レオハウスはどうでしょう。

＞591さん
書き込みありがとうございました。
トリプルガラスですかーAPW330の分がお得な感じですね！

すいません書き方が悪かったですが諸経費ではなく「見積書の諸費用」が知りたかったのでした。

>>516
奨励準耐火でも１階と２階の間に断熱材の無い奨励準耐火もあるよ

>602

516です。
省令準耐火構造ですが、うちのは1階と2階の間に断熱材入っています。

ダウンライトをLEDに交換する際に確認しましたので、間違いありません。

うちも省令準耐火で一階と二階の間に断熱材をいれてもらいました。でも打ち合わせ時にその方法にするように指示しました。

うちは指示等はしていませんが、省令準耐火で１階と２階間の断熱材は図面で入っていましたよ。

それがレオの省令準耐火標準ではないでしょうか？

>605さん
一応、打ち合わせでは違う施工方法だったので指示しました。いろいろ施工方法がありどれを選んでも問題ないのでこだわりがある人は確認するといいでしょうね。

>606さんへ

うちも省令準耐火で１階と２階間の断熱材は入っている工法と聞きました。
違う工法がある事は知りませんでしたが、どんな工法があったのでしょうか？
気になったので、よろしかったらお教え下さい。

私も省令準耐火工法の種類は聞きたいです。

違う工法がある事は聞きませんでしたから。

>609

607です。

省令準耐火の施工方法の回答ありがとうございます。

Cの方法はレオではありえないのは分かりますが、Aもあるのですね。

Bの施工しか言われなかったので、それが標準と思っていました。

何も言わなかったら、レオハウスが得する「断熱材を入れない方」の省令準耐火にされると思います。

>611

それは無いでしょう。
現に何も言いませんでしたが、グラスウール入っていますから。

それに、得するってグラスウールの金額安いのに？ボード目地部分に、野縁・野縁受け・当て木を設けると言う手間がかかる事をする方が施工費用的にはかかると思いますよ。

609です。当て木の方が手間も材料費もかかるでしょうね。
両方やってもらいましたが、当て木の量が半端なかったです。

あれれ、611って無知なレオ批判だったの？

何が「入居済み住民さん」なんだろ・・・。

611です

最初から当て木の手間材料費って省令準耐火費用に含まれてるわけだから

新たに断熱材入れる方がレオハウスとしては自費で余分にグラスウール買わないといけないからコストかかると思うけど

1枚目のボードと2枚目のボードの場合目地が一致するは所定の断熱材または 当て木を設けるとあるので、目地が一致しない場合は当て木は必要無いでしょう。

>615
どちらを選んだとしても着工が決まってから材料を用意するんだから変わらないでしょ。なんで当て木の材料だけが費用に含まれているの？断熱材を選んだら当て木を買わずに断熱材を買うんじゃないの？
貴方の書いている理屈はよくわかりませんよ。

>615

施工内容も知らないのに、611の様な書きこみするの？精神科に見てもらった方が良いのでは？

６１５です

ウチの場合は最初っから図面はAの施工法でした。Bの断熱材を入れる方法があることを教えてくれなくて

引き渡し後にBの断熱材を入れる方法に気が付いたので

Bの断熱材を入れる方法があるんならそっちにすれば良かったと思ったんです。

>619さん
それは残念でしたね。確かに省令準耐火の施工方法についての説明はないですね。
でもどの方法でも省令準耐火として問題ないし、どちらかといえばあて木の方が面倒な施工なので良かれと思ってそちらの施工方法にしたのかもしれませんね。
いずれにしても家を建てる時にはある程度施主も勉強が必要だということだと思います。

+15万でオウシュウアカマツからオール檜柱への
提示があったんですがやっといた方が得でしょうか？

今日見学して来たが、営業マンが駄目じゃ。疲れておって、やる気がなさすぎるずら。

＞621
私なら15万出します。4寸桧一等材ですよね？
工期を長くとってもらう工程組みましょう。

私も素材変更できると聞いて検討しましたが、檜と欧州赤松を比べると強度は檜＜赤松なので、
地震とかにはちょっと部があるのかな？ということでそのままにしました。

強度以外では檜の方が優れていると思うので、檜が好きな方は良いのではないでしょうか。

数年前にレオハウスの設計に居た者です。
退社後に様々な会社で設計して来ましたが
レオハウスは、省令準耐火など 真面目に取り組んでいる会社だと思いますよ。
地元工務店でも安価を売りにして、金物や換気、断熱性能などの細かな部分を省いたりして見た目だけ良くしているだけなのを良く見かけます。
予算も有るでしょうが、まず、自分の望む住まいの性能や希望と優先順位を明確にして選ぶ事を 勧めます。m(_ _)m

621です

>>623
4寸檜ですが、1等材かどうかは聞き抜かっていたので判りません
檜集成材では無いと思いますが
工期は今、駆け込み需要で混んでいるので延ばすのは難しそうです

>>624
うちも強度のこと考えたのですが、シロアリの多い地域なので、
対蟻性重視で、檜にしようと思います。
木材利用ポイントも30万ポイント有るので、実質値引きになると
先程電話が掛かってきました

626
白蟻の多い地域であるなら、檜は止めときなされ。檜は白蟻が好むずら。材木屋さんが言っておったゆえ、間違いないずらよ。

白蟻は、檜、ﾋﾊﾞ材でも食べますから、防蟻材としての効果は殆どありません。

他の軟くて油気の無い木材よりは、被害が少ない品種と言うだけです。

湿気が多く、換気が悪い場所には良く出没しますので、基礎の高さを上げる方がまだ良いです。

木材利用ポイントがはいるなら
２Ｆ部分だけとかダメでしょうかね

基礎　始まって気が付いたのですが
床断熱で　玄関土間って断熱ラインきれてますね
玄関　寒くないでしょうか？

隣の家がレオハウスで建築中ですが、屋根瓦、ソーラーパネルが乗っかり、次は外壁を貼るのかと思っていました。ですが、外壁は後回しのようです。１人で中をコツコツ作っていますが、朝の７時から夜の９時、10時まで日曜日も中の工事をしてます。灯りがもれてくるので気になってしょうがない。レオハウスの工事はどこもこんなもんですか？(;^_^A

今は追い込み需要でいそがしいらしく
基礎屋、瓦屋、外壁や、電気屋、上棟大工それぞれ日程を組むのが大変そうです。
常駐大工も朝7時から暗くなるまで　土日も働くってのが少なくないようです。
10月は台風が来て、びしょびしょの現場も　

