうかと思いますね。

知ったかぶりにはうんざりです。

レオハウスのＨＰ見たら構造と材料出てたよ

てか、そんな特殊な構造じゃあないよね?
特殊な構造であれば、ぜひ教えていただきたい

こういう事を書いたらまた関係者って騒ぐ人も出るかもしれないけど、
HMや工務店で働いてる人達よりも、施主の方が自分が何年も何十年も働いて稼いだ
お金でやっと建てる家だから、思い入れは強いと思うんですよね。

建てるまで、こまめに見るから作業の流れは分かるし
いい加減な書き込みだったら間違いだと分かる。
自分の建てた家が気に入ってる人なら、荒らしの書き込みを
『スルーしろ』なんて無理な相談ですよね。
これだけ荒らしに対して擁護が出るというのは満足度が高い証拠じゃないかなと感じます。

愉快犯なのか他社からの妨害なのかは分からないですけど、
自分がされて嫌だと思う事はしないで欲しいですね。

多いみたいね。知り合いもまだ住めないよ。

↑はい、またでましたぁ～。

>>925
個人の大工さんじゃないんだから、すべての建物を同じ人が建てるわけじゃないですよね?
職人や現場監督に当たりハズレがあってもなんら不思議ではないと思いますけどね。
落ち度が全くないメーカーなんて、それこそあり得ないじゃないですか?

>928
仮定の話は無意味だと思うよ。
当たり前の事だから議論する必要ないよね。
わざわざ仮定の話するなら、UFOが来て建築中の建物が無くなったなんて話も出来るからね。

カビの話もあった事実を確認していくと捏造だと分かったよという話。
仮定の話を永遠と話しててもいつまででも終わらないよ。

>>925
あんたは、なぜ叩かれるのか少し考えた方がいいよ

>930
他の方をあんた呼ばわりする程度の低い人が張り付いてましたか。
ぐだぐだの叩き方の理由が皆さん分かりましたね。

すっごい負けず嫌いですね！

普通に考えてデマで掲示板荒らす方が悪いと思うよ。
結局サラリーマンさんも何もコメントせずに消えてしまったね。公平にって言ってたのに残念です。

あらら、また私、悪く言われるんですね。
ずーっとこのスレに張りついて、コメントいい続けないといけないの？お盆休みで家族孝行する時間ももらえないの？

>>919
すみません。分かりません。
弁護士さんに相談しているのなら、紹介してもらったらいかがでしょうか？

公的な機関があるのなら、そちらで相談されるのが良いと思います。

>>921
私が知りたいのは、第三者が裁判内容を公にしていいものなのかどうか。

当事者であっても、自分の個人情報をネットに晒してまで、裁判内容を公にしたいと思うのかな。


私なら不具合あっても裁判までやらない。やっても公にしたくない。

内容を知りたい人がいるのも分かりますが公にするかの判断は、当事者に委ねられるべきだと思います。

>>936
事件番号を書くことに何の問題があるんですか？
結局、批判した人を擁護した言い訳じゃないですか？
よく分からずに出しゃばったことを謝罪してはどうですか。公平にみてるんですよね？

>>922
写真を出してほしいという気持ちは分かりますが、出すかどうか、出せるかどうか、出したいと思うかどうかは、相手に委ねられます。
読む側、各々が、写真がないから嘘かもしれないな、或いは写真はないけど本当かもしれないなと判断されたらいいんじゃないですか？

うちはパソコンはありますが、スマホ以外のネット環境はありませんし、画像をアップした事がありません。画像をアップする事は結構ハードルがあると思いますよ。このハードルは、物理的、技術的なものもありますが、自分が特定されるかもという心理的なものもあります。私が画像アップしないのは心理的なものです。

>938
結局は自分は公平に判断といってる割には、全然公平には見てないという事ですよね。
擁護側が事実を持って証言してるのに対し、
反論側は可能性の話を進めてどんな話でも作れる。

