プラウド新浦安　住人専用Part3

今時そんなはした偽装なんかしないわよ
バッカじゃない？

もしかすると杭無しかも。

杭にも耐用年数があると聞きましたが大丈夫なんでしょうか・・・

>769さん，ちょっと待ってよ。
あれだけの大地震でマンション躯体は完璧に無事だったことを760さんは言っているんでしょ。確かに共用部分の杭をサボったのは事実だろうけど，逆に言えばきちんと杭打った部分はまったく問題なかったということ。
駐車場や共用設備については確かに「ババ引いた感じ」だろうと思いますが，同じ痛みを共有する人にカランじゃいかん。一緒に前向いて頑張ろうよ。
蛇足ですが，わたし個人的には液状化のリスクと杭の対応は購入前に確認したつもりだったので，建物がびくともしなかった事実については納得感があります。このスレではみんな悪口言うが，あれだけの大地震というストレステストを経た物件ということで，「終の棲家」としての資産価値はむしろ確認されたと思う。

＞あれだけの大地震というストレステストを経た物件

そんな物件いくらでもありますよ
しかも液状化さえしていない

TDR、4月6日に再開～!!
さらに、自家発電設備を設置して、長期計画停電に備えると。

http://www.asahi.com/national/update/0330/TKY201103290519.html

何か、浦安復活の狼煙が上がった気がします。

資産価値はその建物だけでなく、
周囲の環境も見て変わってくると思います。

見た目は問題無さそうだが、構造の安全性が立証されたわけではない。
南東側コリドールを歩いてると、傾きで目眩すら覚える。
そのような状況で損傷が軽微とは、能天気にも程がある。

今、まさにストレステストを受けているのは住民。

このような問題のある土地でＴＤＲは再開して良いのか疑問。

今回で野村三兄弟の作りのずさんさが明らかになったと思うが…。

>>769 >>781

ここでしか発言できないんだろうけど、適当な事を書くのは止めてね（笑）

適当かどうか。
自分の胸に手を当ててみては如何ですか？

適当でもないんじゃないですか？

>>778
ただ、浦安市自体が外部者から見れば液状化した街の代名詞になってしまっている。
市内在住者はみんな外部の人からお見舞い言われているように。。。
それは街全体の大きな問題ともいえるのだけど。

昨日、新浦安いったが砂煙がすごくてマスク無では生活できないと思った。
マンションの価値は10％程度は下落するのではないか？

>>785

住民の中には、こういった公の場で自分のマンションのことを書かれるのを
迷惑だと思ってる人が多いんですよ。

住民専用ページがあるのに、なぜわざわざこちらに書くんですか？

＞今、まさにストレステストを受けているのは住民。

事実なら、わざわざこの掲示板で書くことによって、他の住民にさらなるストレスを
与える必要無いじゃないですか。


さすがに貴方もインターネット上に自分や友達の顔写真を、許可無く載せたりしないですよね？
それと同じことしてるんですよ。
嫌がる住民もいるんですから、人が嫌がってることをやるのは止めて頂けますか？


念のためですが、資産価値なんてクダラナイ理由じゃないですよ。
そんなもの、とっくに新浦安全域下がってます。
さらに報道で、日本全国の埋め立て地のイメージが下がってますから、
資産価値を守るとかどうでもいい理由じゃないです。


単純に、自分の居住地のことを、公の場で書かれるのを迷惑だと思っている住人が多いからなだけです。


匿名掲示板で、全然知らない人に何を言われようがなんとも思いませんが、
同じマンション住民に不快にさせられるのは辛いです。


住民専用掲示板で思いっきり発言して下さい。
お願いします。

ストレスを感じるこの掲示板をわざわざ見ている方が不思議ですが。
どの掲示板に書くかが当人の自由であるように、掲示板を見ない自由もあるんですから、不快なら見なければよろしい。
触れられたくない問題に蓋をしようとすればするほど、その問題は周知のことになっていきますよ。