>631

建築中の灯りがもれてくるのですか？
外壁を貼らないのなら耐力壁ボードで囲まれて、窓の開口も無いはずですが・・・。

>631
私が施主だった時は上棟式の日に耐力壁ボードまで囲って終了でしたよ。
手順が違いますが、本当にレオハウスですか？

うちの場合は平日の17時に行くとすでに業者さんは帰って居ませんでしたが、
日程表通りに進みましたよ。

9月・3月でもないのにそんな忙しい所あるのでしょうか？

上棟で耐力ボードはって
そのあと、屋根、　窓切ってサッシを入れて
防水紙張って、中の木工事だから、いいんじゃないでしょうか？
外壁は結構、どこでも遅いですよね
窓から、光が漏れてきているのだと

>>631

遅くまでご苦労様ぐらい思えんかね？

うちは、上棟→耐力ボード→屋根瓦→防水紙張り→中の木工事→窓切ってサッシを入れ→外壁の順番でした。

近所の施工も同様でしたし、夕方6時以降の工事は内装の壁紙位で大工さんの工事はありませんでした。

地域で違うのかな？
しかし、施工中は窓の無い家の状態が長いので、異様な感じです。

今は、キャンペーンで吹き付けが多いのでサッシは早めにつけます
上棟→吹き付け断熱→中の木工事な感じ
なので、窓から光が漏れてきますね、機械音も

>>631
単価が安いとこはどこも遅くまでやってるね

でも10時は常識がないにもほどがあるな

>単価が安いとこはどこも遅くまでやってるね

文面からは「単価が安い」が理由とは違うでしょう。

1人だから工期を守るのにコツコツ遅くまでやっていると言う事ですね。

しかし、レオで1人大工の現場って見た事がありませんけどね。

大体3人作業が多いみたいですが、忙しくて分散しているのかな？

レオで働いてる人が、単価めちゃくちゃ安いって言ってたよ
ま、レオ限った話ではないだろうけど

>しかし、レオで1人大工の現場って見た事がありませんけどね。


てゆーか、あんた何者なんだよｗ

うちは　二人作業ですね
朝は７時には一人来て、夜は仕事終わりで覗くと６時には誰もいません
５０坪くらいを1.5か月で建てる予定になっています。

>643
うちもそんな感じですね。
夜の10時までやるって他のところの見間違いでは？

>631

本当に「朝の７時から夜の９時、10時まで日曜日も中の工事」で迷惑しているなら、施工表示の看板にある連絡先へ苦情を言えば済む事です。
すぐに対応してくれますよ。

多分嘘だから連絡しませんよ。

HMの工事で1人作業は安全上させないでしょう。
町の工務店レベルの施工管理ならまだしも・・・。

しかし、うちの現場でも
１F　２Fでわかれているので
外からだとわからないかも

自分も工務の人に１Fの大工さんは紹介してもらったけど
２Fの棟梁にあったことがないｗ屋根に上っててあえなかったり
自分は仕事してて、会える日がないだけだけど

キャンペーンで吹付けと樹脂サッシAPW３３０でしたが
先にサッシ入ってました。
今は、大工さん２人とサッシ屋２人で施工してます。
次からは吹付けらしいです。

レオハウスのカナディアンソーラーって他社メーカーの太陽光と比べた場合どうですか？
他社と比較検討された方おられましたらご意見をお聞きしたいのですが。

私はとりあえず付けれればと思って標準のカナディアンソーラーを付けましたが、
ここは結構老舗の所みたいですね。

特に発電が少ないと感じる事は無く、地域の平均？数値よりも低くは出てないようです。
PIDという電圧誘起出力低下という問題がカナディアンを含む4社以外では
発生してしまうそうなので、カナディアンソーラーで良かったかなと思っています。

カナディアン、パネルはカナディアンだけどシステムは三菱でしたっけ？
友達の家は、2.8Kw乗せたと言ってましたが、たまに3Kw超えた表示してましたよ(笑)
それを見たら、意外と良いもんだね～と思いましたよ

しずかですね

坪２０００円で壁の角を丸くした方、いませんでしょうか？
どんな、感じでしょうか？

予算は2000万と伝え、35坪から40坪で見積もりだしてといいました。土地はあります。
その結果、2800万超えの見積もりがでてきまさた。何がローコスト？ビックリです。ハイムの次に高かった。ハイムは32坪で2900万超えです。
トヨタホームは、37坪で2600万超え。
結局地元のホームメーカーと契約しました。そこは、38坪2200万超えです。

ちなみにすべて太陽光が、4kw載った状態の見積もりです。
レオハウスの営業さんはすごいいい人だったのでこちらで契約したいと思ってたんですが、さすがに予算オーバー過ぎで、、

まだオプションも付けてないのでいったいどれだけたかくなるのか、びびりました。

うちは大人気ソーラーで4.8kw乗りました。
外構と車庫あり44坪で2450万円税込みですね。
オプションで色々付けてなので、何も付けない状態で2800万円越えとはどういうことでしょう？
何プランになってましたか？

>659

プランが分かりませんが、異様に高い理由は何だったのでしょうか？

40坪＆太陽光4kwで1600～1800程度が標準だと思いますが。

今は40坪＆太陽光4kwで2200～2400程度が標準だと思いますが。

661 662 さん
金額は　建物のみですか？
それとも税込＆諸費用込ですか？

２２００くらいで　住めるようにしてです。

そのほかにかかる金額
地盤改良　１００
銀行　
火災保険　５０～１００
外構
引っ越し費用
必要なら、浄化槽
上棟　地鎮祭　

　昨年、消費税の関係もあり、ついに新築にする決心がつきました。
予算は、３，０００以下にする予定で、できるだけなるべく安く。
ほかのメーカーを１０社ほど1年間かけて検討した結果・・・・・
　担当についたＳさんとＫさんが、このハウスメーカーは信用できる！と思いレオハウスに仮契約をしました。
一番の決め手は、完成見学会を見に行き床暖房でなくても暖かいと感じたからです。
現場監督のＴさんも、細かい注文をしても親身に施工をしてくれました。
　これから家を検討される方も、はじめは値段から考えると思いますが（私がそうでした）担当者と自分が考える家を一緒に考えて、納得がいく家が重要だと思います。

　新築から半年が過ぎますが、アフターは十分過ぎるほど対応してもらってます。また冬の暖房は蓄熱暖房２台で５２.５坪が十分暖かかったです。（エアコンの暖房は７回ぐらい使い、電気毛布は無し）太陽光６Ｋｗで昨年９月、１０月と売電５０，０００を超えました。
　家は建てる時も大切ですが、住んで生活をしてからが重要だと思いました。
レオハウスで建ててよかったです。

レオハウスの工務担当は10件位の現場を担当してるみたいです。忙しいのは分かりますが、お客にも忙しいオーラを出すのはどうかと思います。
私の担当となった工務の方は質問しても返事は来ないし、打ち合わせ前に図面を施工業者に渡すもんだから、現場は混乱してました。
全てのレオハウス社員がそうとは思いませんが、私は外れだと思いました。私の周辺にも持ち家を考えてる方がいますが、レオハウスは進めませんね。

