クリオ新城ってどうですか？

住民が直接金支払うのは小柳でなく明和
責任所在明らか

新城住民（駅から徒歩圏内）ですが、隣の区の話ですのでどうでもいいです。

つまり、新城住民全てがこのマンションを殊更問題視しているわけではないということです。

同じ新城でも、その場所に住んでいるわけではないのだから、
温度差は当然でしょう。

だから問題視云々を語るのは、どうかと思う。

結局、その場所に住んでいる人しか、実際のところわからないし、
傍から見て、仲間が多いとか、少ないとかも、わからない。

でも、同じ町に住んでいるのなら、気持ちよく住みたいと思うし、
業者も住民も歩み寄れればいいなと思う。けど、業者側には、そんな気持ち
ないのかなとも思う。でなければ、まだ、地震の恐怖が残っている中で
工事は進めないだろうから。

だから、建設はもう大手でもやってるから。

大手とか、そんなの関係ない。

工事のたびに家が揺れる。地震の起こる前なら、まだ、ガマンもできる。
でも、あのひどい地震から、神経がまいっているところに、毎日家が揺れる。

揺れないのなら、いくらでも工事してもいい。別にマンションが建つのは
仕方ないと思うから。でも、朝の８時過ぎから、夕方の５時くらいまで
揺れて続けるのは、勘弁してほしい。

もう少し、間をあけて工事を始めてくれれば、良かったのに。

マンション建設にそれほど反対する気持ちはなかったけど、今は反対したい。

むしろ中断してその分工期が延びるくらいならとっとと終わらせてほしい。
どうせ揺れる時間の合計は決まってるんだろうしね。

＞朝の８時過ぎから、夕方の５時くらいまで
至って健全な時間の工事にまで文句をつける住民。

＞工事のたびに家が揺れる
揺れない家を建てれば。
地盤のゆるいとこに家を建てたのは自己責任。
うちのすぐ横でも新築マンションの工事をやってるけど、工事の音はすれど揺れなんてない。

>530に同意。

普通に共感。

＞地盤のゆるいとこに家を建てたのは自己責任。
その地盤のゆるいところにマンションを建てて売ろうとしている業者がいる。
そこを買って入った住民があとで困ったことになっても、
地盤のゆるいとこに建ったマンションを買った人の自己責任、
というわけ。

＞うちのすぐ横でも新築マンションの工事をやってるけど、工事の音はすれど揺れなんてない。
あなたの近所は地盤がいい証拠。隣の新築マンションはきっと地震に強い。

地盤がどうであれ工事のせいで壊れたのは事実だし、現在工事の騒音や揺れで迷惑してるのは事実だと思うが…
検討者も業者も自分勝手なやつばかりだな…

隣の工事で家が壊れたって、要は自分が対策とれてませんでしたって宣言しているようなもんだろ。
地盤が特に悪いなら、特にしっかりした対策をとる必要があっただけのこと。
マンション本体の工事ならともかく、社宅の解体を普通にやってて被害が出てるのならそう思われても仕方がないよ。

＞地盤が特に悪いなら、特にしっかりした対策をとる必要があっただけのこと。
そこに建てようとしているマンションは特にしっかりした対策がとられているのかな。建設を請け負っているのは大きなマンション建設の経験がほとんどない中小の業者ということだし・・・。

五階建のマンションを建てるには充分の実績でしょう。
施工会社：小柳建設株式会社
施工実績：n-oyanagi.com/sk_kentiku.html

小柳は建設の技術が十分かどうかは知らないけど、特にたちの悪い会社というわけではないらしいよ。
だけど明和の言うことにはひたすら従わなくてはいけないから、こんな悪いイメージになってしまったんだね。可愛そうに。

地盤が緩いところの土木工事は得意みたいだからむしろいいのでは？
地上部分の建物ははわからんけど。
たぶん穴掘りさえ終わってしまえば、そんなに心配する必要はなくなると思う。
地上部分の工事になれば揺れも今より少なくなると思うよ。

明和は軟弱地盤向け工法ができる大手建設業者に工事を依頼した。その業者が逃げてしまった。それでしかたなく小柳に押し付けた。

引き受けたのはゼネコン小柳でしょうに…
小柳は地盤とかは得意分野みたいですよね

責任なすりつけあい、醜い

購入者は明和に大金を支払うのだよ。そこが全責任負うのは常識。

なんか……建物自体は意外とマトモ？

ですよね～

小柳頑張ってますよね

クリオってゼネコン泣かせみたいだし

(あ…私は他のクリオ住民です)