終いには人間誰しもミスはある。で締めくくられればそうでしょうけど、
書き込みの有った事実を検証する事から話を脱線させて違う方向に行っちゃうんですよね。

サラリーマンさんも実際に書き込みの内容を精査して書くのではなく、
可能性での話しだけで、脱線する事が多く、今もネット環境云々ですよね。
話の焦点からはずいぶんと離れた所に言ってると思いますよ。

>>938
今さらそんな事言うんですか？自分で介入してきてずっと読んでるんですよね？
まず写真があると言い出したのは本人です。
>724 >729 >744で写真のアップ方法をきいているので写真をアップすることに抵抗がある人ではありません。
今時パソコンからの写真のアップ方法がわからないとかよっぽど爺さんじゃないとありえないし、そもそもそんな人はこのサイトがあること自体知らないでしょう。

本当の事なら写真を出せば信じてくれるんだから被害者なら出すでしょう。貴方がレオハウスの味方をしてると思い込んでいる人達ですが冷静に考えてください。
これが本当の話なら写真を出すように勧めたりしないと思いませんか？
施主としてはもし本当にトラブルになっているなら力になりたいと思ってると思いますよ。ただ嘘で荒らす人が続いているし話におかしな点があるから、本当の話かを判断したくて質問をしているんです。
話が曖昧、写真があるけど出て来ない、弁護士に相談してる。パターンなんですよ。
サラリーマンさんがカビの人の2役だと思ってる人もいると思いますよ。
だからよく分からないスレに介入するのはやめましょうね。

>>939
>>922でパソコンがない状況がありえるかと聞かれたので、答えただけですよ。

誰からの質問か分からないので、匿名さんって名前で投稿せずに他の名前で投稿しませんか？立場を明確にしてレスした方が、荒れないと思いますし、このスレが建設的なものになると思いますよ。

このスレの信者さんはちょっと異常ですね
自分は決めつけて話をするのに、都合の悪い話は一切認めない
てか、本当に施主?w

サラリーマンが言い訳野郎だと言う事ははっきりした

>>941
貴方が謝罪のコメントを出して消えれば荒れないよ。
ってか貴方が荒らしてるんだよ。いいかげん気づけよ。

どこをどう見たらサラリーマンの書き込みが荒らしになるのか・・

サラリーマンが荒らしだと思われるコメントを擁護したために荒らしが調子にのった。結局、荒らしさんは逃げたがサラリーマンは自分の過ちを認めない。
話題をそらして自分は悪くないといい続けてる。
この話題をそらそうとする行為が荒らす原因となっている。

匿名さんが言っても意味ないよ。端からみたら、関係者とアンチ関係者の言い合いにしか見えない。ちゃんと入居済み住民さんとか、契約済みさん等に変更した方が良い。
また、脱線していると言われそうですが、有吉が某番組で、プロレスはコアなファンが初心者や、いちげんさんに厳しい対応したから廃れたって言っていましたよ。
新しく入ろうとしている仲間に優しく接しないと、このスレ荒れたままです。
この話題が長引いて、得しているのは、アンチレオハウス側で、レオハウスで建てた施主は、早くこの話終わらないかなと思っている人もいると思いますよ。
カビの人や私がレスしなかったら、逃げたって煽り続けたら、この話終わりませんよ。

>947
匿名掲示板で名前を変えろとか言っても意味無いでしょ。
コテハン付けてる人は変な人が多い印象だしね。

書き込み内容は読んだ人が決めると書いてませんでしたか？
話の流れをキチンと理解できる人なら問題ない討論だと思いますよ。
こういう掲示板は全てが肯定の人だとそれで終了になってしまうんです。
この夏休み期間はアンチの人の意に反して、レオハウスの良い宣伝になっちゃったと思いますよ。

そうだね。裁判も結局なかったみたいだし。
ほとんどのHMは裁判起こされてるのに貴重なHMだなぁと思いました。
妨害されるのもそのせいかもしれませんね。

>947

>この話題が長引いて、得しているのは、アンチレオハウス側で、レオハウスで建てた施主は、早くこの話終わらないかなと思っている人もいると思いますよ。
>カビの人や私がレスしなかったら、逃げたって煽り続けたら、この話終わりませんよ。

