先々週モデルルームを見学した者です。
環境がとっても良さそうな所で、前向きに検討したいと思っているのですが情報下さいm(__)m
所在地：神奈川県横浜市 旭区23
交通：横須賀線「東戸塚」駅 バス11分 「市沢団地入口」バス停から 徒歩3分
口コミまとめ：https://www.sutekicookan.com/エルフィーノ横浜・市沢の丘
[スレ作成日時]2006-11-04 18:05:00
54さん、昼の騒ぎを気にしている住人に寛大な心で許してもらいたいなら夕方はあなたが寛大な心で許してあげればいかが？
特別に遅い時間でもなさそうですしねぇ。
気にする人にとって昼も夕方も関係ないですよ。
私のように夜勤で昼間寝ている人もいますし。
戸建てより密集の集合住宅である・共有スペースがある等、事前に覚悟の上で購入しているでしょうからあからさまに非常識な事以外はお互い様なんですよ。
数年前に新築でマンションを購入した友人が隣・上下も引越の挨拶以来見かけないからどんな人かもよくわからないとか挨拶しても頭をチョンと下げられるくらいがほとんどで廊下とかエントランス付近に個人所有物を無造作に置き去りとかでマナーなんてものはないなんて嘆いてたから覚悟してたんだけど、ここはそういうのが全くなくて驚いた。
実家も前の賃貸も戸建てだったしそんな話を聞かされてたからマンションに抵抗あったけど、みんな気さくに挨拶してくれるし生活音もほとんどしないから思った以上に満足☆
土地柄なのかな、、みんなおっとりゆとりがある人ばかりに感じた。
近所の人に睨まれた、、なんてあったけど、うちは逆で買い物帰りに「何ヶ月〜？」って話かけられ答えてたらお向かいの人も出てきて、流れで「そこのマンションです」って話したけど嫌な顔せずに「近いからまた来てね〜」って言ってくれてとっても親しみやすい人たちだったよ！
これなら子供も安心して育てられる環境だなぁって思ったよ。
ここのスレ見てると、エントランスで人と会うのがこわくなっちゃうね。
外だけじゃなくて、廊下での声とかもよく響きますよ〜(><）
同年代の子供がいないとエントランスのママたちの輪に入れないし、
いつまでも孤独です。
せっかく広いエントランスがあるのだから、何かイベントを開催して
住民との交流がもてるようになりたいです。
そうすればみんなこんなところで書き込みしなくても色んな問題を話し合えるのに・・・。
でもこの書き込みに「ご近所さん」がいるってすごいですね。
やはりまだ注目させつつあるマンションなんですね。
あまりにヒドイのは別ですが共有スペースからの音は仕方ないのでは？わかった上での購入ですよね!?もちろん想像以上だった…など気持ちはわかりますが自ら選んだわけですから仕方ないと言われればそれまでです。
61番さん提案のエントランス前での催しは楽しそうですね！火を使うものは無理だとしてもフリマのようなものならできそうですね。
あと自分から話しかけてみては？私は子供が中学生と高校生なので住人の方との交流はなかなか難しいのが現状です。でも思い切って話かけてみてから今では軽く話もします。顔見知りが増えれば相手も自分も少し安心ですよね。相手への見方も変わってきますのでまず行動してみては？
夜中に大声で歌うなんてひどい話だ
マンションの住民の知り合いみたいだったけど。最近入居が増えてよかったと思ってたけど モラルのない住民が増えるのは困る。
騒いでる人に対して笑いながら「すいません」って聞こえたけど、ワザと騒がせたみたいでした。
部屋番号も名前もわかってるけど、もしまたあったら管理人さんに言えばいいの？ 本人はちょっと怖そうな夫婦だから言えないです。小心者です((゜д゜;))) また［こんな所に書き込みしても〜］と言われてしまいそうですが あまりにもうるさくて寝れなくなっちゃったので、場違いかもしれませんが愚痴らせてもらいました(*u_u)
あぁー昨夜の１２：２０頃の前の広場ですよねぇ？
いやぁーあれは酷い歌でしたねぇー（ジャイアンもビックリですよ！）
まぁ歌そのものはともかく、私もベランダ越しに観てましたがあれは完全な嫌がらせですね！
私は上から注意しようと思いましたが、その声がまた響いてメーワクになると思ってその場は控えましたが。
上の５６の専門家の方の言う「受忍限度」とやらもトオリ越してたのでいっその事メーワクを被った方達で管理人どころかケーサツにでも陳情しましょうか？防犯カメラ（ビデオ？）にも映ってたでしょうし。（意図的にやったとすると再犯の可能性もアルかもしれないし）
このマンションの人も絡んでるなら（あの２人はやはりココの住人でしたか！）管理組合の役員
の方々に皆でお願いしてみるのもイイかもしれませんネ。
所で６３番さん、
＞ちょっと怖そうな夫婦だから
は、その他のちょっと見た目怖い夫婦の方（もし居たらですが）にワルイですよ。（笑）
やはり寝不足の様ですネ！お察しします。
６４さん察していただいてありがとうございます(→o←)ゞ
確かに怖さには人それぞれですよね。
失礼致しました。
今日は大丈夫なのかな。 もしまたさわがれたら通報しようかな(-_-#)
管理組合役員の方に相談するのも案ですね。 バイク置き場の事など色々と頑張ってらっしゃると伺いました。その様な方達ならちゃんと話しを聞いていただけそうφ(．． )
電動自転車で東戸塚駅まで通うのは無謀でしょうか？
乗ったことがないので、どの程度のパワーがあるのか分からなくて。
ホントは原付が欲しいんだけど、バイク置場の権利が持てる日は来ないでしょうし・・・。
歌唄ってたんですか!?深い眠りのせいか窓を閉めていたせいか、全然気がつきませんでした。
イマイチよくわからない事をする方もいらっしゃるのですね…理解の幅を超えますね。
そういう方に何かを言うと後々危ないですから早めに皆で警察に通報しましょう！
66番さん*東戸塚までは自転車で15分〜20分で行けますよ！電動なら問題ないかと思いますが東戸塚からの帰りが緩やかながらも上り坂が続くので少し疲れますが無謀ではないですよ。
私は職場までほぼ毎日電動ではない自転車で往復してます。
ちなみに歩きは片道30分位です！
＞67番さん
早速回答頂きありがとうございます。
毎日普通の自転車で通っておられるんですね！
やはり環2沿いですか？
アドバイス頂き、勇気が湧いてきました。
私も自転車で東戸塚まで出ようと思います。
それでも電動になると思いますが・・・。
日産なんですか(-_-メ
マンションの人間の知り合いとは、、。騒がせたって事？
そんな人が同じマンションに住んでるなんてショックです。日産にはどなたか苦情なり言ったりしてないんでしょうか。何を考えての行動なんですかね。
それなりに大人の方なのかな
汚い言葉を使ってしまいますが、
頭ん中ガキなんじゃないの？
そこらの子供の方がまだかわいいですよ。
価格はともかく、入居者も増えて管理形態が充実してきたようです。
初代（んンン？もう二代目か？）の管理組合役員のおかげで不足していた
バイク置き場問題も売主交渉の上なんとかなりそうですし、ホント感謝、感謝ですよ！！！！
この上は資産価値UPネラエレバなぁ〜って感じです。。。
バイク置き場は助かりますね♪
さすがに全部は無理だろうけど、あっちこっちに停めてあるバイクが少しでも減るなら。。。
それに売り主負担なんて素晴らしい！！管理組合役員の方々はすごく頑張ったんじゃないでしょうか、普通は全負担なんてそうそうないですよ。
初代の方々が引き続きやってるんですよね。 自治会も出来た様ですし、早速防災？訓練がありますね、この様な行事などで、皆さんとの交流にもつながるし、コミュニケーションが出来ますよね。
そうすれば色々と輪が出来てみんなでエルフィーノを良くしていければ、住み良いマンションになるし、資産価値upもあるのでは。。。
全額売主負担ですか？
良くやりましたね。
どの程度の改修規模なのか解りませんが、瑕疵担保でもない様ですし
よく売主が承諾しましたね。
因みにどういった戦略だったのですかね？時間は掛かりましたか？
交渉にあたってはいわゆるプロ（法律・不動産関係に精通した方）が
理事会メンバーに居たのでしょうか？
あるいはそういったプロの方にお願いした方がやはり良いのでしょうか？
甚だ質問ばかりで恐縮ですが、当ＭＳでも参考にさせて頂きたく、ご教示願えれば幸いです。
理事に不動産関係者の方がいらっしゃったんだと思います。 でも、それだけじゃなく理事全員の方々が粘り強く交渉をした結果でわないでしょうか？
一回の理事会に４時間かかる事も多々あったとか。
確かに場所からして(駅までバス便のみ)バイク置き場が少なすぎですし、確実に売り主側の計算ミスですからね。
それを貫いたって感じじゃないでしょうか。
スミマセン、私自身は理事役員でなく、人づてに聞いた話しなので、絶対とは言えませんが、その様に聞いてます。
けっこういいかげんな売り主でしたよね。
規約と違うことを言ったり、設備や仕様もよく理解せずに販売してますから。
バイクが満車なのを知りながらバイク保有確認をしっかりしないで販売したのだろうということはマンション前に停められているバイクの数を見ればわかりますよね。
今日の防災訓練はたくさん参加されたんですか？
行くつもりが寝坊しました。
バイク置場の件ですが増設しても全部置けない状況でそのうえバイク置場においてないバイクは撤去するってのはありえないですよね
今住んでいる住民でバイク所有者の数をしっかり把握して全ておけるようにぜひしてもらいたいです
日産のバイク置場は使えないんですかね
＞＞８８
＞バイク置場においてないバイクは撤去するってのはありえないですよね
何故ありえないのでしょう？
明らかに管理規約違反（不法行為）じゃないですか？
毎日車の出し入れに不便な思いをしている人の身にもなって下さい！！！
敷地内のアスファルトや歩道に敷いたブロック？もへこんだり傷がついてますよ。