建物は悪くないですよ(^_^;)

小柳も、施工会社に逃げられた明和から、より有利な条件を提示されてるんじゃないですか。
かわいそうとか気の毒とかいうこともないのでは。

ここは確か、地盤が悪いから金がすごくかかるが特殊な工法でやる必要があると言っていたんじゃないか？　施行会社が逃げて解体業者として雇われただけの小柳が本体まで受けてから、そんな話はまったく聞かれなくなったような・・・。

クリオシリーズの内装はどっちかというと好き
でもプリンはいやだ

私もレジダンスの内装好きです。
建物もオシャレ。
街も好き。
プリン土地でなければ買っちゃいたいです。

地盤が局所的にプリンで地震が心配と言うが、支持層は20m位のところにあるわけだし
タワマンではなく低層5Fで構造が壁式構造という事から考えると地震について、
それ程心配すること無いんじゃない？

＜参考資料＞
●「壁式鉄筋コンクリート構造の被害は一般に小さく、ほとんどが無被害または
軽微に属する被災程度である。これは震度7の地域についても言え、すぐ近くの建物が
被災度判定上大破や倒壊であっても、壁式鉄筋コンクリート構造にはほとんど被害が
見られないといった事例は数多くある」
（出所：社団法人日本建築技術者協会編　平成7年阪神・淡路大震災建築震災調査委員会
　中間報告より抜粋）

548さんの話は妥当だと思う…

プリンに見合ったなりの建物になってるんじゃない？

そんなことないよ。
知ってる人のマンションは玄関に大きなひびが入ったとのことだった。深度５でそれだよ。深度７だったらそれじゃすまないことは明らか。それに浦安みたいに液状化したとこがどうなったかはみんな知っているだろう。それも震度５で起きたことだよ。震度７だったらもっと色んな場所で液状化が起きるだろうし。

プリンなのは地盤だけじゃない、周辺住民との関係もだ。

阪神のマンション被害調査ではっきり出ている結論のひとつは、「被害程度は地盤に大きく影響される」ということだった。

550さんの言う、玄関にヒビが入ったマンションは新城の話なの？？？
どこの話なの？？？？

ちなみに我が家はクリオ住まい、直基礎だよ。

５５３さん
ネット収集情報だと、今回の地震でのマンションのヒビなどの被害
・築年数不明、東京都区内、水道が止まったある地域、壁式構造かは不明→玄関脇の柱や外壁にヒビ
・築年数不明、福島県、壁式構造かは不明→玄関ドアが完全に閉まらなくなる
・築年数不明、仙台市、一階部分駐車場、ラーメン構造→壁のヒビと玄関の歪みおよび一部建物の傾斜
・築３７年、新宿から徒歩４時間の距離、壁式構造かは不明→階段と玄関付近の壁に十数センチの細いヒビ
・築４０年、一階に駐車場、六階建て、ラーメン構造→玄関外の廊下にヒビ多数

それから阪神の話を正確にすると、地盤に左右されたのは一般の戸建て家屋だそうです。
軟弱地盤上では戸建てほどの大きさの建物が共振を起こしやすかったこと、および戸建て住宅では基礎工事水準をビルほどに高くできないことが原因でした。
昭和５７年以降の建築基準法にもとづいてに建てられたビルは被害が少なかったものの、それ以前の建物では損傷を受けるもの多く、これは今回の地震でも同じだったそうです。

あーだこーだ言っても、地盤が基礎の基礎!浦安だってマンション売るとき液状化についても対策は完璧みたいに言って売ってました。でも実際は…

簡単な頭整理したらわかるよ。

でも実際には…ちゃんと建てた建物は大丈夫だったみたいだね

道路ドロドロは対象地域広すぎて仕方がないかって感じ

そんなことより心配すべきことがあるんだが、まだ誰も気づいてないようだ。

建物の話をすべきでは？

心配すべきことって、ひょっとして明和がボーリング調査の結果を絶対に公表しようとしなかったことと関係があるのかな。

工事開始前の一時期、支持層が２０ｍだと思ってボーリング調査したら予想と違ってすごく困った結果が出てあわてている、というようなうわさが流れたこともあった。問題ないなら堂々と公表すればいいのになぜ隠したのだろう。