レオハウスで建てた施主ですが、早期終了なんて考えていませんので徹底的に真実を究明して下さい。
証拠も出さずにありえない書き込みをする方が失礼だと思いますので。

欠陥住宅（手抜き工事）による提訴という真実は、隠蔽して隠蔽できるものではない。

証拠はお近くの地裁に行けばすぐに判ることだし、ここで事件番号を書かせようと牽制しても

意味のないこと。そもそも事件番号が分からないと閲覧できないものではない。認識不足でしょ。

このレスは決して、誰かを貶めるためではなく真実・現実を知って頂きたいだけです。

＞951
結局自分も裁判あるのか知らないと公表してるようなものだね。
そういうのが貶めてると言わずして何というのか。
＞このレスは決して、誰かを貶めるためではなく真実・現実を知って頂きたいだけです。
真実のみ書いてくださいね。

・反応するに値せず。

アンチさんがいろいろ難癖つけようとしても欠点が何も出て来ないのがすごい（笑）

↑
私じゃないですよ。

アンチを煽って何がしたいんですか？
不具合の情報出て困るのはレオハウス側なのに。

実際はアンチ側が煽っているんですかね。

>955

分かったでしょ。

嘘やなりすましが居るから、信用出来ない書き込みには「証拠を出せ」と言うしか信憑性を確認する手段がありません。

しかし、一度もレオでの施工写真は出ませんけど。

前に断熱施工不良写真出てたよ

>>957
どこですか？

>957

あれはレオじゃなかったでしょ・・・断熱材に「住友」って書いていたし。

造りも違うので、「住友」と書いていなくても違うのは一目瞭然。

競合で負けた会社の嫌がらせ？

嘘ばっかりでうんざりだな。

>958

959です。

957ではありませんが、「床鳴り」というスレで見ましたよ。

スレ自体ウソだったみたいですが・・・。

確かに出てた
信者が自信を持ってupした写真が施工不良だった、みたいな流れだったね

写真出た瞬間、住友じゃねえかって即ツッコミがあったのが笑えたね。

http://farm4.static.flickr.com/3748/9684819088_391b758bc2_o.jpg

とても揉めているところにお邪魔して申し訳ないのですが…
福岡の方で購入を検討しています。
一条さんが第一希望なのですが、値段の関係でレオハウスさんになりそうです。
もし建てた方や建てている途中の方がいらしたら、工務店さんや基礎等どんな感じか教えて頂けたら…と思います。
特に近場の方がいらしたらよろしくお願いいたします。

964さん。
上棟は基礎がちゃんと乾いてるの確認して上棟の前日に床合板張るから濡れてないか確認して大工さんの仕事は三週間くらいで終わるから毎日見れる限り現場見て細かく写真を撮った方がいいと思います。
材料も施工方法もとても良いと建築士さんは言ってますしこの値段で同じようには難しいとも言ってました。オプションのキッチンとかクロスとか無垢床とか色々同じものが他のとこより安いです。

でも安いってことは大工さんの給料も他のとこより安いってことで。腕がいいとかだと引き抜かれるらしく。工務担当は抱える物件が多すぎて。
なので自分たちで気を付けるしかないと思いました。
うちは一応関東地方なので全然違うのかも知れませんが。

>964

宮崎でレオハウスで省令準耐火高断熱仕様で4年前に建てましたが、地元工務店で同様の仕様では坪単価50万を超えると言われました。

うちも、一条さんを含め大手HMも回って検討しましたが、セキスイで契約直前まで行ったものの、嫁さんの好みでレオハウスに決めました。（誠実な営業とモデルハウスが気に入ったみたいです・・・鉄骨が嫌いらしい・・・一条は営業がしつこくてNG）

うちも3ヶ月の後期が不安だったので、第三者に見てもらいましたが、レオハウスは第三者検査にオープンで、結果は全く問題無いと言われました。
ちなみに大工作業は配管＆基礎と電気工事＆内装仕上げを含まず（並行作業あり）2ヶ月程度だったみたいです。

