エグゼプリュート大師駅前ってどうですか？

>>798
ついでに指摘し返しておくと、読売は藤田氏を無視していません。
むしろ、報道対象に含めています。もちろん、事実に立脚した客観的報道となっています。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20061102ic05.htm

>802
朝日新聞はアパの問題（若葉台及び成田の物件）について記事に
しているが読売はいっさい取り上げていないね。
なぜなんですか？

>>802
「読売新聞」が多いといっっただけで、そのほかがないとは申しておりませんが・・・
藤田氏を無視しているといったのも、「告発」した事を無視しているといったつもりでしたので、裁判の結果も事実に立脚した客観的報道でしょうけれど、彼が「ここを含めた三件の耐震偽装問題を告発」したのも、事実に利客しているのではないかと思うのですが・・

>>803
私は読売新聞社員ではないので、読売新聞社に問い合わせるべきと思いますよ。
回答については、私は以前にも述べた通りに予想していますが。

>>804
「読売新聞」が多いといっっただけで、そのほかがないとは申しておりませんが・・・
「そのほかがない」と誤解されている恐れがあったため、反証事例をご紹介しました。
読売新聞が多かったのは、たまたま以下のサイトから得た情報を参考にしたからです。
http://www.geocities.jp/shouhishahogo/ehomes.htm

>藤田氏を無視しているといったのも、「告発」した事を無視しているといったつもり
それでは、そのように書くべきでしょう。
彼は社会的には被告人の立場なので、報道関係はまずにその点に注目すべきです。
よって、私も当然そのように考えました。

>でしたので、裁判の結果も事実に立脚した客観的報道でしょうけれど、
>彼が「ここを含めた三件の耐震偽装問題を告発」したのも、事実に利客

804さんは、上記の二つの事象を同じ「事実」という言葉で縮退させて語っていますが、
「磁場」をかければこの二つの「事実」は別個の二つの状態に分解されます。
ここで例え話に用いた「磁場」とは、ここでは検証という処理を指します。

裁判の結果は、彼が架空増資をしたという検証済の情報です。
これは、藤田氏自身も「見せ金で違法だった」と認めており、
状況証拠と自白の両面で検証済となっていて、これが本来「事実」と呼ぶべきものです。

一方、「耐震偽装問題を告発」というのは100％事実ではありません。
本スレッドの文脈から考えて、耐震偽装問題とは主に10月に彼が指摘した川崎物件や
6月に報道された埼玉・千葉物件を指してはずですが、
これらは現在検証中です。
つまり、検証済ではありません。
告発行為は事実かも知れませんが、告発内容である耐震偽装問題が検証済でない以上、
「耐震偽装問題を告発」というのは事実でありません。
事実でない理由のポイントは、検証がなされていないということです。

「関係住民」さんは、
どこの新聞社さん？
苦笑

ここの耐震偽装の告発が100％事実ではないということがわからないのは、川崎市の対応がまずいからではないのでしょうか?

恐らく「東スポ」？

>>807
あなたはどこのブログから動員された掲示板対応要員？
苦笑

関係住民さんあなたはどこのブログから動員された掲示板対応要員？
苦笑

ただのフリーターですが・・・。
私も新聞記者に憧れてた時期があるので
「関係住民」さんに少し嫉妬も。
苦笑

今年の6月に淀屋橋のアップルマンションの購入を決めたものです。すでに手付金を300万払いました。
1週間ほど前にアパの耐震偽装の件を知り、非常に衝撃を受けています。
テレビでみる耐震偽装がまさか自分の身に降りかかろうとは...それからこのように重要なニュースが全くテレビで報道されないというこの異常な状況に、本当に驚いています。
先週、アパの担当者に淀屋橋の物件についてはどうなのかと問い合わせてみましたが、淀屋橋の物件は鴻池組の一級建築士が設計したもので、問題の3物件とは全く違うし、耐震偽装は無いとの返答でしたが、そんなものは全く信用するに何の根拠もなく、どうすればいいのか大変困惑し、また非常に憤りも感じています。
また、本物件に偽装がないことを証明するにはいったいどうすればいいのでしょうか？？
本物件について、なにか情報をお持ちのかた、また、私と同様にアパグループのマンションを購入した方、レスをお願いします。

フリーターの仮の姿で、その実体は有名ブログから動員された掲示板対応要員なわけね。

ちなみに私は、文系ではなく技術者ですよ。
文系で電磁量子力学の精度を知っている人は少ないと思いますけれど。
（量子電磁力学による磁気モーメントの理論値は10桁目まで実験と一致しており、
テン・ナインなどと呼ばれる）

「関係住民」さん、読売は安倍氏にかなり好意的な記事が多いと
感じていますが、そのことと「耐震偽装疑惑」をスルーしている
ことは関連性があるのですか？
もしご存知であれば教えてください。

815さん、何故「関係住民」さんに聞くの？
今自民党で流行ってる、「決められた
質問」？
ここもタウンミーティングみたいなものだがね。

苦笑

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47427/

こちらのスレを参考にどうぞ

関係住民さん、川崎市の対応についてはどう思っていらっしゃるんですか?

ブンヤに聞いても・・・・　　苦笑

＞＞813
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47427/

こちらのスレを参考になされてはいかがでしょう?

読売への質問は、読売新聞社にお願いします。
(って、なんでこんな当たり前のことまで書かないといけないの？)
http://info.yomiuri.co.jp/contact/
＜東京本社＞
「読者センター」
お問い合わせ　電話：03-3246-2323
ご意見　　　　　 電話：03-3246-5858
・午前９時から午後１０時まで

アパの話題をテーマにしたい方が来ているようですが、
ここは本来藤光物件のスレッドなので、そちらでやった方がいいですよ。

>>818
以下で、対応を調べてみました。内容は妥当と思います。
http://www.city.kawasaki.jp/50/50kesins/home/kekouzou/kisya/kisyahapyo...

川崎市の対応が妥当であるのであれば、なぜ、藤田氏の要求する資料の開示に速やかに応じないのでしょうか?

本来書く必要のないことですが、私を新聞屋にしたい人がいるようなので注意しておきます。

私は以下の新聞勧誘問題で被害を被って以来、新聞は購読していませんし、
新聞もマスコミも嫌っています。
http://www.geocities.jp/s_kanyu/
http://azisai-kgb.hp.infoseek.co.jp/

芸能人も嫌いなので、テレビも地上波は見ません。
新聞勧誘問題、拡張団問題、報道被害の問題であれば語りたいことは沢山ありますが、
ここのスレッドの主旨と違うと思いますので、とりあえずはこの辺にしておきます。

関係住民さんって、川崎市役所の方なんでしょ?違ったっけ?

>>814
後から読んで、誤りに気づきました。あわてていました。ごめんなさい。
電磁量子力学→量子電磁力学
いわゆるQuantum Electrodynaminsのことです。
電磁量子力学なんて日本語は、恐らく存在しません。

666での投稿を意識して書きました。

>823
新聞も読んだほうがいいよ。
今回読売がこの藤田氏告発問題を完全無視していることだって
毎日読んでいなければ分らないじゃないか。

Quantum Electrodynamins→Quantum Electrodynamics

>>826
購読していないだけで、Webでの閲覧はしています。
最低限のことを知るために。

読売がこの藤田氏告発問題を完全無視しているというなら、
私だって藤田氏、スパイラルドラゴン氏の論理の誤りを指摘していますが、
読売は無視していますよね。全くけしからんことです。

>>822
川崎市に求めても無意味です。>>792
藤田君が主張しているのは「耐震偽装隠蔽」ばかりで、
本質の「耐震偽装」にはあまり興味が無いようです。
（その証拠に、
　>>519．．．>>562
　エグゼの現場が鉄筋コンクリート造であることも知りませんでした。
　これについては未だに本人から釈明はありません。
　GS東向島の住民への対応のように、放置です。
　http://gshm.qee.jp/proposal/0605-3.html　）

「耐震偽装」に関して、藤田君はハッキリ言って部外者です。

あ、そうだ。
関係者になる方法はありますね。

「エグゼを購入する」ことです。

「全財産を投げ出す」覚悟ではなかったのでしょうか？
藤田君も一緒に「藤光」を攻めましょう！
指定検査機関の長といえば、行政では建築主事のようなものです。
元建築主事の後押しがあれば、これ以上に心強いものはありません。

藤田氏の主張云々ではなく、川崎市が、ここの情報を迅速に開示し、がさらには藤光「非破壊検査」を

>>829
違います。
「藤光」に図面をです。>>762

藤田氏の主張がどうであれ、川崎市がここの情報を迅速に開示し、さらには藤光が、疑惑の払拭のために非破壊検査を行い、その結果を公表すれば、ここが以下に安全なマンションであるのかを証明できるのではないでしょうか?

