東京23区の新築分譲マンション掲示板「(仮称)宝生ハイツ建替え計画」についてご紹介しています。
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周辺住民さん [更新日時] 2025-12-26 00:35:58

建築物の名称:(仮称)宝生ハイツ建替え計画
建築敷地の地名地番:東京都文京区本郷1丁目27番34、27番35
用途:共同住宅、能楽堂
敷地面積:3,076.65㎡
建築面積:1,937.97㎡
延べ面積:25,388.12㎡
構造:鉄筋コンクリート造、一部鉄骨造
基礎工法:杭基礎
階数:地上20階/地下1階/塔屋1階
高さ:68.98m、最高(76.23m)
着工予定:2025年4月1日
完了予定:2028年7月31日
建築主:宝生ハイツ管理組合
設計者:株式会社日建ハウジングシステム
施工者:未定
標識設置年月日:2022年5月25日

[スレ作成日時]2022-10-04 20:17:17

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(仮称)宝生ハイツ建替え計画

  1. 4001 匿名さん

    >>3999 匿名さん
    飯田橋の名門男子校の真南にマンションが建ちましたね。
    違いはどこにあるのでしょうか

  2. 4002 匿名さん

    ここは西側ですよね。

  3. 4003 匿名さん

    千代田区と比べても。。

  4. 4004 匿名さん

    >>4003 匿名さん
    事件になって新聞ネタになると色眼鏡でみられがちですから、そういうのを嫌ったのかもしれませんね。

  5. 4005 匿名さん

    新聞に載ってもここの地元住民は平気と思うよ

  6. 4006 マンコミュファンさん

    >>4001 匿名さん
    G星はO蔭ほど名門ではないでしょう。御三家でもないし。

  7. 4007 匿名さん

    >>4005 匿名さん
    >地元住民
    報道では学校法人が原告であるかのような書き方でしたが、実際はどうなんでしょうね。

  8. 4008 評判気になるさん

    日経で取り上げられてました。

    割と大変なことになってますね、ここ。

  9. 4009 匿名さん

    地元町会からの猛反発も受けていますね。コンサルを変えるのがいいです。

  10. 4010 匿名さん

    >>4008 評判気になるさん
    あの記事を読んでこれは大変だと思う人もいるだろうし、えっ何言ってるんだよと思う人もいるだろう。色々な感想があると思う。

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  12. 4011 匿名さん

    日経の記事を読んで「あれっ?」と思ったこと。

    ① 桜蔭学園の校舎と宝生ハイツの境界には急勾配の2段擁壁と1段擁壁があるらしいが、2段擁壁の下段の多くは宝生ハイツの建築時に埋められて目視できない状態。
    宝生ハイツ側は桜蔭学園に指摘されるまで下段側擁壁の存在に気付かず、擁壁を撤去しなければ建設できない位置に新たなマンションを計画している。
    桜蔭学園はそのことへの危惧を伝えたが、宝生ハイツ側は合理的な理由なしに安全だと主張しているらしい。
    ⇒下段側擁壁の存在に気づかないで作った計画に基づいてマンションを建て替えようとしているのですか。これって本当に大丈夫なのですか?

    ② 桜蔭学園によると、宝生ハイツ側から、桜蔭学園との間で話し合った内容が、建替決議後に組織される建替組合に引き継がれる保証はないと言われたとのこと。
    ⇒宝生ハイツ側のこの言い分には違和感あり。たしかに、自動的に引き継がれる保証はないかもしれないが、話合いの内容を建替組合に引き継がせることは工夫すれば可能なのではないでしょうか。宝生ハイツの現在の地権者の多くが建替組合に参加するのですよね。

  13. 4012 評判気になるさん

    > 桜蔭学園によると、宝生ハイツ側から、桜蔭学園との間で話し合った内容が、建替決議後に組織される建替組合に引き継がれる保証はないと言われたとのこと。

    建築主は宝生ハイツですから宝生ハイツには建替組合に引き継ぎする責任がありますね。そうでないなら建築主を名乗るものでない。

  14. 4013 匿名さん

    >>4011 匿名さん
    >下段側擁壁の存在に気づかないで作った計画に基づいてマンションを建て替えようとしている
    文京区は傾斜地が多いので擁壁の下の敷地にマンションが建つことはめずらしいことではありません。多くの場合はマンションを建てるデベロッパーが擁壁を補修したり新たに作り直すなどして建築していますよ。マンションが建てられないほどのアクシデントではないと思います。

    二段擁壁は現代では建築基準法違反なのですが、それよりも前のものということになるとすると、現在校舎の建っている土地を支える擁壁の老朽化が心配です。学舎の安全のためにも擁壁の補修や補強が必要だと思います。