知人の元大工さんにも断熱挿入前に見てもらいましたが、「しっかりした造りで良いね」と言われました。

もしも不安なら第三者検査を依頼すればどうですか？

福岡であれば「建物検査.com」が良いのでは？
http://www.tatemonokensa.com/index.php

>>964
担当さんに施工現場を見せてもらったらいいと思いますよ。うちはお願いしたらいろんな段階の施工現場を見せてくれました。
実際に見て気になる点を質問したらいいと思います。

余計なおせっかいですが、現場を見てもよく分からない施主には、差支えが無いから何回も見せて
くれるもののようです。ところが・・・

>>963
そんな写真ＵＰされても誰も信用しないよ(笑)

まぁこういう妨害が入るぐらい急成長している会社だということなんでしょう。施工現場をみた方がいいというのは一致した意見なので、検討中の人は現場を見に行こう！

970さんgoodです！
こんなレスなら掲示板荒れないですよね。

残念ですが、荒れる荒れないの問題じゃなくて欠陥住宅を引き渡して裁判になっている以上、そして被害者がいる以上、その事実は無視はできません。

>972

何の欠陥で裁判になっているの？

床板合板のカビ（本当かどうかは不明）の方は裁判まで至っていませんよね。

何にせよ、本当なら写真位UPするのが普通だと思います。

また住友と間違えてるのかな？
裁判ブログを検索すると出てくるのは大手さんばかり

＞＞９６６

あそこって、これから家を建てる人たちには心強いのかも知れませんが、逆に建築会社からすると敬遠されがちですよね。

>975

建物検査.comでもどこの第三者検査でも構いませんって言う所で建てたいですね。

レオは第三者検査はご自由にって事でしたから、安心感はありました。

工事に自信が無いのかな？正当な理由なしに工事を止める必要が無いので、別に構わないと思うけど。

合板の他に無垢板にもカビがはえてるみたいですけどレオハウスに無垢板仕様はあるのですか？
合板の裏側(床下)にカビがはえることは考えられると思います

レオハウスで建て、先月引き渡しをしました。

どうしても納得のいかない点があるので書き込ませていただきます。
それは、サッシについてです。
もともと私は樹脂サッシ(出来ればYKK)を入れたいと思っていて、レオハウスは標準でアルミ樹脂複合サッシと謳っていたのが、レオハウスに決めた理由の一つでもありました。
標準で着くといっているのだから、それよりグレードの劣るアルミサッシがつくわけはないと思っていたのです。
ところが引き渡し後に気付いたサッシはリクシルのデュオPGでした。アルミサッシです。

サッシはもちろん三面シートで決めましたし、デュオPGにもチェックが入っているので、勝手にアルミサッシを入れたという表現は一部間違っていますが、デュオPGがどんな素材なのかの説明は一切ありませんでしたし、疑いもしませんでした。
この三面シートを使ってまず最初に仕様決めをしたのが、ビースタイ◯とかいうところの女性コーディネーターだったのですが、これが間違いでした。
最初に「私の方からは、標準についてのみ仕様を決めさせていただきます。」とかいって、特に色決めに関して有用な提案をするわけでもなく、事務的に進めて行き、こちらが何かを質問しても「標準しかわかりませんので」というばかり。。壁紙を決めるにしても違う壁紙の継ぐ位置すらも分かっていないので、こちらは混乱。とにかく現場的な事情を知らない人なんだなという感想です。
玄関ドアのメーカーにあわせてサッシは自動的にリクシルになり(サーモス2sかデュオPGでどちらもアルミ)勝手にデュオにチェックを入れられてましたが、その際の素材の説明も一切無し。工務の人と仕様決めをしていたら、説明してくれただろうに。
そのあとに工務の人に引き継いで最終確認をしましたが、工務の人ももう説明はしているものだろうと思ったのかスルー。結局、デュオPGがアルミサッシと説明されずにに話が進みました。

