クリオ新城ってどうですか？

だからー、ライバルなんていないんだって。
ここは究極のワケありマンションなんだから、手を出す人はいないの。

そのとうりです。私にはライバルはいません。私のライバルはマンションに品質と誇りを求める自分自身です。品質と誇りをとことん求めた私がたどり着いた物件、それがクリオレジダンス新城です。

プラウドといいここといい、新城は特徴的な書き込みばかりだね

新城はむかしから、便利な街
駅から近いここは、魅力的です。地盤改善して良くなったのを妬まないでください。
マンション自体買えない輩たちがひがんでます(笑)

・・・と新城しか買えない人が必死に書いています

くだらねー(笑)
上げレスの奴は通り一辺倒のことばかり、何回もレスしていて、中身が薄っぺら。明和物件にはピッタリだろうがなｗｗ
もっと生産性のある内容を書けよ。ネタにもならん。

生産性って、そればかり追い求めていて今の日本じゃないですか。人と人、街と人、住まいと人、それが新城しゃないですか。救いを求める自分を恥じてはいけません。

貴方は恥じる事は何もありません。むしろ勇者です。
十字架を背負ったキリスト
いやガンジーではないかな？

貴方の決断に感服です。

地盤はプリンでも貴方は大丈夫です。

プリン！プリン！と連呼するあなたの人間性が軟弱です！
ほんとかわいそうに、人を非難することしかできないんだね（笑）

７８７

自分で足運んでから意見したら？

足を運んだら地盤がプリプリですっころびました

転ぶことを喜ぶ必要はありません。転ぶことを恥じる必要もありません。でも、人間はゴーマンになってはいけませんよ。地盤をありのままに受け入れ、新城の地と共に生きていきましょう。

だからお前はとっとと契約しやがれ

>おまえ、ちゃんと決めろよ、とか言われますか？

テトリスリバーサイドのスレにこんな質問があったけど
営業さんですか？
怖いです

７９２

整体行って、骨盤の歪みを治してもらったほうがいいですよ。


あの土地がプリンなら駅も街もできません

だからー、街全体がプリンではないんだって。
ちょうどこのマンション建設場所のあたりがプリン地盤なの。
むかし田んぼだったから場所によって水が多かったり少なかったりで、地盤にもバラツキがあるの。

街全体がプリンじゃないなら、湾岸エリアや沼埋め立て地なんかに比べればよっぽどいいと思うけどね。支持層も20m位なんでしょ？
無事に建ってしまえばそれまででしょ。

797
だからー！そんな必死にネガ伝えようとしなくてもいいってー
ガキじゃないんだからさあ(笑)

プリン派初めて劣勢。攻めは強いが守りはどうか。

やはり良いマンションだったんですね。地盤でごちゃごちゃ言ってすみませんでした。

そもそも、誰もモデルルームなんか見に行ってないんだから、地盤以外にいいマンションか悪いマンションかなんか分からない。
地盤から水が吹き出てる写真は強烈だったけど。
いずれにしても検討して買って住み着いてから、やっぱり地盤のせいで長期修繕費を見直すとか言われるのも嫌なので最初からパス。

このご時勢で地盤の悪いマンションを売ろうとしていること自体がナンセンスの極み。

申し込み済みの人には手付け金を返して全部契約解消し、建設現場は更地に戻して転売してしまうのが会社としても損害を最小にするベストの方策だと思うね。引き返す勇気を持っているのが真に優れた経営者だ。

契約しちゃおうっかな？

ここいわれてることに反していい物件！
その証拠にここを非難する人のコメは
すべて、実際の根拠がかかれてない”
なにも体感してないひとひとが言うこと

そういうあなたもまだ経験してないでしょう

大地震が来て液状化を経験した時には遅い。

では、あなたは液状化を経験してるんだね！
液状化の経験談をきかせてくださいな

確かに、あの地震でも大丈夫でしたよね。浦安みたいな液状化は起きませんでした。起きなかったんです。感情論で書かれては説得力ゼロベースです。そんな甘ちゃんではだめではないんですか。
あ、反省してくれるならもういいですよ。これ以上責めるつもりないですから。

あの地震ではなく次にくる大地震の事です。
当時は浦安の人も安心して購入したのでしょう
まさか久喜で起こるとも思わなかったでしょう
ここは大丈夫と思っているのでしょう