不安なことがあると言われるとそのことかと思ってしまう。

でも変に難しいこと伝えられても、
混乱するかも。
隠しとるんじゃないかもよ。

地盤や耐震などの事を調べてみました。
大きい地震が来た際に一帯が液状化する可能性はあると思います。しかし、マンションの建て方や低層であることから建物自体は大丈夫なのだろうと思われます。また、液状化によって力を逃がし、倒壊を免れるケースもあるようです。
一番恐いのは建物倒壊で、これは命に関わります。

しかし、液状化にしても超大規模な地震が来たらその可能性がありますよという話しです。震度5程度に耐えうることは今回の地震で分かりました。
地震は起こる場所が被害の程度に大きく影響します。被害の予測ができない要素も多く、今大丈夫だろうと思われている所でも被害が出る可能性は多分にあります。いわば、当たりどころの問題です。過度に地震を恐れるのならば、関東には住めません。
また、これだけ騒がれたら、逆にヘタなものは作れないだろうとも思います。

地下を掘り、杭を打つ作業は地盤に関わらずやはり揺れるようです。
http://homepage2.nifty.com/yoshimi-y/jiban0.htm

>>561
甘いな。今度の地震や福島原発の事故から何も学んでいない。
「いわば、当たりどころの問題です。過度に地震を恐れるのならば、関東には住めません。」
この「地震」を「津波」や「原発」に、「関東」を「三陸」や「福島」に置き換えてみたまえ。
「また、これだけ騒がれたら、逆にヘタなものは作れないだろうとも思います。」
そんなことを簡単に期待してはいけない。東電はちゃんと原発の安全対策をやってくれるているものと福島の人たちは信じていたのだ。だが実際には不十分な対策しかしていなかった。

三陸の人たちや福島の人たちもこういう甘い考えで住んでいた。そして今度の被害を受けてしまったのだ。彼らを責めることはできない。身にしみて感じる機会がなかったのだから。日本人全体がそうだったのだから。

しかし、今は日本人は目の当たりに学んだばっかりだ。「考えたくないような怖いことも現実に起こる」ということを。
だから、いやなことからは目をそらし楽観して呑気に過ごしていてはいけない。東海地震や直下型地震は本当に起こりうる。日本人の多くはそれを身にしみて学んだのだ。怖いことが起こる可能性を直視し、それが起きたとき、自分が受ける被害が最小限になるように準備をしておかねばならないのだ。

マンションの場合で言えば、今までは立地や間取りなどを優先して選んできた。耐震性を第一に考えるという人は少なかったはずだ。
これからは、耐震性を最優先の判断事項にすることだ。情報をできる限り収集し、物件を厳選し、自分で納得の行く判断をすることだ。できる限りのことをした人としなかった人の違いはどこかに現れる。

まあ同感!

あと、建物は頑丈とか言ってるひとがいるが、
倒壊免れても、安全に住める状態で残っていなければ何もならない!たとえ自分の建物だけちゃんと残っても周辺が液状化や沈下でひどい状況だったら住める状態と言えますか?住む場所は地域目線でも考えなくてはならないと思います。

マンションは必ずしも倒壊だけが怖いわけではないという、大変参考になる記事がネットにあったので転載します。
[転載開始]（少し簡略化して編集しています）

今回の太平洋沖地震では地震保険という仕組みの枠を大きく超えた支払いが想定され、保険会社の経営を脅かす事態が懸念されています。
果たして保険会社はこの甚大な数の保障案件について公平明朗な被害査定・認定をしてくれるのか？
今後、地震保険という商品が存続するのだろうか？
ちょっと気になります。

これまでは比較的平穏に暮らしていた関東圏の人々も、地震の恐怖をリアルタイムに体験して考え方や取り組み方を改めさせられた人も多かったと思います。

もし自分の住んでいるマンションに「全損」もしくは「半損」という被害が出たら、建て替えや大規模修繕という議案で住民の議決を得るのは大変なことでしょうね。

住民の考え方・習慣・経済事情・・・
これらを皆同じ方向に向けて話し合うことの難しさ。
普段の良好な近所付き合いが豹変し、意見の相違で憎しみ合いに発展することもままあります。

