プライムアリーナ新百合ヶ丘【３】

＞１８３さん
店舗スペースは分譲だそうです。
１階だけではなく２階にも入るみたいですね。

色々含めて、、この物件、最後の高掴みになりそうですね。
あまり高値で掴むとその分さげ幅も大きいわけですし、
ウチはそれ程余裕があるわけではないので、今の新百合でこの値段、この維持費は
やめておきます。。ガーデンと似た様な立地にすんでいるのに＊＊＊＊しい。。
デペはガーデンで損した分この物件で取り返すつもりでしょうか？

ノブレスもかなり苦戦している様ですが、
そろそろ下げそうです。。
都心の高騰しすぎた所ではすでに価格調整が始まり徐々に下がってきている様です。

分譲であれば店舗側のやりたい放題ですね〜。
賃貸なら、外観などに規制かけられると思うんですが・・・。
のぼりとかはさすがにしないでしょうが、一定以上のセンスの持ち主であってほしいですね、
新百合の街のためにも。

ここが高く出ると、ノブレスが急に売れそうですね。

我が家も今後のスケジュールをキャンセルすることにしました。
価格、梁の多さ＆天井の低さ、浴室の狭さ、浴槽の仕様、洗面台の鏡の両側の隙、駐車場の不便さ、渋滞区域等、これらのマイナス要因全て飲み込んでも頑張って購入したいと思っていましたが、管理費と修繕費の高さで一気に目が覚めました。ローンが終わった頃には、４５０００円がいくらまで上がっているのか考えたら怖くなりました。

管理費・修繕費等の一覧表には、変更されることがありますということが書いてありましたが、見直しなんてことが期待できないでしょうか？？？

188さん、
浴室の狭さとは、どの広さのタイプの部屋の浴室を指しているのでしょうか。
１６２０程度なら狭いというものではないと思いますが・・・。
浴槽というのは、魔法瓶浴槽ではないという点・・・？でしょうか。
ふと疑問に思っただけなんですが。
他は納得できるので。

先日担当者の説明では、この物件は賃貸部分がある為、
防火設備の維持管理で、法令上管理人が常時2名（24時間）体制で必要とのことで、
管理費負担が大きいといっていました・・・

＞＞１８６
新百合山手地区は、確か景観条例の対象になってますよ。

＞＞192
いくら景観条例でもよっぽど奇抜なものでない限り
センスの悪さまでは規制できませんので。。

このスレ、最初の頃のイケイケドンドン調とずいぶん違ってきましたね。
消費者は、やっぱり賢かったのか・・・

修繕費は最初は安く設定してある場合が多いんですけどね。

小田急沿線で購入しようと思ってます。
まだ検討し始めたばかりの初心者ですが皆さんの書き込みは
参考にさせていただいています。

急行停車駅の駅近、大手デベは外せないと思っていたので
ここか相模大野の住友物件のどちらかかな、なんて漠然と考えていたのですが、
住友のMR見て、金額に溜息です。
設備は私から見ると文句なしのレベルでしたが、なにしろ狭くても高い…

こちらの物件は書き込みを拝見するに、内装、設備に満足されなかった方が
多かったみたいですね。それでいてなおかつ金額も高い…

年収1000万程度のレベルで、子どもの私立受験もさせたいし、となると
「急行停車駅の駅近、大手デベ」はぜいたく品だと気持ちの切り替えをしなくちゃいけませんね。

もっと守備範囲を広げて検討してみます。

年収1,200万円、貯蓄5,000万円、子供なし　だと現実的です。

私立を狙うなら、西東京方面へもアクセスがいいので登戸、遊園も
いいと思いますよ。相模大野はちょっと下りすぎでは？
神奈川の学校狙うならいいですが、。
何校も併願して受けるなら、あまり都心から離れない方がいいと思いますよ。
年収１０００万で子供二人私立は経済的にキツいですよね。

>年収１０００万で子供二人私立は経済的にキツいですよね。

いや、基本的には無理じゃないですか？
うちは夫の年収1000強、私も副収入があり、子供1人ですが、
親の援助があったからこそ私立小も狙えたと思っています。

駅近くの大手デベでも、ほんの数年前までは普通に手が出せる範囲内でしたよ。
徐々に値段が高騰し、現在になって爆発してるのかな、と思います。
新築にこだわらなければ、いい物件も出てくると思うのですが・・・。