>666
本当に建築中？
話からするとレオハウスの打ち合わせと全然違う様に聞こえますよ。
施主からみるとちんぷんかんぷんな話で笑えますね。

>667
建築中ですよ。どの辺りがちんぷんかんぷんなのですか？

>666
ご自身が営業してる所がそういう事してるんですかねぇ

》666
山中教授よりも先にIPS細胞作って手術したって会見してた人くらいの滑稽な内容だね。
材料も発注されてない時期くらいでどうして現場が混乱するのか聞いてみたいくらい。

施主じゃないとわからない内容を流してレオハウスを貶めたいのかもしれないけど、
そういう人の人間性を疑ってしまいますね。

計算方法で10件になるかもしれませんね
建築中は３件くらいで、打ち合わせ中７件なら１０件
うちは、オーラでなくて、忙しいと言われてましたｗ
ま～無事に建ちましたが
今、一番気になっているところは、ＭＤＦ材が多用していること
１０年後にはカビが生え、２４換気で家中に分散

>671

ＭＤＦ材が多用って言っても、建具位だから家自体には問題ありません。
「１０年後にはカビが生え」って、コーティングしてあるＭＤＦ材が？意味がわかりません・・・頭大丈夫ですか。

ちょいちょいレオの関係者が乱入してくるね(笑)

ちょいちょい頭の悪いアンチが乱入してくるね（笑）

洗面所の扉はあやしいけど、部屋のドアは気にしていませんよ
むしろ、気に入っています。
しかし、ドア枠、窓枠はＭＤＦではないでしょうか？
そうだとしたら、浴室ドア枠、玄関ドア枠が心配です
切り口はコーティングしていませんしね

ＭＤＦなのかは知らないけど、うちの地域のは築7年位の展示場だったけど、
玄関枠とかも全然綺麗だったよ。
アンチさんの情報は妄想ばかりですね。

展示場は、お風呂使わないし、水も出ない
維持管理にえらく金が掛ってる、
ＭＤＦ　湿気で検索してみてください
今は、いろんなＨＭで使っていますが、
使わないほうが良い場所もあると思います

基本水がかからない場所なので大丈夫ですね。
もしカビるなら無垢材でもカビるでしょう。
無垢材の塗装されたものと同じぐらいだと思いますよ。
今築3年。無垢の木枠より掃除がしやすいです。
そもそも結露もなく思ったより気密も良さそうで快適に生活してます。アフターもきちんと対応してくれて建てて良かったと思います。

>ＭＤＦではないでしょうか？ そうだとしたら、
そうだとしたら？
まず、妄想から入るのをやめたらどうでしょう？
事実かもわからない事を議論しても意味が無いですし、
カビと結びつけて貶めようとしてるのが見え見えですね。

どこのメーカーのどの素材は○○だから危ないとかなら分かるのですが、
まるでオオカミ少年を見てるようで滑稽ですね。

浴室ドア回り、玄関ドア回りは水が気をつけないと付きますね
想像出来る範囲のものを妄想だと・・・滑稽ですね

>681
たぶん本当に建てた人なら水がかかっても大丈夫な事がわかると思うよ。無垢材がカビるよりは耐久性ありそうだよ。
水がずっとかかったままにするわけではないし、そもそもそんなに濡れないけどね。
使ってもないのにしつこく書いても意味ないよ。

No.682＜たぶん。思うよ。ありそうだよ。使ってもないのにしつこく書いても意味ないよ。 ←　関係者といっても施主レベルですね。相談者に対してあまりにも失礼な応対ですよ。

>676

浴室ドア枠や玄関ドア枠がMDF？浴室ドア枠も玄関ドア枠市販品だからアルミや樹脂だから固定枠の事かな？

うちは無垢材でしたよ。

室内ドア枠（ドアメーカーの枠）はそれっぽいのはありますが、コーティングされているので問題なさそうです。

建具以外にMDFなんて使っていないのに、何が心配なの？

>681
言葉通じてないのかな？
水が付くことを言っているのではないんだよ。

使ってるものを把握していないのに断定して話を
進めているのが滑稽な事と言ってるの。
子供の喧嘩じゃないんだから、せめて調べてから話したほうが良いと思うよ。

>683
あれ？誰か相談してる人がいた？
銀行関係者さんはレオハウスにどんな関わりがあるんでしょうか？
でも684さんがMDFではないって言ってるからこの話題は意味なかったね。終了ですか。

681です。
うちは、建具メーカー選びをミスったかな　
ドアはＭＤＦの方がきれいでよかったのですが
しかし、使っていないといいますが、
最近のローコスト住宅では、ＭＤＦの笠木は珍しくないと思っていますが？
見た目丈夫そうなんですけどね、切り口は湿気吸いますしね
調べたのですが、ピアノの安いやつもＭＤＦ製があるらしいですね
コーティングが半端ないですが、

浴室は湿気もあり、子供が濡れたまま暴れるので
玄関は、傘とか、置かれそうですね、掃除でも、濡れそうな高さです。

しつこい人だな。その切り口を写真でアップしてよ。

安いけどやはり５０歩１００歩のローコスト兄弟ですな、地域対応費って利益を確保する項目はいただけませんな。

>地域対応費って利益を確保する項目はいただけませんな。

当然では？田舎と比較して人件費が高いので、どこでも上乗せしていますよ。

ただぶっ込みでは無く、適正価格を謳っているから統一価格なので正直に地域対応費と言う名目で乗っけているだけでしょう。

ぶっ込み乗せ乗せ価格が良いなら他で建てれば良いだけですね。

なんだか、気分を害されたようで、どうもすいません。
当方ド田舎なのですが、地域対応費と○○地方対応費の二つ計上の見積もりなのでいわせてもらいました、スレタイトルどうりの書き込みだと判断しましたが～

ＭＤＦ材の特徴は


紙と同質でありながら、紙よりはるかに厚くて強く、幅や長さの狂いも少ない使いやすいボードです。
表面は硬く平滑で、中は緻密。加工面がきれいに仕上がります。
比重は0.65程度。
板面へのクギ打ちや木ネジは効きますが、 木口面にクギ打ちする場合は割れが生じやすいです。
クギの保持力や湿気に対してあまり強くないですが、安価で扱いやすい素材です。

うちを建てた大工さんは、レオハウス大人気の建具メーカーの中ではリクシルのＭＤＦがきれいでいいと言ってました
他のメーカーは合板で切り口がバリバリになるので、リクシルを押して売ればいいのにと
ノダが人気のようですね

私が契約を辞めた理由は

①レオハウスはクレヨンしんちゃんの看板がバカっぽいから嫌
②標準設備の知識もないくせに契約ばかり急ぐことが嫌
③初めの打ち合わせの時は謙虚なのに2度目から言いたいことをいう非常識な接客
④吹付断熱は防音効果はないから嫌
⑤二階の床にグラスウール（防音対策）が入ってないから嫌