  15. 4014 評判気になるさん

    では二段擁壁上の桜蔭校舎が違法建築物なのではないか。

  16. 4015 匿名さん

    それは違うけどね。建築基準法を勉強しましょう。

  17. 4016 匿名さん

    擁壁の下でマンションを建てると崩落の危険があるような老朽化した擁壁ならば直ちに作り直して建築基準法に準拠した合法で安全な擁壁にしなければいけませんね。地震で崩落して校舎が宝生ハイツ側に落ちてきたら大変です。そこに何百人もの優秀な子供達がいる時にそれが起きたら大惨事...擁壁の持ち主は危険を放置した不作為をとられて莫大な賠償を支払うことになるのでは。

    マンションを建てさせて、擁壁をデベロッパーの責任で直させるのが一番負担の少ない解決法のように思えます。

  18. 4017 匿名さん

    建築主は宝生ハイツですが、区分所有者だけではなく、能楽五流のひとつである公益社団法人宝生会が含まれ、建て替えには宝生流の能楽堂も含まれています。
    宝生会の理事長や宝生流の家元が、この件に関して、沈黙をきめこんでいるのが不思議です。伝統藝能の継承者だけではなく、宝生会は伝統の継承のために、まさしく高層建築の文京ガーデンで、一般にも開かれた教育活動を行っています。桜蔭学園のかかえている問題について、どんな考えを持っているのか、公にする責任があると思います。

  19. 4018 匿名さん

    宝生会は、文化庁から以下のような助成金を受けています。

    24










    宝生会 別会能
    公益社団法人 宝生会
    助 成 金 額 2,503 千円
    伝統芸能
    トップレベルの舞台芸術創造事業
    22
    活 動概要
    公益社団法人宝生会は、1912 年に社団法人宝生会と
    して設立。宝生流の総括組織として宝生流能楽の伝承と
    興隆に努める。宝生能楽堂を能楽の殿堂として広く一般
    に能楽を紹介するほか、子どもから大人まで参加できる
    能楽教室や講座、体験教室等の普及活動も企画運営し、
    公益事業を展開している。
    別会能は、毎年春(3 月)と秋(10 月)に開催して
    いる。月例会ではあまり上演しない大曲、秘曲を上演す
    る特別な会であり、平成 27 年度は 10 月には狂言「寝
    音曲」、能「当麻」「砧」「正尊」、3 月には狂言「箕被」、
    能「春日竜神 白頭」「西行桜」「道成寺」を上演。三役
    の演者にも重鎮と呼ばれる方々が出演し、品位と格式の
    ある特別な会として上演することができた。
    助 成を受けて
    日本の伝統芸能「能楽」の魅力や素晴らしさを、今を
    生きる方々に伝えたいと実施している公演に、公的な支
    援をお願いしたく助成を申請しました。大曲・秘曲の上
    演や優れた技能を持つ演者に出演していただくことは、
    経費の負担が重くなるのですが、助成のおかげで公演
    水準を高いレベルで維持することが可能となりました。
    多くの舞台経験に裏打ちされた技能を持つ演者たちが
    一体となって創り出す演能空間は、観客を魅了する力を
    備えていると改めて感じることができたと思います。ま
    た、演目の詳しい解説や時代背景などを紹介した「観能ガイド」というパンフレットを無料配布できたことも助成
    のおかげです。
    能楽界を取り巻く環境は厳しく、娯楽が多様化している現代で「能楽」の魅力をいかに発信していくか、実際に
    お客様が能楽堂に行きたいと感じる公演づくりをどのようにしていくかが課題になっていましたが、「能楽」をもっ
    と広く知っていただくための広報の費用の捻出が難しいと感じています。今後も支援があれば、集客数増加のため
    に公演に関する宣伝活動もより充実させることができると思います。
    公演を実施するにあたり、若手・中堅能楽師にバランスよく出演機会を提供し、熟練度を高め、芸術水準を上げ
    ていくことが理想ですが、月例会も含めると公演を継続することは大変です。また、別会能では今回のように大曲
    や秘曲の上演も行いますが、出演料の高騰にもつながりますので、実施にはリスクも伴っていると感じています。
    能楽の素晴らしさを多くの人に知っていただくために、長年受け継がれてきた伝統は守りつつ、新たな試みも取
    り入れていかなければならないと思っております。能楽に限らず、日本の文化・芸術には素晴らしいものが数多く
    あるので、それらと一線を画すのではなく、様々な分野で活躍されている方々と協力し、お互いの持つ素晴らしさ
    や魅力を発信していく企画・活動も取り入れていきたいと考えております。
    公益社団法人 宝生会
    〒 113-0033 東京都文京区本郷 1-5-9
    Tel: 03-3811-4843 URL: http://www.hosho.or.jp