しかし、店舗等が入っていることによって管理費がはねあがってしまうなんて、
とことん住人サイドにとってはがっかりな物件になってしまっていますね。
今後、管理費を住人側で変えるという案もありますが、
住人の7割以上ぐらいの賛成をとらねばならなかったり、
管理会社を変えたことで不手際などが生じた場合の責任問題が発生したりなど、
実際はなかなか難しいようですよ。

私は教育環境のことを考え、新百合ケ丘の物件を検討し出したのですが、
やはり、新百合ケ丘の持ち家住民層は、サラリーマンだと
30歳前後で年収1,000円以上、40前後で年収2,000以上というかたが標準的なのでしょうか？
もちろんそれ以上の方も多いと思いますが。


そのくらいでないと、このマンションは買えないですよね？
親の援助を受けるというのは、3,500万円以内でも後々、相続税が掛かりますし…。
相続税のことを考えると、気軽に親の援助を受けることはできません。


持ち家のかたは、サラリーマンより個人事業主の方が多いんですかね？

全体的には社宅が多いので、普通のサラリーマン家庭が多いと思いますが、
大手企業勤務でも、このあたりの物件を自力で買えるとは思えません。

やはり、社宅を出るともっと下ったところに家を構えるかたが多いのでしょうか？
厚木とか秦野あたり？
八王子？

>200
だいぶ妄想が入っているようです。
そのクラスの年収をもらう人はどのような職業か考えて見てください。
もちろん世の中にはそのくらいもらっている人がいるのも事実ですがそういった人
が新百合ヶ丘に集中していると考えるほうが不自然です。

ちなみに麻生区の平成16年度の平均収入は820.6万円のようです（あさお統計白書より）。
ただし平均というのは一番多い層ではありません。　例えば年収500万の人が100人
で1億の人が5人いた場合、平均は980万になります。

一般的に一番層の厚いところは平均年収の下あたりですから、600〜700万が中央と
考えるのが妥当と思われます。
駅周辺に少し年収の高い人が集中しているとしても一番多いのは800〜1000クラスが
多いのではないかと思います。（実際はもっと下からかなり上までバラついている
と思いますけど）

＞１９１さん
この物件に賃貸部分があるのですか？！
先日、店舗は全て分譲だと伺いました。
他に賃貸部分ってどこなんでしょうね。
検討していたのですが、急速に冷めてます。

200さんと201さんの発言が真だとすると，
「このプライムの値段だと相当戸数売れ残る」
という結論になるような気がします。論理的には。

アスティアのＨＰでは、4戸売り出し中。随分前から、全く動く気配がありません。２０戸位で本当に残り４戸なら、まあまあ売れた方なのかな？
プライムがどうなるか・・・興味を持って観察してます。

ガーデン住人ですが、上場してない企業の方も沢山いますよ。
年収６００〜８００位が多いと思います。

ガーデンは随分お買い得でしたからね。
こちらはその年収だと少し厳しいかもしれませんね。
これから教育費等もかかりますし。
もちろん親からの援助等があれば別ですが。

40歳前後で年収2000万円の人というのは
自営業を除けば、具体的にどのようなお仕事をされているのでしょうか?

サラリーマンで年収２０００万はそうそういないでしょう。
外資証券とか？日系ではまず無理でしょう。
こちらの物件は親からの援助等がなく年収８００万以上無い方には
厳しい値段ですね。
頭金が５割以上あれば別ですが。。

立地的にはレガートには負けてますしね。

サラリーマンで年収２０００万って、５０歳以上の重役さんぐらいしかいないでしょう。そういう人だって２０〜５０ぐらいまでは、普通のサラリーマンの給料だったわけで、これだけの価格を提示するマンション買えるかどうか。
まあ、想像するに、買えるのは弁護士とか医者とかでは。ちょうど近くに病院できるっていう話なので、このマンションの購入者は医者だらけかも。だとすると、背伸びして買っても、回りと生活水準合わなくて、ってことになりかねないかもね。

この値段なら千歳船橋あたりの世田谷物件も検討できそうですね。
前はとても買えないと思っていたところが少し値がさがってきた様なので幅を広げて
様子見たいと思います。

周囲の年収1千万円ちょいくらいの人たちは、希望は4千万円台前半、上限5千万円くらいの予算と
言う人が多いのですが、皆さん結構頑張って買うものなのですかね。
サラリーマンが6000万円以上のマンションを買うには、
奥さんもキャリアがあって高収入か、親の援助がないと無理と思ってました。