>695
①の理由があるのにわざわざ契約しに行くとは面白い方ですなぁ。

>695

酷い営業に当たった様ですね。

まあ、縁が無かったという事で、他で満足できる家を建てて下さい。

①は個人的主観だからどうでもいい。
②③はその担当の問題だし他社でも普通にあること。
担当替えか他社に行けば良い
④は好きな断熱材に変更すればいい。金を出せば変えてくれる。
⑤は金を出せば入れてくれる。

結論として担当があわないなら他社で建てればいい。が、レオハウスとして対応不可な嫌な事が①しかないという無知な状態で他社で建てても、または④⑤の金を出せないっていうなら、建売を買うのと同じような家になると思われるからまだ建てる時期ではないんじゃないかな。

がんばって良い担当がいるところが見つかるといいですね。

>696

698さんが言われる様に、仕様の変更は注文住宅なので出来ます。

「レヨンしんちゃんの看板がバカっぽいから嫌」なのは仕方がありませんが、もう少し勉強されてから建てないと後悔しますよ。

他社で満足出来る家を建てて下さい。

いろいろと仕様や建材を選べるのが注文住宅の醍醐味ですからね。

設計をイチからお願いすると大変ですが
ある程度のテンプレートがあって、その中で上乗せしていく方式なら
まだまだ自由度が高いので。

他の方もおっしゃられておりますが、お金をかければそれなりに思い通りになるのでは？

くれよんしんちゃんは普通にファミリーターゲットだからなのでしょう

>700
>いろいろと仕様や建材を選べるのが注文住宅の醍醐味ですからね。

正にその通りなのですが、知らないのか営業の提案通りに建てる方が多いみたいです。

まあ、満足感は人それぞれなので、それでも良いのかな？

レオハウスで新築して引き渡しから4か月たちました。今だに入居できません。１階床カビだらけです。床下から確認したら合板ぬれててカビ生えてます。紛争処理支援センターに連絡しました。

また業者の嫌がらせ？飽きないね。

嫌がらせじゃありません。
レオハウス側の修繕方法に納得できなくて紛争処理に持ち込みました。
皆さんと同じお金払って新築したのに住めないままリフォームって…
今回一級建築士さん何人か入ってもらったけどレオハウスは高品質・高性能と言ってました。うちは公務と大工がダメだったです。

>704>702

>１階床カビだらけです。床下から確認したら合板ぬれててカビ生えてます。

状況が分かりません。
棟上後に床板を張るはずなので何でカビる程濡れるのですか？
それに、床板は結構工事の後で張るので、壁が出来た後なので合板張って数十日後になるので濡れたままと言うこと事態不思議です・・・普通は濡れても乾きますので。
2×4は床から作るので濡れてる所も見ますが、後で床がカビたと言う話も聞きませんので、濡れにくい在来で起こること事態不思議です。
あと、床下からどうやって、合板を確認したのですか？合板はそのままでは見えないはずですが・・・。

どんな修繕方法ですか？
紛争処理しているなら、営業署名や画像もUPして良いのでは？自分だったらそうすると思うので。

>今回一級建築士さん何人か入ってもらったけどレオハウスは高品質・高性能と言ってました。

一級建築士さんが見ても床の合板の濡れが分からなかったって事ですか？
ますます意味が分かりません。

一級建築士さんって紛争する時、専門家の意見を聞くために702さんが頼んだレオハウスとは関係ない建築士さんの事だと思いますよ。

その建築士さんがレオハウスで使っているものは、高品質・高性能だと言っているのかと。

>706

一級建築士さんってがレオハウスとは関係ない建築士だとは分っていますが、紛争する時に意見を聞くために雇われたなら、なぜ「１階床カビだらけ」なのに「レオハウスは高品質・高性能」と言うのでしょうか？

１階床カビだらけになる高品位っておかしくありませんか？施工不良を究明するのが普通だと思いますが。

仮に建築時に第三者として雇われたにしても、床の合板が濡れている時点で指摘改善させるのが普通で、「レオハウスは高品質・高性能」と言う立場でもありません。

何とも不可解な話だと思いませんか？

引渡しから４ヶ月という点も不可解ですね。
写真の１枚でも投稿すれば良いのに。

２×４の写真とかだったら笑える。

あまり巧妙に嘘を言うと訴えられるので、嘘だろうと思われる程度の話を書くんですよ。
馬鹿が本気にしたら儲けもんだからね。

そんなに不可解な事ですかね？

(高品質、高性能)はカビに対してではなく、単に部材として(高品質、高性能)なのだと思いますよ。だから、公務？大工の施工、管理がダメだったと言っているのかと。

4ヵ月という点も何が不可解なのかわからない。引渡し後にカビに気がついて、レオハウスに交渉しても、対応してくれないから、紛争の準備して、その後、リフォームの話を進めたら4ヵ月くらいかかるでしょ。

紛争、裁判はどこをHMもありますよ。

ま、本当の事なら裁判記録が出てくるでしょ。
この掲示板に書いているのはほとんどが営業妨害が目的の嘘だからね。

床下は床下収納から入って大工さんが断熱材何ヵ所か外して確認したら合板の濡れと白カビ・黒カビがあり結果全部の断熱材を撤退しました。

引き渡し後に家の掃除をしてたら幅木に大きいキズが何ヵ所もありクロスの破れもかなりあり無垢床がかなり反っててキズもひどく最初からリペア業者と大工さん入って大がかりな補修工事でした。無垢床は反りのひどいとこを何枚かだけ交換とキズはリペアが色を塗っただけで（しかも色合ってない）幅木はキズに何か埋めて色塗り（色合ってない）クロスは破れのとこだけ重ね貼りです。工務長の指示です。
畳と床の間の間にカビがあり畳あげたら下の合板びちょ濡れでした。
自分たちで店長に連絡して店長がエリア長に連絡してやっと大きな問題だと認識されたのが引き渡しから3ヶ月後くらいです。
今エリア長入って1ヶ月くらいで先週やっと瑕疵担保保険の書類レオハウスが持ってきたので紛争処理に電話して弁護士と一級建築士同席の面談待ちです。
１階無垢床の目地から緑カビがどんどん出てきてます。レオハウスは原因解明はできないからしないと言います。大雪で上棟が2回延びブルーシートで養生してたけど合板は10日くらいそのままでした。大工に確認したら建ててる時は合板の濡れはなかったと。
なので本当は１階は壁全部壊して合板張り替えが望ましいけどお金がかかり過ぎるから壁を壊さないように際を残して合板交換するとのことです。
工事入る準備でキッチン外したらキッチン下は目地からだけじゃなく床全部カビだらけでした。これでは家の中カビ菌だらけだろうし合板際残しで了承できなくてレオハウス側と揉めてます。
デジカメ確認したら着工中の写真あって合板かなり濡れてるっぽいです。