>>788さん、何かの間違いでは？

誤：『マンションの価値は10％程度は下落するのではないか？』
上記はとっくに通り越しています。


正：『マンションの価値は10％まで下落するのではないか？』
これなら十分可能性ありますね。

>>790

前にも書きましたが、ストレスに感じてる人は掲示板見ないですよ。
書かれること自体を嫌がってるのですよ。

どこに何を書こうが自由ですが、嫌がっている、迷惑に思っているから止めて下さい、と言っているだけです。

人が嫌がってると分かっててもするならもう諦めます。 そういう方にはお願いしても無駄でしょうから。

それに臭い物に蓋をするつもりも全くありません。
住民専用掲示板で思う存分に議題にして下さい。
公の場でするのは止めてください、とお願いしてます。


さらに問題をここで書いて何になるんですか？
解決したいなら、尚更住民専用掲示板でしょう。

言いたいだけ？
他の住民に迷惑かけてる以外に何かありますか？

ここは住民専用の掲示板ですよね。

起きてしまった震災は、これからの復興、またいつくるか分からない災害の備えに活かして、震災前よりも住み良い街づくり、住居づくりを、住民の皆様、不動産の方々とも話し合いを重ねて、長くかかるとは思いますが、諦めずに進めていきましょう。
建物自体は傷んでいないと聞いています。
復旧には時間がかかります。
でも、その時間を無駄にしては勿体無いと思います。

>>794さん

ここは名目上は住民専用掲示板ですが、住民以外も閲覧、書き込みができてしまうので、住民専用掲示板とは言えません。

二chの遊び場になってる感はあるが、
事実として、共用設備がこれだけ被害受けてると、
修理費の捻出が不安。野村は瑕疵を否定するだろうし、交渉は長期化しそう。

中古での販売価格も、被害がほとんど無かった、近隣のマンションと同じ価格で売れるとは思えないし。
非常に困難な状況である事は間違いないね。資産的には。

でもうちは現金購入組なので、当分ここに住もうかなって思ってる。
震災前は、もっと便利な所に移ろうか、散々迷っていたけれど、
当分は満足いきそうな価格で売れそうもないので、天が背中押してくれったって感じ。

>>805と>>806
って母親と高校教師なのにケとクの違いもわかんないの？
どんな地域に住んでんの？

>>801

>>766の文章の中に「押し付けてない」って書いてあるけど・・？？

ここの住民は液状化で日本語も読めなくなっちゃった？

>>813
もしかして久しぶりの風呂？

言論統制は意味を為さない。
書き込むなと主張すればするほど、信憑性が高まっていく。
自分で自分の首を絞めるとは正にこのこと。

ここの地区のマンション買った人は災難だったね。
まさか、少し前までキラキラ輝いていた浦安、新浦安がこんな事になろうとは・・。
たった震度５でこれほどの液状化・・って想像も出来なかった。

いきなり震度7とかじゃなくて良かったじゃん。
神の警告だと思えばよし。

ボッキー（＾Ｏ＾☆♪

隣で殺人事件あっても特に影響無し。
しかし、今回の件は数千万円損したのと一緒だよ。
たぶんもう売れないし売れたとしてもだいぶ先に買い叩かれるだろうし。
マンション自体問題が無くても、生活インフラと地盤がとても軟弱だという事が分かってしまったから。

「浦安は埋立地で災害に弱いから本当に気を付けたほうがいい。」
という内容の意見があった。
一方「プラウドは浦安一の高級マンションであって、埋立地であってもそんなことはあり得ない。」
としてそれに激しく反発する人もいた。
両者の不毛なやり取りが何度も繰り返されるのをこの掲示板で見た。

前者の言うことは一般論として正しい。
後者の言うことは、価格と価値、もしくは外見と中身の質はある程度相関関係があるが、必ずしも一致しないことがあるのでそうとは言い切れない。

つまり基本的には危険な埋立地に対して、１００％完全な対策がしてあればそれも克服することができる可能性があるが、通常の分譲マンション程度のの案件に対して１００％完全な対策などするはずもない（する必要がない）ので後者の主張はかなり苦しいものだった。

遅かれ早かれこうなることは分かっていた。
千葉県や浦安市ですらハザードマップ等の形式で危険性を公表していた。
地震に弱く液状化したことに対しては、千葉県や浦安市もハザードマップという形で親切に警告していたのにも関わらず、わざわざそれを買ったのであるからそれは自己責任でしかない。

しかしそれが来るのがあまりにも早かったことには本当に同情する。

プラウド新浦安住民ですが、上記の論評は、理論も良識も兼ね備えたもので、一般の賛同を得られるものだと感じました。もう不毛な議論は止めにして、誰も関心を示さない僻地マンションに成り下がったプラウド新浦安とともに、自分の人生をよりよいものとなるよう努めていきましょう。

前向きに考えろ。買った物がゴミ同然になる事は誰にでもある。
俺も学生時代に買った車を３ヶ月で廃車にした事ある。当然ショックだったが良い教訓になった。
次、家買う時の少し高い授業料だと思え。

826
余り過激な推論を広く展開し、被災されている方々を煽り誹謗するような行為が度を超しますと、法律的な手続き等により、IPアドレス等から個人が特定され、相応の沙汰を受ける可能性がありますので、ご注意頂ければと思います。