>>831
違います。>>759
「藤光」に図面と検査を両方求めます。
川崎市では情報が不十分です。
川崎市が所有するのは変更後の図面だけだからです。

藤光に図面と検査を求めるのはもちろんのこと、川崎市が所有している変更後の図面を開示していただき、それと、検査(非破壊検査のことでしょう)の結果が一致していなければ、確認を下ろした川崎市にも責任があり、関係住民さんがおっしゃられている川崎市の対応が妥当であることの証明もできないんじゃないですか?

>>813
また、本物件に偽装がないことを証明するにはいったいどうすればいいのでしょうか？？
他物件の話ではありますが、真面目な問いと思えますので真面目に回答致します。

科学的、論理学的観点からの回答になりますが、813さんの質問は、いわゆる悪魔の証明問題です。
私が、事実の検証が重要と再三申し上げる根拠の一つが、この問題にあたります。
法律論的な推定無罪の考え方も、この問題に準拠していると思います。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%9...

「科学における証明は「ある」と主張する肯定側が負うべきとされている。したがって、「ある」ことの根拠が提示されなければ「ない」と見なされる。根拠を提示することなく無限に発せられる荒唐無稽な主張に対して、否定する側が全ての可能性を反証しなければならないというのは不合理だからである。」

姉歯物件、埼玉、千葉、川崎物件に限らず、日本の建築物いずれに対しても、
耐震偽装の無存在可能性について証明する場合は、同様の問題に帰着します。

姉歯物件の一部は、実際に"偽装がある"ことが検証されたことで、その後の捜査等が進展しました。
しかし、埼玉、千葉、川崎物件に限らず、日本のその他建築物いずれに対しても、
"偽装がある"ことは現状、検証されていません。
よって、悪魔の証明問題なので、偽装はないと「みなされます」。
ないことの証明は一般に困難か不可能ですから、
あることが証明されない限りは、ないとみなすのが科学的な態度です。
もちろん、ないことの証明にはなっていませんが、
以上の理由から「みなす」という考え方もまた重要です。

以上はアパの物件に限らず、日本の建築物全てに対し同様に成り立ちます。
かつ、上記物件に対しては前提として建築確認番号がおりていて、公的な建築確認の証を
所持しています。
よって基本的に、偽装はない、とするのが正しい見方であり報道のあり方でもあります。

藤田氏、スパイラルドラゴン氏が「偽装がある」というのであれば、
彼らはこれを証明する必要があります。
しかし、現時点では検証の最中となっています。
少なくともこれは、藤田氏等が言うように簡単に"偽装がある"とは言えないケースであることを
意味しています。
報道によれば、計算手法、境界条件に絡む複雑な問題ということで、
少なくとも意図的な悪意をもった単純な偽装の線は消えていると考えるのが素直と思います。
後は詳細検証によって、どこまで構造計算の正当性が保証されるか、どこまでされないか、という
純粋に技術論的な問題になると思います。

>>833
違います。>>762
非破壊検査と図面が一致したらどうでしょう？
川崎市は「だから言ったでしょ」です。
川崎市に資料を求めても遠回りです。
ISOを根拠に「藤光」を攻めた方が早道です。
>>792は読んでいただけましたか？
旧図、新図、施工図、施工写真、コンクリートの検査報告書、鉄筋のミルシート．．．etc
あらゆる証拠が保管されています。
保管されていなかったら、ISOに準じていない会社ということです。

>>835
川崎市が「だから言ったでしょ」となることが、最もいいことなんじゃないんですか、ここの関係者にとっては・・。
藤田氏の言っている耐震偽装隠蔽問題にしても、川崎市の対応がおかしいってことも事実ではないということが証明されるのですから。

>以上はアパの物件に限らず、日本の建築物全てに対し同様に成り立ちます。
サンプリングした結果の上では「偽装がある」というのが成り立つんじゃないか？
悪魔の証明という論理ではなく、統計的な観点からは。

>>836
違います。
それでは不十分です。

この板で語られてきた主題の一つ。
構造計算書Ｂは正しいのか？が立証できません。

変更の経緯も知っている。
計算書ＡもＢもある。施工の資料もある「藤光」を攻めなければなりません。

>>837

>サンプリングした結果の上では「偽装がある」というのが成り立つんじゃないか？
>悪魔の証明という論理ではなく、統計的な観点からは。

『サンプリングした結果の上では「偽装がある」』と言えるのはなぜですか？
「偽装がある」と検証済になったサンプル結果について開示下さい。

発覚してからもう８ヶ月くらいたっているんだろう。
いつになったら結果が出るのだ？

http://www.fujimitsu-kensetsu.co.jp/

藤光建設HPより・・・

インターネットの風評に対しての弊社の見解と説明会のご報告

弊社が販売中の「エグゼプリュート大師駅前」に関し、インターネット上で風評が流布されたことにより、皆様にはご心配並びにご迷惑をおかけしていることをお詫びいたしますと共に、これまでの経過についてご報告いたします。

平成18年10月29日において、ご契約者の皆様にご参加いただき、説明会を開催させていただきました。同説明会において、弊社はご契約者様のご心配を解消していただくために、第三者機関に構造計算書のレビュー並びに非破壊検査を依頼していることをご報告させていただきました。

これらの結果は11月中に出揃う予定になっておりますが、今後レビュー及び検査結果が出次第、随時ご契約者の皆様へご報告をさせていただきます。そして、全ての結果が出揃い次第、ご契約者の皆様へ説明会にてご報告をさせていただく予定でございます。


・・・

たしか12月入居予定のはずだが、11月中では契約者の検討時間がない・・・。
無駄なお金がかかりそう・・・。

youtube見たが、読売をなぜ拒むのか疑問?
http://www.youtube.com/watch?v=76ARIkY0nE8

＞＞843さんへ
たぶんこれだと思います。↓

http://www.egawashoko.com/c006/000197.html

逮捕からさらに約半年。今回の判決を受けて、藤田氏は記者会見に応じた。
　その席で、彼は裁判所が主張をくみ取ってくれたと感謝の言葉を述べたほか、自らの立場や国に対する批判をかなり強い口調で述べたようだ。これまで明らかにならなかった、安倍首相と近しい関係にある業者にも、偽装の問題があることを暴露した。
　ところが、各メディアはこうした藤田氏の態度を、反省の色なし、と受け取ったらしい。
　読売新聞と毎日新聞は、藤田氏が「主張をまくしたてた」と悪意のこもった表現で記者会見の様子を伝えた。

だって、そうじゃんさ。

>>783
関係住民さま
こんばんは、729で最初に質問させていただいた者です。
今回は>>780の私の質問に対してのお返事(>>783)について、レスさせていただきます。

＞以下、一層明確な表現を私は心がけますので、
＞729さんも誤解や推定無しに、言明した点だけをベースに推測を交えずクリアに
＞議論を進めて頂きたく、よろしくお願いします。
こちらもそう思っております。何卒よろしくお願いいたします。
上記に関し、例えば>>780の引用でこちらに誤解のあった件、できれば>>732の時点で
>書類の公開は、[アパの若葉・成田以外の購入者である私であるところの]
>買い主に対しては既に行っています。
というふうに、目的語をはっきりと書いていただけていたら、
以後の議論で誤解の余地がなく、建設的にお話ができたかと思います。
よろしければ主語や目的語に代名詞を避け、[ずばりで実名挙げてコメント頂けると幸いです]。
また、こちらも今後そのような観点で文章を書きますので、
少々くどい部分が目立つと思いますがお許しください。

また、以下のようにご指摘の件、
>アパが「信用回復のためにそれを証明する書類の公開をした」と、私は書きましたが、
>その書類が図面だとは私は一度も言ってません。
>書類の具体的中身については、不適当な推測を避けるという意図をもって明確に述べませんでした。
>ただし、私は「図面」とは一度も言っておらず、
>729さんはなぜ、「図面」であることを前提とされているのか、私には理解できません。
こちらの早とちりで申し訳ありません。一般的には、偽装の有無を証明するには該当建物の竣工図（実施設計図）や構造計算書が必要という、私の先入観で発言いたしました。その
「信用回復のためにそれ（偽装のないこと←「それ」の指すところのこちらの理解です）を証明する書類」というものが何かが明らかにならないとこの点は議論が進められないので、
>書類の具体的中身については、不適当な推測を避けるという意図をもって明確に述べ
ることができないのであれば、明確な議論の土台がつくれない以上、
信用回復のための図面の件は議論を続けても仕方ないですね。