レオハウスはちゃんとしてる大工さんと公務に当たればいい材料でいい家がとても安く建つと思います。
うちらは外れに当たってしまったのでやれるとこまで頑張ります。
実はすぐ近くに子供夫婦も同じ営業・公務・大工で建てて同じ状態で紛争処理に連絡してます。レオハウス的には2件だから金額が大きくて…が一番みたいです。

>クロスは破れのとこだけ重ね貼りです。

普通はある範囲で張替えますし、重ね貼りなんて逆に目立つのでありえませんね。

>合板びちょ濡れでした。

引渡後4ヶ月も建っているのに、まだ濡れている？？？
建築時に濡れても工事中に乾燥するのが当たり前なので、どこからか水が湧いて出ているとしか考えられません。
しかし、床下点検済みなので、湧水や地盤からの水の浸入ではありませんから、排水の漏れ・・・でも住んでいないからありえないし・・・謎ですね。

>レオハウスは原因解明はできないからしないと言います。

自社で出来なければ、外注検査するのが普通でしょう。

>大雪で上棟が2回延びブルーシートで養生してたけど合板は10日くらいそのままでした。

合板等の材料は透明ラッピングしてあるので、更にブルーシートがあれば普通は大丈夫でしょう。

>大工に確認したら建ててる時は合板の濡れはなかったと。

24mmの合板は乾燥していても重いので、濡れがあればかなりの重量なので分かるでしょうね。

>本当は１階は壁全部壊して合板張り替えが望ましいけどお金がかかり過ぎるから壁を壊さないように際を残して合板交換するとのことです。

剛床だから内壁壊さないと張替え出来ないので、内壁の所で切断して壁の下は残すって事ですか？
瑕疵担保保険で保険金が出るのに、なぜ中途半端な張替えなの？

不思議な事だらけですが、原因究明と内壁を含んだ床の張替えが必要ですね。

剛床はカビだらけ。東京湾もカビだらけ・・・なのじゃ。

713さん ありがとうございます。
今年の３月末に完成・引き渡しで４月末に畳の下の合板の濡れが分かりそれから畳をあげたので今は合板にシミが残ってるだけで乾いていると思います。床下側もカビはあるけど乾いてます。工務長には濡れてる畳の下の合板にベニヤ板を敷いて畳のサイズを薄くすればいいと言われ畳が出来上がるまでは段差ができてしまうけどカビた畳を仮置きすると…同じような状態になった家はそうやって直しましたって。
断熱材入りの畳だから合板が濡れたり畳にカビがでるのは仕方がないと。
隣のリビングの無垢床も最初からガタガタしてるけどリビングの下の合板も濡れてるからじゃないですか？と聞いたら無垢床は反りだから大丈夫ですと。住む前から反りが出るのはおかしくないかと聞いたら無垢床が不良品かも知れないとか反るのが当たり前とか…
店長に連絡して見にきて床下入ってカビと濡れでエリア長に連絡がいきました。それからクロスの重ね貼りは全部やり直し、幅木は交換、リペアで直すレベルではないと工務に指示してました。
子供夫婦の家と上棟が２日違いで隣の県の家族３人で仕事してる大工が手伝いの人１人呼んで２人ずつに別れて建てる話しだったのに最初にうちを４人で建てて次に子供夫婦の家を４人で建ててまるで突貫のようでした。クロスも８人できて夜中１０時過ぎまでで１日で終わらせて次の日が引き渡しでした。引き渡しの時は工務と営業と一緒に施主検査しましたがその前にやるべき社内検査はしなかったと言ってました。
エリア長が入って最終的な判断が大工が合板は濡れてなかったって言うから原因は合板ではないから解明は無理なので合板を際残しで交換しますと。納得しないなら裁判しますと言われどうすればいいのか分からず紛争処理に連絡しました。違う良い方法知ってたら教えてもらえませんか？

レオハウスは壁に合板は使わないよ。残念だね。
嘘つきはどこかでボロがでるね。

100歩ゆずって本当だとしたら、床下から断熱材外したらもうはめられないけどどうするんだろ？
それに建築中に床が濡れていた事を知っていたのに言わなかったのはなぜ？写真でわかるぐらい濡れてるって相当濡れてるから気づかないって事はないでしょ。
社内検査を行わないなんてことあるのかな？
レオハウスって決まり通りやらないと始末書みたいなの書かされてたよ。

その建築中の写真アップしてよ

>瑕疵担保保険で保険金が出るのに


レオハウスが倒産しなきゃ瑕疵保険は出ないでしょう

>>717
瑕疵担保にレオハウスの倒産は関係ないよ。

床が濡れてたなら瑕疵担保保険の検査時にやり直しだっただろうね。検査時に検査官が気づかなくて、その床が濡れてる証拠写真を見せればすぐ保障してもらえるんじゃないかな。はい、終了！

>715
713です。

>断熱材入りの畳だから合板が濡れたり畳にカビがでるのは仕方がないと。

断熱材入りの畳だから合板が濡れたりする事なんて聞いた事もありません。
断熱材自体は発砲系ですので吸湿性はありませんし、畳が合板を濡らすなんてありえません。
本畳自体にもそこそこの湿気容量がありますが、空気中の水蒸気のうちの一部を吸湿・発散する程度です。
24時間換気が1種ですので、畳がカビる可能性は更に下がります。

>社内検査はしなかったと言ってました。

完全にHMの落ち度ですね。
エリア長？の対応もいまいちです。

中途半端な補修で妥協するより、本社のお客様相談室へ今までの経緯を話してしっかりした対応をしてもらうべきですね。
文面からは話が見えにくいので、時系列に事実を箇条書きにしてから連絡すると良いでしょう。

水分の出所が分からなければ、再発する可能性があります。
紛争処理に依頼されたのなら、証拠写真はあるでしょうから状況を知るためにもUP下さい。
それから、紛争処理から専門家の派遣はないのですか？

紛争処理経由の弁護士と一級建築士さんがどう判断してくれるかですね。

そうですよね！建築中に検査入るんですよね！無垢床入る前なら合板の濡れ気づくはずですよね。合板が濡れたまま建ててる写真は上棟３日後です。
だからレオハウスはカビの原因は合板の濡れじゃないから原因分からないって言うのかも。
原因って誰にも分からないものなのですか？


壁に合板なんて言ってませんよ。そうとられる文面でしたらごめんなさい。
レオハウスって名前まで書いたのに嘘書けるわけないですよ。最終金もちゃんと払ったのに今だに住めないので困ってて同じような経験した方いないかなぁ、どうすればいいのかなぁと思って。

>濡れたまま建ててる写真は上棟３日後です。

濡れたまま建ててる写真があるなら、それが原因として話せば？ついでにUP願います。
しかし、上棟で屋根板まで張るはずなので、３日後でも濡れてるって普通ではありませんね・・・雨も少ない時期なのに。