役所がハザードマップ等で警告しているにもかかわらず、わざわざ埋立地を購入したんですよ。リスクを承知で、「都心に近い割りに安いから」とか「仕様が気に入った」とかいう理由で、自己責任で購入したのではないですか。

私は友人が購入を検討していた際に、「埋立地はリスクが大きい、マンションの敷地内が問題なくても生活インフラがダメージを受けたら生活できなくなる」と注意して、思い止まらせました。彼の両親も、「人が住むところではない」という意見で、反対だったようです。結局、彼は新築をあきらめ、中古で23区の西のほうのマンションを購入しました。

今からでも遅くないと思います。もともと人が住んでいたエリアに戻ることをお勧めします。

今回、震源となった三箇所以外に、もう一箇所負荷がかかっているところが実はまだ残っています。ここには、圧がかかり続けている状態です。近い将来（明日かもしれないし、30年後かもしれない）、東京で震度6強クラスの地震が起こる可能性がかなり高いです。政府の各種レポートを見てください。各国の研究者や実務家が日本の地震について書いています（英語ですが）。そんな危険があることを知った上で、まだ埋立地に住みたいですか？

千葉県沖、東海東南海地震による長周期地震動、東京直下型が次に予想されている大地震です。

今ならまだ投機目的で買う人がいると思います。実需で浦安を買うのはもはやあり得ないかと。

売り抜けるなら今が最後のチャンスのような気が・・・

８０㎡６０００万円だとするとお幾らで売れますか？

>829
難しいんじゃない？もう少し対象を絞った中傷ならわからないけど、地域一体、狭くてもマンション単体を云々するレベルで法的処置が取れるか疑問。
ま、ここでの書き込みが原因である住民が鬱になって、特定の（例えば826）が引き金になって自殺したという痕跡があれば、罪は問えないかもしれんけど事情聴取くらいはあるかもな。

たしかに、よりによって新浦安はないわな・・・

買っちゃった人は早めに手を打ったほうが良さそうですね。

>>834
6000万というのは新築価格でしょうか。坪250万近いので、それなりの赤を覚悟しないといけないと思いますが、4000万台なら何とかなると思います。経年劣化に、最悪さらなる地震が起こった場合のことを考えると、今後2000万台もありえるかと。

え、捨てちゃいけないんですか？

今日の日経によると、ディズニーは地盤改良10mやってたから、
被害がなかったて出ていました。

サンドコンパクションだと10m改良で平米1万チョットだよ。
つまりここ、建物以外の2万平米で2,3億円。
一件当たり50万の費用を野村はケチって、周辺より1000万以上高く売ったわけだ。

野村のCRSはどうなってるのだろう。

何十億かかろうが、野村には全額オウンコストで修復と敷地全域の恒久対策をして頂くことになります。

訴訟とここの住民の苛烈なネガティブキャンペーンによる、企業とブランドイメージの滅失リスク(数百～千億)を回避できると思えば、安い安い!!

それはないですね。
裁判では長い年月かかりますし。
野村の顧問弁護士をなめてはいけません。

>訴訟とここの住民の苛烈なネガティブキャンペーンによる、企業とブランドイメージの
>滅失リスク(数百～千億)を回避できると思えば、安い安い!!

すでに＊＊扱いされている住民がどんなに騒ごうと周りは埋立地を買った自己責任だとしか
見ないし、野村の埋立地外の物件はこれからも変わらず売れ続けていくよ。
実際に同情の書き込みって皆無でしょ。世論を見方につけるのは不可能だよ。

人のせいにするのではなく自らの手で復興させる気持ちがないと、いつまでもこのままですよ。

インフラと土地を改良しないと駄目でしょ。

野村は営業力の会社

営業力
野村＞住友＞三井＞三菱

品質
三菱＞三井＞住友＞野村

震災義援金

三菱地所　　　1億5000万円
三井不動産　　1億円
住友不動産　　1億円
野村不動産　　5000万円

>850
「ゴミ捨て場」という言葉を使う時点で学のなさが伺える。マンションにあるのも街中にあるのも収集所であって捨て場ではない。つまりそこにゴミを出すのではなく捨てるという感覚の持ち主はそれだけモラルが低いということ。

ttp://www.city.urayasu.chiba.jp/menu3697.html

浦安市のHPによると
昭和３０年代に工場廃水などにより東京湾の汚染が進みました。
魚が取れなくなり漁師さんたちは抗議しましたが改善されず，漁業権を放棄しました。
そして埋め立てが始まりました。