>>立地的にはレガートには負けてますしね。

なのに、価格はレガートより高い。

くだらない。
買える人間が買えばいいだけの話。
あれこれ理由をつけて撤退する人は、わざわざ宣言しなくていいので、
フェードアウトしてください。
未練たらたらと思われますよ。
当方このランニングコストのどこが高いのかちっともわかりません。
物件価格を考えてください。

先日要望書出してきました。管理費を見てビックリしました。
修繕積立金の計画について質問しましたが回答は得られませんでした。
10年後はいくらになるのかも決まってないという回答であり、がっかりでした。
物件価格も内装の割には安くなってなく、このままだと登録は見送ると思います。
店舗は分譲で何が入るか全く分からないとのことです。
店舗の管理組合はなく、居住者と同じ管理組合に入るそうです。
そのため、居住者は店舗のための24時間対応防災センターの費用を負担しなければならないそうです。
ところで、ここの営業のおばちゃんは派遣？素人？
対応悪いし、質問しても即答できず、メモとって聞きにいってるし・・・、
挙句の果てにこの件で他に聞きたいことあります？とか言われ、最悪の担当でした。

＞先日担当者の説明では、この物件は賃貸部分がある為、
防火設備の維持管理で、法令上管理人が常時2名（24時間）体制で必要とのことで、
管理費負担が大きいといっていました・・・

⇒訂正です。『賃貸部分』ではなく『店舗部分』です。失礼しました。
それにしても店舗部分の負担を、結果的に居住者にも影響されるなんて
納得がいきません・・・

>>215さん

三井は、サンライフクリエイションからの派遣が応対をするので、対応
が悪いことで有名ですよ。

メモとって聞きにいった相手が社員の営業だから、その人に担当を代わ
ってもらえば済むだけのことではないでしょうか。

PS.　『挙句の果てに他に聞きたいことあります？』　これ、私も過去に
経験しました。確かに腹立ちますよね。

レガートプレイスの価格を参考に載せておきます。
駅からフラットな遊歩道で行けて、５分以内の大規模物件という事でしたから、１期と２期販売の間隔が２〜３ヶ月程度でしたが、これで全部売り切ってしまいましたね。
パークレジデンス　PE　８１．３１　４，７２０（１Ｆ）〜５，５７０（１０Ｆ）
　　　　　　　　　PIr　８２．２２　４，５３０（１Ｆ）〜５，６２０（１０Ｆ）
ガーデンレジデンスGE　８１．５３　４，４７０（１Ｆ）〜５，１６０（１０Ｆ）
　　　　　　　　　GD　７９．９３　４，４２０（２Ｆ）〜５，０１０（１０Ｆ）１Ｆはホール
２０００年の３番街からガーデン・シーズンまでは、これとほぼ同じか若干安い価格設定と思えばいいです。
初期購入の方で中古でも良いなら、価格が上がっているとはいえ中下階なら４０００前後で築浅８０平米が狙える。（レガートは無理かもしれないけど）
これなら年収１０００あれば十分買えると思います。
あとあと店舗でもめないか？周辺のマンションは戸数の２倍駐輪場があっても満杯なのに戸数分しか駐輪場がない、駐車場も若干足りなそうな設定、管理費も高いとか・・・・プライムは立地はいいけど問題もあります。
安い時期に購入されている方は、山手の魅力を認める方でないとプライム買い替えに踏み切れないでしょうね。
それから敷地面積はレガートの７８％しかプライムはないですから、この点でも割高感を感じてしまうかもしれませんね。
ちなみに２番街はレガートよりも１５〜２０％程度高かったという感覚です。
バブル期の１番街やパークハイムはレガートの１５０％増し位かな〜。上階の広めは億だったですね。

２１８訂正です。
１５０％増し→５０％増しです。

ちなみに管理費については、新百合周辺ではヒルズテラスが８０平米で１００００円ちょっと超える程度で一番安いかな？？
プライムは駐車場利用料が管理費に全部乗ってないとか店舗以外にも高めに設定される理由があるかもしれません。
これは購入前に聞いておけばよいと思います。

>>218(地元不動産業者）さん

　毎度、勉強させていただいております。

　「それから敷地面積はレガートの７８％しかプライムはないですから、この点で
も割高感を感じてしまうかもしれませんね」に関連していると思いますが、周辺物
件は容積率200%、この物件は容積率300%のため、同じ占有面積の部屋だと、こちら
の物件は土地の持分が少なくなるものと推測しております。