例え自分の住居は使えると主張しても連結している長屋では運命共同体ですから、建て替えとなった場合にはまた多額の費用を捻出しなければなりません。
それでもその場所に新ローンを組み増しして住みますか？
いや、支払いができますか？

そう遠くない時期に予想される関東・東海エリアの大地震。
もし発生したならばその被害は今回の比ではないでしょう。
築十年程度ならほとんどの人がローンを抱えているはず。

地震保険ではその被害額をカバーできません。
それどころか新たなローン（組めたらの話ですが）を加えて２重債務のような生活を余儀なくされるかもしれません。

その時あなたはこれまで通りの収入を確保できますか？
勤め先は存続してますか？

それでも戸建ての場合は自分の判断で動けます。
しかし集合住宅の場合はそうはいきません。
大規模修繕または建て替え決議となった場合、費用負担に耐えられるでしょうか・・・
（￣▽￣；）私は絶対にムリぃ～


[転載終了]

心配症の方、大丈夫ですよ。
マンション倒壊しても、明和さんは倒れません。
定評あるアフターサービスで住民をサポートしてくださるでしょう。不安な時代には見るべきは売主です。

いや、そうかな？
クリオ住民だけど、そこまで信頼していないよ。

売主重視で明和がいいとか聞いたことないわ(笑)
ゴクレと並んで底辺じゃん。

明和は建物が気に入る人はいても、売主見たら一発で却下レベルでしょ

565さんのような空気を読めない発言に釣られないでください･･･
何だか思う壺って感じがします。

明和さん営業妨害だと思うものは全て消したらどうですか？これからは更に更に不景気になります。些細なことが命取りになると思います。

>>562
>>564
もう日本から脱出したら？

地震対策がマンション決定の大きな要素の一つになることは、間違いありません。当マンションで言うと、低層、壁式工法、かぶり厚などはプラス要素です。また、阪神大震災で多かった、一階部分がスカスカなことによる潰れも無さそうかなと。
あわよくば地盤改良と言いたいところですが、ここまでやるとマンション価格の高騰は避けられません。中の下という地盤評価ならば、対策としては妥当なのだと思います。この地域に住みたい私としては、日常生活、価格、地震対策などのバランスの取れたマンションだと判断しています。

また、資材などの高騰や国の補助も得辛くなるであろう今後はマンション価格の高騰は避けられないことからも今が私にとっては最後の買い時かもしれません。

一生賃貸暮らしはいやだし、新城に住みたいし、駅から近くがいいし、戸建よりマンションの方が地震に強そうだし、価格も高すぎるのは困るし‥そんなことを考えてます。
私が今住んでいるマンションは古く地震に対しては心配ですが、新しくできるマンションは数倍安心できます。地震の脅威から学ぶのであれば、買い換えの時だけ考えるのではなく、今の住居の妥当性を吟味して必要ならば早急に対策することだと思います。しかし、色々な考えや理由でそこまではできない（やらない）、これが現実なのだと思います。

最初に新城に移り住んだ時は、ヤンキー多いし新城？って感じでした。
しかし、今はこの地域の人の暖かさがなにものにも変えられない魅力に感じています。ヤンキーもいい子が多い！
商店街や千歳温泉も最高です。

私はクリオ住まい→またクリオに買い替えましたo(^-^)o

悪くないですよ☆

デベさんに期待できるアフターは、日常生活レベルの問題までで、基本的に大規模地震などの際には期待はできないものだと思います。
しかし、壁式工法には一定の効果はあるようです。
http://www5.ocn.ne.jp/~ggg/Earthquake.htm

川崎市の出している液状化危険度分布図です。
これを見る限り、地盤がめちゃめちゃ悪いということでも無さそうですが‥
http://www.city.kawasaki.jp/53/53bosai/home/lib/higai/pdf/ekijyouka_na...

