みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （９）

さすがに４０９さんもこの掲示板のバカさ加減に呆れてきてくれないと思う。
ちょっとひどすぎ。

今回の件、責任の所在は、どこにあるのでしょう。

通常、契約者のコンタクト先は、担当の営業マンかと思いますが、おそらく、営業マンは、
③/④の企業の社員かと思います。
この場合、③/④の企業は買主的な立場となり、①/②が、③/④の交渉先となるのでしょうか。
また、①/②も工事関係の委託先として、⑤/⑥/⑦があるのであれば、なお複雑。

これらを踏まえて、今回の問題が、設計段階で発生した問題であれば、⑤/⑥の責任、
施工段階で発生した問題であれば、⑦に責任となるのでしょうか。

説明会は、どの会社から、どのレベルの役職者が登場するかわかりませんが、
それぞれの企業の役割と責任を認識した上で、説明会に望めたらと思います。


「みなとみらいミッドスクエア ザ・タワーレジデンス」全体物件概要より

①売主
　オリックス・リアルエステート株式会社
　株式会社ランド

②建物売主
　東急不動産株式会社
　三井物産株式会社

③販売提携（代理）
　三井不動産レジデンシャル株式会社
　株式会社ランド

④販売提携（媒介)
　サンライフ・クリエイション株式会社（三井不動産レジデンシャル株式会社全額出資会社）

⑤基本設計・監理
　株式会社東急設計コンサルタント

⑥実施設計
　三井住友建設株式会社一級建築士事務所

⑦施　工
　三井住友建設株式会社

No.813 氏の「作業報告書と異なる是正工事が行われているのではないか？」という報告は、「第三者検査に通る、通らない」とは別の次元の問題だ。もっと大切な問題が含まれているように思われる。

それはないね。８１３の書き込みは妄想。

＞＞833

そう願いたい（832）。

この板には

①購入(含予定）者でキャンセルや極論建替えなどの対応があるべきと主張している方
②購入(含予定）者で検査さえ通れば特段何事も無く引き渡しを受けるべきと主張している方
③購入(含予定）者以外でキャンセルや建替えなどの対応があるべきと主張している方
④購入(含予定）者以外で検査さえ通れば特段何事も無く引き渡しを受けるべきと主張している方
⑤含デベ関係者で検査さえ通れば特段何事も無く引き渡しを受けるべきと主張している方

という五種類の皆さんがおいでかと。一方で「購入者はここにはいない！」という主張も繰り返されてはいますのでその場合には①と②は居ないことになりますが。
で、①と⑤の発言の動機は理解できるのですが、その他の立場の方の場合、何故そのような主張をされているのか分かりません。後学のために教えてくださいな。
ちなみに私は無関係者です。

８３５
お前のような質問がなんどもなんども同じ議論の繰り返しをさせているだけなんだ。
早々に立ち去れ！！＃

自分から無関係者を名乗るのも珍しいな。

８３５に教えても、理解できる学もなければ、学べる脳もないね。
無能者。

＞お前のような質問がなんどもなんども同じ議論の繰り返しをさせているだけなんだ。

まあそう怒りなさんな。文面から見るにあなたは④か⑤なわけでしょ？
その立場で何でそういう主張をされているわけ？

荒らしも、もう少し勉強してきて欲しいね。

＞８３５に教えても、理解できる学もなければ、学べる脳もないね。
＞荒らしも、もう少し勉強してきて欲しいね。

そうかもね。
しかしね、①〜⑤をはっきりせずに言い合っているからループしているんでしょ？

ま、ニートとしては時間はたっぷりあるからまたROMしてるわ。
結構笑えるんで頑張ってね。

↑また適当な事を言っている。

409さんの「モルタル充填」についての見解

（No.424からの引用）

コンクリートは圧縮強度で性能を評価します。
超高層に使われるコンクリートは高強度コンクリートと呼ばれ40ニュートン〜70ニュートンと言った呼び強度で管理されています。
これに対して充填するモルタルの強度が高ければ良いのです。
普通モルタルでは30ニュートン程度しか出ませんので無収縮モルタルと呼ばれる高強度モルタルを圧を掛けて隙間無く充填している筈です。