さて、私は>>780で
>なぜか話題が風評被害から名誉毀損になっていて驚いているのですが、
>誰が誰を名誉毀損で訴えるのですか？肝心なところが良くわかりません。
>関係住民さんは藤田氏やス氏から何か直接的に、
>所有不動産価値が下がる形で名誉を毀損されていらっしゃるのですか？
と書きました。そのお答えが>>783では
>>風評被害から名誉毀損になっていて驚いているのですが、
>風評被害と名誉毀損の両面が、藤田氏の言動にはあると思います。
>風評被害の方が被害点を具体的に挙げて説明しやすく
>理解もしやすいと考えたので、これまではその事例でご説明しました。
>ただし752コメントでは、名誉毀損の方が説明しやすい事例を729さんが挙げられたので、
>今回は名誉毀損を例にご説明しました。
となっています。ここでも私の文章がまずく、誤解があったようですね。

私がお伺いしたかったのは、関係住民さんが名誉毀損を例にあげる際に想定されたと思われるケースにおいて
「誰(Ａ)」が「誰(Ｂ)」に対して行った言説が「誰（Ｃ）」への名誉毀損にあたるのか、
このＡ、Ｂ、Ｃがよく理解できなかったのです。私の読解力不足かもしれないので申し訳ないですが、
今後の議論を実りあるものにするためにご教示願えませんでしょうか？
（藤田氏の言動について言及されているので、Ａ＝藤田氏との推測はできるのですが・・・)
関係住民さんが質問に対し、誠実にお答えになる方だと言うことは理解しております。
今後の実りある議論のため、教えていただければと幸いです。

ていうかさ、関係住民とかいう人はスパイラルドラゴンさんを攻めるのはなぜ？
そもそも、こいつが「関係住民」には見えないんだが。

もし、そんなに言うのならここに書くんじゃなくって
直接藤田氏に会って文句言うべきなんじゃないのか？
それが筋ではないの？

藤田氏は一応事前に出かけるところを数箇所発表していたよね。
その場に出かけなかったのはなぜ？仕事であるにしても
財産が大事だから仕事休んででも行くんじゃないの？
そこまで深刻になっているんだったらその場に言って抗議とかすると思うんだけど？
俺ならそうするけど違う？

そうそう、関係住民さんへ

そんなに言うんだったら
藤田氏相手に裁判でもやったらどうですか？

こんなところでグダグダ言っても何も始まりませんよ。

>>795（>>828も同内容を含みますね）

>藤田氏が回答を出しているが、相変わらず聞かれたことには答えない様子。
>平成18年 5月22日のグランドステージ東向島による質問には答えないんでしょうか？
>http://gshm.qee.jp/proposal/0605-3.html

東向島の質問書の件、藤田氏はGS東向島の住民への対応はされているようですよ。
>>676にも言及がありますが、リンク切れのようですね。
違う情報源を見つけました。下記をご覧下さい。

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20061030-OHT1T00014.htm
（以下引用）
イーホームズ藤田社長が住民に超長文メッセージ…ＧＳ東向島住民は困惑
　耐震強度が偽装されたマンション「グランドステージ東向島」（東京・墨田区）の住民集会が２９日、同区内で行われ、偽装を見逃した確認検査機関「イーホームズ」の藤田東吾社長（４５）からメッセージが届いていたことが分かった。
　住民によると藤田氏のメールは「代表的なご質問に対する回答と私が記者の前で語り報道されないこと」と題された８４００文字もの大作。「責任は国交省にある」などとつづられているという。
　藤田氏は、１８日に同社の架空増資事件で有罪判決を受けた。その後、藤田氏は偽装物件と安倍首相にはつながりがあるなどと主張。首相官邸に直訴のため突撃、門前払いされている。

　これらの言動に住民は「いろいろ主張するのはいいけど、やり方が…」と困惑。藤田氏の公判を傍聴した住民によると判決の後、笑顔で弁護士と握手した姿も印象が悪かったようで「住民の反応自体、あまりない。乗る（同調する）ことはないでしょう」と引き気味だった。
（2006年10月30日06時00分 スポーツ報知）
(引用終わり)

>>794で
>事実ではないと言っている。
>事実でないことをまきちらすのが問題だと言っている。
>いい加減理解しろ。
と仰っている方にしては、事実確認に不用意なところがあるように思います。
過去レスの情報を確認するのは掲示板での発言での基本ですよね。
故意ではないと思いますが、事実の見落としは関係住民さんの
発言の信頼性を落とすことになるのではと思います。

みんな「関係住民」さんを馬鹿にしてますが、
そういう人多いでしょうね。
毎日、ここをチェックして、彼は何をしてる方なのか？
新聞記者という噂も・・・。
そのパワー、他に向ければいいのに。

本当の関係住民ならそれなりに行動したり、
>>842みたいな書き込みをするはず。

なのに、ただここでグダグダ言ってるだけ。

>>851

関係住民さんは
>>741で述べられているように、アパの既存物件の住民だそうですよ。
>>735、>>738のような被害があり、この告発の当事者だと述べられています。
私（>>637であり>>729の発言者）が>>673でスレ違いを指摘したのですが、
>>678、ということでここに書き込みされているようです。

連投すみません。
関係住民さんにぜひお読みいただきたい、ブログエントリがありました。

http://yahhoo.cocolog-tcom.com/goodwill/2006/11/1_2dfc.html#more
「棒に怒る日本人」と言うタイトルのブログです。(以下プロフ欄より引用）
>ところでサルを棒で叩くと、叩いた人にではなく、棒に怒りをぶつけると言いますが、
>外から見ると棒に怒りをぶつける日本人が多いことに気が付きます。優秀で勤勉、
>礼儀正しく敬愛すべき日本人なのに、これはとても不思議なことです。

面白い見解ですね。
よろしければ、お読みいただいたご感想をいただければと思います。
（スレ違いであれば削除いただいて結構です→管理人様）

>>729
その記事も知っています。
コメントしたように、予想通りの反論です。

藤田氏とそのとりまきの「回答」は、質問に沿わないコメントばかりです。
住民は回答が来たと言っていないのですから、
いつも通り質問に向き合わない「回答」をしたのでしょう。
万一、今回ばかりは真面目に質問に向き合って回答したというなら、
回答も検証可能な公開形式で行うべきと思います。

その他のコメント、847、848、850、851については、既に回答済です。

そもそも、私はスパイラルドラゴン氏を攻撃していません、
私は質問に答えたのだから、スパイラルドラゴン氏にも回答を求めているだけです。
これは、藤田氏の言動の本質に関わる質問です。
これが853に対する回答です。

>>854
いらっしゃったんですね。こんばんは。
>>849にはお答えいただけないんでしょうか？

間違えました。>>846へのご回答がないようなので。
あと、私は別に藤田氏のとりまき、ではないですよ。
事実を知りたいと考えているだけで。

すみません、遅いのでもう寝ます。
>>846への回答は
Ａ＝・・、Ｂ＝・・、Ｃ＝・・
と言う簡潔な形で結構ですよ。
長い文を書くのは時間がかかりますから。
ではまた明日。

>>846
これもWeb上の公開情報なのでご存知とは思いますが、一例を挙げます。
これで全てではないでしょうし、
A、B、C、共に様々なバリエーションが考えられると思います。
関係する言説も、他にもあると思います。
ですが、私には関係住民という立場もありますから、
この場ではこの一例のみ指摘するに留めておきます。

A=藤田東吾
B=報道関係者、「きっこ」、その他インターネットを通じ不特定多数に
C=アパ
http://www.apa.co.jp/20061018.pdf

なお、回答するのはいつも私ばかりで藤田氏のとりまきからの回答は常にありません。
回答をしてもとりまきから煽りを受けるなど、
建設的な議論は望めないことが分かりました。
また「関係住民」としてアクセスすることには、
本来不要な情報を暗示的に自ら情報開示してしまう結果を伴います。
(もちろんそれは私も元々承知の上で、必要性とリスクを天秤にかけた結果として
これまではアクセスしていましたが。)
以上を考慮して、今後は適当に回答を間引く等の他、
コメントする場合に何らかの対応をとることにします。