こないだのアンケートでも全部置けるような提案もしてくれてましたし、それをみんなで決めるための今度の総会があるんじゃないですか？
それでもまだ何かあるなら当日売主に直接言ってみたらどうですか？
今までタダで止めれただけありがたいと思いますよ。
それまでに管理規約位ちゃんと読んで頂きたい。
確か夕方からでしたから平気だとは思いますが、今度は寝坊しないでくださいネ！
６時からの総会じゃ会社員は出れない人多いでしょうね
私も意見したくても出れません。
このスレはなんだかみなさんのストレス発散の場になってるみたいですね。
真っ当な意見を書いて下さった方ありがとうございます。
私も一社会人として見直します。
一言皮肉つきのコメントの方。
これからもコメント仕事の後の楽しみにしてます。
私は毎朝駅まで原付で通いたいという思いを持ちながら、駐車スペースが取れないがために断念してきました。
それなのに、敷地内や平置きの駐車場の奥にバイクを停めている方がいるという事実はやはり不公平感を感じずにはいられません。
ですから、今回の緊急措置後、漏れたバイクをの撤去もやむなしという姿勢は正しいと思います。
バイクを停めたもん勝ちみたいな風潮を許していては、マンションのモラルなんて守れませんよ。
>>92
日曜日なら通常の会社員なら出れるんじゃないでしょうか。平日休みの方はやむを得ないと思いますが。 貴重な意見が聞けない事、残念に思います。確かに>>88さんの様に思ってる方もいらっしゃるとは思います、ですが全ての希望を叶える事は非常に難しいのはわかりますよね。
私も過去に管理組合役員をしていた事もありますが、やはり居住者の方々の意見は貴重でした。
それだけマンションを良くしたい！と言う気持ちが大切です。意見がぶつかる事も多々ありますが、結果住み良い場所になれるのなら、それも有りかと思います。
誹謗中傷なども匿名の掲示板では悲しい事ですが仕方ないですね、スルーすればイイ事だし。
バイク置き場も然り色々と意見あるでしょう、だからこそ！総会などの機会を使って疑問等を話し合うべきです。
掲示板に書き込むよりよっぽど合理的です。 今回も売り主も来るようですし、イイチャンスです。
ぐだぐだ文句ばかり言ってるんじゃねーよ！そのうち天罰くだるよ！人の悪口なんか書き込んでるとプライバシーの侵害で訴えられる事間違いないね！
プライバシーの侵害？
名誉毀損でしょ。
しかも悪口とかは(売り主への不満はありますが) 書いてないでしょ。
そんなイライラされるなら見なければいいんじゃないでしょうか。
スミマセン、スルーすべきでしたか。
すいません・・・名誉毀損でしたね。今の管理人さんもいい人ですよ。ただこのマンションは団地感覚の人が多いのか平気で歩道に車やバイクを止めたり通路に傘を干してみたりエントランスで井戸端会議してみたりとか他のマンションでは考えられない事が多いので不平不満が多いのはわかります。
団地や賃貸ではなく分譲マンションだといううことをわきまえてみなさまには最低限のモラルをもって生活して頂きたいものですね。これからもがんばって住みよい環境めざして頑張って下さい！
偽善者さんはマンションの方ですよね？それなら頑張って下さい！より頑張りましょう！ですよ('-^*)/
どこもそうだろうけど、最低限のルールがあって、それ以上は住人一人一人モラルの問題なんですから。バイクの置き場所や車の路駐(長時間の)、バイクに関しては増えてしまったけど、路駐は一時期よりかは良くなったとは思います。残念なのは一時駐車表を出してるからと言って何時間も停めたり一晩とかはどうかと・・・。
エントランスの井戸端と言うのは気にした事はないですが、井戸端会議なんてどこでもある事ではないのかな？
私からすれば、一時の感情で暴言を吐き出す人の方がよっぽど心配です。
掲示板と言えども見てるのはこのマンションの住人がほとんどなんですからね。
おはようございます。 今日はあいにくの雨ですね・・・こんな日は広場が静かでなによりです！
突然の書き込み失礼します。
実名は伏せますが、私の知り合いの同じ旭区内のマンション（勿論分譲で築１０年位）では
うちのマンションの倍以上の世帯数にも関わらず、今まで空き巣、連れ去り、いたずら等の
事件は一回も起きて無いそうです。
そのマンションはオートロック内に広場があり、常に子供たちや、それを見守る主婦の方が
井戸端会議していて確かにその音はうちのマンションの比では無いそうです。
ですがその手の苦情はあまり無い様です。
これは私の主観ですが、私自身はオートロックそのものはあまり信頼してません。（管理人の目を盗めば入ろうと思えばいくらでも入る方法はあります）
だとすればおそらく、家を守る主婦の方たちが常に（井戸端会議）等で目を光らせていると云う事が、防犯効果上一役買っているのではと考えます。
（確かに、もし私が泥棒ならそんなマンションは狙いません）
何も空き巣は夜に限った事ではありませんし、うちは共働きなので日中不在がちな私共夫婦には
むしろ心強い限りです。
正直、日曜の午後、昼寝でもしようかなぁと云う時は気になるのは確かですが、子供や主婦の方の
声より、布団をベランダに垂らしてバンバン叩く音の方がよっぽど団地っぽく、かつ騒音に感じて
しまいます。
そんな高級マンションでもありませんし、人気のない閑散とした（生活感の無い）広場より主婦の方や子供たちが安心して遊んでいるのをみると、住めば都とは良く言ったもので、平和なマンションだなぁと最近では慣れ親しんできた次第です。
惜しむらくは、うちのような考え方の方達ばかりでは無いのでしょうが、（あくまでもこれは私の主観的意見ですので）折角買ったのに悪い事を悪いだけと受け取って一生住んでいくより、ある程度はお互い様と、前向きに考えて観ていった結果を書き込みさせて頂きました。
長々と申し訳ありませんでした。
残念ながら、仕事で総会には出れません。私は帰宅時間の関係上、仕事場の関係上、バイクが置けなくなると困ります！生活がかかっています。日産のバイク置き場の件で、論外と言っている方がいましたが、有料で貸して頂く事できないでしょうか？これも一つの方法ではないでしょうか？100％置ける状態を作っていただきたい。今は女性も大型バイクに乗る時代。売り主の設計ミスです。しっかりと尻を拭っていただきたい！地上に置けないなら、地下に作って下さい。それ位の対応を期待したいです。総会の日、どうしても休みが取れませんでした…。くやしい限りです
敷地内外のバイクの置き方には、本当に目に余る酷い光景です。
たしかに、この建物は立地条件からすると住民の生活を考えていなかったような設計だったと思います。でも、住戸数に対してバイク置き場の台数が少ししかないことは、購入時に分かり切っていたことですから。別に売主の肩をもつわけではありませんが、バイクを使用しない住民にとってはバイク置き場以外に止めている住民は、いかなる理由があろうと売主と同類にしか見えません。
>>102
>私は帰宅時間の関係上、仕事場の関係上、バイクが置けなくなると困ります！
>生活がかかっています。
そんな状況なら、最初からバイクが置ける物件を探すのが本来では？
最初から全戸分が確保されていない、
使用できるか否か判らない状況で、何故購入するのですか？
無関係な名称を出すのは、いかがかと。
あくまでも、マンション内での問題ですよ。
大人なんですから、
誰かが何とかしてくれる、自分は困る…発想は辞めませんか？
104さんへ。契約前にバイク置き場の説明はありませんでした。引き渡し近くになって説明されました。どうしようもないですよね？誰かどうにかしてくれるなんて、全く思っていません。現に数ヵ月前から単独で、売り主に掛け合っています。無関係な名称といいますが、無関係でしょうか？マンション内だけの問題なのでしょうか？
あなたはバイク乗りますか？必要としてますか？
１０５さんへ。１０４じゃないですけど、あなたは購入する前にバイク置場の件は確認したのですか？「説明がなかった」ではなくて、生活する上で必要ならばまず確認するのが筋だったと思いますが。
>>102番さんへ
>私は帰宅時間の関係上、仕事場の関係上、バイクが置けなくなると困ります！生活がかかっています。
切実な気持ちはものすごく理解出来ます。が、生活までかかっているなら購入時、なぜもっとちゃんと売主に確認しなかったのですか？（スミマセン、別に責めて言ってる訳ではありません）
希望的観測で、日産のバイク置き場も借りる事が出来れば確かに有難い事ですし、僕もそれが可能なら是非そうして頂きたいと思います。（僕も大型バイク購入希望者です）
今度の総会では理事会の方にお願いしてみるつもりですが、そこまで理事会の方たちにおしきせるのも少し心苦しい気もしますし...。
僕も初めてのマイホームの購入で色々勉強しました。
出席出来なくても出欠席届けに委任内容と、議決権行使書を添付すれば良いらしいですヨ。
悩まずに売主さんであれ、理事会さんであれ、真っ当な形で意思表示はした方が良いと思います。
議案書を見る限り理事会の方には、ものすごく頑張って頂いたのは解りますし...。
ただあまり悲観的にこんな場で言い合うのも理事会の方に申し訳ないし、色々と物理的な問題もあるでしょうし、総会の議決がどうであれ、それには従うべきだと僕は思います。
それがルールだし、前の方の「論外」とは多分そういう事を言ってるのだとだと僕は思います。
バイク置き場なんですがマンション敷地内にこだわらないので有ればどうしてもと言うならマンション周辺に結構、月極め駐車場が有りますよ！
>>108
それは、バイク可の駐車場なのでしょうか？
もし、四輪の駐車場ですと、二輪は断られることが多いです。
理由は、スタンドによっては、転倒する可能性があり、
他車への影響を考えてのことのようです。
もういいから近くの駐車場の地主にエルフィーノ専用のバイク置場つくってもらったら？誰か。