　これは将来、中古で販売する際の価格に影響するものでしょうか？

＞２２０
敷地が狭い物件について思うことです。
建て替えの問題が、社会問題としてこれからなっていきます。
「建て替え時に戸数を増やす事ができて戸数増し分の利益を区分所有者の建て替え資金の一部にあてることができ、スムーズに建て替えが進んだ。」
これはマスコミで随分取り上げられているので聞いたことがあると思います。
先日もワールドビジネスサテライトで紹介してましたね。
空き地率がけんぺい率より高い、容積率に余裕がある物件は今後アドバンテージが得られると思います。
空き地率が高いとか容積率が限度より少ないという物件は現実は少ないです。
ちなみに新百合だと築１０年以内の物件で容積率２００％に対して１４５％で建ってる物件もあることはあります。他の法規制があるので２５％増しで建て替えできるかは調べないとわかりませんが、これは報酬を頂かないと大変なのでできないですね（笑）。
そうなると、現状と同じ規模が確実に建てられれば良いと妥協しても良いでしょうね。
怖いのは、今は容積率３００％ですが、これが将来法改正で減らされる可能性が無いのかな？と思ってしまうんですよね。景観条例って案外怖いですから。

>>２０００年の３番街からガーデン・シーズンまでは、これとほぼ同じか若干安い価格設定と思えばいいです。

そうなんですよね。この周辺のマンション価格は２０００年〜２００７年までほとんど変化してません。なのに、プライムのこの価格設定はなぜ？レガートに比べても３割も高い。レガートよりも立地悪いのに。今年になって急にマンション価格が上昇する理由が何かあるのでしょうか？

ミニバブル。
でももう崩壊です。

BRICsのインフラ整備が終わらない限りグローバルでみると
無資源国日本の建設コストは上がるでしょう。

2008年度の鉄鉱石価格はすでに昨年比１．６倍で合意。
BHPとRIOの統合模索等メタルメジャーも市場優位性を強化するため
規模の経済を推進している。
おまけに金余り外資に、かつての日本がバブルでやったことを
そのままやられて都内一等地が買い叩かれている。

この環境下でなぜに下落予測が立つのでしょうか。
資源輸入国日本では、すでに需給は関係ない。言い値で買わされ、それに利潤を
アドオンした価格で売るだけでしょう。
少なくとも直近5年でのマンションは中小のデベ淘汰事業撤退、原価急騰による価格上昇、
仕様劣化と踏んでます。

住友不動産の世田谷千歳船橋のシティハウス桜丘は
駅から６分で７０平米５０００万円台でしたよ。

環八沿い、小田急線の高架が目前という悪条件ですが、
価格は世田谷にしては安いと思いました。

駅から離れると、もっとよい環境も物件もたくさん
建っています。

都内通勤者としたら、新百合までさがってこの値段出すより
都内の駅から遠いところを選んだほうがよいケースが
でてくると思います。世田谷マンションも値下げはじめてます。

千歳船橋住人より

環八沿いに住むという選択肢は全くありません・・・・。
いくら世田谷でも。

・・・という人が大多数なのでは。

２２４さん
それで、価格高騰、仕様劣化のマンションを一体誰が買うのですか？
そのうち、「そして誰もいなくなった」、の時代が来るかも。

＞２２７さん
そうですね。
5000万強の不動産は本来おいそれとは買えないものです。
ある意味成功者もしくは頭金のある人しか買えない。
賃貸よりお得です、お金は低金利で借りられます、を鵜呑みにする＊＊を除いて。
年収も右肩上がりではなくなるでしょう。金利も確実に上がります。
800兆円強の負債を抱える日本がこのまま国債を垂れ流すと思いますか。
消費税を増税したところですでに焼け石に水。
サブプライム対策もゼロ金利政策ですでに下げる金利幅もなく見てるだけはわが国のみです。
日銀は国際協調すらできない。
外貨保有による対米への影響もあるのでモラトリアムもできない。
では、どうするか。
国策的なインフレしかないのでは、と考えます。
極論ですが普通のサラリーマンは不動産取得できなくなるかもしれません。

ただ、この機に不労所得で儲けた人、団塊世代で退職金をもらった人
はいっぱいいますのでぜんぜん問題ないでしょう。

新築は、価格高騰、仕様劣化で売れなくなって、中古マンション市場が活況になるのかな？

この時期にこの価格で新百合にこのマンション買える人って、よほど資金力あるか、急いで探してるかでしょうね。

「マンション価格は下がらない」と
ピント外れのことを言っている人がたまにいますが，
経済誌で「マンション価格が下がらない」と言っているものありますか？
マンション価格暴落とする記事は，日経ビジネス，週間東洋経済，等
多数ありますが，その逆という記事は見たことありません。
もし，そういう記事があれば出典を教えて欲しいですね。
「下がらない」と言うのはマンション業者の願望でしょう。
プライムはその中でも分不相応に高値ですが，
他のマンションでも同様の傾向はあると思います。
とにかく，あせって飛びつかないで，我慢して待つことです。