842のような通りすがりの荒しは、前の書き込み見ていないからすぐボロが出る。
バカまるだし。

ちょっと静かになったようですので、購入者や購入予定者の
会話でも始めませんか。

あのぉ、私クイーンズに勤めています。毎日朝とお昼頃にMMMの前を通って眺めています。父が購入者です。一緒には住みませんが。シートは本当に４階〜１０階にかかっています。色も２色に今日なっていました。６２０さんのいうように。音も恐ろしいです。ウォーターか電動かよくわからないけど研究してきますね。

８４７さん
今日出張帰りにお昼ごろＭＭＭの前を通りがかりましたが、４階から８階までシートが掛かってました。確かに上の方が青で下がシルバーで２色した。
９，１０階分の作業が終わって外れたんですね。
研究するにもシートで中が見えないので、判らないと思いますが、確かに確かに
低音のすごい音が響いていました。あれはウォータードリルの音ですね。

ローンはどこにするかみなさん決めました？

やはり、モルタルはもろいんだ。

しかも、３２階中、７階もそのような工事をして大丈夫なのか？

大きな地震の時は、モルタルで是正工事をした、７フロアーだけが、『バチャー』と潰れるてという事はないだろうな？

>850さん

八十二銀行35年2.8%申し込み時固定

８５２

ＭＭＭを３２階建てにしてくれてありがとう。
君のおかげで１階増えたよ。

>850
２月20、21日に実施される日銀金融政策決定会合後に検討ですね！

阪神大震災の時、木造の火災にあった家は、家の外側のモルタルが地震の振動ではがれ、内部の木が剥き出しになった結果、その木火が燃え移り、家が燃えたようです。

ですから、モルタルって、本当にもろく、すぐに剥がれると思います。
実際、モルタルの外壁にひびが入っている家って、結構あると思います。

ここいらの超高層タワーマンションは、長周期地震対策はどうなってるのかな？
将来耐震基準が変わったら旧基準のマンションということになるのか...

>>857
またばかがでた。こいつは、長周期地震対策を理解する頭はないばかなのに。

>>856 >>857
時間だけ無尽蔵にあるニート君が必死で調べてくれたんだろう。

いろいろ騒いでるけど、良いマンションに変わりはないですよね。
入居が待ち遠しいですね。

売主様へ

いろいろ厳しい批判もあるかと思いますが、
自ら是正内容を公表した姿勢については評価・感謝申し上げます。

今後のマンション業界に必要なのは、消費者との透明・公正な信頼関係です。
今回の決断が、今後の業界の試金石になることを切に願っております。
ここで失敗するようなことでは、業界はまた暗黒時代に逆戻りです。
ぜひ、踏ん張って新しい業界を切り開いてください。
応援しております。

それから一点だけお願いがございます。
今回の根本的な原因を作り出した建築者に対しては厳しい処置をお願いします。
売主と建築者がナアナアの関係では、業界の発展もあり得ません。
また、ＭＭＭの今後も心配です。

ＰＣ工法を無意味化するような怠慢な検査姿勢は、
大規模高層住宅にあってはならないことです。
建築主はそれをおかした。

しかも、このようなミスを犯していながら、
秘密裏に大量の株式を市場へ放出するという傲慢な企業姿勢は、
厳しく批判されてしかるべきです。

購入者の期待を裏切ることのないよう、
お願い申し上げます。

地震のこと気にしてたらどこのマンションも買えないと思うよ。
それより、42街区にららぽーとできるといいですね。
今回の是正工事騒動があっても、真向かいのテナントが魅力的だと
MMMの価値もそうそう下がらないのでは・・と期待してます。

ローンは中央三井で2年固定と10年固定を組み合わせました。

ららぽーと？ラゾーナ？？いらなーーーーい。
ただでさえマンションが急増して街が騒がしくなっていくのに、そんな大規模商業施設でさらに住みにくくなるよ。この街を知らなすぎる。。