近所の月極めですが細かい事はわかりませんが切羽詰まってるのならダメ元で当たってみたら如何でしょう？路駐の問題解決にもなりますし…私も散歩がてら聞いておきますよ！
バイク置場の件に関しては、かなり活発な意見が出ましたがもはや出来レース。
あれだけの反対意見が出ているにも関わらず、聞く耳持たない感じでした。
理事会で決めた事を半ば強引に採決して、ながれで賛成してしまうあまりバイクに関係のない人たち。
そりゃあバイク持ちは不利ですよ。数が少ないんだから。
とは言え、私の見たところ、バイク置場から溢れている数は２０台を超えています。契約している１７台を含めると、約４０台。
1世帯１台所有しているとしてですが、４０世帯、1/3近くもの世帯で所有しているんですよ。
この現実は看過できないし、売主のいい加減な販売方法は責任重大だと思います。
私も住民として、バイクが溢れている光景は決して良いとは思いませんが、置いている人たちも同じ気持ちだと思います。
このまま行けば10台前後のバイクが置けなくなります。
管理規約等で置かせないと言うのは理解できるし、もっともです。
でも、置けなくなった人たちは本当に困るんです。
決まってしまった事に対してどうこう言っても仕方ありませんが、たった126世帯のなかに、本当に困ってしまう人を10世帯くらいも
生み出し、それを管理規約だからと言って閉め出すという結果に疑問を感じます。こんな調子でこのマンション大丈夫でしょうか？
困った時こそ助け合えるのが大事で、価値のある環境・生活ではないでしょうか。
>>114管理規約等で置かせないと言うのは理解できるし、もっともです。
>>管理規約だからと言って閉め出すという結果に疑問を感じます
どちらなんでしょう？
確かに困ると言う意見も理解出来ます。
ですから、 どうにかできないか を理事会なりで一年以上も議論されたのでしょうし。 いままでのレスは読まれましたか？
私からすれば昨日の総会は色々と意見が出てましたが
ごり押しにしかとれない意見もありました。。。
正直うんざりでした。
もちろん私もバイク所有者です。
通勤や買い物等に重宝してます。
もし抽選？で外れてしまえばバスもあります。
受け止めるしかありません。。。
せっかく売主が負担する（当たり前）と同意してるんだし。
なのに、もっとどうにかしろ、なんて言ってるうちに逃げられでもしたら元の木阿弥でしょう。
今回の案でどうにか出来ない分はまた何かしら考えて良案があれば申し出れば良いんじゃないですか？
前にもありましたが、バイク置き場のことは購入時に確認されたのでしょうか？
それがわかりません。 生活にどうしても必要！といううのであれば確実に停めれるのか・・
を確認するべきだったでしょうし。
いざ、増設するとわかって、あぶれた分は破棄。。とわかるとどうにかしろって。。。
私も確認ミスでバイク置き場の空いたスペースに置かしてもらってますが、確かに売主にも憤りを感じます！
＞＞たった126世帯のなかに、本当に困ってしまう人を10世帯くらいもみ出し、それを管理規約だからと言って閉め出すという結果
じゃあ逆の考えをすれば10台の路駐バイクの為に他の住民が迷惑しても良いのでしょうか？
概観を悪くしマナーが悪いと資産価値を下げ、最悪倒れてしまったバイクに通行人が下敷きになったら責任取れるのでしょうか？ 私はそうう考えると仕方がないと思います。
以上、自分勝手なレスと思われるでしょうが、ここ最近のバイク置き場に関するレス・総会への参加しての率直な感想としてレスさせて頂きました。
長々とスミマセン。
>>114さん
>あれだけの反対意見が出ているにも関わらず、聞く耳持たない感じでした。
バイク置場増設に反対意見なんて出てましたか？
貴方は昨日、一昨日に入居された方なのですか？
数々の住民アンケートの結果を踏まえて、近隣、売主への交渉の結果決まった事と言ってましたよ。
私は幸いにして今置き場にとめさせて頂いてますが、きちんと料金を支払ってます。
貴方は今料金を支払ってとめているのですか？払ってないとするならそれも不公平に感じますし
車の出し入れや、地面を傷めたりと、とめられなくなって困るのも解りますが、そういった弊害は
どうするつもりなのでしょう？
私やその他の>あまりバイクに関係のない人たちも、貴方の言う「流れだけで賛成する」為ならハナから総会に出席などしませんし、理事会のやり方は間違ってないと思うので、「賛成をする為」に参加させて頂いたまでですよ。
私は総会出席は初めてでしたが、正直議決だけ取って30、40分もあれば終わるものと思ってましたが、何故今頃そんな事言う方がいるのだろうという印象でした。
「溢れバイク撤去」の件も、なにも昨日の総会で決まった事ではなく、元々あった規則でしょうし、20台溢れる所を10台迄縮小された事や、>困った時こそ助け合えるのが大事と貴方が言う通り
今まで黙って、バイクを敷地内に置く事を黙認してきたその他多数の住民の事をどう考えているのでしょうか？
理事会の方が先に明言して頂いたので差し控えましたが、私はあの場で「今後は間違いなく溢れたバイクは無くして頂けるのですか？」と質問するつもりでした。
昨日決まった輪番制とかで、私もいつか理事会をやる日がくるのでしょうが、一部の方からはやはり悪役扱いされてしまうのかと思うと不安でなりません。
>たった126世帯のなかに、本当に困ってしまう人を10世帯くらいも
私に言わせれば、「126世帯もいるなか、例え困るとはいえ10世帯の方の為に」規則を捻じ曲げて
バイクを置く事を認めてしまう理事会の方が不安を感じます。
また、その10台を認めたが最後、あっという間に15台、20台になりやしないかと。。。
>困った時こそ助け合えるのが大事で、価値のある環境・生活ではないでしょうか。
もきちんと規則やマナーを守った上で成り立って行くものだと私は思います。
わたしも総会に出席させていただきました。
何か売主や理事会の方に意見をいってる人がいましたが、わたしもバイク置き場以外で売主にいいたいことがありましたが、ああいう場でいうのもどうかと思いましたのでやめました。
個人的なことですし、あの女性も良く聞こえませんでしたが、個人的なことなら、他のときにして欲しかったです。
上の方も、理事会のひとは説明もちゃんとしてくれてたし、これ以上はどうしようも出来ないことも
ちゃんと言ってくれてたようにおもいます。
なのに出来レースとか聞く耳もたないってヒドイとおもいます。
モトモトあふれたバイクを無くすのが本来の目的でわないんですか？
それでもひとりでも多くのバイクの人お最後まで救おうとしてたじゃないですか。。。。。
すみませんうまくいえませんが、わたしわココまでしてくれた理事会の人にカンシャしたいです。。
これだけの世帯があれば様々な言い分もあるでしょう。
それを全て聞き入れるのははっきり言って不可能ですよね。
だからこそアンケートがあり、多数決で決まったことを発表するのが今回の臨時総会だったのではないでしょうか？
多数決とは言っても不満が出てくるのはショウガナイことですし、議決された結果困る人も居るのは残念に思います。
でも決まった事にいつまでも食付いてくるのは、大人気ないですよ。
それぞれがどこかで折れない限りはまとまる物もまとまらない・・・・。
バイク置き場の事でいまさらあ〜だこ〜だいうのはいかがかと。
決まった事なんですよ。
どうにかして他に増設なり借りるなり出来るなら、これからの議題にするべきなのでは？
切り替えましょうよ。
他にも話し合うべき問題はあるでしょう。
総会であれこれ言う前に理事会なり売主なり意見出来たはずですよ。
総会にご参加されたみなさん、お疲れ様でした。
とりあえず結果がでたのですから、それを履行すべく皆さんでまた協力していきましょう。
これを機に、こちらのスレは閉じて住民版に移ってください。
住民版って、誰かスレ立てたのですか？
皆さんたくさんのご意見ありがとうございます。
私は理事会の方々を批判したい訳ではありません。たいへんな仕事を請け負っていただき、有難く思っています。
誤解を与える表現をしたのは、申し訳ありません。
私はバイクはどうしても必要で、もちろん購入の際に売主側に確認をしております。「今は置けませんが、増設するので置けるようになる」とのことでした。
もちろん書面等で約束した訳ではありませんが、そう言われれば信じますよね。
あの時に「絶対に置けない」と言われれば購入してませんでした。
私がそういう状況なので、私の後もかなり増えましたが、皆さん同じように言われて購入していると思ってました。
>>どちらなんでしょう？
私が言いたいのは、集合住宅である以上管理規約等のルールを守るのは当然だと思います。しかし、事情が事情（みな売主に置けると言われ購入していると思っていた。）なので、
管理規約によって排除するのはちょっと違うかなということです。（皆さん入居後に、置き場がないのを知っていてバイク購入して置かせろって言ってる訳じゃないですよね。）
>>じゃあ逆の考えをすれば10台の路駐バイクの為に他の住民が迷惑しても良いのでしょうか？
これも、みな置けると言われ購入したのが前提ですが、言い方変えれば先に入居した17台の方と同じ条件で購入しているわけで、一歩違えば立場が反対になっていた
かもしれませんよね。私は10台だけの問題だとは思いません。バイク所有者全員の問題だと思います。前にも述べましたが、約1/3もの住民の問題であれば「一部の住民」
とは言えないでしょう。（だから迷惑をかけても仕方ないという意味ではありませんよ。出来るだけ迷惑にならないように止めてるつもりです。）
ですから、置けない人が出ないような解決法を期待してたということです。
例えば、総会で意見も出ましたが、アンケートでは圧倒的にＢ案だった訳で、賛成も反対もしなかった人に直接真意を問うとか、１台でも多くというなら交渉したっていいと思いますよ。