こう書けばまた煽りがわくだろうとは思いますが、上記の通りです。
悪しからず。

自称「関係住民」と「かな」って言う奴の言うことが見事重なるなｗ
ずっとここに書き込んで何も行動していない「自称住民」さんの
職業は何ですか？
暇な人ですね。

まあ、普通に考えて今の状態で、マスコミが大騒ぎするのはおかしいと思う。
しっかりと裏が取れていればの話だけど、へんに騒ぐと営業妨害になる。
藤田氏も立場としては加害者だから、へんに感情的になると、加害者同士の争いに見えてしまう。
ここの契約者がどれだけいるのか、ここの掲示板にほんとの契約者がどれだけいるのか疑問だけど。
少しでも疑惑のある物件は個人的には避けるのが無難なようにも思う。
もし、問題なしとしても、地震対策はどうなっているのか。
今9階に住んでいるけど、地震の時、マンションは地上よりも大きく揺れるから、地震は恐いよ。

>861
>藤田氏も加害者だから、変に感情的になると、加害者同士の争いに見えてしまう

言っている意味がわからないのですが。

藤田が確認業務をちゃんとしなかったから加害者

>>859
それは難しいんじゃない？
そうしたら余計に藤田やきっこ、ネットが騒いで被害拡大するだけでしょ

イーホームズが偽装を見抜けなかったことに対して、
厳しく自己反省をすべき。
契約が始まってから騒いでも、遅かった。

イーホームズ以外の民間４社も偽装を見抜けなかったということだが？

中央区とか川崎市とか、行政もそう
だからといってイーホームズの罪が許されるわけじゃないし、
イーホームズが最も検査がゆるかったのも事実

見抜けなかったところはどこも同罪じゃないの？

ここの板の趣旨からわざとずらしてるんですか???

イーホームズは建築確認制度を食い物にした企業である。イーホームズ職員に責任がある。イーホームズには「みなし公務員」としての資格はない。検査機関の認定を剥奪すべきである。担当者全員の全財産を補償費に回して欲しい、そのような怒りの気分である。イーホームズが確認をした全ての建物の構造計算を行い、基準に満たない建物の損害賠償を彼らの資産から、差し押さえるべきである。
イーホームズは「偽造は巧妙」と弁解するが、確認すべき物の確認を怠った者に主張する資格はない。イーホームズも偽装の片棒を担いでいたのではないかと疑いたくなる程、チェックが杜撰である。杜撰な審査しかできないイーホームズが建築確認を代行した建物では不安で仕方がない。姉歯物件以外のイーホームズの仕事も信頼できない。

危ないのはイーホームズの建築確認物件である。建築確認番号が「eHo」で始まるものがイーホームズの物件である。イーホームズが検査した物件は入念な再確認検査を実施すべきである。姉歯建築士が関係した設計を全て再調査するだけでなく、イーホームズが確認した建物も全て調査すべきである。イーホームズの仕事は全部再確認する必要がある。

イーホームズが確認を下ろした物件をすべて再確認するのはもちろんのこと、その他、見逃していた検査機関は民間、自治体(川崎市や神奈川県)を問わず、すべからく再検査を実行し、損害賠償するべきだ。

ここって”藤田叩き”のスレッドでしたっけ・・・・

>正義感いっぱいの藤田氏なら
>当然本の売上収入は被害者住民に送られると思うので
>幾ばくかの救いになるでしょう

建築確認業務をなめてるのか？本の売り上げとかセコイこと言わず、全財産で償え。
藤田もそうだが、建築確認業務に携わった経歴のある者の全財産を差し押さえた上で、これを原資として日本の建築物の全棟構造計算の再検査と損害賠償を義務化する法律を制定するべきだ。

建築業界では「イーホームズはどこよりも審査スピードが早く、甘い」との噂が既にたっていた。何も審査していないのだから。早いのは当然である。ごまかしが横行する検査機関である。国交省の聞き取りに対し、検査スタッフの多くは「計算過程はほとんどチェックしていなかった」と明かす。一連の問題発覚前にイーホームズが検査の実施状況を記録する台帳の管理の不備を国土交通省から指摘されていたことも判明している。

杜撰な偽造も発見できない手抜き検査で給料が貰えるのだから、これほど楽な勤めはない。

どうしても、趣旨を逸脱させたいんですね。

川崎市の情報開示や藤光の非破壊検査およびすべての情報開示のことから、目を逸らすために頑張っているようにしか見えないんですけど・・・・。ここが、安心できるマンションだってことを知りたいだけなんです。

やけにかばうな・・お前、藤田の仲間？それか現役の建築確認検査員？

誰か(どこか)ひとつだけを、悪者にして事を終わらせるのでは、根本的な解決にはならないでしょう。「見つからなければ良いや」と杜撰な構造計算偽装のまま確認申請を行った設計屋、「複雑な偽装で見抜けなかった」と杜撰な確認申請の審査を言い訳し、見逃した検査機関、「確認が下りたから」といって杜撰な常軌を逸した構造計算の設計のまま建築を進めた建築屋、それらすべてに責任があり、偽装物件によって被害を受けた住民に損害賠償すべきではないのでしょうか。

利益を増やすために、設計屋と結託し、地震が来たら崩壊するかもしれない建物を、良心の呵責もなしに作った建築屋は、なんの、お咎めもなしですか?もちろん、もしそれ(偽装)を承知で発注したデベロッパーにも大きな責任があるのではないでしょうか?

契約者の方が今簡単にできることは、
藤光建設に対して検証結果の進捗状況
を確認することではないでしょうか？

もし、非破壊試験等をしているので
あれば正式に書類化する前のデータとか
をさしつかえなければＦＡＸしてもらうとか・・・。

この状況下では、意見よりも新しい検証結果
が一番待ち望まれているのではないでしょうか？

道義的責任＝法的責任ではないよ。

だから藤田は無罪だぜってかばいたいわけ？信者なのがみえみえだな。

設計屋以外の関係者に法的責任を追及するのは大変だといってるだけ。
別に誰かをかばっているわけではないよ。

今は、責任論より検証結果が先です。
12月までに一刻も早く安全を確認することです。

建築確認機関の存在意義ってなんだったんでしょうね?法的責任とらないってことは法的には不要ってことでしょ、責任とらないんだから

責任論の方は、別トピでやってください。

藤田氏とかスパイラルドラゴン氏のことじゃなくって、
この物件に偽装があったか否かが問題点。
藤田氏自身への問題点やらイーホームズの問題は別の掲示板があるんだから
そっちでやれ。

偽装だと言い張ってる人がいますか？
偽装かどうかを検査してほしいといっている人は大勢いますけど？

安全性ってまだ、確認されてないんでしょ?今藤田氏を叩いたって落ちちゃった物件価値は藤光の施工がきちんとしていて安全であれば回復するものじゃないのかな?

>>895
逆に本当に偽装だったらどうするわけ？
それこそ説明つかないよね？

自作自演のトピ潰しは
やめて下さい。

ここまで来てしまったら検証するしか方法はないよ。

逆に今「偽装じゃなかったらどうするんだ」なんて論じても意味がないでしょ？

契約者の方が今ほしい情報は、
検証結果であり、
仮定の責任論議ではありません。

・・・・・ふ〜ん・・・掲示板やブログの書き込みって、責任取らなきゃいけないんだ・・・
・・・ただの落書きだと、思ってた。

なんか良く分からないんだけど
告発があって、それを否定する動きがあるわけでしょ

まずそれによって利益を得るのは誰か？という視点で考えたら
この件を告発してどんな利益が藤田氏にあるのか
それが間違いだった場合のダメージと比べて釣り合うものか？

それを否定する売り手作り手の利益は何か？
その利益を確実にするために打つ手は何か？
やるべきことをすぐにしていないのはなぜか？

そう考えると藤田氏の告発を全くのガセとは私には思えないんだなあ。。。

「藤田教」信者の
スレ作れば？
盛り上がりそうだが。

レベルの低いスレ堕。
いいかげんマンションの話にもどろうぜ。

らくちんランプに藤田氏から
＞川崎市は、計画変更によって、偽装は修復されたと主張していますので、Ｈ１８．１．２６に決裁された計画変更の申請図書に、新たに添付されているはずの「（偽装修復済みの）構造計算図書」や中間検査時の検査状況を示す、写真（デジタル源データ）、施工図と現地との整合チェックシート、その他の証拠資料を早期に提出して明かすべきです。

　一昨日の金曜に、東京地裁で、川崎市の建築指導課長と話しましたが、まだ、資料の提出の準備中だといっていました。準備する必要はないはずなので、即座の提出を期待します。明日、東京地裁で、川崎市建築指導課長とは被告席で同席しますので、電車賃代やガソリン代の二重負担をしないように、その場で頂けたら有難い限りです。（公務員法の第一条で、最高の能率を果すように職責を果すのが）公務員ですから、言わずもがなななことと思いますので、私は、受領用に印鑑を持って伺います。

という文章が転載されています。
川崎市は、迅速にエグゼプリュート大師駅前の情報開示するべきではないのでしょうか?