  20. 4019 匿名さん

    マンションも能楽師が区分所有しているようで...
    https://jcbase.net/report-190513/

  21. 4020 匿名さん

    老朽化した擁壁が首都直下型地震などで崩落して崖下のマンションや古典芸能の劇場に大きな被害が出たらかわいそう。こどもがいっぱい学んでいる時に校舎が崩落したらどうなってしまうのだろう。もっと建設的な方向での解決はできないものだろうか。

  22. 4021 購入経験者さん

    インターネットを検索していたら、擁壁は二段擁壁と一段擁壁があって1930年代に作られたものなんだとか...擁壁の寿命って100年もあったっけ?50年ぐらいだったと思うが、強度は大丈夫だろうか。

    https://makio-0559.jugem.jp/?eid=8647

  23. 4022 評判気になるさん

    >>4021 購入経験者さん
    > 日建ハウジングシステム(東京・文京)が設計を手掛け
    ん? ル・サンク小石川を設計した建築士事務所か

  24. 4023 マンション検討中さん

    >>4022 評判気になるさん

    日建設計に就職出来なかった人たちが日建ブランドにしがみついて行く事務所ですかね。

  25. 4024 匿名さん

    そうなんだ。

    ルサンク小石川事件は設計者の責任が大きいと思っている。
    https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/na/18/00009/090400006/

  26. 4025 匿名さん

    >>4021 購入経験者さん
    鉄筋コンクリート造のようですが、土圧や地下水位などの影響も受けるようなので一概には50年だとは言えないようですね。とはいえ適切に検査やメンテナンスを受けているか気になるところです。文京区は丘陵が複雑に入り組んだ土地柄なので擁壁も多く土砂災害警戒区域や土砂災害特別警戒区域がいくつか指定されてハザードマップに掲載されています。マンション建て替えがあるなしにかかわらずに何らかの対応が必要に思えます。

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  28. 4026 匿名さん

    この建て替えの最も重要な当事者は、宝生流の第二十代宗家、宝生 和英氏です。
    宝生氏は、インタビューに答えて、このような考えを発表しています。ビジネスについても明確なお考えをお持ちのようです。「家元が動くことでライン引きできることもあります。例えばですが、地方同士でぶつかることがあっても、「家元が言うなら」と納得してもらえる。家元にしかできないことって結構多いので、「家元だからしょうがない」を有効的に使わないといけないんですよね。」
    今回の建て替えについて、家元として、もっとも重要な地権者として、明解な考えを示されたらいかがでしょうか。

    https://www.the-noh.com/jp/people/actors/005a.html

  29. 4027 匿名さん

    同感です。

    過半数が能楽の関係者ですよね?

  30. 4028 マンコミュファンさん

    >>4024 匿名さん

    設計者の花形案件は巨大再開発やスタジアム、公共施設(特に美術館や図書館など)、注目エリアの商業施設であって、間違ってもマンションの設計が良いプロジェクトとはならないので(決まり切った型や工法が多く、創造性が極めて少ない)、誰もやりたがらない。

  31. 4029 マンコミュファンさん

    >>4024 匿名さん

    決まり切った型や工法が多く、創造性が極めて少ない、であるなら、地下駐車場からの避難路を設けるのは決まり切ったではないかな。避難路に不備があるようなマンションに設計したことは建築士の基本的な技能が欠けていたからでは?

  32. 4030 匿名さん

    >>4028 マンコミュファンさん
    >誰もやりたがらない。
    それはどうかな、マンションであってもイノベーション溢れる設計は可能だよ。
    施主であるデベロッパー次第なのでは。

    この立地ならば超一流の財閥系デベロッパーが手掛けるのにふさわしい。丁寧な地元対策が全てを物語っている。老朽化した擁壁も直してもらって災害への危険性が大きく緩和されるのであれば建ててもらったほうが良いのではないかと思う。

  33. 4031 通りがかりさん

    >>4030 匿名さん

    私も>>4030 さんの意見に賛成!
    ここには可能性が詰まっている。

  34. 4032 匿名さん

    > 老朽化した擁壁も直してもらって
    宝生側はその気はないようだよ

  35. 4033 匿名さん

    >宝生側はその気はないようだよ
    宝生側は強行突破を狙っているのですか。
    でも、ここは文京区。近隣と丁寧に対話して進めないと、ルサンク小石川のように揉め続けて結果的にプロジェクトが遅れることになりかねないです。