何なら売主の責任が大きいんだから、売主に交渉させるとか。
ちょっと話がそれた感がありますが、迷惑をかけてもいいなんて全く思っていません。
>>バイク置場増設に反対意見なんて出てましたか？
バイク置場増設に対する反対ではありません。アンケート取り直した方がいいとか、客用駐車場の場所を変えてとか、ちょっと待った的な意見が多く出ていたので、私は止められない
人が出ることに対して反対していると感じました。こういうのは反対意見とは言わないんですかね。失礼しました。
>>私は幸いにして今置き場にとめさせて頂いてますが、きちんと料金を支払ってます。
あなたが幸いなら置けない人は不幸ですね。料金を払ってるとか払ってないとかはやめませんか？
区画外に止めてる人は料金払ってきちんとしたところに止めたい訳ですし。
実際私も区画外に止めさせて頂いてますが、料金を払うべく申し出ましたが、断られました。
「そんなに言うならあなたが今まで払ってきた料金私がお支払いしますから立場変わってくれません？」って言われたら不愉快ですよね？
”「今後は間違いなく溢れたバイクは無くして頂けるのですか？」と質問するつもりでした。”のように自分が幸いなら他の人は不幸でいいような
発想はあまりいいとは思いません。 済みません、怒らせようと書いてるのではありません。
>>出来レースとか聞く耳もたないってヒドイとおもいます。
済みません確かに言葉は悪いですが、売主に煽られ早く決断を迫られているために前に述べた再アンケートとかその他の意見も取り合わなかったですよね。
売主の気が変わらないうちにと言うのはわかります。それがなければ、意見も検討されたと思います。
私は総会とは「意見を出し合って、より良い方向に話し合いをする場」だと思ってましたが、結果的に、早く決めなければいけなかったのでしょうが意見を検討する事さえ
出来ずに採決に至ってしまったので、意見する人がいても結果は決まってたのかなぁと思い、出来レースという言葉を使いました。
118さんの言うように決まった事に対してこれ以上言っても仕方ありませんので、再レスするか考えましたが私に対してレスして頂いた方々への礼儀として書かせて頂きました。
これを見てまだ不快に思われる方もいらっしゃると思いますが、これに関してレスは不要です。
長々と失礼しました。
>私はバイクはどうしても必要で、もちろん購入の際に売主側に確認をしております。「今は置けませんが、増設するので置けるようになる」とのことでした。
口約束というのは非常に難しいですが、ほんとうに121さんのほかに同じ話を聞いている方が何人かいらっしゃるなら、今回の機に敷地内に置くことができないバイク使用者が溢れないようにするべきではなかったのでしょうか？理事会また関係者の方々はご尽力されたとは思いますが、今後増えるかもしれないことを考えると、未解決って感じがします。
本当に適当な売り主だな。
私なら個人的に訴えたいと思うかも。
通勤に必ず必要で、バイクがないと仕事に行けない。
車も使えないのかな？ それによって収入が減り生活出来ない。ってなればね。バイクでしか通勤出来ないってのは電車バスも動いてない早朝深夜って事でしょ？ それは大変ですね。 いつまでも騒いでる気持ちもお察し致します。
そんな売り主だから倒産間近とか言われちゃうんだね。
倒産しちゃったらバイク置き場増設の費用も出ないし、管理費から出す事になれば、今後更に増設ってしてたらお買い得マンションになっちゃう(＞＜;)
そしたら、もっと必要な補修とかに使えなくなって、バイク持ってても無くても全ての住民に迷惑かかっちゃうよぉ!
ちょっと前のレスから読み返しましたが、115さんのように、置き場がないのを承知で、
”みんなとめてるし、置き続けられればラッキー”、”ダメならそんときゃバスにすればいいや”
みたいな人は初めからバイクを持ち込むべきではありませんよ。
こういう人がいるから、こんな事態になったのでは？
抽選も辞退すべきと思いますよ。
難しいねぇ。
俺はバイクに乗らないから直接困るわけじゃないけど、いざバイクがおけなくなる人の気持ちを思うと、やっぱり気の毒に感じるわ。
駐車スペース外に駐車しているバイクをそんなに邪魔だとは思わないが、規約違反らしいし、今回の措置で漏れた方は、規約に従うしかないだろうね。
購入時に営業に騙された方なんて掛ける言葉も見当たらないけど・・・。
ただ、バイクの件にこんなに住民の非難が集まっていることには、何だか違和感を感じるな。
じゃぁ、いったいどれだけの人が放置バイクを非難できるぐらい、モラルを守っているのかな？
玄関先に物を置くことも、室外機置き場スペースに子供用の自転車を置くことも、その上を物置代わりに使うことも、ベランダでタバコを吸うことも、ベランダの柵に布団を干すことも、すべて規約やモラルに違反してるんじゃないの？ゴミ出しだって褒められた状態じゃないでしょ？
これらを全て批判するつもりじゃないよ。
俺だって人のことを偉そうに言えた口ではないし。
ただ、住みやすいマンションって、みんなが微妙に黙認し合って、細かい違反は目を瞑りあうぐらいがちょうど良いんじゃないかなぁ？
偉そうなこと言ってすいません・・・。
ただ、今回の件で一番強く思ったのは、マンションに住むっていうのはこんなにメンドクサイものなんだってこと。
少なくとも、俺が憧れてたものとは全く違う現実が待ってたって感じ。
でも、ここで一生暮らしていくためには、こういうことに慣れていかないといけないんだよね・・・。
長文＆気分を害する投稿ですいませんでした。
>ただ、今回の件で一番強く思ったのは、マンションに住むっていうのはこんなにメンドクサイものなんだってこと。
少なくとも、俺が憧れてたものとは全く違う現実が待ってたって感じ。
こんなことで面倒くさいと感じるならば、これからの生活はあなたにとって苦難のれんぞくでしょう。売って戸建でも探したほうがいいのでは。
俺も127さんと同じ意見だなぁ… 俺も色々なマンションに住んできたけどここは営業に騙されたね！そこらの団地と変わらねーモラルのないファミリー多いわりには文句ばかり言う輩が多いな…通路のチャリンコだってバイクと変わらねーよ！共有スペースったて使い方有るでしょう？分譲マンションだからって共同生活なんだからゴタゴタ言う前に自分ち見直した方がええんちゃうかなぁ…？ガキ共も奇声あげてうるさいしちゃんとシツケしましょうね！一つ一つがみんなの迷惑になってるんだから仲良くやりましょう！
>俺も色々なマンションに住んできたけどここは営業に騙されたね！
あなたの言う他のマンションがどんだけのものだったのか知らないけど、
それでもこんなところにしか住めないレベルなのだからしょうがないよね。
みんなでがんばりましょう。
もうアオリ合いばかり。 あげ足とるようなレスばかり。
もうちょっと弁えましょうよ。
レスしてるのは殆ど同じマンションの住民なをだからぁ。
流れが悪いから住民版にスレ作ってやり直そうよ。
あなたも同じレベルなんだからお互い頑張りましょう！
皮肉言ってるの同じ人だよ！スレ慣れしてる！
こんばんわ。
初めて書き込みます。読ませて頂きました。
確かにバイクの路駐についてどうかと思います…。
マンションの住民の方が必要でバイクを乗られているわけですよね…？
確かに場所的には不便です。それは分かります。
マンションを買ったのは一大決心だと思います。それを理解しての購入をしている方もいると思います。また、売り主サンの売り方もどうかと思います。
きっと住んでみてバイクが必要だったり、元々バイク所有の方がここのマンションを買ってしまった。と言うのは有ると思います。
ただ、もうそういう方が居るわけでの今の現状ですので、ふまえてのこれからの改善を考えなければいけないのでしょうか？と思います。
もしも、今回の抽選で外れた方が居たとしたら今の現状は変わらないと思います。このまま路駐は有るのでは？
抽選で決めるのもいいかと思いますが、外れた方はどうなるんですか？
必ず外に駐車場を借りてくれるのですか？
コメントを見る限りでは、納得して購入された方もいれば、そうでない方も居るようで…。
平等に駐車場権利を与えるべきでは？もちろん少しのお金をかけてでも。
マンション住まいの方がどんな形にしても納得いける暮らしが出来る環境を考えてみてはいかがでしょうか？
マンションの方、近隣住民全ての方がイイ暮らしをする為に！！
簡単な買い物ではない。すでに今有る状況を考えての話でないと納得いきませんよね？
簡単言ってすみませんが、思ったので書き込みさせて頂きました。
>>No136ご近所さんへ
素朴な疑問なんですけど、抽選会のことどうしてご存知なんですか？
見た限りどこのレスにもコメントは無い様なのですが。
まあそれはともかくとして、
おっしゃることはごもっともですが、いきなりはむづかしそうですヨ。
なによりやはりバイクの件はご近所さんにも気掛かりの様ですが、
抽選会（増設？）以降は管理組合が徹底して排除してくれるそうですので少しは解消される
様な気はしますよ。
私もすぐ近くに両親がいるので、（バイクよりは車の路駐が気になるようですが）
再度バイクも無くなる様、組合に徹底してもらう様申し入れてみます。
全１２６世帯中、 Ａ案２４世帯、Ｂ案６０世帯、未回答（含、反対）４２世帯として、
この４２世帯中、全員回答をもらって、よしんば３４世帯がＢ案に賛成しても、反対及び、Ａ案賛
成者が８世帯もいたら（もっと居るとは思いますが）、特別議決権数 ９５世帯（１２６×３/４）
必要だとすると、到底Ｂ案での増設は、たとえアンケートを取り直しても不可能だった様ですね。
私は総会の出席者で、Ｂ案に手を挙げればやってもらえるのかな？位に思ってましたが，改めて計
算してみたら、総会で理事の方の説明してた事がやっと理解出来ました。（スミマセン...)