>>859
モルタルの弱さを知らない人だな。
モルタルって、木造住宅の防火のために外壁に塗るもの。
それを、構造物に使用するなんて。

私も864さんに同感!
地区内に駐車場待ちの車が溢れかえったりしてどうしょうもないって。
豊洲にまねて「キッザニアみなとみらい」なんて出来たら・・・なんて
想像しただけで頭が痛い。

865

あなた方のやり取りを見てましたが、
無知は８６５です。暇ならもっと勉強したら。

>864、866
大型商業施設が出来る可能性は十二分にあるのになぜここを選んだのですか？
この街を知らな過ぎるのはあなたでは？

大型商業施設が出来るとＭＭＭの資産価値も高くなりますよ。
三井不動産ならきっと素晴らしい施設を作るでしょうから。

８６５さん

知らないのはあなたのようですよ。技術系の方々が書き込んでくれたレスをジックリ読んでから人をバカにするような発言をされたらいかがですか？

ここには、購入(含予定）者で検査さえ通れば(又は実施しなくても)特段何事も無く引き渡しを受けるべきと主張している方が多数見られます。
どういったお考えでこのような主張に至るのか、思考プロセスを教えてください。

また釣りですか？

「是正工事に問題がない」ならば、騒ぐことないってことでしょ。

落ち着いてきましたね。煽りも飽きてきたのかな？

「是正工事に問題がある」かどうかが、ポイントだからね。
モルタルは不安定とか是正工事をした部分は脆弱とか、基本的に煽っているだけ。
基本的に、技術的な裏づけは全くない。
技術的に裏づけがあれば、もっと問題になるでしょうけどね。

キャンセルしたい人は静かにキャンセルしていけばいいでしょ。
手付金とか本人以外には関係ないんだし。

＞８６８
ヤマダ電機が出店するはずだったのに、できなくなったのを、あんた知らないの？？
ラゾーナやららぽーとが欲しかったら田舎に行っちゃってください。

>>871
３つの心理から。

①問題を大きく騒ぎ立て風評被害をこれ以上拡大させたくない。ＭＭＭの資産価値を保全したい。
②ＭＭに予定通り早く住みたい。
③荒らしが鬱陶しため。

思考ではなくて常識だな。第３者機関の検査に通ったら是正工事が適確に行われたと
客観的に思わざるを得ない。
それが我々が安心して入居できる基準であり、拠り所となるからだ。

871にはちょっと難しい表現だったかな。

871は漢字や英語が読めないニートだろうな。だいじょうぶといわれたら、それはあんぜんでちゅよ

思考ではなく、「常識」だなんて（笑）。

ホントに当然のことと思っていたら（「常識」という言葉を使うなら）、
「思わざるを得ない」なんていう表現は出てこないと思うけど。

出世しないサラリーマンの発想法ですかね。

・・ていうか、この時間帯にこんなの見てるひとはそりゃー出世しないよ。。

座布団一枚！！

やったー！

↑　っていうかお前（ら）程度低すぎ。本当は購入者でないことを祈る。

そもそも「是正工事が行われていた」こと自体、また「是正工事を誘発してしまう低レベルの施工が行われていた」ことが問題だとは考えられないのですかね。
悲しいですね。本当に。
私は断固契約前の状態、全額返金キャンセルを要求いたします。

釣りですから、気にしないように。

全額返金キャンセルは勝手に要求すればいいじゃん。
法的には何も問題ないので無理だと思うけど、頑張れ！

みんな応援してるぞ！

>>883

そんなあなたの勝手な想像では、
業者が手付金返却でのキャンセルを認めるはずはありません。
本当に論点になると思ってるんでしょうか？
煽りだったらやめてください。

私は是正工事自体は全く問題ないと思います。デベも施工会社も対応には誠意を感じます。
ただ、それよりも
この工法で一番注意しなければならない工程の管理をミスした施工能力の会社が、
もっと簡単な電気設備や配管設備などの工事を完璧に管理できていたか非常に心配です。