個人的には、レオハウスの仕様について熟知していない外部のコーディネーターが一番大事な仕様打ち合わせの最初を担うのはおかしいし、コーディネーターなんて要らなかったと思います。もしこれからレオハウスで建てる予定の方がいるならば、ぜひ最初から工務の人と仕様決めを始めることをお勧めします。

デュオPGについてきかなかったし、調べようともしなかった私が悪いのでしょうか？思い込みの怖さを思い知りました。

アルミ樹脂複合サッシを標準と謳っているのに、アルミサッシを平気で付けてくるレオハウスのやり方も詐欺のように思えてなりません。(YKKを選んでいればアルミ樹脂サッシだったかもしれませんが。。)
ショックとどこにも向けようのない怒りをどうしたらいいか分からないので、ここに書かせてもらいました。
こういう例は少なくないと思い、他の方には同じ失敗をして欲しくないので参考にしていただければ幸いです。

長文失礼しました。
結露かぁ〜、やだなやだな〜やだな〜〜

デュオPGだと悲しくなっちゃいますね～
家は大人気の家で樹脂複合ですけど、大人気の家valueだとデュオPGかもしれませんね。

>>978
打ち合わせメモに樹脂複合サッシ希望と書いたものはないんでしょうか？あれば交渉出来るかもしれませんが補修なのであんまりお勧めではないですね。
でも建てている途中に気付くべきでしたね。

どこで契約しても同じですが、細かいところまで建てる側が確認しないとたくさん選ぶものがあるからそういうトラブルになりますよ。変更契約時にハンコを押しているので一応施主が悪いとは思います。

結露するかはまだわからないと思いますが、もしするようであれば内窓をつける手もありますね。
複合よりは断熱もあがります。
もしメモがあれば交渉してみてはどうでしょうか？

かなり紛らわしいけど、レオの標準サッシは　■ 網戸付アルミ樹脂配合サッシ　つまり樹脂アングルサッシです。（樹脂アングルサッシでググってみてください）
アングル部分しか樹脂ではないので、いわゆる半樹脂サッシとは全然別物です。
レオが騙した訳ではないけれど、書き方は紛らわしいので説明してしかるべきとは思います。

連投すまんです、レオのＨＰの標準装備への行き方によって標準装備がアルミ樹脂複合サッシと書いてあるページと注釈がはいって （※一般地はアルミサッシ(樹脂アングル付)となります。 ）と書いてあるページがあるね。
ホントこれじゃ分かりづらいわ。
　自分が建てた一年前もそうだったけどⅣ地域は樹脂アングルサッシが標準だと思います。ＨＰ変えさせた方がいいかも

高断熱仕様にすれば、Low-Eの半樹脂サッシになります。

うちは、省令準耐火と高断熱仕様がキャンペーンで無料でした。

>978

仕様を外部のコーディネーターとの打ち合わせで決めるの？

普通は工務担当と決めるものですよね。

外部から来る位に人手不足だったのかな？

所詮こんなもんでしょ。普通を期待するほうが可笑しい。
欠陥裁判だって、まだ終わってないのに・・・。

寒冷地仕様の地域もLow-Eでしたね。

>985
結局欠陥裁判ってアンチさんの妄想だったじゃない。

>>980
残念ながら、メモは一切ありません。
この思い込みの全ては、最初に展示場で営業担当に言われた、「標準で半樹脂出来ます」の一言に起因しています。
しかし979さんの言うことが事実なら、これもまた嘘ではありませんね。

本当家づくりはかなり気張っていても、色々決め事が多過ぎるて、あれこれ悩んでいるうちにことが進み、こうやって「ヌケ」が出てくるものなんですね。

>>982
私が言いたいのがまさにそれです。
何の知識もない人がこれを見たら、誰だって樹脂を使っているから安心という印象を抱きます。少なくとも私にはインパクトありました。パンフは確認してませんが、HPに書いてあるのだから言わずもがな、、ですね