藤田社長に言いたい
なぜ自分のとこ以外の物件を晒さない
友達は大勢いるはずだ
再チェックしてみればまだまだ掘り起こせるはずだろう
なぜそれをしないのか
不良品カメラを持って報道陣に喚いてるのとかわけのわからんブログ造って調子に乗ってるのくらいではないか君に関わるのは
晒さない限り国もメディアも動きませんよ
庶民の住民のバカ共も意味なし
他の建築業界がなぜ動かないのか

考えたらわかるであろう

藤田氏に問題がないとは言えない。
「藤田氏が告発したという事実」はここで何を言っても変わらない。
風評被害を消すには、非破壊検査などをやって具体的に偽装がなかったことを証明すべき。
それなら確実に火消しできる。

それから初めて裁判やらを考えるしか方法がない。

それから、ここは「エグゼブリュート大師駅前」の話をすべき。
藤田氏やイーホームズ問題の矛盾点については、別のところでやってほしい。

マンションの住民か非住民かは、この板がエグゼプリュート大師駅前に関する事を話題とするべきですが、私は田舎に住んでいて無関係かもしれませんが、何時此のマンションの前の道路を歩くかも知れないし、私の親戚・友人が何年か経って購入しようとするかも知れません。
だから、間接的に将来関係住民になるかも知れませんので「このマンションの強度が安全か」と言う事に関心がありずっと過去のレスから拝見しています。　法律論は分かりません。　藤田、非藤田も私には関心ありません。　

過去のレスから屋根・床の積載荷重が少ない等の指摘が有りますが、設計者に聞いて見ましたか。
「関係住民さん」は、本当に関係者なら真っ先に、積載荷重が少ない事を聞いてください。
マンション等の建築が弱いと道路等へ危害が及ぶかも知れません。
藤田、非藤田かどうかを話をしているより荷重の方が大事ではないですか？
私には、荷重の方が大事だと思いますが。

根も葉もない噂レベルの話で「マンション等の建築が弱いと道路等へ危害が及ぶかも知れません。」とおろおろする方が変だと思います。

根も葉もない噂レベルの話ではありません。
　
>No.280 by 匿名さん 06/10/27(金) 19:57 このレスを削除依頼する
>積載荷重　大梁検討用　1300→1200　地震力検討用　600→300　に少なく見積もられている。

>固定荷重　4820　床厚さ　18cm とすると　4320 後仕上げ 400 と推定される。

>床面積　66㎡のスラブが18cmで保つのか？

>剛性率は計算間違えやと思うけどでたらめな数値！

>などなど・・・・これで変更申請通ったのか？

２８０さんは上記のように言っています。他に色々レスが有ります。

>>946
じゃあ自分で聞けばいいじゃないですか。連絡先は調べれば分かりますよ。
他人依存で、自分で理解できない計算値でも信用してしまうあなたの性格の方が心配です。
他人に利用されやすそうで。

>>944
ちなみに、あなたの住居は大丈夫なんですか？
一戸建てだと建築確認もとっていないのじゃないかと不安に思いますが。
マンションでも、イーホームズの今までの審査には意味がなかったようですから、
再検査しないと不安だと思いますよ。
他の確認機関の審査だったとしても、白黒逆転はあるようですし、
とにかく再検査、非破壊検査をしなければ、日本の建築物の安全性は断言できません。
遠い川崎の物件よりはまず、あなたの家が崩壊してしまわないか心配しないといけないと思います。

まずはJSCAや国交省に相談してみるとか、280さんにでも自宅の条件を連絡して相談するとか、
さらにご近所も含めて町内会単位で再検査、非破壊検査運動を起こすとかしてみて下さい。
それで、もうどんな地震が来ても絶対に100％安全と検証されたら、
そのノウハウを皆さんで共有したり、住居をいざというときの避難所にしたら
いいのではないでしょうか。
日本の建築物の耐震性向上に一役買えるかもしれないです。頑張ってください。

>>949
マイホームは段ボールで平屋建て。
心配ご無用。

どっちにしろ白黒決着が着くであろうここの物件はラッキーと思うべし。
疑惑のまま放置される灰色物件がこれから多数現れると思われる。

これから多数じゃなくて、日本の建築物は全部灰色・・というか実質黒なんですってば。
イーホームズなんて、ほとんど見ちゃいなかったことが分かってるんですから。
全部、再検査、非破壊検査して下さい。

工作員の池沼と名乗る人間へ

１．あなたが、明日東京地裁に来れば、大師駅前の確認申請図書に添付された構造計算書が偽装されていた箇所を示します。

２．当社で受け付けた物件は再計算を含め、調査を全て終えました。その結果、姉歯３７件と、田村水落３件の計４０件のみが偽装でした。他の申請図書は偽装されていません。

３．既にイーホームズに在籍した社員は新しい職場環境で仕事を始めていますので、今更、イーホームズを復活させることは考えておりません。この質問は相当程度の低い人間が発する質問だと思います。

４．ただ単純に、若しくはヒステリックに、非破壊検査をする必要はないと思います。申請図書に添付された構造計算図書の、イーホームズで分った２０数パターンの偽装ケースを参考に、整合不整合のチェックをすればよいのです。また、中間検査時の、写真や、施工図と現地とのチェックシート等を見ればほぼ分ります。これらの証拠資料がないときには、デベや役所とは完全に独立した第三者機関によって非破壊検査を行えばよいのです。しかし、中間検査を行っていれば、これらの証拠資料はあるはずです。以上の作業は、確認を下ろした各役所や機関が行うべきです。費用負担の問題は、税額控除等、実質的に財政を傷つけない方法は幾らでもあります。


ところで、明日、午前１１時からの裁判は（＠東京地裁）、被告人、安倍孝夫川崎市長から、私の自宅宛に、訴訟告知書として届いたものに対応して、弁護士と共に出廷いたします。これは。グランドステージ川崎大師の住民が、川崎市代表者市長の阿部孝夫氏に対して、約７億５千万円の損害賠償請求の訴訟をした裁判に対して、もし、川崎市が裁判に負けて賠償責任が生じた場合、内部的求償を当社にしようと考えている故に、訴訟告知人として裁判に参加するものです。

明日、私は、明確に、この事件の法的解決方法を主張しようと思います。

阿部孝夫市長も、川崎市の代表者として、裁判で同席するかと思いますが、確認検査業務に関する問題と、国家賠償法上の問題と、おそらくあまりご存じないと思いますので、しっかりご説明申し上げようと思っています。

では、工作員の池沼と名乗る方へ、僕はもう、掲示板では議論する気もしないので、あなたも掲示板に書き込む時間がおありなら、明日東京地裁に来てください。
では。

建設費を削減するため、確認申請図面を変更して、杭や構造を変更してしまうことがある。この場合、藤田氏が言うように施工着手前に計画変更することが建築基準法に定められている。しかし、計画変更せず、設計者と施工者で勝手に変更して施工してしまい、後で計画変更して、許可がおりる(要は施工が先、それに図面を合わせる行為)ケースが横行していた。今、みなさんの話にこのケースが重要だと思う。要は、申請における法律違反があったが耐震には問題がない。申請における法律違反があり、耐震にも問題がある。契約者におかれましては、ぜひ先の話で終わってほしい。これをはっきりさせるには川崎市が計画変更の許可をおろした経緯に問題があったと認めるところから明らかになる気がする。

藤田氏が今ここを読んでると思うので、紹介しておきます。
http://blog.goo.ne.jp/nowhere98/e/8fc3ceed82cea48fa9c8fb40cee44923
今から10ヶ月も前に、「指定機関が再計算を行うことは法的に禁じられています（設計業務に該当するからです）」の誤りを指摘している人がいます。
他にも、藤田氏の誤りを指摘している人はいます。
http://blog.goo.ne.jp/kanataylfc/d/20061109
しかし、親切に指摘しようとしても、もきっこやらくちんランプ等の
藤田サイドブログでは反論は掲載しないので、指摘しようがありません。