きっと大丈夫ですよ

元々が湿地や沼地、田んぼであった地盤はやっぱり駄目なんです。

震度６や７が来たときに被害が大きいのは地盤でさがでます。

多くのマンションがあるなかリスクの少ないマンションを考えると
あえてここは選ばない
ここは水が噴水の様に噴き出したらしいが

沼地だったのか？

いやいや、昔、古い噴水があっただけですよ。

目に見えるものでしか判断出来ない人
想像力が欠如してる人
無知な人

失敗するタイプ

でもここは大丈夫でしょう

そうです。大丈夫だと信じることです。
信じるものは救われます。

福島の人たちも大丈夫だと信じてきました。だから、今はまだ救われたとは言えない状況かもしれませんが、いずれは必ず救われるでしょう。そうでなくてはなりません。

だからここも大丈夫です。

地盤のこと言ってる方、駄々っ子で本当にお子さまですね。311地震で少しでも液状化したのですか、大丈夫でしたよね。次の日本が沈むような空想の話しをされてるんですか。感情論で書かれては説得力ゼロです。そんな甘ちゃんではだめではないんですか。 強い言葉になりましたが、すみません。他で恥かかないよう親心です。

813
だったら、こんなとこで説教じみた言葉吐かないで、
自信持って契約してるてしよ！こんなスレ気にならないだろうし、みないでしょ

あーあー、やっちゃったんたね(笑)

まっ、住めば都です。

>813
必死ですね。
感情的なのは貴方ですよ
空想と思うかリスクと考えるかは勝手ですから

契約したんだったら腹くくって住むしかないですね。

>813
>他で恥かかないよう親心です。

あなたの書き込みが恥ずかしいと思うのでそっくりお返し致します。

813
契約してしまった人も、契約破棄という道がありますね。
早い話が、このスレを読んで頭にきて、こんなヒステリックに叫んだりしなくちゃならないのは、ストレスじゃないですか？　
違約金は損しますが、こんないやな思いをしたうえにこの先大地震でどんな目に合うかわからない不安を抱えて住み続けるよりはましかもしれないですよ。

813です。
最初にお詫びします。日頃から事実ベースに話し合うことをモットーにしてましたため、つい曖昧な投稿に過敏に反応してしまいました。かつ、感情的な文になり申し訳ありませんでした。配慮も足りませんでした。私自身、意見の中で弱いところがあったり、支離滅裂で感情的に話してるところを他人から指摘されたら良い気はしません。反省します。

大丈夫ですよ。
所詮掲示板ですし。
住めば気になりませんよ。

良いマンションライフが訪れます様に。

813さん
素直に間違いを認めるのはいいことですね。

ただ、日頃から事実ベースに話し合うことをモットーにしてましたため、とありますが、813の言うことには不正確な点がありますね。「311地震で少しでも液状化したのですか、大丈夫でしたよね。」の部分です。311地震で一応わかったのは、震度５強では液状化しなかったということだけですよ。今後恐れられるのは震度６クラスの大地震です。そのとき何が起こるかは起きてみなくてはわからないです。

だから、少しでも地盤のいいところを探すのが今の常識なんです。

そうそう！
「少しでも地盤のいいところを探す」ってのが震災経験後、皆さんが思うことですね

地震の想定としては以前のレスにもあったけど、川崎市から公表されている
地震被害想定が参考になりますよ。
http://www.city.kawasaki.jp/e-news/info3316/index.html
液状化の被害想定もあって、中原区、幸区、川崎区は
液状化の危険性を含んでますね。
ここの街レベルでは、広い範囲での液状化の可能性は低そうです。

地盤の悪さは支持層まで杭を打つ、中高層建物では建物としての
被害レベルが低いのは、浦安などの例で周知の事実です。

ここでの問題点は戸建てを中心とする軟弱地盤での大規模工事。
マンション建設の影響が、地盤の悪いところに建っている戸建てに
影響を与えずに建てることが出来るかが争点だと考えてます

デベの姿勢にもかなり問題あるようだけど、
「地盤の悪さの問題点＝このマンションの問題点」では無いと
思うけどね。
個人的な意見ではあるけど、どうもこのスレを読んでいると
問題点がすり替わっているような感覚がします。

なるほど。

>地盤の悪さは支持層まで杭を打つ、中高層建物では建物としての
被害レベルが低いのは、浦安などの例で周知の事実です。
→地盤が悪いのはやっぱり避けたい。想定外の事態に対するリスクが甘いいと泣きをみる。

>ここでの問題点は戸建てを中心とする軟弱地盤での大規模工事。
マンション建設の影響が、地盤の悪いところに建っている戸建てに
影響を与えずに建てること
→先々何かあっても近隣住民からのクレームが来そう。住んでいる間ずっとついて回る。

実際には災害もトラブルも無いかもしれません。
何処まで考えるか

820さん、
苦しいですね。
>311地震で一応わかったのは、震度５強では液状化しなかったということだけですよ。今後恐れられるのは震度６クラスの大地震です。

これでは通用しません。浦安他は震度5、もしくはそれ以下で液状化したのですよ。震度6なら日本の何処でも液状化のリスクあります。論理が破綻してます。

822、823

理屈を無視して争点をずらそうとする書き込みが非常に多いので、議論がかみ合っていないのは間違いない。論点を整理してみる。

建設場所は地盤沈下事故多発地域
業者は地盤調査データの公表を拒否したまま一方的に工事開始
解体工事で周辺住宅に被害
軟弱地盤対応の工法をするとした大手施行業者が突然消えた。その後工法の話はなし。