レオハウスに電話してHP変えていただきましょうかね

>>984
そうなんです。
今考えると、あり得ないですが、無知な私と家内はむしろありがたさを感じていました。。5分でなんだこいつはと思いましたが（笑）

建物はそれなりといったところでしょうか。会社としては超３流中の３流と感じた。

その根拠は、小倉店に聞いてごらんなさい。

＞９７８

仕様決めは営業さんとでした。
寒さ対策をお願いしていたので、　サッシはサーモスⅡＨをオプションでいれました。
（差額は聞いてませんが。。）

ビーなんたらさんとは、カーテン、レール、壁紙、トイレと洗面所の床　だけ決めました。

あとカラーコディネータとやらも来たけどあまり記憶に残っていません。

工務の人とはコンセント位置　照明　エアコン　などをきめましたが、
忙しそうで、数回しかあっていません。

いろいろ進め方が異なるのですね。

逸らし隊が皆でカバーしてもカバーしきれるもんじゃないんじゃない？

来年くらいには欠陥裁判も決着するといいですね。

>992
しつこい人だねぇ。
妄想も大概にしておいたほうがいいよ。

＞994
いやいや、裁判事例を書けば良いだけなのに結局出せずに終わってるのはアンチさん側ですよ。
過去の書き込みの内容を見てれば分かると思いますが、そういうのも読まずにあなたみたいな
書き込みする方のほうが厚かましいのではないでしょうか？

内容も精査せずにそういう書き込みする方は愉快犯な方なのでしょうね。

>真実を隠そうなんて厚かましい火消隊もいるようだが

裁判のあると言う真実自体出ていないのに？

思い込みや妄想でしょうか？

本当に裁判があるなら堂々と出せば良いのに。

kekkann jyuutaku で提訴されているレオさんこそ、信頼回復のために堂々と認めて公に出せば良いのに。

なんで知らん振り決め込んでいるのでしょうか？　

「床鳴り」に出ていたこれなの？
http://farm4.static.flickr.com/3748/9684819088_391b758bc2_o.jpg


これなら、断熱材に「住友」って書いていたし造りも違うので、「住友」と書いていなくても違うのは一目瞭然ですよ。

ちゃんと提訴されている情報を載せないと、何の意味もありません。

>>997
他のHMはいろんな事例で裁判を起こされており、検索すると何かしら出てきますがレオハウスはまったく出てきません。
知っているならどんな事例が教えてあげたらどうでしょう。

家を建てた人はみんないろいろ吟味し、自分にとって一番のところで契約していると思います。
だから、言いがかりの事例は反感をかいますよ。
でも事実ならわかるように示してほしいです。
ただ、裁判を起こされた事例があったとしても気に入ったら契約するんですよ。一件でも裁判事例があったらダメならHMも工務店も老舗はなくなりますよ。

レオハウスや関係者の皆さんからみれば数千件の中の数件かも知れませんね。しかし

ここははりぼてみたいな家でだめだね。音が響く響く

根も葉もないアンチが多いのは面白くはありませんが、アンチが居るとスレが伸びて宣伝効果が上がるかも。

>>1002
確かにそうかも

見積り偽造
営業マン失踪
解約後のDMの郵送
最悪な会社

>見積り偽造
>営業マン失踪

大変な営業に当たりましたね。

>解約後のDMの郵送

送らないように電話すれば良いだけでしょう。

>最悪な会社

まあ、解約されたのだから貴方にとっては最悪でしょうね。
でも、一部しか知らないのに断言できる安直な考え方はどうでしょうか？
建てて満足されている方の方が断然多いと思いますが。

悪質な欠陥住宅建築会社なら、毎年売り上げを上げていっているのはなぜ？

少し考えれば分かる事でしょう。

http://n-seikei.jp/2013/05/post-15752.html

消費税の駆け込みでどこの会社も上がっていると思いますが。

>消費税の駆け込みでどこの会社も上がっていると思いますが。

へ～他の会社も毎年売り上げを上げていっているの？駆け込みだけで毎年？

ちなみにレオは2008年から順調に伸びているみたいですよ。

結局、タマホームとどっちがいいのかね。

＞1013
タマホームとレオハウスで比較しましたが、断熱材の厚みがタマよりも
厚い等の情報があったので、私はレオハウスにしましたね。
あとは営業さんとの相性等々で決めれば良いのではないでしょうか。