価格が下がって欲しくないのはデベ以外にも

１）資金力豊富で、買う気満々の方（価格が下がって倍率が上がることを懸念）
２）近隣住民で、高値で持ち家を売り抜けることを画策されている方

辺りが思いつくのですが、いかがでしょうか。

少し前にわざわざ撤退って宣言していた方々についても、何か意図があるのでは
と勘ぐっています。

>>221（地元不動産業者）さん

　コメントありがとうございます。容積率変更の可能性は、考えたことがなかった
ですね。これをやられると既存不適格となって、将来、売るに売れなくなってしま
いますね。

　話はそれますが百合山手は開発が進んでから景観条例が適用となったせいか、ス
カイラインが揃っていないとか建物のデザイン、色がまちまちとなっていて、街並
みに統一感が無いように感じています。今後に期待なのでしょうか。

>>231さん

「マンション価格は下がる」とは言われていますが、「すべてのマンションが下がる」とは言われていないと思いますよ。
プライムアリーナ個別の評価はさておき、新百合ヶ丘は「下がらない」部類の地域だと思います。

焦って飛びつく必要がないという意見は賛成ですが、我慢して待っても状況は好転するでしょうか？
今後供給量が減ることは周知の事実ですし、供給量の減少は人気物件における競争倍率の高さにつながると思います。結果、人気物件の価格は下がらないのではないかと思います。

待ちます、という自身の意思表示は個人の自由だと思いますが、
待つべき、という指南はお節介以外のなにものでもないです。

その意図するところが理解できないなァ．．．

そもそも、値段を下げさせること＝賢い消費者ではないのにね。

そう．．．
5000万円のローンを組んでどうやって生活していこうか、と悩む人が買う物件では
そもそもないのですよね．．．。

まあ、ＭＲは平日でも大盛況でしたから、買いたい人はこの価格でも買いますよ。
お金持ち風のこまかいことをあまり気にしなそうな年配の方が多かったです。
おそらく新百合ヶ丘駅から遠い一戸建てから買い替えの人たちと思われます。
私は営業マンの代理の派遣おばちゃんに相手されました。
何か聞くたびにメモとって裏に消えていくし、詳しいことは説明会に参加してと説明から逃げる。
私はデベから相手にされてないのかもしれませんが、遠いところから来ているのにひどい対応でした。
気分がわるかったですが、あえて要望書だしておきました。

＞「マンション価格は下がらない」とピント外れのことを言っている人がたまにいますが，

資金繰りに苦慮して投売りのデベとは関係ないプライムアリーナは下がらない。
三井が一度出したすべて織込済の価格を引っ込めるわけがない。

消費財、資源がインフレなのにマンションが下がる根拠が提灯経済誌とは。
意思決定がイデオロギーなら議論の余地はないので待てばいいんじゃないですかね。

ところで
・消費財、電力値上
・消費税導入
・金利上昇
・不労所得の課税率
・所得減少
・年金破綻
についてはどう考えてますか?
可処分所得が減少なら実質は値上げになることはわかりますか?

>>焦って飛びつく必要がないという意見は賛成ですが、我慢して待っても状況は好転するでしょうか？

好転するかもしれないし、好転しないかもしれない、としか言いようがありません。新百合ヶ丘だってバブルの頃は億ションが一杯立った時代があって、暴落した歴史があるわけで、今後そうならないとは限らないです、はい。何となくですが今はミニバブルの気配はプンプンしますね。勿論、未来のことはデべさんも含めて誰にもわかりません。新百合でこの価格って、ちょっと勘違い価格のような気がするだけです。

右にある「ご近所マンション」の価格設定を見ると、相対的にこの物件の価格がズレている
とは思えませんが。
調布の物件の価格なんて考えられないです。笑

>>240
バブル期に億ションは一杯は建ってませんよ。
20年近く経った今では、半額ぐらいになってますね。
同時期の億ションでなかったマンションも半額になってますが。