そうすると法廷へ来いとか直接会いに来いといわれるのですが、あまりに話が無茶苦茶と思います。
よっぽど直談判がお好きなようですが、行けば当然スパイラルドラゴン氏に撮影されて、
藤田氏の言い分のみをコメントにつけてらくちんランプからYouTubeへぽい、では
一般人たる我々はとても会いにはいけません。

なお池沼氏の名前のことですが、以下にある通り、藤田氏の仲間から「工作員だ、池沼だ」と
揶揄された結果、この名前を使っているのではないでしょうか？
お仲間さんを諭してあげることも必要と思います。
http://blog.goo.ne.jp/kanataylfc/d/20061102

一生懸命急いで書いたのですが、投稿が遅かったですか。藤田さん、読んでくれていませんよね？
すれ違いばかり。

>>957

かなって人は自分は安全なところにいて茶化してばっかり。
動かないから信用されないんでしょ？
それなりに身分を明かして反論すれば信頼されるのにね。

>>958
？？かなさんは、スパイラルドラゴンさんと同程度に身元を明かしていると思います。
神奈川県の建築関係者。
しかも反論や「安倍総理・『安晋会』・詐欺事件」みたいな変な記事まで含めて
削除しない姿勢は、らくちんランプやきっこと違って極めてオープンだと思います。

藤田さんは読んでいないだろうし、回答もここではしないとの話ですが、いいたいことだけは
言っておきます。

藤田側、水落側の言い分が真っ向から対立していて、
かつその検証が行われている最中、
きっこ、らくちんランプを始めとするブログでは、
イーホームズ側の言い分のみを事実として前提に据えた上で
情報流布しています。
こうなると、検証結果によらず風評被害だけが
先走って確定してしまいます。
さらには、後から検証結果がeven、または水落側に
有利と出ても、風評被害の回復は事実上不可能です。
この致命的問題の回復手段について、どのように考えているのでしょうか？

訴訟を起こして勝訴して裁判結果を辻説法してまわるべし、とした人がいましたが、
普通、風評被害は起こした方が対処するべきだと思うんですが。

また見つけました。らくちんランプに投稿して無視された方。
建築業界の方で、一回目は審査通って回答がサイトに掲示されたが、
2回目からの助言はへりくだって書いたけれど無視されたとのことです。

スパイラルドラゴン氏は、ブログに載せないから不満を言うのはおかしいと言いました。
それは分かります。
だけど、周囲からの助言を受け付けない姿勢では、
見えるものも見えなくなってしまうのではと思います。

明日の裁判の準備をしようとしているのですが、知人から、再びここに書き込みがあったとの連絡を受けたのでまた来ました。なんだか揚げ足を取るばかりの質問なのですが、少しだけ説明を加えます。そして、掲示板での議論は、これを最後にします。ただ徒に質問をしたいというだけで、そういった方たちがどのようなリスクをもっているのかは実態を知らないと適切なアドバイスも何も出来ないからです。まして、リスクをもたずにあおるようなだけの指摘には、確かに一々答えるのは時間的に不合理だからです。匿名性の掲示板では、このような議論は適さないのかもしれません。

>>957　（全て内容を読む時間はないのでさっと目を通しましたが）
当社で再計算をしようとした前提は、まず、再計算は出来ないという法令上の制限が前提になっていました。しかし、去年の歪んだ次官発表以来、殺到する問い合わせに対して、再計算をして対応しようと方針を出すのです。不安にあおられた方に安心を提供するためには必要かと考えたのです。しかし、再計算を検算程度に思っている人には、上手く文字だけでは説明できないかもしれませんが、再計算は設計そのものなのです。更に、一般的なコスト相場として、中規模のマンションの構造計算再計算は７０−１００万円程度です。決定的に問題になったのは、主観的入力条件を完全に復元することは出来ないだろうとの審査部門のスタッフの見解でした。

おそらく、再計算を検算程度に考えている人。イーホームズが調査して判明した２０数パターンに及ぶ偽装ケースを一度知れば、「コロンブスの卵」と同じで、当該箇所を見れば素人でも、不整合は分かります。だからと言って、これをずさんだと看做すのは、間違っています。何もない状態から、偽装箇所を見つけ出すのは並大抵ではありません。応力値と断面算定値が一致しているケースでも他の箇所で不整合のケースもあり、まずは、構造計算プログラムに精通していないと、判定は出来ません。（僕は全く分りませんでした。もちろん、一度指摘されたなら、コロンブスの卵で、僕にも指摘できるようになりましたが、まっさらな状態ではお手上げです）

今回の建築基準法法改正で、構造計算の再計算を第三者機関が行うことになりした。この法改正の事実だけでも、従前の法体系の中で、指定確認検査機関が再計算を行なうことが法的に可能であれば、こんな法改正を行う必要はありません。

これ以上何を説明すればよいのか分りませんが、撮影を怖れて地裁に来られないなら、（撮影の為にらくちんさんが来られるか否かも僕には分かりませんが）、質問したい人で撮影を拒むのなら拒むで結構ですから、来たなら、カメラを回りにまわす人がいたら僕からそれを止めてもらうよう頼みますので、来たら如何でしょうか？僕はこれ以上言うことはないと思います。

水落氏の言い分が違うというけど、それは勝手な思い込みで、現実に、アパの１００-２００億を越す事業計画の開発案件が構造計算書の偽装（改ざん若しくは不整合）を理由に半年以上停止しているという、経済的リスクの意味を良く考えてください。

では、もう、これ以上の説明は個別に致しません。

今日はずいぶん板が荒れたようですね・・・
関係住民さんはいらっしゃらないようなので、
>>858については今回はレスしなくても良いですね。
またいらっしゃったときに改めて。

板を荒らした責任の一端は私にもあると思いますので、罪滅ぼしに、
建築士（意匠系）である私が、ここの購入予定者だと仮定して、
近々行われるであろう住民説明会で、自分なら何を藤光側に確かめるのか、
このスレッドの情報を基に、以下にまとめようと思います。
（構造に詳しい方、フォローお願いいたします)
−−−ー−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ア、確認変更申請時の事実確認（偽装の疑いのあるA図による施工の有無・藤田氏の告発による）
　(１)、確認申請旧図（以下A）と変更図（以下B）の、主要構造部（柱・梁・床等）の変更箇所の確認
　(２)、(1)の箇所のうち１階床・基礎（地中梁・耐圧版など）の藤光による非破壊検査結果、施工写真
　　　　(元データが確認できる場合に限る）とA図との照合、一致を確認
　　　　[関連>>385、>>399]

イ、変更後構造図の疑問点の確認（藤光公開のＢ構造設計概要書に関連)
　(１)、地震荷重（短期荷重)の低減
　　　　地震時床荷重（基準法600→300）、屋根荷重（300→0）の低減理由、その影響の確認　　　
　　　　[関連>>47、>>75、>>280、>>363、>>365、>>368、>>369、>>371、>>372、>>375、>>376他]
　(２)、積載荷重（長期荷重）の低減
　　　　2〜15Fの床荷重の低減（基準法1300→1200）の理由、その影響の確認
　　　　[関連>>76、>>280他]
　(３)、床の設計の確認
　　　　各階の床スラブが広く、たわみやクリープ（長時間かけて垂れる）などの問題がでる可能性あり。
　　　　どのようなスラブ厚と配筋で構造計算し、どのぐらいのたわみを想定しているか確認。
　　　　（床の性能は扉の開閉など、居住性への影響が大きいです)
　　　　[関連>>76、>>280、>>402他]
　(４)、上記(1)〜(3)への回答に信頼の置けない場合、JCSAにＢ計算書の有償レビューを依頼する。
　　　　（ただし、関係官庁の調査が行われている物件は受け付けないとのこと）
　　　　http://www.jsca.or.jp/vol2/23news_release/2005False/jsca20051128-J1.ht...