検討内容をキチンと紙にまとめてどれをどう変更すると
記載されていたので安心して進めれましたね。

うちは4年前タマホームとレオハウスで比較しましたが、タマホームは普通のほぞ構造でしたが、レオハウス金物工法（ドリフトピン工法）だったので、強度の高いレオハウスにしました。

タマホームのちょっと強引な営業にも嫌悪感がありましたので、結果的には良かったと思います。

今はタマホームも金物工法（ドリフトピン工法）みたいですね。

住宅検査 カノムさん 頼まないと無理ですね。

>1017

レオハウスは第3者の住宅検査は拒みませんよ。

うちは親戚の工務店で施工管理していたOBの方に見てもらいましたが、基礎から構造まで良い施工で感心していました。

>>1020
安価な割に材料も大工もよくて施主の満足度が高いので客が流れて困ります。本当に酷い会社だ。

確かに、お客がレオハウスに流れてしまって悔しいから、
こういう所で愚痴こぼしてるんだね。
可哀想やわ。

ローコストの会社は素人の集まりです。建築の知識もない人間を誰でも採用します。例えば昨日までファミレスの調理をしていた人や何十社も転職を繰り返してる人など要するに経験なくても採用します。中には住宅営業のベテランもいますがお客様の担当者は営業の接客順番で決まります。会社は安いから売れると考えていています。35年の住宅ローンを払っていくお客様に心のこもった家を提供なんて考えた営業は10人に１人でしょう。また経営陣も全くの素人で社員の意見も意味が分からず、ただ嘘を隠して売る事しか言いません。社員は使い捨て。教育も素人の店長任せでロクに有りません。
安くても会社の利益は有ります。大手メーカーのようにお金を掛けて教育する会社には叶いません。

>1025

営業なんて間取りや設備等の提案する程度なので別に良いのでは？ローコストの営業で大手を辞めて転職された方も多い様ですから。

ろくに住宅の事を知らずに任せて家を建てようなんて言う愚かな方は、どこで建てても後悔しますね。

間取り・外観・設備・仕様等は自分で決めるのが注文住宅でしょうから、パッケージのままで良いと思う程度なら、もっと安いHMで建てる方がよいですよ。

それに大手メーカーのダメな営業もいますし、ローコストでも有能な方も居るのが現実ですから、一概に判断する方が愚かですね。

ちなみに、ローコストの利益率は約25パーセント、大手は約45パーセントらしいです。

大手の利益率は30％前後ですが競合による値引きなどで25％近くまで下がることも有ります。

レオやタマのローコストの会社は人の出入りが激しく、工事中に担当工務者が代わったり、アフターの実際定期点検も行けてないのが実状です。
アフター担当の居ない店が半数以上あります。

>>1025
確かにそうじゃな。ローコスト住宅会社は人材に質は問わないのぅ。替えは他にいくらでもいるという考えじゃ。
なかには経験豊富で優秀な営業マンもいるが、彼らは紹介が多いので、展示場ではほとんど巡り合う事はないずら。

>>1026
「ちなみに、ローコストの利益率は約25パーセント、大手は約45パーセントらしいです」とは、わしがどこかで書いた事じゃな。ちなみにここで言う「利益」とは「粗利」の事じゃ。

>>1027
それは「純利益率」の事じゃ。

>>1028
確かにその通りじゃ。
中にはお客様の個人情報をUSBで持ち出し、次の会社で営業をかける輩もおるのぅ。
また、転職の際、その人がどんな人なのかを今は自社に在籍している元同僚に確認する事もしばしばじゃ。
わしもそのためにレオハウスに採用されないのじゃ。精神疾患だからのぅ。優秀なのに残念な事じゃ。