  36. 4034 匿名さん

    公益社団法人宝生会が明解な考えを示すべきと思います

  37. 4035 匿名さん

    >>4031 通りがかりさん
    >ここには可能性が詰まっている。
    まさしくその通りです。
    災害に強いまちづくりのためにも、古い擁壁の作り直しも含めた老朽マンションの建て替えができるといいですね。

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  39. 4036 匿名さん

    誰か宝生会に古い擁壁の作り直しをアドバイスしてあげなよ。

  40. 4037 匿名さん

    宝生で老朽化した擁壁をなおすものと思うけどね

    初めに図面をひいた設計事務所が元の図面にこだわって変えたくないのかな

  41. 4038 匿名さん

    >>4037 匿名さん
    中のことはわからないけれど、区内で擁壁下のマンションを建てるときはほぼ例外なく擁壁の修理や改築が行われるのを見ているから当然なおすものだと想像するけどね。ただそれは擁壁の所有者の許可があればこそなので、建てる方向で話し合いがすすまないと難しいかもね。

  42. 4039 匿名さん

    宝生能楽堂は、建て替えた高層建築物に入るのでしょうか? だとすると、これは単純なマンション建て替えではないことになりますね。

  43. 4040 匿名さん

    劇場は建設できない地域だね

  44. 4041 匿名さん

    >>4033 匿名さん
    強行突破の姿勢では良くないですね

  45. 4042 匿名さん

    古典芸能に理解のない人が多いね。

  46. 4043 匿名さん

    音楽を愛する人ならば、上野にあった石橋メモリアルホールという今時珍しいパイプオルガンを備えた響きのいいホールがなくなることを知っているだろう。

    所有していた音大が廃校になるため、ゲーム会社に買収されてクラシック音楽のかわりに傘下の着ぐるみ劇をやる劇団の常設劇場になるようだ。

    最近の音大も生徒が減って中国人留学生だらけ、肝心の日本人の学生は生活費が足りずバイトばかりで練習もおろそかになっているという。そしてここではさらに絶滅の危機に瀕している能楽の劇場を潰せという心無い人が集まっているようだ。間違いなく日本人は劣化している。伝統文化や芸術への敬意があまりにも失われ過ぎている。

  47. 4044 匿名さん

    能楽界の観世能楽堂が、渋谷区松濤の能楽堂を手放して、銀座SIXの地下に新たな能楽堂を作った例があります。ただし、松濤の観世能楽堂を閉じるにあたっては、お別れの挨拶をきちんと行いました。恥ずべき事はなかったのでしょう。
    今回のような建て替えで、宝生流は、これまで大切にしてきた能楽堂で、関係者はもちろん、周囲の住民に挨拶を出来るのでしょうか。」

    古典芸能の継承者とすれば、礼節は大切と思います。

    観世能楽堂では、このような行事が行われたとのことです。

    「終演後、能楽師らによる鏡開きが行われ、来客に酒が振る舞われた。観世流宗家の観世清和さんは「本舞台はそのまま移築します。2年後の開場に向け、なお一層精進する所存です」と語った」
    https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG30HA0_Q5A330C1CR8000/

  48. 4045 匿名さん

    これまで、宝生能楽堂で定期能を行ってきた銕仙会は、宝生流を見放して、銀座の観世能楽堂に移りました。能楽の世界でも、宝生の迷走ぶりは注目されていると思います。
    http://www.tessen.org/schedule/regular

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  50. 4046 匿名さん

    掲示では、2025年4月1日 が着工予定となっていますが、宝生流は、2025年の予定を公式ホーム?ページで発表しています。それによれば、12月20日の定期公演までは、解体の予定はないのでしょう。

  51. 4047 匿名さん

    2026年の解体の予定はありません。

    銕仙会が宝生流を見放しましたか。

  52. 4048 匿名さん

    能楽事業の赤字を不動産賃貸事業が補う格好になっており、それでもなお、正味財産が毎年平均約2000万円ずつ減少している状態です。
    https://www.google.com/search?filter=0&q=%E8%83%BD%E6%A5%BD%E4%BA%8B%E...

  53. 4049 匿名さん

    そうやって人を傷つけるような言葉を繰り返し投稿して何が得になるというのだろう。
    インターネットでそういうことをする人で、長く栄えたためしはないよ

  54. 4050 匿名さん

    宝生流が明解な考えを示すべきと思います

  55. 4051 匿名さん

    家元の責務と考えられます

  56. 4052 匿名さん

    はやくマンションを建て替えてほしい。危なそうな古い擁壁もなおしてほしい。
    安全で安心な文京区のためにみんなが一丸となって建て替えを達成しよう

  57. 4053 匿名さん

    >>4052 匿名さん
    宝生会に古い擁壁の作り直しをアドバイスしてあげたら?
    分かってないようだから

  58. 4054 匿名さん

    街づくりの観点からマンションの建て替えを地域の再開発へと結びつけることもできるようになりました。防災だけでなく地域の振興という観点からも検討が必要だと思います。

    マンション再生まちづくり制度について
    https://www.mansion-tokyo.metro.tokyo.lg.jp/pdf/36saisei-machidukuri/3...