>>235
新百合ヶ丘は、小田急沿線で急行停車駅の新しい街で魅力はありますが、
所詮は郊外ですよ。
長期的に見たらは、郊外は苦戦するのでは？

でも、欲しい時に欲しい場所にマンションが出た時が買い時だと思ってます。
後は、財布と相談ですが。

私の場合ですが、

①　勤務地が多摩センター
②　地震のことを考えると、都心では眠れない。笑
　　多摩の強固地盤の方が相対的にいいに決まっている。
③　そもそも、都心生活・都心への外出に興味がない。

ということから、当然のことながら都心立地は除外されます。

そうそう、なんでも都心がいいわけじゃないと思う。
通勤は確かにラクかもしれないですけどね。定年になった両親なんかよっぽど
用事がなきゃ都心なんてでません。たまに出ても「疲れた。しばらくいい」なんて
いってます。これくらいの年代だと歩いていけて散歩がわりに毎日ショッピングセンターを
うろついたりちょっとお茶したりというのがいいみたいです（笑）

そういう意味で新百合ヶ丘はなかなかいいと思い（私はこの地域の戸建に住んでます）
今度一緒に見に行く予定です。
管理費が高いのは確かに予想外ですね。
車はうちのを出すので駐車場代は考えなくていいのですが…。

＞２３８さん

「お金持ち風のこまかいことをあまり気にしなそうな年配の方」って？
どんくらい、資産があって、どんくらいの年収（年金等）のありそうな方？

このスレの人は
どうして購入検討者の収入や生活がそんなに気になるんですか？

マンション購入は人生最大の投資です。
購入時を間違えれば，取り返しがつかないことになります。
株価が最高値圏にある時に株に投資したい人はいないでしょう。
ところが，素人は，今が最高値圏かもしれないという状況を忘れ，
今買わないとこんなチャンスは二度とないという周りの声に押されて
高値で株を買ってしまう。その結果大損するのですね。
マンション購入もそれと同じです。
以前のバブルの時高値で買ってしまったマンションが半値になり
泣いている人を多く知っています。でもそういうことって皆忘れて
しまって，きっと同じことを繰り返すのですよね。

土地には限りがありますので、新百合がいいという人にとっては、今後これ以上の場所で
マンション建設がされる可能性は低いのではないでしょうか。

仮にあったとしても、資材価格が高騰している中では、マンション価格の大幅な下落という
のも考えにくいようなな気もするのですがどうでしょうか。

この場所が気に入り、購入可能な価格帯に入っていれば、購入に踏み切ってもいいと
思っています。

>>土地には限りがありますので、新百合がいいという人にとっては、今後これ以上の場所で
マンション建設がされる可能性は低いのではないでしょうか。

可能性はいくらでもあると思います。

>>仮にあったとしても、資材価格が高騰している中では、マンション価格の大幅な下落という
のも考えにくいようなな気もするのですがどうでしょうか。

大幅な下落は考えうることでしょう。人口減少、バブルの反動、景気後退、株価の下落、いくらでも理由はあります。

>>この場所が気に入り、購入可能な価格帯に入っていれば、購入に踏み切ってもいいと
思っています。

購入可能な価格帯に入っていないと思います。

>>248

>>仮にあったとしても、資材価格が高騰している中では、

このスレで、やたら「資材価格の高騰」っていう言葉が出てくるのですが、購入検討者がよく使う言葉とは思えません。普通の人はそれほど建築資材の事情に詳しいわけではないですからね。こんな言葉を使うのは業者さんでは？

＞２４９さん
はっきりいってノイズです。
購入可能な価格帯に入ってないなら退場して欲しい。
お金がないと買えない、これ常識。

買いたい人は買えばいいし、買いたくない人は自分が買わなければいいだけなのにね

>>250
資材価格の高騰なんて、ニュースでも雑誌でも普通にいわれていますよ。
マンションを買おうとしている人なら、大半以上の人が普通に知っているでしょう。
ていうか、マンション購入を考えていない人でも知っています。
要するに、常識です。

＞＞お金がないと買えない、これ常識。

まあ、そうなんですけど、お金があっても買わない、っていう人も結構いるような・・・
お金がある人って、意外とケチなんじゃないかな？
だから、この程度のマンションなら現金であっさり買えるけど、お買い得物件ではないと判断したら、スルーする、みたいな・・・

＞２５４さん
文意読めてますか。
さらに何が言いたいのかさっぱり理解できません。

この価格で買えないことはないけれど、この価格なら別で探したほうがいいのかなーと迷って検討してる人も多いでしょう。
確かに新百合で探したいとおもってる人には、価格に不満があっても駅５分で魅力ある物件だ思う。うちは通勤が都心だから、この物件はやめときます。