さて埋め立ての内容は
海底の土砂交じりの海水を汲みたてて埋立場に堆積させました。

ここで大きな問題があります。

魚が取れなくなったほどの汚染された海水とともに汲み上げられた土砂ということは，
まず第一に海水が汚染されていたことは自明である。
汚染されていた海にあった海底の土砂ということは汚染されたヘドロを堆積させたと考えられる。
（HPにある画像はモノクロで判りにくいですがいかにもヘドロっぽいですね。）

昭和40年代に海底底質の汚染が問題になっていたのも明らかです。
ttp://www4.ocn.ne.jp/~tjk/summary/index.html

液状化したということは埋め立てていたものが出てきたということですよね。
ここのヘドロのようにしか見えないものの汚染は大丈夫なんでしょうか？

ほかのスレにあったダイオキシンについての朝日新聞の記事のなかで，
浦安のダイオキシン濃度が非常に高いように見受けられます。
ttp://farm6.static.flickr.com/5269/5553195170_85ea416352_o.gif

この地図によると土壌汚染で悪名高い豊洲より高いように見受けられます。
子供がまだ小さいので本当に心配です。

>>851

だってアピールすることで災害救助法が適用され、推定損害額733億の8割を政府が負担してくれるのだから、そりゃアピールするだろな。市長としては。
住民の資産価値より浦安市の財政のほうが当然に重要。
それよりも新浦安NAVIGATORとかいう、住民が運営しているはずのサイトが新浦安の壊れっぷりをアピールして資産価値を下げていることが全く理解できない。

733億の8掛で600億も使うのかよ。どうせまた地震が来たら壊れるんだから、ドブに捨てるようなもんだな。

>>865

ここのマンションの経緯を知らないんだろ？
じゃあ黙ってたほうがいいな。　

それと、災害復旧については、700億の8掛けが国費で賄われるのではない。
8掛けが国費による直接補助、残りの大部分が事後的に特別交付税で賄われるので、浦安市の負担は3％（21億円）以下だ。

土地が210億という値段で落札されたのは周知の事実。
敷地面積44220㎡＝13376坪だから1坪あたり156.9万。
一方広告によると平均専有面積113㎡=31.18坪、733戸だから31.18×733＝専有面積の合計25055坪。
従って専有面積1坪あたりの土地価格は、210億÷25055=83.81万円となる。
売出価格が総平均で坪190万として、粗利20％だと専有1坪あたり建築費は、190×0.8-83.81＝68.19万円。
建設された時期は工事費が安かったとしてもこの単価は大変に厳しい。この工事費で共用部分も作って液状化対策も行わなければならないというのはいかに難しいか。しかも原価は他にもかかる（設計・測量・地盤調査・公共負担金・瑕疵担保保険・近隣対策・固定資産税などなど）
利益率を落とすにしても限度がある。粗利から広告費と販売手数料、モデルルームなどの経費、資金調達の金利だけで10～12％は取られるから、最終利益は雀の涙（規模が大きい分額もでかいが）
落札価格の高さが全ての始まり、しかも戸数制限があるから専有面積が大きくなって非常に高価格帯の商品になる　→　販売戦略上高級感の演出が必要なので表面の仕上・仕様は高めに維持したいし、広告にもタレントを起用してイメージアップしたり、交通広告や主要新聞広告を繰り返すのでさらにコストがかかるというジレンマに陥る。
そういった環境で、液状化対策は「必要にして十分」という範囲に落ち着いたのだろう。
タレントのギャラだけであと2割くらい対策範囲が増やせたかも知れない（某マンションの広告プレゼンであの湘南ソング大御所が1年契約1億だった）
デベにとって開発は難儀な商売、消費者からみればアコギな商売という話だが、購入者が上記のような考えをめぐらせるのも無理。最後に求められるのは供給側の良心・誠意だろう。野村の今後の対応に期待したいが、値引きが行われたとすれば数パーセントの最終利益は既に吹っ飛んでいる可能性もあり、費用の出所が判然としない。

867さんの分析に同意。土地の落札価格にそもそも無理があったということですね。建物躯体に影響がなかったのが幸い。

867だが、土地の落札価格は今に思えば「無謀」と思えるが当時は「挑戦」くらいのイメージだったように当時を振り返る。が、落札した頃は耐震偽装事件も真っ最中で、その後確認申請の厳格化やそれに対する混乱、構造躯体のコストアップなどもありイバラの道だったことも確か。
ちなみにパームコートの土地落札価格は坪あたり約105万と聞く。プラウドⅠとの土地価格のひらきと販売価格のひらきを見比べると色々な憶測が沸いてくる。