>同じような経験した方いないかなぁ

居ないでしょうね・・・普通ではありえない話ですから。
営業所名位出さないと信用出来ないでしょ・・・本当ならば名誉毀損や営業妨害にはなりません。

本当に普通ではありえない話ですね。
上棟後に外面に体力壁面材を張って、床材を張るまではかなりの日数がありますので、床の合板が濡れたにしても乾くのが普通です。

本当なら「濡れたまま建ててる写真」を見せて下さい。
よろしくお願いします。

なんか前にも中途半端な嘘でスレ荒らしたやついたよね。
そういうのもいるからまず写真アップしようよ。

捏造なので写真は無いね。
糸冬 了..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

写真はどうやってアップするのですか？

>725

レス投稿ウィンドウの左下「ファイル選択」ボタンを押し画像ファイルを選択下さい。

疑われている様ですので、レオハウスの家と分かる様な画像（契約書表紙、図面表紙、紛争資料）もあわせてUPするとよいでしょう。
濡れたまま建ててる写真と床板のカビもUP下さい。

納得するまで引き下がらない方がいいですよ

人がいいのは損する事になりますから

水道がどこかで漏れてるとか
雨水が壁の中を流れてるか
地中から水が湧いてるか
不思議な話だ

携帯電話からの画像アップの仕方は？

>>729
726が書いているとおりですよ

>729

画像アップまだですか？

やっぱり嘘なのね・・・それとも必死に画像探しているの？

匿名さんって、レオハウスに否定的な書き込みに対しての反応が異常ですよね。

レオハウス関係者なのかなと疑ってしまいます。レオハウス関係者なら、それを証明するため、社員証の画像アップしてもらえます？
レオハウス購入者なら、契約書か、建築中のレオハウスを証明する画像をアップしてください。

まぁ普通アップするのためらいますよね。個人が特定されるかもしれないですよね。まして、裁判、紛争の内容ならなおさらかと思いますよ。

＞733
まずはご自身の免許証からでもどうぞ。
レオハウス関係者というか施主が多く見てるから、自分の建てたメーカーが捏造の内容で
叩かれてたら擁護してしまうのは当然の気持ちではないですか？
そういう気持ちがわからないあなたは他の営業さんか、非難してる本人さんなんでしょうね。

私は普通の人なんで、個人情報が特定されるかもしれない画像はアップしませんよ。そういう画像を求めといて、アップしないから、捏造だって非難するのは異常だと思います。

あなたが知ってるレオハウスが全てじゃないのに、そんなことあるわけないって何故言い切れるんですか？
どこのHMも不具合0なわけないですし、 紛争、裁判も少なからずありますよ。

でも床が濡れてる写真はもし本当にあるならアップできるよね。もう争ってるって話だったし。
アップの仕方聞いたんだからアップしようよ。

争っているからこそ、アップできないでしょ。和解の条件として、公にしない事を条件にする事もありますし、紛争が不利になるかもしれない事を私ならアップしませんよ。

このスレは関係者の書き込みが酷いね

>>737
そういう事なら書き込み自体しないと思うよ。
他のHMのスレではちゃんと写真が出てたけどね。
不利になると関係者の書き込みだというのもお決まりの手口だね。

レオハウスの工事はおそろしくなってくたな。
欠陥住宅建てられたらどうしよう・・・

画像まだかな？写真あるって言ってたのに全部嘘なのかな？
嘘で営業妨害されるほどレオハウスは人気なんですか？
クレヨンしんちゃんのイメージしかなかった（笑）

733じゃないけど、741が関係者じゃなければ異常な書き込みですね

え？なんで？意味不明

左下のカーソルとかないんですけどどうやって画像アップするのか？
合板濡れてるのに建ててる写真だったら特定されないからと思ったけど。

画像:ファイルを選択
ってボタンがあるでしょ
それ押すんだよ

名前の欄 その下にコメント欄 その下に規約に同意して投稿 その横に規約しかないよ。

なんでだろう？規約に同意して投稿ボタンの上にあるよ。
もしかして変な投稿を繰り返してブロックされてるのでは？

吹付断熱やＧＶＡは標準仕様ですか？オプションですか？

相変わらず、匿名さんの絡み方が酷いですね。

携帯からアップするって言われていたかと思うのですが、ガラケーだからアップできないとかないですか？

ガラケーだから違うんですかねぇ？最初から画面は同じです。

去年の９月の契約だったんですが吹き付け断熱はサービスしてもらってジーバは標準でした。増税前のかけ込みの時期だったからそれ以外のサービスはなかったですが着工してからはちょっとしたした変更とか無料でしてもらえました。
レオハウスはいいと思いますよ。ただ大工は当たりハズレあるんだと思いました。補修に入ってくれた大工さん二組いたけどその人たちは良かったです。建てた大工の仕事の仕方がちょっと…と言ってました。

>>750
ありがとうございます。
参考になります。

ガラケーでもアップできるよ。
建てた大工と補修の大工が違う？補修の大工が二組？
仕事の仕方がちょっと？
意味がよくわからないので詳しく教えてよ。

アップする画面はありません。

建てた大工の仕事が雑すぎるのはレオハウスも言ってたから補修は違う大工さん手配すると言われました。二組というのはもう何度も大工さんの補修入っててレオハウスの大工さんみんな忙しくて手配できないから。今度また大工さん入るときはまた違う大工さんかも知れないし。基本的には建てた大工さんが入るんだと思いますけど押し入れの腰棚下から覗いたらぐるっと一周釘っていうかビスっていうか先が尖ってるのが出たまんまとか部屋のドアストッパー床につければそのまわり床板割れてたり床の間も床板割れて接着剤みたいのでくっつけてたり。

うちを建てた大工そのあと近場で２棟仕事してたからこんな仕事した大工普通にまた仕事させるんですか？って言ったら大工は合板濡れてないの確認して作業したと言ってるし手直しもそんなに問題あるレベルのことではないし今は大工不足だからって。
違う県からくる大工は何かあるんじゃないかと思ってしまいます。毎日高速で３時間以上かけてくるんですよ。60くらいの兄弟と40くらいの息子と50過ぎくらいの手伝いの人が。地元の大工さんだったらこんな事にはならなかったのかなって。

>>753
家にパソコンはないのかな？機械弱いんだね。
やっぱり施工方法がうちとは違うからほんとに？って感じだな。匿名掲示板は嘘が多いから基本どのスレの情報も半分参考にしてその後本当か調べるんだけど。
レオハウスは完璧ではないけどトラブルにはきちんと対応してくれる会社だと思うよ。
あなたのトラブルがもし本当ならこんなとこでのんびりせずリアルで動けばいいと思うよ。裁判でもおこしてトラブルがあった事を世間に知らせればいいじゃん。
大手さんでも裁判起こされてるじゃん。写真あるなら戦えるでしょ

今アパートに住んでてレオハウスで新築して３月末引き渡しでしたが引っ越せないので４月からのアパートの家賃と新築した家の光熱費はレオハウスが払ってくれてます。他人に言えば当たり前と言われますが。