「個人的事情」で購入する予定のない人は、話をそこに留めて、一般論のような話を
しないでください。
購入できる人を僻んでも仕方ないでしょう?w

管理費の内訳をどうにかして知りたいです。
そしてそれが妥当かどうかについて議論したいです。

今度聞く予定ですが、営業さんの対応を思うと不安です。
いい方法があれば教えてください。

>>258さん
管理費について、詳しいこと教えてくれませんでしたよ。
管理説明会があるので参加するよう言われました。

>>資材価格の高騰なんて、ニュースでも雑誌でも普通にいわれていますよ。

アメリカの住宅ローン問題はどうでしょう？同じことが日本でも起こってバブルがはじける、って盛んに週刊誌に書かれてますが。。。購入希望者なら織り込み済みでしょうか。

モデルルームに行ってきました。
モデルルームは営業マンの帯同がなく、自由に見れるので、
しつこく迫られる心配がなくて良かったです。
モデルルームには、質問をしたら答えてくれる担当者はいます。

モデルルームを見ての感想
・モデルルームにプラン変更を施した点が多過ぎて、原形を留めていない。
　高級そうに見えるのは調度品のせいで、マンションそのものではない。
　あんなに小さい冷蔵庫を使う家はないと思う。普通サイズの冷蔵庫は収まるのか？
　⇒幻想で売ろうとしていますね。正解だとは思いますが...
・下がり天井がたくさんあるし、かなり低くなっている。
　家の中でちょっとジャンプしただけで、頭をぶつける高さの天井がある！
・サッシが低い。築10年以上の賃貸マンション並みだと思いました。
・変なところに柱や壁が出来ていて、なんでこんな造りになったのか
　素人にはとっても疑問。
・収納スペースは多いが、デッドスペースも多い。
・部屋が縦長。特に外廊下側の部屋は広さの割に縦長のせいで狭く感じる。
・洗面台の三面鏡が小さい。両脇に意味不明のスペースがあり、この分を広げたらいいのに。
・外廊下に直で接している部屋があり、プライバシー確保のレベルは低い。
　玄関ポーチは廊下側2部屋の内、1部屋しかカバーしていなくて、もう1部屋は
　窓の向こうがすぐ外廊下。

間取り図集を見ての感想
・間口が狭い。間口に対する奥行のサイズが2倍以上は当たり前。
・エレベーター数が少ない。
　393戸に対し8機なので、全体としては適当数かもしれないが。
　ガーデンウィングは1機しかなくて大丈夫か？
・ガーデンウィングのレフトウィングよりの部屋は一日中日が当たらないのでは？

その他
・高い。坪230-240万の設定だが、調度品以外に高級感はない。
・駅から5分以外の長所は見つけにくい。
　120㎡の部屋を検討している方には別の長所が見えているのはもしれないが、
　80㎡の部屋を検討している私には、『値段が高い』、『部屋が細長い』、『天井が低い』、
　『柱と壁が邪魔』なマンションと映った。
・見せ方に自信が感じられない。
　直天井か二重天井なのかもわからないし、それ以外にも仕様の開示を嫌がっているように
　感じた。

まとめ
価格が高い・低いという観点ではなく、この物件の仕様に納得できるのか否かという
観点で検討するべきだと思いました。

モデルルームを出たすぐのところで、他の物件（柿生駅徒歩14分）のチラシを配っていて、
価格や仕様から考えたら、駅14分に目をつぶる方がいいかもと思いました。

柿生駅徒歩14分ですか。プライム高すぎなので、他を検討した方がいいと私も思っちゃいましたが、１４分はちょっと駅から遠すぎかも。それだったら、ノブレスなんかはどうなんでしょう？

261のような明らかに対抗(というよりも妨害)デベによる書き込みは、却って説得力が
乏しい。なんかもう無茶苦茶な感あり．．。

261はアーバンの営業です。

必死すぎて、なんか同情してしまいますね。

頑張ってください。

261です。

書き込んだ内容は、私の感想でしかないので、
説得力が乏しいかどうかはお読みになった方の判断に委ねます。
（特別な目的があって書き込んだわけでもないですし...）
でも、「デベでもなければ、マンション事業に関係する者でもありません」って
ことだけは言っておこうと思いました。