恐らく１０階より上の管理に関しては通常よりも厳しく見ていたと想像しましが、
この様な事態を引き起こしたこと自体、施工会社の能力を疑ってしまうのは、
私だけでしょうか？

>>873
では、大丈夫だという技術的裏付けはどこにあるのでしょうか？
もし、モルタルで大丈夫なら、全部コンクリートでなくモルタルでしているはずです。

>>867
>無知は８６５です。暇ならもっと勉強したら。

どのへんが無知なのですか？
教えて下さい。
ただ自分の気持ちを安定させるために、自分の気に入らない話は、ただ単に無知と言って、自分の精神を安定させているだけではないでしょうね？

コンクリートが強く、モルタルが弱いということのどこが間違っているのでしょうか？

アパの新潟の方のマンションは全額返金したようです。

８８７，８８８

全部が無収縮モルタルで作ったら施工費が高いんですよ。
私も建築士ですが過去に他の技術者が書かれていましたので同じ事なんども説明するより
過去のレスを読まれたほうが良いでしょう。それでも解らない点があれば質問して下さい。
ちゃんと説明します。

コンクリートとモルタルの強度を比較するのは名前でなくてＮで表す数値です。
無収縮モルタルに圧力を掛けて隙間に充填するとウォータージェットでコンクリートに
穴を開ける前と同様と考えて大丈夫です。
隙間が出来る事を想像されるのかも知れませんが、ダムの補修でも似た工法が使われます。

これを疑い始めたらあらゆる建築物には住めません。

しかし入居前の自分のマンションで建物劣化時などの補修工法をガンガン行っているという
のは事実で、頭を切り替えたくてもモヤモヤ感はぬぐえない。
時が解決してくれるのを待つしかないのは分かっているのだが・・・

初めて書き込みさせて頂きます。
購入者ですが、仕事上、横浜からかなり離れた場所に住んでおり、ここ何ヶ月MMMの現場を見ておりません。
多少業種は違いますが、私も建設業界のものです。
マンションではありませんが、それよりも運転（使用）状況が厳しい構造物等の工事を行っています。
４０９さん、８９０さん等々、既に専門家がアドバイスをして頂いており、蛇足となってしまうかもしれませんが、モルタルについて、簡単に説明させて頂きます。
用途は４０９さん（＝４２４さん）がご説明頂いた通りで、８６５さん（＝８８８さん）の心配される「家の外壁に使われるモルタル」とは用途が全く違います。
今回の用途モルタル（グラウトという言い方もします）の種類は大きく３種類。
１つ目は通常セメント（Portland Cement）。養生（凝固）後は収縮もあり、強度は以下の２アイテムより低い。
２つ目は４２４さんにて説明のありました無収縮セメント（Non-shrink Grout）。
３つ目は更に強度の高いケミカル系（Epoxy Grout）。但しこれは大型回転器（コンプレッサー等）等、非常に大きい振動のある架台のみに使われるものです。
今回のグラウト材の選定で、ポイントは強度・隙間への流れやすさ・養生（凝固）後の収縮の無さ、でしょう。
１つ目の「通常セメント」が選ばれることは絶対にありません。隙間へ流れ込みにくく、また、多少収縮もするからです。現場の新人でも選びません。
３つ目のケミカル系（Epoxy Grout）は、強度的には「やり過ぎ」の気がしますが、是正工事にて空けた穴の小ささによっては、「流れ込み易さ」を優先して選ばれるかもしれません。奥まで届くように注射器の様な道具を使って注入する事もあります。
このように、モルタル（グラウト）自体の強度は全く心配する事はないと言っていいと思います。
勿論、打設（注入）前の下準備（掃除等）や、丁寧、且つ十分な打設（注入）量が絶対条件ではありますが、是正工事では、この点はキッチリやっていると思います。
何故なら、グラウトの強度は通常セメントよりも高いので、グラウト打説（注入）を仕損じると、それを取り除く為の「やり直し」工事は半端でなく大変（今回の是正工事より更に大変になる）というのは現場の人間の恐れている事でしょうから。
マンション建設の専門ではないので、間違った理解であれば、業界の方、訂正・ご教示ください。
長文、失礼いたしました。