　※上記(1)〜(3)は>>83のリンク先、10/25付の「びっくり」というスレッドにも詳しいです。

ウ、その他個人的に確認しておきたいこと
　(１)、杭工事の信頼性
　　　イーホームズが受理した最初の変更申請は杭の変更に関するもの（現場打ち杭→既製杭）
　　　その既製杭のメーカーは概要書によると三和セキサンだが、同社の杭工事で住民トラブルの例あり
　　　http://tokyufubai.seesaa.net/article/12396303.html
　　　また支持層の耐力が適正かどうかも判断しかねる部分がある。
　　　念のため、ここの杭施工写真と設計内容を、構造の専門家（JCSA等）に確認してもらう。
　　　[関連>>316、>>318、>>424]
　(２)、川崎市のコメントの裏取り
　　　グランドステージ江川にて、川崎市もイーホームズや他機関と同様に耐震偽装を見逃し、
　　　さらにヒューザーより再検査依頼を受けた際には偽造はないと回答している。
　　　（実際は国土交通省が耐震強度57％と発表）[関連>>530、>>702]
　　　また、藤光側が公開した構造計算概要書の中でも、剛性率の記入ミスを見逃していることなど、
　　　審査機関としての能力に疑義があるため、市の公式発表については内容を鵜呑みにせず
　　　その内容を第三者に確認する。[関連>>377、>>380]

上記の結果が
ア、の一致が確認できない場合、耐震偽装の疑いが濃いということになります。
イ、については違法性は判りませんが、明らかに居住性に影響のある事実があれば、
消費者契約法4条（不利益事実不告知）により契約解除できる可能性があります。

また、売主は藤光建設だけでなくもう一社あったと記憶しています。
藤光の財務能力があまり大きくないと想像できるため[>>203]
私ならそちらの担当者の説明会の出席を依頼し、
藤光が債務不履行に陥ったときの対応（手付の返還など)を確認します。

以上
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ア、について余談ですが、設計事務所が監理を行う場合、杭や基礎などの各工程ごとに
その工事が図面どおりなされているかの確認を行います。
一般論ですが、この建物のように監理者が施工者と同一組織に属する場合、
そのチェック機能にははあまり期待出来ないこと、だからこそ監理者が施工者と独立して
適度な緊張感を持って現場を進めることがいかに手抜き工事を防ぐために有効か、
皆様に知っていただければ幸いです。以上、建築士からの宣伝でした。
（設計監理者が偽装してたら意味無しなんですが（汗））

>>960
検証中の情報の流布が風評被害にあたると言う主張の誤りについては、
私が>>752で判例をあげて説明させていただいたのでお読みください。

少なくとも、事実関係をありのままに調べることを抜きにして、
風評被害や名誉毀損で法的に争うことは出来ませんよ。

今仮に、藤田氏の言説によって何らかの損害が確定していても、
それは偽装のあるなしの事実関係によって、
「風評被害」か「事実の流布による信用低下」か、どちらにも転びうるということです。
損害を受けた側にとっては、訴える先が全く変わってしまいますよね。

>>963
一度だけでも、姿勢だけは前向きに回答頂き、嬉しく思います。
有難うございます。
初めに、可能な範囲で立場を明らかに致します。
イーホームズの確認物件ではありませんが、売り主が関係する物件の住民です。

私が一番聞きたいことから順序だててお話しできなかったので、
一部質問の意図をご理解頂けなかったようで、残念です。
それでも初めて回答を頂けたので、その点のみにおいて、久し振りに心が明るくなりました。

以下、回答がないであろうことを前提に、それでも読んでは頂けることを期待して
リプライ致します。

まず第一に、風評被害の回復策についての回答を期待したのですが、回答頂けませんでした。
この点が私が一番辛く思い、一番回答頂きたかった点ですので、残念です。

>再計算は出来ないという法令上の制限
この点については、反論が複数ありますので、時間のある際にお読み頂ければと思います。
信じる・信じないは別にして、異なる観点からのものの見方を知ることは、有益なことと思います。

>再計算を検算程度に思っている人
そのようには全く思っていません。
建築ではありませんが私も技術者ですから、同じ境界条件であっても現実問題として技術計算、
設計を再度実行することがどれほど困難で再現できない危険性をはらむか、よく承知しています。

>再計算は設計そのものなのです
ここは半分agree、半分disagreeです。
再計算の作業の困難、実質的作業には設計行為に近いレベルのハードさがあると思います。
これはagree。ですが、目的は全く違っています。
設計は、新たに作ろうとする建築物を机上で創造する行為、
一方再計算の目的はあくまで確認です。

ですから、普通に考えても確認検査機関に確認≒再計算が許されない道理はないと思います。
この点がdisagreeです。
(ただし、確認作業では通常全てのパラメタを再計算するわけではなく、ポイントとなる箇所だけを
チェックすることが必要条件になっていると思います。確認の工数と確認費用のバランスから
考えても、一般的なメーカーでの品質確認作業のやり方から類推しても、そう思えます。)

>一般的なコスト相場として、中規模のマンションの構造計算再計算は７０−１００万円程度です
よく承知しています。
これがネックで、私のマンションを含め通常はなかなか第三者機関による
再計算処理に踏み切れません。
マンション住民の意思の共通化が必要ですし、仮に再計算で疑義が見つかってもポジティブな
結果はほとんど得られない。
対策のとりようがないし、下手をすればヒューザー住民のように文字通り財産を失うわけですから。

>主観的入力条件を完全に復元することは出来ない
この点は非常に興味深いです。何がネックとなって復元できないか？
単純に逆算の困難さか、資料不足か。

>カメラを回りにまわす人がいたら僕からそれを止めてもらうよう頼みますので
世の中、言っても聞かずに隠れて撮影する人はいますし、現実には難しいと思います。
私は、失礼ながら藤田さんは思い込みが強く反論には応じないように感じますが、
それでもご自身の主張についてはミクロには論理的に話されていると思っています。
ですから、実際にお会いして話をすれば分かり合える点もあるだろうし、
結果としてそれで止揚することもあるのではないかと思います。
ですが、一私人としてはこれは難しいので、真面目に議論できる場があれば良いのに、と思います。

>水落氏の言い分が違うというけど、それは勝手な思い込み
具体的に言います。
藤田さんサイドの言い分は偽装を主張、水落建築士の言い分は偽装していないと主張している
点が異なります。

>現実に、アパの１００-２００億を越す事業計画の開発案件が構造計算書の偽装
>（改ざん若しくは不整合）を理由に半年以上停止しているという、経済的リスク
アパとしてはもちろんリスクでしょうけれど、グループ全体の企業規模を考えると
この件だけであれば取れないリスクでもないように思えます。
ここに拘泥するよりも、アクションを次に進めるほうが事業上まだましだと判断したのだろうと
思います。もちろん、望んでのことではないはずですが。

>これ以上の説明は個別に致しません。
初回にての質疑の打ち切りは残念です。ですが、回答頂きありがとうございました。

>>964
>だとするとわざわざこれをＨＰに記載する意義がないでしょう。
企業として、最低限の予防線を張るのは当然と思います。
ただし、部外者が「HPに記載すれば済む話」と判断されるのは、おかしいと思います。
あくまで、被害者が可能な範囲で被害を最小化するために自主的にしていることなのですから。

>>966
>検証中の情報の流布が風評被害にあたると言う主張の誤りについては、
>私が>>752で判例をあげて説明させていただいたのでお読みください。

これを信じるとすれば、逆に言えば藤田氏への反論もまた、
風評被害にはあたらないということですね。
風評としていずれが勝るかは、双方の情報伝播能力の差異を反映しているだけで、
結果の責任は問う必要はないと。
あとどうするかは、大人の判断ですね。

>少なくとも、事実関係をありのままに調べることを抜きにして、
>風評被害や名誉毀損で法的に争うことは出来ませんよ。
当然、調べるでしょう。
ただし、名誉毀損については事実か否かは争点にはならないという点もよいですね。

>今仮に、藤田氏の言説によって何らかの損害が確定していても、
>それは偽装のあるなしの事実関係によって、
>「風評被害」か「事実の流布による信用低下」か、どちらにも転びうるということです。
>損害を受けた側にとっては、訴える先が全く変わってしまいますよね。
この点、よく分かりません。いずれも主体は同じでは？

すみませんが私も時間に限りがあるので、
お答え頂いても個別に回答、御礼をできない可能性はあります。

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

>>965
記述に間違いがありました。(2)はＡ図(旧図）でなくＢ図(変更図)との一致を確認します。

>>967藤田社長
アナタ改行くらいしたらどうですか
読んでもらう気ありますか？
私は東京地裁に行きますよ
アナタに全ての疑問を言います
メディア等邪魔が入るかもしれませんが