対処もいいと思います。
ただ補修の仕方が合板際残して交換すればカビがなくなると言われてそこまでしかやりませんって事で…うちらは最低でも際も残さないで一階は壁壊して合板交換してもらいたいで意見が別れてます。玄関に置いといたスリッパがカビだらけになってるの見たら家の中にカビ菌どれだけあるんだろうと思って。小さい子供がいるから。で、デジカメ見てたら濡れてるのがわかる合板で建ててる写真があったから。でも大工は建ててるときは合板濡れてなかったって言うしレオハウスは大工を信じるし。
建ててる時も工務に指摘したんですけど木材は湿気吸わせないと割れてしまうから大丈夫と言われてうちらは知識もないし工務と仲良くしてたので信用してたらこんな事になってしまいました。

紛争処理経由の弁護士と一級建築士との面談日決まったのでもう少しです。

>>755
裁判になったらみんな信じてくれるでしょう。
合板って一階の床の下地って事かな？
もし本当なら床上浸水時と同じ対応をしてもらえばいいのでは？換気システムが働いてるのにスリッパにカビ生えるかなぁ？やっぱり嘘っぽいなぁ。

合板は濡れるとカビるから、丁寧な建築会社だと上棟してすぐブルーシートで囲ったり、外部が終わるまで合板を張らないはようにして合板濡らさないようにしてるね

換気システムってそんなにいいのですか？
気休め程度と説明受けてます。
今床下の断熱材全部外してキッチン・洗面台・洗濯機・トイレも外して配管だけの状態にしてて部屋の中カビと下水みたいな臭いこもってるのに24時間換気システム止めましたよ。工務長の判断で。もちろん誰も住んでないから窓もシャッターも完成してから数えるくらいしか開けてません。衛生的に問題あるんじゃないかと何度言っても『でもレオハウスでは壁は壊しません。壊さないように直します。２軒だからお金かかり過ぎます。納得できないならアパート家賃とかこれ以上出しません。裁判です。』という事を言われたので紛争処理に連絡するしかないとなりました。

換気システムってそんなにいいのですか？
気休め程度と説明受けてます。
今床下の断熱材全部外してキッチン・洗面台・洗濯機・トイレも外して配管だけの状態にしてて部屋の中カビと下水みたいな臭いこもってるのに24時間換気システム止めましたよ。工務長の判断で。もちろん誰も住んでないから窓もシャッターも完成してから数えるくらいしか開けてません。衛生的に問題あるんじゃないかと何度言っても『でもレオハウスでは壁は壊しません。壊さないように直します。２軒だからお金かかり過ぎます。納得できないならアパート家賃とかこれ以上出しません。裁判です。』という事を言われたので紛争処理に連絡するしかないとなりました。

>>757
いや、レオハウスもシートかぶせるよ。
丁寧なって・・普通じゃね？

じゃあ何で合板が濡れるの?(笑)

>>761
だからデマなんじゃね？って言われてるんだよ。おバカだね

嘘だ嘘だと言い張ってる人、一体何なんですかね
レオの合板が濡れてると都合が悪い事でもあるの??
関係者ではないんですよね?(笑)

嘘だと思うならスルーでいいんじゃないか?

匿名掲示板の話を100%真に受ける人なんていないだろうし

上棟の前日に合板はるんですよ。ブルーシートで養生しといて次の日の上棟の時養生はずすと。
大雪で上棟延びて次も又大雪で延びて三回目でやっと上棟で。9日間養生してました。でも上棟3日後の写真はまだブルーシート外してなくてそのまま柱たててます。で、その後ブルーシート外した写真は合板濡れてます。
瑕疵担保の検査の人きたのは合板の上に無垢はってからでした。
本当は建て直しか更地にしてお金返して欲しいけどそれが無理なら納得できるように直してもらいたいです。
ハウスメーカーと裁判しても勝てないと言われますがやっぱりそうなんですか？

>>765
どうなんでしょう。
大手は勝てないっていうけどレオハウスはそんなに力ないんじゃないかな。

去年近所で２階建てアパートをレオで建ててたようですが、あっという間に出来てたよ。木造だからかな？

>>765
合板が濡れたくらいで建て直しとか、裁判とか、大げさじゃ。
慰謝料100万円で手を打つくらいが関の山じゃ。

合板が濡れたくらいで建て直しは、大げさかもしれませんが、
それを放置して、カビだからけになったのなら、建て直してほしいと思うのは普通な事だと思いますよ。


放置していたのは、レオハウスなんで、その尻拭いは必要かと。
大工が気づいて、早めの処置をすれば、こんな大げさな事にならなかったのに、忙しかったのもあって、作業が雑になったんだと思います。対応ミスですね。

>>769
お気持ちは察するが、却下されるじゃろぅ。
わしも同じような事案は会社で何度も経験しておる。
今度の弁護士と一級建築士による話し合いの結果も良かったらレスされたらよろし。
わしがズバっと解説いたそう。

>>770
それはスミリンの話ですか？なんか水に浸かった家があるとか前に話してたよね。

>>771
よく覚えておるのぅ。
じゃが、ここで会社名を出すのは控えておこう。
ただ、住宅に瑕疵があった場合の原則は「現状回復」じゃ。
今回のケースでは床と合板の張り替えまでが会社の責務じゃ。
じゃが、止めておいたほうが良い。
土台や大引きが穴だらけとなり、壁や天井もやり替えなければならぬゆえ、柱や梁も傷ものとなる。
おそらく、そのやり替え工事現場を見たら、失神なさるかもしれぬ。
「現状回復」の案には乗らぬ事じゃ。
新車を買ったのに、事故車が納車されるようなもんじゃ。中古車以下じゃ。
ゆえに、お金で解決した方が良い。

あと、合板を張り替えなければ、表面の無垢フローリングのみやり替えるのも手じゃ。
それなら、構造躯体にまでは傷が付かなくて済む。
ただし、フロアを外した後、合板はよく乾燥しなければならぬ。特に床下は断熱材をはずし、機械換気でよく乾かす事じゃ。

その上で、精神的苦痛に対する慰謝料や、遅延違約金を請求するのが現実的じゃな。

>>772
すごい！足長さんが輝いて見えます！
結構頼りになるんですね！

サラリーマンさんの書き込み読むとホッとします。

現状回復もそうですけど家の中のカビ菌とかって合板際残しで交換して無くなるものなんですか？
クロスは全部張り替えて建具も交換とは言われてます。でもオプション代金払って入れたキッチン外したら床カビだらけでキッチンの裏カビかなりあるけどそれは金額が大きいからクリーニングですと言われてます。それも意見が対立してます。弁護士さんに相談してみます。