鉄筋モルタル＆コンクリート造になるのでしょうか？

新築マンション・アクセスランキング
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/ranking/

１位：みなとみらいミッドスクエア　ザ・タワーレジデンス

凄い人気ですよね！

>>890
建築士であるのなら、ここでなくても構わないのでご自身の実名をあげて「このマンションは大丈夫だ」ということを記載して頂けませんか?
ご自身の今後の収入とバーターにしてまで主張いただけるのであれば、私もかなり気が楽になります。

売主のマーケティングの勝利でしょ。
足を引っ張る建築者。

負けるな売主。

42街区は丸紅と三菱商事が共同で、横浜美術館そばの約一・三ヘクタールに、地上二十七階地下二階の高層オフィスビル（高さ百二十三メートル、延べ床面積九万六千平方メートル）を計画。〇八年に着工し、一〇年末にオープンする予定だそうです。(-_-;)

でかいね

これは決定ですか？どんな店舗が入るの？オフィスだけ？

http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiifeb335/
だそうです

えっ？？三井不動産じゃなかったんですか？？
先日の記事はデマ？？
１２０ｍのオフィスビル・・・・・・。

４２街区というのは今ＭＲがあるところですか？

みなとみらい地区に住むと、大根やニンジンはどこに買いに行くの？

バルコニーで栽>

901さん
三井不動産が手がけるのは67街区。日産本社のある方で新高島駅周辺付近ですよ。
デマでは無く書き込んだ人が街区まで分からなかっただけじゃない?
901さんが想像している場所には120メートルのオフィスかと。

オフィス中心の地区に建つマンションなのだからそのぐらいの覚悟は当然必要。
360万人都市の新しい街である中心街区に低層のオフィスビルなんて建てる
不動産会社などあるわけがない。

http://www.city.yokohama.jp/me/toshi/dcond/toshin/mm21/press/42kettei....

既にイメージ図の段階でＭＭＭは完全に隠れて見えませんね。

うわー大きい。壁みたいですね。日当たりはどうなるだろう。

ビルの形状からするとMMMには圧迫感がなさそうです、ちょうどビルのスマート
な面がMMM西南の住居側で良かったです

三菱とはいっても三菱商事と丸紅の商社連合なのですね。
123メートルとの事なので、全体の景観的には同じ高さばかりにならずに
かえってよかったのては?

グランモールが華やかになりますね

華やかを超えちゃってると思う。休祭日はカーニバルだな、こりゃ。

横浜駅からランドマークまでのグランモールが市のメインストリート
になると言う噂は本当みたいですね、ちょっと複雑な気持ち

アパの耐震強度不足のアパガーデンパレス成田も、是正工事をして売り出すそうです。

409です。
平日は自分の現場の仕事が精一杯でなかなか掲示板を見ることが出来なくてすみませんm(_ _)m
(謝る必要は無いですね^^;)
凄い量の書き込みに読むだけでこんな時間に・・・・

先週末の私の書き込みに皆様の過剰とも思える反応で嬉しいやら悲しいやらです
(本来現場のこの様な状況は同業として辛いのです)

先週末来書かれていた話題ですが。

『是正工事』の購入者への告知については以下のように考えます。
普通『是正工事』を購入者の方々に公開する事は殆どありません。
どのような工事でも多かれ少なかれ是正工事は発生します。
それは規格品を工場で作る生産業と違って多くの職人の手が必要な手作りの要素が未だ多く、残念ながらミスを絶滅することが出来ないからです。
それを完全な製品にして引き渡しをする為、是正工事を実施するのですが公開することは殆ど無いです。
ただ『隠す』と言うのでは無く、きちんと是正して検査も受けます。
重大な不具合のあるまま引き渡す事は技術屋としては絶対と言って良いほどあり得ないと思ってます。