これじゃいくらあの総会の場でＡ案をひっくりかえそうとしても、無理だったと思いますよ。
抽選まではビクビクものですが、敷地内はともかく、歩道とかのバイクは上のレスの様に、近所の
住民やその他の通行人にも迷惑を掛けているみたいだし、初めは私も酷だよなぁと思いましたが、
最悪このままいったらあの歩道がバイクで溢れてきそうだし、警察沙汰にでもなったらやっぱ体裁
悪いし、当選しなかったらバイクを処分するのも已むなしなのかなぁ.....。
まあ、あとは抽選に賭けるのみですね。
バイク置き場抽選案内にバイクの車種や規格を漏れなく記入する旨が書いてあったけど、現状、置き場がなくてバイクを所有できないでいる人は、そもそも抽選に参加する権利はないってこと？
いまさらな質問で大変恐縮ですが、誰か教えてください。
>>139さん
多分、ココは現在所有している人が、書くのだと思いますよ！
ウチは念のため、当選したら買う予定のバイク名と排気量を書いて
一番下に（その他）の所に、規格に合うバイクを購入予定です！と入れときました。
だってまだ買ってないんで、ショウガナイですよね！
>>No.140さん
さっそく回答頂きありがとうございました。
ウチもお教え頂いた通り、当選したら購入する予定のものを書き、抽選に参加したいと思います。
現在バイクを所有していて置き場がない方には申し訳ないですが、自分はバイクがあったらどんなに楽かと思い続けていたもので・・・。
クジ運最悪なので、当選するイメージはないんですけどね。
>>136
貴重なご意見ありがとうございます。
外から見ているご近所さんのほうが、よっぽど分かってらっしゃる。
あなたはバイクの問題を近所を含めた問題と捉えている。しかしこのマンションの住民は全員とは言わないが
マンション全体の問題とすら受け止められない・・・。
言ってやって下さい「あなたとはちがうんです！！」って。(*^^)v
>>137
>>見た限りどこのレスにもコメントは無い様なのですが。
ありますよ〜。
>>125>>126があります。
住民じゃないのに心配して意見を寄せてくれる人を疑う前にちゃんと調べよ（＾−＾）
>> 再度バイクも無くなる様
抽選後もバイクは残るの前提ですね。やっぱそうだよね〜。残るよね〜。
だって総会で決まったって言っても、あれじゃあ解決にならないよね。普通に考えたら。
みんな必要だから持ってんでしょ〜。>>140
>>141
あなたたちドン引きだよ！！
理事長さ〜ん、見てますか〜？ここに最低でも２名トンチンカンがいますよ〜。なんとか言ってやって下さ〜い。
あと、バイクが置けなくなる人には協力出来ないけど、「みんなで協力して」とか矛盾したこと言ってる人、
ここにも非協力者がいますよ〜。言ってやってくださ〜い。(-_-)気分を害したらごめんなさいね。呆れてこんな言葉しか出て来ない。でも本当のこと。アシカラズ。
エルフィーノの住民の皆さん頑張って下さい… としか言えませ…なるようにしかなりませんよ！
バイクを止めるのはモラルの問題です…人間性の問題です…止める所がないのだから処分しましょうね！歩道のバイクと乗用車で乳母車を押した親御さんが車道を押してました…悲しい限りです…
No.143ってイタすぎるなぁ・・・。
ず〜っとトンチンカンなことを言い続けてるのはあなたでしょ（笑）
抽選当たるといいね。
>>138さん
私は総会の出席者で、Ｂ案に手を挙げればやってもらえるのかな？位に思ってましたが
おそらく議案書にない決議は取れないと思われますので、手を挙げる機会もなかったのではと
思われます。
議案そのものに異議があったら、総会の前に申し入れるべきでしたね。（私も失敗しました）
その為に相当期間前に総会案内が配布されるらしいですよ。
まあ済んでしまったことですが.......。
>>143さん
私もバイクの件では貴方と同じ立場ですが、貴方の言動には賛同致しかねます。
総会出席者には貴方がどなたなのか解ってしまいなすよ。（名前は忘れましたが）
抽選会にも来づらくなるでしょうから、気持は分かりますが、もうおやめなさい。
＞143さん
あなたにトンチンカンと痛烈な批判を頂戴したNo.141です。
掲示板で言い合いをすることは本望ではないのですが、どうしても納得いかないのでご説明ください。
どのあたりがトンチンカンなんですかね？
あなたはおそらく、営業に騙されたと言わんばかりの主張をなされてた方ですよね？
私も、マンション契約のその日まで、バイク置場がいっぱいである事実を伝えらないまま、マンション購入しました。
営業の方は、”将来バイク置場が増設される予定だから平気ですよ”と言いましたが、自分はモラルを破るのは嫌なたちなので、バイクをあきらめて今日に至ってます。
そして、バイク置場増設の話が具体化し、抽選に参加したい！と思うことのどこがトンチンカンなんでしょうか？
私は、あなたのように、自分の権利だけを主張することを良しとしない人間なので、あなたの発言の意味が本気でわかりません。
後学の為に、お教え願えないでしょうか？？
>>146
>>147
>>148
>>149
ご想像は自由ですが、その方の名誉のために言いますが、私はおそらくあなたたちが思っている人物では
ありませんよ。これまた、信じる、信じないは自由ですが。
総会に行けた人、行けなかった人、バイク持ってる人、持っていない人、必ずしもあなたたちと同じ意見とは限らないということです。
>>149
バイク置けるなら自分も所有したいから抽選に参加したい、というのは分かりますが、今回の決議は現状溢れているバイクを
どうするかの決議だったようですね。ですから、これから増やすために増設するという話ではありません。
そんな趣旨では売主もウンと言ったでしょうか？
モラルを破るのは嫌なたちならば、今回の件が落ち着いてから、改めて増設案を申し出てみてはいかがですか？
モラルがなんたら言う人が(しかも匿名の掲示板上)トンチンカンなんていっちゃってるのって・・・なんなんだか。
平等に！やら、協力！と力説されてるわりには増えるのは駄目！ってなんじゃらほい？っすね。
あと、あなた達の思ってる人とは違いますって言ってるけど、想像すんのは自由なんすよね？自作自演にもほどがあるよ。
あ、スミマセン。独り言っすσ(^-^;)
>>150さん
No143の方に、トンチンカンと痛烈な批判を頂戴したNo.141の方に回答したNo140です。
＞私はおそらくあなたたちが思っている人物ではありませんよ。
なら、あえて訊きますが「おそらく」と言う事は、アナタは総会でのその「人物」を知らない様な言い方ですが、アナタは総会に出席しなかったのですか？
何故、死活問題と言ってて、なによりも優先しなかったのですか？
>今回の決議は現状溢れているバイクをどうするかの決議だったようですね。
これも多少当たってますが、そうではありません。
決議はあくまでも、アンケート結果による、A案に賛成するか否かです。
何故、切羽詰まってるのなら総会案内くらいをキチンと読まないのですか？
使用希望者（所有者ではなく）による公開抽選と書いてありましたよ。
是非御回答願います！アナタがNo143の方か否かは、その回答で私は判断させて頂きます。
又、バイクが必要でもその他の迷惑を考え、置き場が無いばかりに買わずに我慢してきた人が
（又は、やむなく処分してきた方が）例え販売（営業？）の人に言われたとはいえ、違法に置いてきた人に、ないがしろにされるいわれはないと思います。
アナタの「平等」の感覚とはその程度のものなのですか？
気持ちは理解出来ますが、筋が通った話では無いように思えます。
アナタがNo143の方であれ、どうであれ不用意な発言は同じ住民として控えるべきです！
こういった掲示板でとはいえ、中学生の学校サイトではないのですから。
>150さん
ご回答頂きありがとうございました。
やはり、私とあなたでは考え方が180度違うため、あなたの主張されることに一縷の正当性も感じる事ができません。
ただ、これ以上、規約違反しながらも自らの正当性を主張して続けるあなたと意見を交換したところで何の意味もありませんから、この話はやめにしましょう。
あなたの私を「トンチンカン」呼ばわりしたことも水に流します。
あとは日曜日の抽選にすべてを託しましょう。
お互いね。
あなたは、この掲示板でも必死にご自分の権利こそ正しいと訴えていましたが、そろそろやめた方がいいですよ。近所の人が規約違反のバイクを肯定する意見を言うわけないじゃないですか。
自作自演もここまでくると笑えませんよ。
それと、もうレスは結構です。
あなたと意見を交換するつもりはもうありませんから。
ただし、せっかくあなたから上から目線のご忠告を頂いたことですし、私もお返しに忠告させて頂きます。
今度の抽選に外れた場合は、その結果を粛々と受け入れ、即刻今お持ちの大きなバイクをどこかへ移動するなり、処分するなりして下さいね。
そして、当選しちゃいましたらセンタースタンドぐらい設置しましょうね。
倒れる、倒れないの問題ではなく、ルールを守るという気持ちを持った方がいいですよ。
>>No153さんへ
すみません、抽選案内の件で回答し、同じく>>No143にトンチンカン呼ばわりされた、>>No140＆
>>No152です。ご無沙汰してます（お会いしてないのに、と言うのも変ですが (笑)）。
やはりNo143とNo150は同一の方だったのですか！？私も怪しいと思って>>No152の様な質問を投げかけましたが、反論してこないトコをみると、やはりそのようですねぇ。
ましてや上の>>No136ご近所さんもそうだとすると、自作自演の上、自我自賛ですか。
まったく掲示板とはいえコワイものですね！（苦笑）
>>No150もしくは>>No143さんへ
私もこれ以上アナタにとやかく言うつもりはありませんが（トンチンカンの事も忘れます）、この様な手法で、もし抽選に外れたら違法駐車をし続ける事を示唆する様な発言や、その他の方にそれを誘発する様な発言はやはり慎むべきだと思いますよ。
どうか抽選会当日は悔い改めて、臨んで下さい。（総会の時みたいに長々と押し問答は、ヤメテ）
自作自演の上、自我自賛して、この上落選して、自業自得じゃシャレにならないですよ。（苦笑）
No154です！
上の 「自我自賛」は、「自画自賛」の誤りです。
お詫び申し上げます。
漠然としてるけど…
なんか嫌だよね…こういうの。
心がさみしくなるよ。
こんだけ広場が広いんだから広場に落選したバイクを置かせてあげられないのかな…
危ないからもちろんエンジン切って手押しで移動して、道路に出てからエンジンかせて行く…みたいに規約つくってさぁ。
法律上無理じゃないならだけど。
特に俺みたいに広場側にベランダがある人は気に入らないかもしれないけど、安全措置がとれていてモラルを守ってくれるなら置かせてあげたいな。
自転車置き場を広場にもってきて、空いた所にバイク置き場をつくるってのは??