ここまで騒いで写真もあると言ったのにUPしないのはなぜ？

合板が濡れていたにせよ、床板張るまでに体力壁ボード設置・断熱工事・内壁工事があるのになぜ乾かなかったのでしょうか？不思議です。

3～4日あれば自然乾燥するのが普通ですよね。

不思議すぎです。

だいぶ前に質問されていた

>それに建築中に床が濡れていた事を知っていたのに言わなかったのはなぜ？写真でわかるぐらい濡れてるって相当濡れてるから気づかないって事はないでしょ。

の答えってあったっけ？

9日間も雪が積もってたなら、乾かなくても不思議じゃないと思うけどな

大工2人がかりでローコストの組み立てなら床貼るまでそんな時間かかんないっしょ

>>777
いや大工は一人じゃないのかな？補修の大工が二人らしいよ。
たしか合板貼ってからブルーシートをかけて9日雪が降って、そのあと上棟だよ。雪どけてから上棟だよね？
ってかそこでどけてないならレオハウスも施主も変だよ。
上棟を伸ばすほどの雪ならかなり積もっているはず。

雪をどけてブルーシートに残った水分で合板が濡れたとしても775が言うように乾くでしょう。

合板も柱も濡れてるの工務に言ったら湿気吸わせないと割れてしまうからちょうどいいと言われました。
担当した工務のやり方で上棟前から庭にある程度の木材置きっぱなしでした。使う度に発注してたら遅くなってしまうからとの事でした。ブルーシートで養生してはありましたが風でめくれて中のサランラップみたいのもところどころ破けてて大雪もありひどい雨もありで言っても湿気吸わせるのにちょうどいいと。
それも今回マネージャーに言ったんですけどカビとは関係ないといわれてます。
事実はわかりませんが知り合いの一級建築士はそんなことは絶対しないと言うので家を建てるということは大工も工務も営業もきちんとした人に当たらないと大変なことになると思いました。あと自分もいくら知識が無いとは言ってもハウスメーカーまかせにしてしまったことダメだったと反省しています。

いやいや、びっちゃびちゃに濡れたら3～4日じゃ絶対乾かないって
合板の下には断熱材あるし
ブルーシートくらいじゃ普通に水しみるし、現場管理に問題あるように思えますね

>>780
写真がないのでどのくらい濡れたかもわからないし、そもそも本当かもわからないんだから議論しても無駄な気がしますが。
本人はもう弁護士に相談していると言ってますが本当ならここで何をしたいのか意味不明ですね。

>>781
嘘だと思うなら、無駄だと思うなら、意味不明だと思うならスルーすればいいのでは？

関係者でもないあなたが、何の為にこのスレに粘着して擁護し続けるのですか？

>782
あなたも同じだよ。気が合うね。
なんか他のHMでも同じような書き込みがあったからなんなんだろ？と思って。あっちは床じゃないけど。
流行ってんのかな？

他のHM床じゃなくてもカビ問題ですか？

>>781 さん、

なんでこの話題が続いているか理解していますか？
あなたがそんな事はあり得ない！嘘だって断言しているからですよ。
あなたが全部の現場を自分一人で管理してて、断言するのなら分かりますが、第3者がありえないって言いきれます？

今回の書き込みだけみても、不具合があった施主さんの良い人柄が十分伝わってきます。
お子さん夫婦も建てられたとの事ですので、50、60代と思われる人生の先輩に、どれだけ失礼な発言しているんですか？
あなたの異常性、かなり目立っていますよ。

レオハウスの事考えるなら発言を控えた方がいいですよ。


まぁ、私個人では、足長さんが言っているように、滅多に起こらない不具合だと思いませんし、レオハウスだからこそ起こる不具合とも思いません。

＞782
批判したいだけの人の特徴通りの人だね。

・批判するHMなり工務店の構造を知らずに書き込み
・間違いを指摘されて逆切れ
・証拠写真出せない（そもそも捏造だから無い）
・証拠写真出すがネットに落ちてるものとバレる※レアケース
・反論できなくなると他のスレに行け等の良くわからない反論
・頭が弱い

>>786

782だけど、都合の悪い話をすべて私に押し付けられてもw

あなたは、少し考えてレスした方がいいですよ

＞785
なぜ続いてるかはサラリーマンが無駄に騒いでるからだろ。
まるで本当の事だと断言してるみたいですね。
どうして言い切れるのでしょうかね。

すみませんm(__)m
親世帯ですがまだ30代夫婦です。人生まだまだ分からない事ばかりで相談したのですが…
レオハウスは決して悪い会社ではないと思ってます。ただこんな問題があったこと、こんな大工もいるってこと、問題がおこっても自分で連絡しないと上の立場の人に連絡がいかないこと、補修方法のこと、紛争処理センターに連絡すること等々うちらみたいにならないのが一番ですがもし同じようになった場合参考にしてもらえればと思いまして。でもうちもまだ解決してないので全然参考にはならないのですが。
弁護士さんあと何日かなのでそれで進展あればいいのですが。

その話は証拠を出してからでも遅くは無い。
サラリーマンさんが困ってるみたいだから写真のアップをどうぞ。

サラリーマンさんを批判しないでください。
他人事なのにすごく考えてもらってます。とてもありがたく思ってます。

786の書き込みこそ、逆ギレの極み

まぁ普通に考えてサラリーマンは施主でも検討中でもない通りすがりなのに正義の味方気取りで異常だよ。
しかも年配だと勝手に決めつけて外れてるし。変なの。

子供夫婦の話されてたので、勘違いしました。すみません。

匿名さんの言うように、私は施主でも検討中でも、ない通りすがりなのに正義の味方気取りの人ですよ。そういうあなたは何者ですか？

今回の件、私は本当だとは断言してませんよ。ネットの情報は半信半疑です。

私嘘は書いてないのですが画像アップの画面なくて。話しも盛ってないのですが。

>>795
中途半端な事をすると荒れるだけですよ。
702が最初の書き込みのようですね。
文章から悪意を感じる方が多かったんでしょう。
その後の流れはやはりよくわからない人が擁護するのでますます信用できなくなりますね。
信用できる材料を出せないなら言われても仕方ないと思います。

やましい事はないので私の書き込みを何だかんだ言われるのはかまわないですが他の人を名指しで批判されるのは嫌ですね。
画像アップする方法教えて下さい。

＞７９５

＞７２０で
＞合板が濡れたまま建ててる写真は上棟３日後です。

と書いていますが、なぜ画像アップの画面も無いのですか?
紛争処理センターに連絡する位だから証拠写真位は撮るのが普通だと思うので、疑われても仕方ありませんよ。

ちなみにうちは、上棟から床板を貼るまで1ヶ月以上の期間がありましたよ。
傷が付かない様に極力最後に施工すると言っていましたけど。

コメント投稿の下に名前（匿名と入ってる）その横に下げって書いてあり名前の下がコメント欄 その下が規約に同意して投稿って画面ですよ。

荒れる原因は、嘘だ嘘だと騒いでる人の書き込みでしょ、どう考えても