以上が「事実」

まず周辺住宅に問題が起きる可能性。これは当然ある。他と共通の一般的な問題のほかに、地下の水の流れが変わったりして思いがけない場所に問題が起きる可能性もある。

マンション自体の問題。地盤調査結果が公表できないのは何かまずいことを隠していると疑われても仕方がない。本当に支持層が２０ｍなのかも疑われる。不透明な施行業者変更は建設の信頼度に疑問を持たせる。中高層建築のリスクは倒壊ではなく（倒壊の危険性は少ない）、大規模被害が出たときの巨額の修繕費にある（共同住宅では被害対応で個人の自由がきかない）。ここは地盤の弱さのために被害が大きくなる可能性がある。建設の信頼性もその可能性を増大させかねない。

これらをまとめると、

周辺住民との不和
信頼できないデベ
大規模被害－巨額の修繕費負担の可能性

震災前は「なんとなく楽観する」マインドだった。震災後は「どんな悪いことも現実に起こりうる。甘く考えていると地獄を見る」というマインドになった。そこで、以上の要因をよく吟味して判断すればよい。

いいマンションですね

私には金額がチョット高すぎて諦めました。
いろいろ言ってる方がいますが・・・・そんな方々はどのマンションがいいマンションなんですか？

そりゃ地盤がよく
トラブル要因の少ないマンションでしょうね

>>826

震度６だと日本のどこでも液状化のリスクがある？
そう？？

> 311地震で一応わかったのは、震度５強では液状化しなかったということだけですよ。今後恐れられるのは震度６クラスの大地震です。
とか、マインドの話とか、
いやはや、情緒的な話しは人に言う話しではありません。浦安他は震度5、もしくはそれ以下で液状化したのですよ。一応ではなく、ここは残念ながら液状化してません。事実見ましょうぬ。見たくないかもしれませんが。

829

浦安は震度５で液状化した、ここはしなかったと言い張るのは、浦安など一番弱い場所よりはましだった、ここは最下位ではなかった、と自慢しているわけね。うちの子は成績がビリではなかったのでございますよ、と自慢しているお母さんということ。

これがわからないというのは、あなたの頭は地盤に例えると浦安並みなのかな。

前回大丈夫だったから今後も大丈夫、と思うのが一番怖いこと　って、
専門家も言ってるよね。

いや、困りました。液状化しなかった場所を心配するなら日本中心配しましょうね。いやはや、データがないから情緒一本主義ですね。わかりました。これ以上責めないでおきます。親心ね。

ここは水が吹き出した
地盤沈下多発地帯

そこにマンションをおったてるという。

施工業者も逃げた

日本中探してもこんな心配なマンションはない。

液状化の心配がないマンションは日本はおろか神奈川県内も沢山あります

情緒じゃなくて事実

貴方も心配してない訳では無いでしょう。

ならばなぜ今回の震災で大丈夫だったのですか。答えになってないですよ。

いいじゃん。住みたいやつが住めば。
後悔するのも本人の責任なんだし。
外野うるさい。

無理に住みたくさせようと細工する人がいるのがよくない。

後でなにかあった時、被害者面したり、税金で助けて、なんて
トンデモなこと言いださないならいいんじゃない。

すべて自己責任とも言えようが、このスレはＡＴＭの脇に立っている監視人だと思えばいいだろう。

興味深く読ませてもらってますが、地盤のこと言う人、他の欠点で批判した方か良いと思います。そこは負けてます。

なんか、ここを買わせたくない人がいるね。


ちなみに俺はかなり前向きに検討中
地盤も全く気にしてないし反対運動も気にしてない

>839
判定するなら理由をいわなくては。
まさか、震度５で大丈夫だったからってか？

はい、事実ベースに話してるか、感情的に決めつけてるかの違いです。誰が見ても明らかでしょう。

事実ベースというのは、水がふきだした、ということですよね？

そして感情的に決めつけているというのは、契約者さん？が必死だ、ということですよね？

う　～、必死に評価を上げようとしてる人が書き込みしてるのも事実だね！

え、地震の時に液状化したんですか、新城。

ここは水がふきだした。

「水が噴き出した」というのはブログに掲載されている写真のことですか？
あの写真をみて「地盤から水が噴き出てる」って捉える人結構いるんですね（笑）
いくら地盤が悪くてもあんなに勢いよく水は噴き出ません。おそらく解体工事の影響による水道管等の損傷だと思いますよ。