  59. 4055 匿名さん

    宝生側にそのつもりは無さそうです

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  61. 4056 匿名さん

    マンションの建て替えはマンションの区分所有者による建替え決議集会で決定されます。住民の5分の4以上の賛成が必要です。

    https://www.mlit.go.jp/common/001064906.pdf

  62. 4057 匿名さん

    今マンションの建替を邪魔したら、将来的にマンションがスラム化するかもしれません。建て替えられないのならばと売却する未来もあるでしょう。そうなったらなんじゅ年も前の約束など関係のないどこの誰ともしれないデベロッパーが近隣の意見を無視して巨大なマンションを建てるでしょう。建築基準法に合致していると言って。

    貪欲な企業に売ればいいというのでしょうか。

  63. 4058 匿名さん

    変換ミスですね
     >そうなったらなんじゅ年も前の約束など関係のないどこの誰ともしれないデベロッパーが近隣の意見を無視して巨大なマンションを建てるでしょう。

    ではなく

    >そうなったら何十年も前の約束など関係のないどこの誰ともしれないデベロッパーが近隣の意見を無視して巨大なマンションを建てるでしょう。

    でした

  64. 4059 匿名さん

    話し合うつもりのある人と話し合いができるうちが花かと

  65. 4060 匿名さん

    「もっと悪質なデベロッパーが出てくるから、財閥系だから大丈夫、言う事を聞け」というようなロジックは、ここでは通用しないでしょう。学園側が宝生会を相手にせず、まずは都を相手取って訴訟を起こしたのは、この先に対する抑止力になっていると思います。
    白山通りには面しておらず、狭い一方通行に囲まれている土地です。ここに20階を立てようという神経が理解出来ません。今回、時間を味方につけて、計画自体が頓挫すれば、この後、到底、この土地に関わるようなデベロッパー、ゼネコンは出てこないでしょう。

  66. 4061 匿名さん

    すでに頓挫しているのでは?
    そもそも宝生会に話し合うつもりはあるのでしょうか?

  67. 4062 匿名さん

    >>4060 匿名さん
    >今回、時間を味方につけて、計画自体が頓挫すれば
    "まともな"デベロッパーやゼネコンならそうかもしれませんね。

  68. 4063 匿名さん

    学校環境が守られて欲しい。宝生流の家元にもわかっていただきたいです。

  69. 4064 マンション検討中さん

    時間はデベを裏切らない。
    デベは時間を決して裏切っては
    ならない。

  70. 4065 匿名さん

    なぞなぞですか?

  71. 4066 匿名さん

    相次ぐタワマン訴訟。あの超名門女子校の隣にもマンション建設で盗撮・覗きの懸念も…(桜蔭学園/能楽堂)
    https://www.google.com/search?filter=0&q=%E7%9B%B8%E6%AC%A1%E3%81%90%E...

  72. 4067 匿名さん

    ↑ちなみに肝心のインタビューは有料サイトへ誘導されてお金を払わないと見れません

  73. 4068 匿名さん

    こんな桜蔭の主張根拠がお気持ちだけにしかないような訴訟が認められたら、今あるほとんどの建て替え案件は成り立たなくなるから。仮に最高裁まで行っても桜蔭側の主張はほぼ認められないだろうな

  74. 4069 匿名さん

    まあ世の中大半のもめごとは感情のもつれだからね。
    理論的に考えれば訴訟をかまえるよりも条件闘争で和解する方がコストは安いし利益も大きい。喧嘩別れして、こちらの意向を無視して勝手にやられちゃう方が被害がでかい。

  75. 4070 匿名さん

    すでに頓挫しているように思われるけどね

  76. 4071 匿名さん

    >>4069 匿名さん「こちらの意向を無視して勝手にやられちゃう方が被害がでかい」の意味がわかりません。「こちら」が桜蔭学園、勝手にやるのは「三井不動産」でしょうか? あるいは三井不動産が外されて、宝生会が資産を叩き売ったときに出てくる別の不動産屋との意味ですか? 
    桜蔭学園に、「都に対するとの訴訟を取り下げて、宝生会及び建替組合との和解をしてほしいとの願望だとすれば、その願いは、到底、叶えられないでしょう。他の高層建築について認可権を持つ「都」を訴える訴訟まで起こすには、それなりの戦略があるのを、冷静に考えたらどうでしょうか。
    さすがに「都」と係争中の案件について、宝生会と三井不動産が、強権的に解体に踏み切るとすれば、これは宝生ハイツだけではなく、三井不動産が抱えているあらゆる建築計画に影響を与えると思います。