費用が莫大になるか…
今更なにを言っても仕方ないのかもしれないけど、どうにかみんなで過ごしやすいマンションになるようにと願っているよ。
上の案は俺のど素人の妄想だからどうか怒らないで(苦笑)俺…凹みやすいから(涙)
入居開始当初から皆のマンションのより良い環境作りの為に、2年もの間無償で将来予想される問題点を議論しつづけ且つ、売主に対して改善交渉しつづけて頂いた理事会の方々に感謝いたします。
今回の総会の件ですが、議決した案は少なくとも一年以上も住民の意見をまとめながら、前回の総会で売主に対し数々の要望ぶつけ、やっと勝ち取った産物だと私は理解しています。
ところで、売主は126世帯の時と仮に96世帯の時としたら、どちらの時の方が交渉事に耳をかすでしょうか?
今回の総会は2年がかりの売主VS住民の最終決戦であったとおもいます。
これからは住民達だけによるより良い環境作りがスタートします、もっと仲良くしましょうよ!
今日、初めて見させて頂きました。凄いんですね・・・
マンションの事について、皆で話し合っていくのには賛成ですしコミニケーションになる場だと思ったのに・・・少し学生の悪口的になっていてビックリしました。
でも、このマンションに住んでる人それぞれ考えが違って当り前ですよね！？
だって、違う人間同士が同じ場所に集まって生活しているのだから・・・
十人十色です。でも、それぞれが自分の事だけで無く、人を思いやっていけたら争い事や不平不満が減っていくのではないかと思います。
書き込みをしている人は、みんな大人で それぞれ経験しているのだから・・・
すいません・・・勝手なこと言い過ぎました。
>>No159さんへ
>少し学生の悪口的になっていてビックリしました。
初めはまっとうな意見交換も、それに対する不平不満が募るとエスカレートの末、瞬時に
誹謗中傷へとなってしまうのは、こういった掲示板の特徴（主旨）なのかも知れませんね。
私はいわゆるロム専なのであえて静観してきましたが、他のスレはこんなもんじゃないですよ。
>このマンションに住んでる人それぞれ考えが違って当り前ですよね！？
全くその通りです。ですから管理規約等で統一を図っているのでは！と思いますよ。
（スミマセン、規約を棚に上げて言う方が多かったものですから。）
>>その他の方へ
別段誹謗中傷をアオルつもりはありませんが、ウチのマンションは比較的おとなしい方が多い様にも見受けられます。
私が思うには掲示板はあくまでも掲示板、情報交換する位はイイですが、匿名で意見や不平不満
を言っても根本的な問題解決はありえないですし、せいぜいがウサ晴らし止まりですよ。
理事会の方もココを見てるかどうかも分からない訳ですし。
私の聞き間違いでなければ、総会の時、理事の方が「個別対応とまではいかなくとも、皆さんの意見を取り入れでいきたいので、ポストに投函して下さい」と言ってた様に思います。
売主との交渉（特にバイク置場）は一連の収束を迎えた様ですが、共用部分の使い方然り、ベランダの使い方等‥これからの課題も、私はどんどん申し入れてみるつもりです。（勿論、匿名などではなく）
あの売主相手に台数こそ及ばなかったものの、増設費の負担を成功させた（理事の方には悪いですが、私はおそらく不可能と思ってました。）のですから、意見を取り纏めた答えは出してくれるのでは、と考えます。
前レスでバッシングされていた方も素直に理事会に感謝とはいかなくとも、総会で決まった内容
（抽選方法や、その後の移動・撤去措置）には従うべきだと思いますよ。気持はわかりますが...。
ところでそのポストですが、管理事務室（だったかな？）と管理組合と２種類あったと思うのですが、どっちに入れればいいんですかね？多分後者だとは思うのですが.....。
長くなりましたが、もしご存じの方いましたら、レス頂ければ幸いです。
さて、バイク置場の件もひとまず一段落のようですが、これからも多くの問題があると思います。
ひとつひとつみんなで住みよいマンションにしていきましょう。みんなの生活の基盤なのですから。
せめて今回のバイク置場の様な重要な議案（アンケート）に、A案・B案を足しても3/4に
満たないなんてことの無いよう、関心を持って欲しいものです。（正直、ちょっと悲しかったです。）
大したことではないのですが、質問させて下さい。
私が入居したころは、エントランスの木に青い電飾があり、きれいでした。
「すごい！！」と言えるほどではありませんでしたが、「盛り上げるために、頑張ってるんだなぁ」と
心意気みたいなものを感じていたんですが、いつの間にか無くなってしまいました。どうしてですか？
あれはやっぱり、「売主の客寄せ」だったのですか？
可能ならばあっても良いと思うのですが（冬の間だけでも）、センスないですかねぇ？
エントランスの青い電飾は客寄せですよ！電気代が売り主側の負担だったので撤去したようです。私も個人的に気に入ってただけに残念です…
そうですね、特に今の時期（クリスマス）はムード的に盛り上がるでしょうね。
ただ色的には青は寒いので、白一色か少しオレンジがかった暖色の方がイイ様な気がしますが。。
誰か付けてくれませんかねぇ。
せめて今の時期だけでも。
いっそのこと皆で家にある電飾を持ち寄って、飾り付けたらどうかな？
管理会社（組合？）がなんて言うかだけど？？
ウチに押入れに前の実家で使ってたやつがあるのよね〜！！！
そうですよね・・・ご意見有難う御座いました。
意見の交換場として、私も皆さんに、相談していこうと思います・・・
エントランスの電灯の事ですが、南棟の方々が嫌でなければ 私もやって頂きたいと思っています！！
凄く素敵でしたよね・・・皆でエルフィーノを盛り上げていけたら良いですね。早くしないと来週ですね・・・クリスマス！！
東棟の向かいの犬はどうにもなりませんよ！飼い主のＳさんはかなりの癖ものですから…東棟のポメラニアンらしき犬も夜中にず〜と鳴いてますね…一階の猫ちゃんは放し飼いですし…困ったもんですね！
泣き声とかの問題って相談してどうするんですかね？
赤ちゃんとかもそうだけど泣き止んでほしくても泣き止まないときあるしなかなか難しいですよね(>_<)
でもそういうのって一度気になるとず〜〜っと耳についちゃいますよね！！
解決するといいですね！
本当にうるさいですよね、あの犬。姿は見えないんですけどね…
あとエントランス広場近くに停める黒のビッグスクーターのマフラー音もうるさいですよね。
この前はエンジンかけながら車体拭いて時折意味もなくふかして本当に迷惑な人だよ。
理事長宅の夫人が歩道にバイクを路駐してるのもどうかと思うけど…(>_<) バイクの問題は解決したのだろうか？
はぁ？理事長宅には、私の知る限りバイクは無かったはずですが...。見間違いでは？
バイク置場と敷地内のバイクはは片付いた様ですが、あとは歩道のバイクをなんとかしたいですねぇ。
>>No177さん
情報がホントであれ、ガセであれ、個人を特定できる内容の書き込みは差し控えるべきでは？！
個人名（固有名詞）でなければイイというものではないですよ！！！
前述にもありましたが、ココをみてるのは殆どがウチのマンションの住人なのだから.....。
自分の身になって投稿しましょう！！！
日産の少年達かやたらにバイクを空ぶかしするので日産の警備員に異議申し立てして参りました！早急に学校サイドに報告してくれるそうです。少しは静かになるといいですが…東棟のうるさい犬は門前払いをくらいました…
>>No181さん
私は東棟ではないので、その犬のうるさい家が大体でしか判らないのですが（多分S宅？）
具体的に門前払いとはどの様な感じだったのですかね？
「犬だから仕方ないだろう」といった開き直った感じなのか、あるいは一切聞く耳持たないといった
感じなのか、相手の態度如何によっては当マンションにも自治会がある事ですし、管理組合、理事会
自治会レベルでの交渉も必要かと考えます。日産生のバイクの騒音も然り......。
ただ、ひとつ危惧があるとすれば、当マンションの内部的な問題を言われる可能性も否めません。
例えば東棟のベランダで吠えっぱなしの犬や、放し飼いのネコ等.....。
その辺を管理組合全員で取り組み、解決した上で、上記の様な手段をとれば相手も応えると思うので
すが.....。まあ参考までに教えて下さい。
犬の鳴き声の問題は難しいですね。相手が犬ですし、その犬のしつけ具合と性格の問題であって今から鳴かないようにすることもできないですしね。
S宅のように子犬の頃からひたすら吠えているのであれば早急に訓練校のような所に預けるのも飼う側のマナーだと思いますね。
あのですね・・・
先日、バイク置き場を増やしてる時の事なのですが、エントランスにバイクを置いている時にバイクのミラーを盗まれてしまいました。
他にバイクの何かを 盗まれた方いらっしゃいますか？？？
それと、エントランス前に日産の男の子も、バイク止めてますよね・・・
後・・・東棟の猫ちゃん！！駐輪場の裏の１階のしたの砂の所に、便をしていました。ちょっと管理人さんに言おうかと・・・・
一階の猫ちゃんは廊下をウロウロしたり一階の専用庭に糞をしたりで苦情が出てるらしく管理人さんは知ってるはずですが… 飼い主さんに管理人さんの方から言ってもらった方が良いですね！東棟のわんちゃんはあまりうるさいので私もベランダから見ていたら飼い主さんに物凄い形相で睨まれました…
エントランスのバイクも、犬の件も、管理人さん、管理会社さんは
積極的には動いてくれないだろうから、やはり「住人の声」として
訴えていくしかないですね！
もしかしたら管理人さん止まりなのかもしれませんよね。
詳しくないですが、本来なら管理人さんが相談事項をしかるべきところに報告して解決していくのかもしれませんが発展していかないのであれば186さんの言うように「住民の声」として思い切って総会で発表したらいいと思います。管理会社も動かずにいられないのではないでしょうか。
日産の人がエントランスにバイクを置いているというのも車種やナンバーを特定しないと解決していかないと思います。
高い管理費払ってるんですから管理人さんがんばれ〜っ！
近所に美味しい食べ物やさんか居酒屋みたいなの知ってる方いらっしゃいませんか？不平不満も良いかと思いますが近所の情報交換とかしませんか？宜しくお願いします！