購入できる人を僻む？そんな僻まれる物件だとは思いませんが。
100平米以上を検討しているので、このお値段なら都内の選択もあるなーと思ったので。

購入できる人を僻む？僻まれるほどの物件ではないとおもいますが・・。
100㎡以上を検討しているので、あの値段なら都内のほうが良いなーと思いましたので・・。

重複失礼しました

中小デベの主営業戦略として、顧客の思考を惑わす匿名での「他社物件の中傷」がある。
なんだかとても情けない話ですが．．．．。

将来の値下がりについては転売を考えていないし資金的余裕があれば関係ない。
それよりもデベがリスク要因としては第一プライオリティ。
自分が死ぬまで存続し社会的責任を果たし続ける可能性が高いデベ以外からは買わない。
新百合では三井、三菱のみ。

ランニングを払えず不払いするような輩が住むマンションも論外。
些細な金でもめずにそこそこ生活に余裕のある住人同士で生活していきたい。
金関連で修繕等もめるのはストレスだし、無い人はどうあがいてもないのだから
解決しようがない。また解決策等を資金面で妥協するのもいやだ。
駐車場維持や修繕積立は潤沢にあるに越したことはない。
そういった意味では適正と判断したので安心。

入居者が、270の方の考え方の人ばかりなら良いのですが、駅至近の物件なので、将来の転売を前提に入居する人は少なからずいます。
払える払えないに関わらず、転売を考えている人は、管理費、修繕積立の値上げなんか絶対認めないし、中古で買って入居して来た人は、貯まった修繕積立金目当てに、目先の設備充実を訴える。

管理費と修繕積立費が高い物件は、入居後、管理組合で必然的に揉めます。

270さんの言われるとおりだと思います。
デベとしては、これくらいの金額で文句を並べる人を選別し振い落したいのですよ。

>>270

デベ（とゼネコン）としてのリスク要因を考えたら近頃の三井はどうかな？
三井が関わっているみなとみらい、市川と施工トラブルを連発しているの
で注目していたら、三井単独のポートサイドでも構造の説明ミス。

>>269さん

デベの自作自演はルール違反なのでやめて欲しいのだけど、書き込むならせめて一般の人が気付か
ないようなメリット・デメリットを指摘してくれるのであば参考になるのですがね。

>>270
大手だから安心という時代ではないですよ。
でも、新興企業は心配と言う気持ちも分かりますが。

詳しい説明を聞いてないので、わかりませんが、
理由があって、修繕積立金が高いのだったら、
資金が潤沢に貯まるってことはないのでは？

272さんの言われるとおりだと思います。
デベとしては、鴨がネギをしょってきてくれるのを望んでいるのですよ。

>>267さん

都内で100㎡以上を、プライムと同等の価格で購入できるのですか？

>>276さん

272です。
誤解があるといけないのですが、デベが選別をする理由は「ランニングにおいて良質な
顧客を確保する」という意味で書きましたので、よろしく。

＞２７３　＞２７５
比較論。
ろくでもない業界だが事後処理として対応はしている。
コンプラも他とは雲泥の差。
昨年のリアルエステート部門で、三井は世界6位の純益
1,384百万ドルを上げている。（売上は10,153百万ドル。）
ちなみに三菱は5位、住友は9位。
マンション購入においてこの3社以外から買う選択肢は自分には無いが、
あとは人それぞれだろうから好きにすればいいと思う。

このマンションを買えるくらいお金があるなら、修繕積み立てや管理費の未納はないだろうという発想は安易。中途半端な金持ちはたちが悪い場合もある。

>>272さん

デベは引渡しが終われば基本的におしまい（アフターサービスと瑕疵担保責任は除
いて）なので、その後のことについてまでの配慮はしてくれないでしょう。

他物件の住民板をみていると、集団生活になじまない方など一定のルールに基づいた
選別はしていただきたいと思うことはありますが・・・。

「諸々のデメリットにもめげず、前向きに検討も、管理費等が余りにも高いから、撤退」というような趣旨のレスがいくつかあったような気がしますが、私にはよく理解できません。
たとえ、相場より月々３万円高かったとして、年に３６万円、１０年で３６０万、３０年でも約１，０００万にしかすぎない。
マンションを買うのは、いつでもある種のギャンブルだと思います。特に現在は値下がりリスクが大きいと取りざたされている最中です。
大体マンションなんて、３０年に１，０００万どころか、大抵は買ったとたんに３割損、３０年後には３分の１くらいになってる訳だから、ランニングコストの高い低いをそれほど重大視する人が手を出すべきモノではないと思うのですけれどね。

マンションローン、子供の教育費等の出費をなんとか「やりくり」してゆかなければならない
というような懐状況でマンションを購入しようなどと考えること自体、可笑しなことです。