  77. 4072 評判気になるさん

    >>4069 匿名さん
    理論的と言いながら定性的だな

  78. 4073 匿名さん

    >>4071 匿名さん
    固有のものごとを示したのではなく、一般論です。
    ガチンコで訴訟バトルをやると、判決が確定した後は交渉で譲歩を引き出せるステークホルダーとしての地位を失ってしまうことがしばしばあるので、それを言ったまでのことです。

    >三井不動産が抱えているあらゆる建築計画に影響
    ここはよくわからない。
    もちろんコンプライアンスのしっかりした一流企業なので係争中には目立った動きはないと思いますが、既に建て替えを前提として転居してしまったり、転居先物件の契約をすませてしまった世帯があったとしたら、その間に人に貸すことすらできず余計な費用ばかりが発生するぶん辛いでしょうね。

    反対する側も賛成する側もそれぞれに深い事情があってのことなので一方的にどちらが悪いと断罪するつもりはないですが、訴訟になることで誰かが確実に傷ついているということは理解した方がいいと思います。

  79. 4074 匿名さん

    既存建物の解体は宝生側で自由にできます。新しい建物の建設ができるかは知りません。

  80. 4075 評判気になるさん

    >>4073 匿名さん
    訴訟には公の場で第三者の判断を仰ぐという公正性透明性がありますよね。
    水面下で圧力を掛けて相手を潰そうという輩には都合が悪い手段ですね。
    訴訟制度を使うことで訴訟外の悪辣な交渉を回避できることは弱者にとって大きなメリットです。

  81. 4076 匿名さん

    三井不動産は法廷闘争になってしまったことをどのように考えているのだろう。

  82. 4077 匿名さん

    >>4075 評判気になるさん
    >訴訟外の悪辣な交渉
    悪辣というのは感心しない表現ですね。
    主語がないのでどちらを指すのかわかりませんが、いかに自分に不利な交渉になったとしても、悪という言葉を交渉相手に対して不用意に使うべきではないと思います。

    私たちの祖先が太平洋戦争中に鬼畜米英と呼んで米英への憎しみを煽り国民を不幸な戦争に駆り立てて行ったのをふと思い出してしまいます。もっと冷静になりましょう、戦争は勝っても負けても多くの人を傷つけてしまう。過去の戦争の惨禍を思い出すたびに戦わずして解決することはできなかったのかといつも感じます。

  83. 4078 匿名さん

    宝生会が法的リスクを軽視したことに起因していると思う。

  84. 4079 匿名さん

    建て替えは法的に問題ないし、むしろ防災の観点から国や都は推進する立場です。
    東京都が許可を出したこと自体には瑕疵を感じられませんし、東京都の官僚組織は非常に優秀なので、法的に問題なしと完璧な自信がないと逆に許可は出ないはずです。

  85. 4080 匿名さん

    都の幹部が14人、三井不動産に天下っています。こうした癒着関係があるから信用できないのです。
    https://www.dailyshincho.jp/article/2024/07060558/?all=1

  86. 4081 匿名さん

    >>4079 匿名さん
    > 東京都が許可を出したこと
    事情がわかってない人の書込みですね。東京都は許可してないですよ。

  87. 4082 匿名さん

    どうも旗色が悪くなってきたと思ったのか、急にレスが増えましたね

  88. 4083 匿名さん

    ルサンク小石川事件と同じ

  89. 4084 マンコミュファンさん

    >>4083 匿名さん
    ルサンクは関係者全員不幸
    戦争と一緒
    同じ状況になりません様に

  90. 4085 匿名さん

    ルサンク小石川は
    設計事務所と建設業者は儲けているよね?