私の親も広いマンションを安く買ったらしいんですよ
それが偽装でないか不安でしょうがないんですよね

アナタは会社の蘇生はする気は無いと言っていたがそれは嘘だろう
我が子同然だと言っていたじゃないか
なぜ自分のとこだけがこんな目に
そう思っているはずだ
復活できればアナタは大喜びするはずだ
そして元いた社員も喜んで戻ってくるだろう

愛知県のホテルもそうだろう
建替え後に皆戻ってくるらしい

そして国民も望んでいるはずだ
業界２位だと言っていたが１位だと思っている
あなたのとこが一番少ないはずだ

>>672でした
それでは失礼します
東京地裁で会うつもりです
勿論カメラをやめてもらいます
らくちんランプさんの撮影もやめてもらいます

>>963でしたね
それでは準備するので失礼します
メディアの撮影は勿論
らくちんランプのもやめてもらえるようお願いします

>>969
>なお、アパ関係者の書き込みと判断されると管理人さんが法的措置をとることもあるようですよ。
侮辱的な発言なので、お断りしておきます。
IPから、私はアパ関係者でもなければ新聞社でもないと分かるはずです。
もちろん、自宅から接続している可能性はあるでしょう。
ですが、違います。
真面目に書いているのにこのような見方をされ、非常に腹立たしく思います。

なんか揚げ足とりばかりな内容ですね。
全然関係ないことまで文句を言ってる人がいます。
重要なのはこのマンションが大丈夫なのかどうなのかだと思うのですが？
それぞれの人物批判はうんざりです。他でやってください。

＞＞965
契約者側に検証できる方(建築士等)がいらっしゃれば、
一番安心できると思います。

契約者の方のご心痛、察するに余りあります・・・。

>>975
729さんはこの掲示板の趣旨を書いただけですよ？
仮に、デベとは全く無関係でも管理人さんが関係者だと判断すれば何かしらのペナルティがあり得るという事ですね。
私個人が思うには「関係住民」氏がなぜ「匿名さん」に戻って投稿する意志が分かりません。

この問題が大きく報じられなければ、今後も偽装マンションが当たり前のように乱立していくだろう。

http://www.youtube.com/watch?v=1QmFfCcW3Og
http://www.youtube.com/watch?v=hlkCyjwD4-I

こうなってから後悔しても遅いよ・・・（死んだら後悔もできないどね・・・

＊＊ればまだいい、半身不随とかなって、おまけに２重ローンなんて事になったら・・・

この地震大国の日本じゃ、いつどこで震度６以上の地震がおこってもおかしくはない。
今のままじゃ、偽装のせいで被害を受けるのは宝くじで３０００円当たる確率より高いってことだ。

不適格なので訂正

＞今のままじゃ、偽装のせいで被害を受けるのは宝くじで３０００円当たる確率より高いってことだ。

今のままじゃ、偽装のせいで被害を受ける人は確実に増え続けるてことだ。

昨日の東京地裁は、どうだったんでしょう・・・

藤田氏の新しいコメントが出ていました。
http://blogs.dion.ne.jp/spiraldragon/
>　確かに、水落は、偽装が発覚し、その後のMGの席で、
>「申請図書は時間等の問題の為に偽装するが、
>出来る建物においては偽装を修正した図面（施行図）で実施した」という趣旨の発言をしました。
>だから、結果的に偽装はなかったという言い訳です。
以前に、この板で憶測された内容と同じですね。

>西松建設が行なった現場でさえ、
>水落は偽装を行なった構造図面のまま工事を進行させたのですよ。
>西松より遥かにレベルの低い施工会社が行なった
>（こういう言い方は失礼ですが、
>　結果的に、偽装物件の工事を進めた責任は建設業法上、施工会社に帰着します）
>「エグゼプリュート大師駅前」の物件が偽装を修正されているわけがありません。
とのことです。
私が重要だなと思うのは、
>責任は建設業法上、施工会社に帰着します
です。
川崎市を攻めるより、やはり「藤光」ですね。

ここのマンションて、もう大方できていたのんですね。
そろそろ引き渡しの時期ではないのんですか？
契約者はどうなされるのんですか？
今お住みのご自宅の売却等なされていると思いますが、どうなされるのんですか？

＞986
＞私が重要だなと思うのは、
＞>責任は建設業法上、施工会社に帰着します
＞です。
＞川崎市を攻めるより、やはり「藤光」ですね。

98のレスでは、
＞設計・監理
＞藤光建設株式会社 一級建築士事務所
＞施工
＞株式会社川村工営（旧社名：株式会社多田工営）
とありますが。

素晴らしく潔い。

札幌では
荻島無資格者構造計算事件が隠蔽されている。

構造計算書　データ改ざん業者は無資格　建築士法違反疑いも
http://scrapbook.ameba.jp/tokyufubai_book/entry-10019887862.html

　安全性について
初めて書き込みます。「国家ぐるみの耐震偽装隠蔽事件」の興味からずっと読ませてもらって
います。藤田さん自身の書き込みもあり、ここに書き込めば藤田さんにも目にふれるのかな？
と思い書き込みます。
　藤田さんにほぼ賛同しますが、"震度５強で倒壊の危険があり住民の生命が脅かされる"との
意見があり、この件に関しては賛同できかねます。住民に過度の不安を与えるものだと思って
います。私は関西の人間で、阪神大震災を直接目にしています。この震度７と評価される地震
でもマンションの倒壊はなかった、おそらく手抜きマンションはいっぱいあったと思われるのに！
もちろん建築業者を擁護するわけではないけれども業者も「あれでも大丈夫なのだから」という
安心感があるのではないでしょうか？
　築５０年瓦屋根で土壁の家と０．５のマンションとどちらが安全かと聞かれたらマンションと
答えるでしょう。どちらにも住みたくないですがどちらかを選択するのであえば自分も０．５を
選びます。
　阪神大震災によって直下型地震のさいは、「鉄骨／鉄筋構造があきらかに安全である」ことが
証明されたと思います。ただし関東大震災のような海溝プレート型の地震においてはまだわかり
ません。今世紀中にはおそらく実証（実際に起こる）されるとはおもいますが！！
　長くなりましたが、データ偽装と政府・マスコミ隠蔽に的を絞って追求されるを望みます。
耐震安全性はとても難しい問題だと思います。もちろん偽装はもってのほかだし、隠蔽は最低だ

>992
何か的外れな書き込みですね。
それって耐震安全性の基準を見直せってこと？

ただの楽観主義者の書き込みとしか思えん。

>築５０年瓦屋根で土壁の家と０．５のマンションとどちらが安全か
そんな話今してないよ。頭悪すぎ。

法律上で、無資格の設計は悪いんだけど・・。でもあの「一級建築士」に意味があるのかと言ったら
ないんですよ。あの資格は学校に行って一生懸命勉強すれば取れるんですよ。一級建築士だからと
言って、設計とか構造計算が出来る訳ではない。それぞれ専門の仕事をしていて覚えていくものだと
思う。「一級建築士」という資格に意味がないと、一番知っているのは一級建築士なんですよ。

だから何？って・・・ううん、これを言いたかっただけ。

>>992
藤田さんは耐震偽装のマンションについて、いい補強方法があるから建て直す必要はないと主張されていますよね。国が退去命令を出したのも間違いだったとも。
でも阪神大震災の時って、鉄筋コンクリートの建物でも中層階が押し潰されたり、新耐震基準後に建てた物でもピロティー形式のマンションが崩壊した映像を見た記憶がありますが。

>994
「無資格者」が構造設計をしたことが明らかなマンションは買いたくありません。
ただ、それだけ。

参考までに・・。
こんな報告があります。
「平成17年(2005年)3月20日福岡県西方沖地震(M7.0)　最大震度6弱・・・。」　http://www.fukukan.net/paper/050408/topic_chiku30.html
（「福岡マンション管理組合連合会」のＨＰの「トピックス」

「被害が大きい同じ大名・今泉地区でも、並んでいるマンションで一棟は被害が発生し、
他のマンションは被害が発生していないといった現象が生じています。しかも、
損傷したマンションは、竣工後４年〜７年の建物であり、
隣りの無傷の建物は、築３０年です。」


同じサイトの「福岡市　地震半壊マンション８棟の構造計算を点検」という記事ではhttp://www.fukukan.net/paper/051205/topic_fuku8.html

「西方沖地震で福岡市内のマンションは１０棟が半壊と認定されましたが、
そのうち、８棟が昭和５６年６月以降のいわゆる新耐震基準により設計された
マンションでした。」

>>997さん
すいませんが詳細を教えて頂けませんか？