当然事業主(売り主)は現場に視察に来ますので中に入ればわかってしまうでしょう。
ですが通常事業主から購入者にに是正工事を公開することも殆ど無いと思います。
修復の確認は嫌と言う程行われます。事業主にも技術屋が必ず居ますので・・・・

では何故今回は皆さんに発表してしまったのか・・・・
最初に書き込んだ通り
『不具合を直す(探す)のにかなりの音や塵埃の飛散が出てしまうので、結果購入者の方の不安をあおることになる為発表したのだと想像します。』
と考えたのですが・・・・
プラスMMという注目度の高い場所だからでしょうか。
丸見えですしね。

モルタルの件は前出の技術者の方々の仰る通り問題ないと考えてます。
ここの掲示板は相当注目されているんですね。
890さんや892さん・・・・皆さん素晴らしい専門知識をお持ちだと感じました。

心情的な内容にはお応え出来なくてごめんなさいです。。。。

＞＞909
イメージ図でMMMは見えてますよね？

４０９さん、ご説明ありがとうございます
貴方みたいな技術者がいるかぎり日本も捨てたもんじゃないですね
たぶん技術者としての誇りがあるから忙しい中、説明して頂けるのでしょうね

４０９さん、貴方のおかげでこの掲示板も徐々に落ち着くことができました。
知識のない人たちがいろいろ書き込んで、一時はパニックに近い状態になった
のですが、８９０・８９２さんなどの有識者による貴重なご意見によって冷静
さを取り戻し、本来の有意義で活発な意見交換の場に再びなれそうです。

本当に有難うございます。これからもよろしくお願いします。

将来の馬車道どおり？

あくまで、完成予想図からのかってな推測ですが、
MMMidSquare西側住居からの景観にはあまり影響なさそうですね。逆に目線の下には水をふんだんに生かした公園のような空間が生まれるかもしれませんね。

http://blogs.yahoo.co.jp/taccolin/46938778.html

でも24時間開放の屋内型の商業施設ってのは困ります。
ただでさえ自分のマンションの下にTSUTAYAがあるってーのに!
深夜のニート達の溜まり場トライアングル地帯みたいじゃないですか!
娘の門限早めます。

「眠らない通り〜グランモール」か...。

>>923
三菱、丸紅レベルのオフィスマンションなら２４時間待機してる
警備員が周囲に数人常駐していると思う。
まあ警察じゃないからアレだけど

>>917
409さん
ありがとうございます。
>普通『是正工事』を購入者の方々に公開する事は殆どありません。
>どのような工事でも多かれ少なかれ是正工事は発生します。
できましたら具体的な事例を挙げていただけると私も安心できます。
貴殿の表現では何も入っていない段ボール箱を重そうに持っているだけで"中身がつまってる"とおっしゃっているように見受けられます。
ただ、ここまで断言されるところを見ると、深い見識と十分な知識をお持ちの方だと信じたい。
是非、他の具体的な事例をご提示下さい。
お願いします。

実名をあげろだとか具体例をあげろだとかイイカゲンニシロヨ。

926さん
貴殿は、具体的な事例を出してもらったら、あーここもそうなんだ。
あそこもそーんなだ。と思って納得できるのですか。無意味です。
今回の件は、建築業界の常識を購入者が全く知らなかった事が
発端になって、こんなに大事に。
MMMは、今回是正工事で救われたのですが、カプラーを真ん中に取り付け
無かった作業員さんは、今回の作業が初めてでない限り、今までの現場
で同じ事を行ってきたのではないでしょうか。カプラー真ん中検査は、
法律で定められていませんし。何件のビルがこんな事をされているので
しょう。あー、悲しい。

>>926
貴殿の表現では何も入っていない段ボール箱を重そうに持っているだけで"中身がつまってる"とおっしゃっているように見受けられます。
ずいぶん失礼な人だね、そんなに信用できないのなら自分で山行って木切って製材して一戸建てを
建てろ。