個人的に好きな店は、坂を下りてハックを右に見た信号を左折して、右手にある『マツモト』大判焼きはもちろん、やきそば・やきうどんは醤油・ソース・キムチから味が選べていいですよ！夏には特大のかき氷が名物です！
皆さん情報有りがとう御座います。中華やさんのえびそばは美味しかったです。焼きそばやさん今度、行ってみます！焼きそばやさんの隣はメニューがいろいろありましたが少し高い気がしました…
マツモトは大きい店でもないのに有名らしく湘南台の同僚がわざわざ買いに来てるとはビックリでした。焼きそばにその値段はなぁ…と思いつつ1回食べるとあのボリュームが癖になりますよ！味が多少濃いのです。
中華屋はマツモトよりハック側のですよね。好みもあると思いますが決してまずくはないですよ！昔ながらののラーメン屋な感じです。もう30年以上営んでいるらしいので地元の方に愛されている証拠でしょう。まずかったらやっていけないはずですから。
近場で呑める所がほしいですよね！個人的にはハックの前のわけわからないビデオ屋が居酒屋になってくれれば…なんて思ったことがあります。やっぱり二俣川か東戸塚まででるしかなさそうですね。
ほんと居酒屋みたいなの出来るといいですね！ 私はマツモトさんの隣のさんきと言う所でたまに飲んでます！オヤジさんも気さくな人なので気にいってます！常連でもないのに勝手に冷蔵庫からビール出して飲める所なんかも好きです…
バイク置場の件、置場が拡張されてから１か月以上たつけど、いまだに置場以外に止めているやつって何者？張り紙されてもその上に座って運転している逝かれた神経が理解できない。正規に駐輪している方々にも失礼だよ。そろそろ通報するか・・・
管理者って？
バイク所有者の責任でしょ。
確かに処分ってのは可哀想な気もするけど、バカみたいに音楽かけたり、ふかすのはマジ迷惑。
あと話し変わるけど、猫まだうろついてる？ ペットの飼い方についてもルール決めたりしないのかな。
>>No201
違反者への批判レスを即座に管理者（もしくは理事会）批判にすり替える所をみると前レスから
どの方なのか想像ついてしまいますよ。（あくまでも想像ですが）
管理者は何も手立てをしてないのかな？ 私の経験では私有地内の不法駐車（又は不法投棄）は
違反車両への貼紙告知〜所有者の特定〜警察官の現認〜所有者への移動勧告〜一定期間移動なし
〜再度警察官現認の上、強制撤去へ とちゃんと手順があるんだよ。それには時間も掛かるし。
どれ位時間が掛かるかは違反者がみてるとマズイノデ言いませんが、そろそろ移動しないとまずいと
思いますよ。（違反者さんへ）
No201さんもやきもきするのは解るけど、
>管理者は何のためにいるんだ！放置バイクが見えないのか！
なんて子供じみた事言ってないで、そういった社会の摂理は勉強しましょうネ！
>>No202さんへ
規約の一環としてペット飼育細則第四条で「ペット飼い主の会」が設立されればルールやモラルの
向上の場が出来ますし、きちんとマンション内のルールが確立されれば、前レスにあった近所の犬の鳴き声の交渉等もしやすくなると思いますヨ！
まぁ猫の放し飼いなんてルール以前の問題だと思いますが。
最近昼間は猫ちゃん見ないですが夜はチリンチリン音がしてるので放してるようですね。
私もですが落選した他の方もきちんと処理しているのにまだ置き続けてる神経の図太さには驚きです。私は置き場が見つからずなくなく手放しましたので放置のバイクが目について仕方がありません。
きちんとルールを守ってる人が損をし、横柄な人が得をするような環境にしてもらいたくないのでそのようなバイクや車は203さんの言うようにルールにのっとりどんどん処理するべきだと思います。
エントランス広場で騒いでるガキの奇声なんとかならないかなぁ…バイクの騒音は一瞬だけどガキの奇声はず〜とだからきついゎ…見てるといつもグリーンのジャージ着たガキ共だけど！
本当に物騒な世の中ですからお互いサカナデするようなレスはやめましょう。
子供たちに何かあったら？じゃ済まされないのでは？
>>No207さん
>自分だって元は子供だったんでしょうに。
いや、多分205は今も子供（ガキ）なんじゃないですか？まともな口のきき方じゃないですから。
>>No205さん
どうですか？アナタも↑みたいな言い方されたらどう思いますか？
どんな場であれ、大人なら物の言い方ってあるんじゃないですか？
大体、何故そんなに子供の声が気になるのかな？
夜の夜中に騒いでる訳でもないでしょうし。
（もしかしてたまに階段の所から広場を覗いてる夜勤の人ですか？）
昼間就寝中の方には確かに五月蠅く感じるかも知れませんが、それでも矛先が少し違う気もしますよ。
静かな場所を選んだといっても、都会の騒音（自動車・バイク）と子供の遊ぶ声は違う気もするし。
あの広場は、ずっと前の誰かのレスにもありましたが、このマンションの子供に限らず、どこの誰でも遊んだりしていい場所（公園に準ずる）なんですよ！
それを承知で購入してるのか分かりませんが、余りに気になるようなら住戸内での対処（寝る場所、部屋を換えてみるとか、広場側の窓に防音シートを貼るとか）も検討してみたらどうですか？
私も以前住んでたマンションでは、夜勤の時は、道路と反対側の部屋で寝てました。
なんにせよ、貴方も子供時代、声も出さずに外を遊びまわってた訳じゃないだろうし、今あの広場しか拠り所のない子供たちに、「一切声を出さずに遊べ！」と言うのも可哀そうな気がしますよ！
どうしても気が済まないなら、売主や警察に苦情をいれてみたらどうですか？
おそらく私が言った事と同じ答えが返ってくるとはおもいますが。
アト皆さんもこんな苦情とも意見（誹謗中傷以下）とも取れ難いような書き込みは止めませんか？！
板違いかもしれませんが、せっかくなので、皆さんのためになる情報交換の場にしましょう。
私も迷惑です。
去年の夏頃に何度も、管理人さん、管理組合さんに伝えました。
でも、意味無かったです。
管理組合さんの中に、幼稚園家族が何組か居る様で・・・今じゃ苦情を言った事に後悔です。
後、自由区域って、前に書いてありましたが、
エントランス内が自由であっても、マンションの中で我慢してる住民が少数でも居る事は、考えて欲しいです。
ここのマンションの売りの1つに、徒歩数分で行ける公園が沢山ありますから、
そこで遊んで欲しいです。
文章下手で申し訳ございませんでした。
ここに苦情レスしてどうなるの？
たんなる愚痴としてしか取れないし。
子供の声が気になるならその親もしくは管理組合に頼めばいーじゃん。
>>210さんは管理組合と管理人に流されたらしいけど、それはどの様な申し入れをして管理組合と管理人からはどの様に返答をされたんですか？
下の広場は公園として使用出来るから、遊んでるんじゃないの？ 家は声が聞こえない部屋だからどの程度なのか分からないけど。 近くの公園だって周りに家や団地があるけど、結局騒音扱いされちゃうのかな？ 私にも小さい子供がいますがどこで遊ぶにも気を使わなきゃいけなくて、思い切り遊ばせられなくて…だとつらいですね。
近くの公園にもよく行きますが、午後３時前後は小学生が野球やサッカーで遊んでて、小さい子供には危ないなぁと思うので、私も暖かくなったらマンションの広場で遊ばせたいと考えてたけど。
ダメなのかな？
これじゃ、子供が可哀想でしょう。
最近外に出ててもゲームしてる様な子供が多い中、元気いっぱい遊んでる子供を見ると、こちらも元気になれるけどな〜。 話しがそれちゃいましたが、この掲示板はあくまで情報交換の場ですよね？ 苦情 批判 誹謗中傷などばかりだと正直 人間不信になっちゃいそう。
マンション内の一部の方達がレスしてるとしても、掲示板内ではそれが全てですからね。
大型掲示板なら全国的なものだから流せる事も出来ますが、ここは【エルフィーノ横浜 市沢の丘】の中でのやり取りなんですから、もっと慎重にレスして欲しいです。
少し前にもどの住人か特定出来るようなレスがありましたし、非常識過ぎる。
自分は匿名だからいいけど、書かれた本人は(ロムしてれば)すごく嫌な思いをしますよね。
これも過去レスにありましたが、改めてマンションスレを作るのがイイんじゃないかな。
私はやり方がわからなくて。
どなたか出来ませんか？
最初にルールを作ってのやり方で。
苦情などはなるべく然るべき所に処理してもらうようにして苦情レスはしない。とか。
ここに苦情を言って誰が処理してくれるんですか？
本当に意味ないと思います。
長々と失礼しました。
子供たちが遊んだりするのは良いかと思いますがお母さん方がマンション住民が通る時にジロジロ見て正面から出入りしずらくて駐車場の出入り口へ回ってます…こんな方、他にいらっしゃいますか？
私も夜勤が多くて以前にエントランスや通路で騒ぐお子さんの事を管理組合に相談した事がありましたが変わる事は有りませんでした。マンションの構造上特に音が響きわたるので１住民の意見として受け入れて何もそこまでムキにならなくても良いのでは？沢山の方々が住んでらっしゃるので色々な感情がありますから…意見が有るなら直接管理組合などに相談を…見苦しいですから、他にそろそろ話題を変えませんか？ 長文スイマセン…
突然で申し訳ないのですが、この近所でエルフィーノまで出前してくれる日本そば屋さんご存知の方いらっしゃいますか？
住民板スレ立てました。
検討板は卒業して住民板で意見交換していきましょう！
>>No212さん
>正面から出入りしずらくて駐車場の出入り口へ回ってます…
ん〜ずいぶん奥ゆかしい方なのですね。
私は車を使ってますが、わざわざ綺麗なメインエントランスから出入りしてます。
夕方、私も帰宅時にその奥様方にジロジロ見られましたが、思い切って会釈したら
「こんにちわー」って返されましたよ！
たぶん挨拶するタイミングを見計らってたのではないかな？
せっかく購入したマンションなのだから、そんなに思い込まず、堂々と接してみたら如何ですか。
住民用の板も立った事ですし、ホントに素朴な疑問（不安）であれば打ち明けてみるのもイイと思いますよ！
人に賛同を求めて特定した人をとやかく言っては205の人と同じになってしまいますよ。
もういい加減にしなよ！同じ住民同士で何をやってんの!209の人もあなたの言い方を戒めながらも、あとはアドバイス的な事をいっるだけじゃないの?ハタからみてると不愉快だよ！もとはと言えばあなたが子供の服装まで明記して罵ったりしたらそりゃあ子を持つ親から反感かうよ。子供達には罪は無いんだからサ!209の人も、もうこれ以上反レスはやめてナ!あとココは検討板なんだから、完売した今はもう閉じても良いんじゃない！もう終わり。