    関係者全員が損をしているのではない。

  91. 4086 匿名さん

    >>4077 匿名さん 太平洋戦争を持ち出すのは、いかがなものかと思います。もし、比較するのであれば、盧溝橋事件を起こした軍部と、宝生ハウスの周囲に学校があることを無視しして計画を進めた三井不動産は似ています。のちの悲惨な事態を導き出すのは、アクションを起こした三井不動産でしょう。だれも、裁判などしたくはありません。訴訟しなければ、宝生会や三井不動産の強権によって悲惨な事態を怖れて、裁判になったことを忘れてなりません。

  92. 4087 匿名さん

    >>4086 匿名さん
    個々の軍事作戦のような、特定の価値評価に基づいた善悪について言いたいのではなく、人と人が争うことで多くの人が傷つく一つの例として挙げたまでのことです。

    折しもホワイトハウスでゼレンスキー大統領とトランプ大統領の会談が醜い罵りあいで決裂し、世界は再び大国が小国の主権を蹂躙し搾取する、前世紀の暗い時代に戻ろうとしています。売り言葉に買い言葉の低レベルな口論によって世界が不幸になることだってあるのだなとつくづく思いました。世界中の多くの小さな国の人々が落胆し、不安を抱いたでしょう。

    どのような形であれ判決が出てしまえば異論を申し立てづらい状況に陥りますし、判例として今後起こる裁判の判断にも影響を与えることでしょう。

  93. 4088 匿名さん

    日本国憲法32条で、法律上の争いが生じたとき、私人が自己の権利や利益を守るため裁判所に訴えて、裁判によりその争いを解決してもらう権利が保障されています。

    日本国憲法9条で、戦争の放棄が定められています。

    裁判と戦争を同一視している>>4087 匿名さん、中学校から勉強をやりなおすことをお勧めします。

  94. 4089 匿名さん

    >>4088 匿名さん
    日本国憲法では自衛のための戦争までは否定されてはいません。身体生命財産を守るために侵略者と戦うことはそもそも全ての生きる者の権利です。命を守るために抵抗せず身ぐるみ剥いで全てを差し出し戦いを避けろという考え方もあるようですが、さすがにそうはいきませんよね。

    法廷闘争であっても争うという点では同じです。どちらが正しいか白黒をつけようという戦いである点では国家間の戦争と同じです。

  95. 4090 検討板ユーザーさん

    >>4089 匿名さん
    >どちらが正しいか白黒をつけようという
    >戦いである点では国家間の戦争と同じです。
    白黒つける点だけ切り出すなら、小学校の学級会での多数決と同じとも言えますが。。。

  96. 4091 匿名さん

    デベは文京区民が手強い相手であることを十分知っているはずだから、桜蔭学園と話合いの上で建替えを進めようとすると思うのですが、そうなっていないのは、宝生ハイツの住民が話合いを拒んでいるのですか?

  97. 4092 匿名さん

    そのうえ宝生ハイツはルサンク小石川と同じ設計事務所に設計させているのですね。学んでないですね。

  98. 4093 匿名さん

    教えてください。
    こちらの建物に住んでいる叔母夫婦が建替え期間の3年半、実家である田舎の我が家に図々しく居候しようとしているのですが、桜蔭と都の裁判が続いている中では、解体着工としている2025年4月はなさそうなんでしょうか?

  99. 4094 匿名さん

    総合設計の許可が出ていないとのこと。裁判にかかわらず、2025年に解体されることはないでしょう。あと5年はかかるのではないですかね。。。

  100. 4095 匿名さん

    >>4094さん
    ありがとうございます。高齢の叔母夫婦なので、5年先であれば旅立っているかもしれません、何よりです。
    NewsPicksでも取り上げられているので、都の英断を期待します。

  101. 4096 匿名さん

    マンションの住人がかわいそうになってきたよ...建て替えさせてあげればいいのに。

  102. 4097 匿名さん

    許可が下りてないものは仕方ないのでは?

  103. 4098 匿名さん

    タワマンをやめて、ふつうのマンションにすれば建つと思うよ

  104. 4099 マンション掲示板さん

    >>4098 匿名さん
    それなら周りも賛成するだろう
    反対する理由がない

  105. 4100 匿名さん

    総合設計制度で床面積が広がらなければ建て替え費用の負担が大きくなるので、建て替え不可能になるから総合設計制度を使わせないイコール建て替えられなくするということですよね。

  106. 4101 匿名さん

    うちの近所ではふつうのマンションがふつうのマンションに建替えられていましたよ。文京区内です。だから、総合設計制度でないと建て替えできないというわけでないと思います。

  107. 4102 匿名さん

    >>4101 匿名さん
    資金的な問題がクリアしやすい物件もあればそうでない物件もあるだろうから全てを同列には論じる事はできないと思います。これは私見ですが、老朽化した擁壁の危険性や首都直下型地震の危険性を考えると早期に建て替えを始めることが必要だと思います。

  108. 4103 匿名さん

    総合設計の許可が下りてないのでしょ。仕方ないのでは?