契約済みの人はなるべくいいことだけを考えるようにして運を天にまかせるしかないですね。

これから選ぶ人は、地盤について事故がいくつもあった事実や、施行会社や地盤調査での売主の怪しげな動きや、住民との関係などを考慮に入れて、厳し目に評価するのがいいのでしょうね。

もし明和の方がこのサイトを見ているのならば、、

可能ならば地質調査の結果は開示した方が良いのでは？と思います。
その上で、近隣に配慮して◯◯のように工事を進めます。マンションの対策は◯◯で充分です。などの説明があると検討している方にとってもプラスになるのではないでしょうか？

地震被害にあった者です。大手会社だろうがなかろうが自然災害に勝てる建物は絶対にありません。自然災害に強い物件はあるかもしれませんがね。お金を掛けて地震に強い住まいを造るか選ぶかしかないと思います。自然に勝てるものはありませんよ、今回の地震で学びました

579さん 震災被害お見舞い申し上げます。

マンション住まいで建物及び周辺にて被害を受けたとのことであれば、
今後の物件選びにおいて参考とさせて頂きたいため、支障が無い範囲で
①建物の構造
②お住まいのエリア
③地盤について
④被害の程度
について教えて頂けますでしょうか？

①築年数、総戸数、総階数、構造、その他耐震、免震など地震対策としてのプラス要素およびマイナス要素と感じる点について
②住まいエリアの回答に支障がある場合は受けた震度でも構いません。
③直基礎 or 支持層までの深さなど
④ご自身の建物被災程度及び周辺マンションの被災程度、液状化の有無など

ご回答頂けますと幸いです。よろしくお願いします。

性格わる…

579ではありませんが、
都内築数年のマンションでかなり被害がでたようです。大手デベ物件、内陸で液状化はなく制震構造とのこと。構造体にも被害が出たかは調査中のようです。
掲示板から住民の声をいくつか貼り付けてみました。


かなり地震の影響が出ていますね。我が家は南西ですがリビングの乾式戸境壁(コンクリートでない部分）が上下にひびが入っていました。石膏ボードの補修か交換が必要かもです。
共用部分も石膏ボードが割れたと思われるところが多いですね。

石膏ボード結構落ちてますね。

共用部分の廊下などもひびが入っていますね。

こちらも戸境壁にひびが入ったのでコンシェルジュに話したら＊＊産サービスの連絡先を渡されました。連絡すると月曜日に担当者から連絡するとのこと。地震なので有償ぽいです。震度5強で壁キレツは残念です。

玄関の上のひびも目立ちますね。

共用部分だけでも全体で相当な修繕が必要そうですね〜震度5強のたびにこのようになるのは今後が心配です。修繕積立費が足りなくならなければいいが･･･

うちは壁の石膏ボードもひびが入ったばかりでなく玄関床の大理石のコーナー部分にもひびが入っています。

マンション横の囲ってるとこいつまでロープ張っとくんでしょうね？

ここで好評したところで貴方は何してくれるのですか？？調べて載せる暇があったら他の事をします。

579、583さん
580です。
出過ぎたまねをしてしまいすいません。気に障られましたらお詫びします。
579さんが今回の震災にて学ばれたことが、私のみならずこのスレを読んでいる方達の物件検討材料及び現在の住まいのリスクを考える上で参考になるかと思い書き込ませて頂いた次第です。
579さんに直接私から出来ることは、｢震災前の生活に早く戻れますように…｣という言葉ぐらいです。
申し訳ありませんでした。

煽りもあれば、虚勢もある、板以外含め、実績客観リアルデータを皆がしることは別によいのでは
元来各デペが開示すべきだがしないから

問題も落ち着いたみたいだし、無事完売ですかね

てか震災を心配する人なら構造がどうであれ真っ先にここの物件は候補から外れるけど、なんなの？
ここを検討してる時点で地盤とか何も気にしない人なんだなって思う反面、書き込みは震災を心配するコメントばかり。

矛盾してます。

やはりこの物件は、売主の熱心さ、真剣さに打たれた人が買うと思います。私もその一人です。他の会社とはプロ意識が違います。

明和他物件のMR行ったけど、夜11時とかに営業電話してくるしアポなしで家の前で待ってたりとうんざりだった。他物件契約したと言ったらその物件やデベの信憑性のない悪口ばかり。
それがプロ意識が高いなどと思う契約者が買っちゃうんだろうな。

584、
お前、いい。その謙虚さ。腰の低さ。
お前、やってけるよ。

>>592様
明和地所の営業様のプロ意識が高いので、顧客である私たちもプロ意識を持たないといけませんね。仰る通り、その為には常に謙虚でなければ。
それが明和地所のマンションとお付き合いするクリオティーかと思います。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