No218は要望により削除されました。
以降は住民板において、皆さんのスレッドの主旨に沿った投稿を心がけてください。
ここに投稿するということは、エルフィーノに家族で住んでいるのですよね。
誰だかわからないとしても理事会や自治会は当番制だし総会は定期的にあり
ますし、住んでいるんだから少なからず顔は合わせます。
パソコンに向かっているあなたは、ご主人ですか？奥さんですか？子供さん
ですか？・・・どなたであったとしてもあなたが一家の顔としての発言だと
考えてはみてもらえないでしょうか。
あなたの発言が自分だけでなく、大切な家族、しいては未来に加わる家族に
影響があることだって・・・
みんな自分がかわいいです。でも守るべきものがあるとしたら、少し我慢し
たり、ゆずったり・・・少しやさしい自分でありたいです。
不景気でみんな溜まってる! ＢＢＱでもしたいなぁ〜
最近は、マンション内も落ち着いているのでしょうか？？
チョット皆様に質問なのですが、今までに室内の修理をして貰ったかたいますか？？家は、不具合な個所が見つかり、最後までやって貰うのを待っているのですが・・・
情報が欲しいのでお願いします！！
>>228さん
最近入居された方なのでしょうか？
不具合の内容によると思いすが、２年アフターサービスとかで3月末頃、施工業者の見回りがあるはずです。
そのとき言ってみては？
この板は最近、なんか子供に暴言を吐く「荒らし」で閉鎖されたみたいです。
詳しくは住民版でレスした方が良いと思います。
まだこの板を回覧してる方がいたんですね…(｀∀´)ニャリ。 何か気になる事でも？
>>229さん・・・なんか子供に暴言を吐く「荒らしってどこにそのようなレスが有るんですか？また荒れるような書き込みはよしませんか？もう閉鎖されてるのですから！書き込みかたの癖であなたと分かってしまいますよ・・・
↑↑↑終わったんならあんたもお黙り！！！
126世帯、300人以上の方々が住んでらっしゃいます。色々な方がいますよ！近隣どうし楽しく行きましょう…
そちらのマンションで争うのは結構ですが警察沙汰になり地域全体に迷惑をかけないようストレス発散程度でお願いします。
不動産業界人の友人からエルフィーノ盛り上がってるねぇと言われ恥ずかしかった。資産価値にも影響するって言ってた。
そろそろやめとかないと、ただの恥さらしなだけじゃないか？
安い物件だから低脳の集まりと思われるのもイヤだし、和気あいあいといこうぜ！
皆さんでスルーすればいずれ終わるのではないのでしょうか？ もう忘れましょう…
248さん
あんまり悲観的にならなくても良いんじゃない。
ヘンな書き込みはみたとこ一人か二人みたいだし、理事会の人達もかんばってんじゃん？まともな人はとっくに住民板に移ってるよ。今後はそちらでまともな意見交換しませんか？
250さん 249です。
自分はここ以外に何10スレもロムして来たので、ここの「投稿マナーについて」にもあるけど、あるひとつの話題の書き込みの中で、そのタイミングや書かれた時間帯、コメントの仕方で自演自作や他人のナリスマシなどは、なんとなくわかりますよ。
特にここんとこのヘンな書き込みは、釣りレスも含めて一人又はその身内の方がレスしている様にもみえます。
管理者のホストCPからIPアドレスをたどって、話題ごとに自作自演の削除依頼をかければ、おそらく半分位はなくなるんじゃないかな。
自分が「悲観的」と言ったのは、確かにこのスレの半数以上がヘンな書き込みだったら問題だろうけど、126世帯もあれば2～3人はそういう人もいると思うし、他のスレは正直こんなもんじゃないですよ。
むしろほとんどの住民はこのスレ自体知らないんじゃないかな。
確かに住民以外に見られたら、恥じさらしかも知れないけど、資産価値云々というのは、ちょっと極端かなぁ、と感じただけ、基本的には自分もあなたと同意見です。
>>254さん、もし変な書き込みする者が自分なのだとしたらもう一人は>>254さんあなたなのでは？
自分は約1週間前に友人から初めてココの存在を知らされたのに、変な書き込み者扱いされて心外だな。
>>253さん、自分はPCに疎いからIPアドレスとかなんのこっちゃだけど、酷いのはココだけかと思ってた。だから余計に恥さらしに感じた。
何度考えても>>254のようなデタラメなことが言える住人と同じ建物に住んでると思うとゾッとするな。
建物内で会う住人は気持ちのよい挨拶をしてくれる人がほとんどで良い環境だと思ってただけにガッカリだな。
変な書き込み者扱いされると黙っていられない性格故に>>254の思うつぼになりそうだからここらで撤退！
神奈川県横浜市旭区南本宿町21-1ほか |
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2900万円台～6900万円台（予定） |
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2LDK～4LDK |
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57.46m2～80.53m2 |
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総戸数 188戸 |
神奈川県横浜市青葉区藤が丘2丁目 |
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5,798万円～7,998万円 |
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2LDK・2LDK＋S・3LDK |
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56.04㎡～71.30㎡ |
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総戸数 24戸 |
神奈川県藤沢市円行２-20-5外2筆 |
|
4400万円台～6900万円台（予定） |
|
3LDK・4LDK |
|
61.56m2～71.02m2 |
|
総戸数 48戸 |
神奈川県海老名市東柏ケ谷２-1752-1 |
|
4588万円～6288万円 |
|
2LDK～3LDK |
|
57.34m2～70.63m2 |
|
総戸数 55戸 |
神奈川県相模原市南区相模大野２-3356-1 |
|
4428万円～8658万円 |
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2LDK～4LDK |
|
54.9m2～86.75m2 |
|
総戸数 52戸 |
神奈川県川崎市幸区下平間字池渕耕地387番1 |
|
4900万円台～1億円台（予定） |
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2LDK～4LDK |
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50.35m2～100.13m2 |
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総戸数 147戸 |
神奈川県相模原市緑区橋本２-336-1 |
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4100万円台～1億8500万円台（予定） |
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1LDK～3LDK |
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34.39m2～93.2m2 |
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総戸数 458戸 |
神奈川県川崎市麻生区栗木台２-7-1 |
|
4698万円～6818万円 |
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3LDK・4LDK |
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64.35m2～80.94m2 |
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総戸数 127戸 |
神奈川県川崎市川崎区大師駅前１丁目 |
|
3600万円台～7900万円台（予定） |
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1LDK～3LDK |
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36.63m2～64.84m2 |
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総戸数 132戸 |
神奈川県海老名市めぐみ町512-13 |
|
5000万円台～1億2400万円台（予定） |
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2LDK～4LDK |
|
54.61m2～100.66m2 |
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総戸数 304戸 |
神奈川県海老名市泉１-3-7 |
|
4900万円台～8600万円台（予定） |
|
2LDK～4LDK |
|
58.59m2～87.8m2 |
|
総戸数 99戸 |
神奈川県相模原市緑区西橋本３-2171-1 |
|
3900万円台～6200万円台（予定） |
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3LDK |
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58.57m2～68.67m2 |
|
総戸数 140戸 |