見えてる部分でしか物事を語れないような人が「事実」とか言ってあーだこーだ能書きをたれられてもまったく持って説得力無いですね。

あとは「って専門家が言ってたよ」ってレス･･･ソースが無いとね。

地盤は良いのが望ましいのはあたり前だけど、私の生活スタイル（通勤や買い物など）においてはこの近辺（新城、中原あたり）が適所かと。
川崎市の地震想定被害調査の結果的にも川崎区や幸区よりは良さそうだし。
地盤に相当こだわりを持つ人は下記サイトを参考に場所を検討されてみてはどうですか？
http://www.amenity-m.com/fudosan/jiban/

その川崎市の地震想定被害調査とやらではきめが粗すぎるだろ。この狭い地域で地盤沈下事故が多発した事実など反映されているわけない。

>>847
847さんも「おそらく」って推測ですよね？解体工事でこういう影響が出たのはなぜ？
「おそらく」地盤が悪さしたのでは？是非事実が知りたいですね。

847です。
表現が分かりづらくてすいません。
おそらくは「水道管等」にかかっています。いくら地盤が悪くても噴き出すほどの水は出てこないので。
ここの土地の地盤特性により解体工事で周辺に被害が出ているのは事実です。

ここからは憶測ですが、ここの地盤特性を考慮して、土留め等対策取って解体工事を行えば周辺への影響は防げたんじゃないかなーとは思います。

847

メディアで専門家が、ここは非常に地盤が緩く
プリンみたいな土地だと言っていた、有名な話知らないのかね？

事実ベースさんって凄い必死ですが
契約者？営業さん？

事実ベースって意味も微妙にわからないし…

ここの地盤の悪さはテレビや新聞で放送されてた位だしね・・・

いくら地盤が悪くても、マンションは大丈夫でしょ
一戸建てと構造が全く違うし、そもそもマンションでどうこうなった話は聞かないが

↑↑↑
水が吹いているところにまともに建っている保証はないぞ。

↑また馬鹿がきた

あんた小学生かい？

馬鹿って言う方が馬鹿なんだって
先生が言ってた

854

まな板の上にプリンがありました。上からプリンを貫いて板に到達するまで
釘を何本も打ちました。その上にしっかりした箱おきました。

板を揺らすとプリンは崩れ落ち、箱は
何本かの釘の上にあり浮いた状態です。

ここはそんな感じだよ。

例えとしてはわかりやすいな。

プリンの周りに何もないなら崩れて拡散されるんだろうけど、
周りに逃げ場があるわけではないから消えて無くなるってことはないだろ。

例え上手いと思う

カップに入れたプリンで同じ事をやったとしても
釘頼みだね

858
プリンの山の上にマンションを建てるわけじゃないから、例えがおかしいよ。

プリンじゃなくてゼリーの方だたか？

プリンじゃなくてゼリーの方だったか？

『ここは地盤が悪い』って事にムキになってる人がいますが、そんな人は買わなきゃいい事だろ

８６２、８６５

営業さん（もしくは関係者）引っかかっちゃたね。

プリンって例えだよ、あくまで例え！わかりやすいじゃない！

だれも、プリンやゼリーの上に本当に建てるとなんて思ってないのに・・・・

例えがおかしいなら、わかりやすくここの物件の現状を例えてくれませんか？

８５８の例えはわかりやすい

営業でも関係者でもないよ
まな板の上のプリンは、武蔵新城プリン山の頂上にマンションを建てました。
地震でプリン山は崩れおちました。そんな例えだよ。

結局、大地震で何ら液状化してないから、プリン、プリンと言っても説得力ゼロ。

868

あなたのほうが説得力が全くない(笑)

で、実際売れてるの？

周辺住民と関係者とのバトルのようですが、
横からすみません…
実際にあとどれくらいの物件が残っている
のでしょうか？
教えて下さい。

ここの地盤がプリンって表現したのって一般人じゃなく、テレビで放送された時の評論家の人ね。新聞にもそんなような事書いてあったし。

あと１０～１５位じゃないかな
でもいい場所は残ってないよ

地盤がプリンというのはいい加減充分解りましたので、
他の情報提供をお願いします！！

新城の中でも立地はかなり良いところですね。
その影響か、新城も数年前では考えられない値付けですね。
新城の注目が高くなっているのかなぁ。

やはり今や新城ですからね。多摩川越えでは一番注目される街です。そこにマンション界の昇竜、クリオですから人気出るでしょう。

８７６さん頭大丈夫？

新城は確かに魅力ある街で、気にはなってましたが、それ程までに今は人気なのですか。この物件検討してみます。

明和、コマーシャルに金かけ過ぎ！

10年以上同じコマーシャル流してますが。

>あと１０～１５位じゃないかな
>でもいい場所は残ってないよ

ガセネタ。
まだ３分の１くらいしか売れていないのが実態。

プリン地盤で有名になったところだからそれも当然ですね。

CMは昔風でショボイですね。