↑
593
お前、だめ。そのKYぶり。明和への煽り。
お前、このスレにくる意味ねーよ。逝ってよし。

お前
とか謙虚ならつかわないほうがよろしいかと思います

明和さんも
強引と取られるような営業活動は考えものです

>>595様
申し訳ありませんでした。地盤のように柔らかな反応ができるように精進します。

確かに謙虚を言う人から、お前！と呼ばれるとびっくりします。

592、595は同じ人ですかね？言っている意味がわかります。私もそう思います。

598、596さん、
お前！って普通に使わないですか。名前で呼ばないと思います、会社では、普通。
おい、お前！マンション売らんで給料もらうって何だよ、お前。お前だよ、お前！

まさに品格下劣

こんな人が住んでたり売ってたりする物件嫌い

ここの地盤がだめでプラウドの地盤は大丈夫って言うのがいま一つ解せない・・・
同じような場所でそんな違うもんか？

違うようですよ。

以前田んぼだったところとそうでないところとか、水があったところとそうでないところとか、細かい単位で土地の性格が違うということです。

今はどうか分からないが新聞に過去に地盤がプリンのようだと書かれていたり、陥没事故があったり富士通の寮を解体しただけで周りの家にヒビが入ったり、工事車両の入り口の轍が凄い事になっていたり、建築会社が突然変わったりしたのは事実。

いくらデベが良いからといって、この地盤には不安は残りますか。すべて満足する物件は無理かもしれませんが。

だれもすべて満足する物件か否なかなどとは言ってないのでは

最低限のことや最近気になる点（個人的価値観による差異はあれ）をチェックしてるだけでは

それがデペなり地盤なり近隣との関係であって

確かにそうですね。全てを充すのは無理としても、デベロッパーを信じて購入するか否か悩ましいです。非常に熱心に資金計画や引越しの相談にのってくれます。

地盤計画を熱心にやってほしい
せめてプリンは固めてほしい

なんでデベロッパー信じてあげないんですか。先入観で固まっててはだめですよ。

このデベを信じてあげろと言われても、それはちょっと無理でしょう。

>>610
デベを信じろと言うなら、まずは建設業者交代のいきさつをオープンにするとか、周辺住民への説明を一方的に打ち切らないとか、そういう事からじゃない？

軟弱地盤だから特別な工法が必要といって鳴り物入りで登場してきた大手業者。突然姿を消し、解体業者が建設も担当することに。それについて住民への説明ゼロ。特別な工法はどこに行ったのか、何も明らかにされないまま現在に至る。

610です。
難しいことわかりませんがこの営業さんは口下手なんですが、真面目に購入者のこと考えてくれてますよ。おかしな建物を分譲するような会社ではないと思います。建築許可や安全評価も心配ないですと言われました。この掲示板見て驚いてます。

そりゃ営業だもの…
ちゃんと自分で調べた方がいいよ

けっこうノーテンキな購入者いるんだ。

>>616
デベの営業が購入者になりすましてるに決まってるだろ

No.610 by 購入検討中さん
そこまで営業さんを信じるからには買ってあげるんですよね？
やっぱりやめますはないですよね？
そんなことしたら営業さん泣いちゃいますよ。

営業のなりすましでしょ。

こんなノーテンキな購入検討者が現実にいるとは思えない。
もしいたとしたら、とっくに何とか商法みたいなものにつかまってマンション購入可能層から脱落しているはず。

610です。
私は営業ではありません。
皆さんは真剣にこの物件検討されてるんですか。駅も良い新城、デザイナーズマンション、信頼できるデベロッパーと感じています。営業さんは地盤のこともきちんと説明されました。こちらから聞いた訳でもなく、隠さずですよ。

隠したらアウトでしょ！あとでバレれば自分たちがヤバイんだし…。

並外れて信じやすいタイプの人と見受けられる。

こういう客ばかりだったら営業ほど楽な仕事はないのだけど。
下手な鉄砲も数撃ちゃあたるで、たまにはラーキーに恵まれますね。

あれだけノボリが立っていたら隠せないでしょ。新聞記事にも、テレビでも取り上げられたんだから。こういう時、きちんとそういう問題があった事は認めた上で、今は大丈夫なんですよ、と説明するのはあたりまえ。ただ真実は？？？