  109. 4104 検討板ユーザーさん

    >>4102 匿名さん
    おっしゃるとおりです。
    まずは解体により老朽化建物を撤去、次に擁壁を修繕。
    こうして地域の危険を取り除くのが所有者として果たすべき責任だと思います。
    これをやれば地域の信頼は回復します。
    建て替えは地域の信頼を得た後、じっくり取り組めばよいでしょう。

  110. 4105 匿名さん

    >>4104 検討板ユーザーさん 宝生会の関係者が、「文京ガーデンも建て替えまで10年かかりました。ハイツも同様では」と発言されたのを聞きました。

  111. 4106 検討板ユーザーさん

    > 宝生会の関係者が、「文京ガーデンも建て替えまで10年かかりました。ハイツも同様では」と発言されたのを聞きました。

    他人事のような発言ですね。宝生会が当事者の案件なのですが。

  112. 4107 匿名さん

    建て替えを早く始めましょう、擁壁の修繕もセットで

  113. 4108 匿名さん

    > 擁壁の修繕もセットで
    宝生側にそのつもりはないようだよ

  114. 4109 匿名さん

    建て替えを早く始めましょう

  115. 4110 匿名さん

    >>4108 匿名さん

    宝生ハイツ管理組合が建て替えの建築主としてお知らせ看板には載っていますよ。

    >建築主 宝生ハイツ管理組合
    https://www.kensetsu-databank.co.jp/osirase/detail.php?id=10081012

  116. 4111 匿名さん

    擁壁を改修するつもりがないということでしょ

  117. 4112 匿名さん

    >>4111 匿名さん
    本当かどうかわからないことを憶測で語るのは避けた方がいいと思います。

    建て替えをする事業の主体である管理組合が拒否しているかのような真偽不明かつ悪い印象を与えるような風説を流布することは関心しません。関係者の名誉が傷つくでしょうし不快に思われると思いますよ。

  118. 4113 匿名さん

    NewsPicksで取り上げられていますね。不都合な情報は見ないようになさっているのかもしれないですが。

  119. 4114 匿名さん

    宝生流の家元が擁壁の修繕もセットと決断すれば良いだけでは?

  120. 4115 匿名さん

    特定の伝統芸能団体と建て替えを関連づける書き込みが多いですが、マンションの建て替えは区分所有者によって構成される管理組合がやるものです。一方的な憶測による事実関係不明な書き込みは真相から目を逸らせようとしているように思えます。

  121. 4116 評判気になるさん

    伝統芸能団体と関係者の区分所有する割合が高いのではないかと…

  122. 4117 匿名さん

    管理組合は公益社団法人宝生会の連結子会社のようなもの
    と見受けられますな

  123. 4118 評判気になるさん

    >>4115 匿名さんは、伝統芸能団体が管理組合の議決権の多くを占めているという事実から目を逸らせようとしているように思えます。

  124. 4119 匿名さん

    >>4118 評判気になるさん
    >議決権の多くを占めている
    建て替えのためにマンションにした経緯からいって、分譲時の世帯数の大半は人手に渡ったと考えるべきでしょうね。住んでいる人がうんと言わなければ建て替えはできませんよ。その逆も真ですが。地権者住戸が四分の三を超えているとでも?

  125. 4120 匿名さん

    >>4119 匿名さん
    現在の建物の床面積の半分は公益社団法人宝生会の用途ですね。登記簿を確かめてはいかがかと。

  126. 4121 匿名さん

    あと6日で2025年4月になりますけど。。。2025年4月着工は本当でしょうか。

  127. 4122 匿名さん

    >>4120 匿名さん
    マンションの管理組合総会で住んでいる部屋の広さに比例して票が増えるなんて話は聞いたことがないですけどね。普通は一戸に一票でしょう。

  128. 4123 匿名さん

    100平米の4LDKは2票で50平米の1LDKは1票とかいうマンションがあるとはにわかに信じがたいです。この辺のスレッドで役所に確かめてみては、とかどこそこを調べてみては、というレスをつけている御仁がソースを示したためしがない。むしろそんなに自信満々で言うなら根拠となる証拠をお示しください。

  129. 4124 口コミ知りたいさん

    管理組合の決議は①区分所有者数(≒戸数)と②議決権(面積比例)の両方を満たす必要があります。
    ①は一戸一票ですが②は面積の大きい住戸の方大きい議決権を有します。
    【根拠】
    普通決議:区分所有法第39条第1項(別段の定めにより緩和可能)
    特別決議:同法第62条第1項(緩和規定なし)

  130. 4125 匿名さん

    ここは能楽堂が半分の床面積を占めているからな

  131. 4126 匿名さん

    >>4110 匿名さんが示した標識は、着工日等の記載が合ってないことになりますね。

  132. 4127 評判気になるさん

    >>4122 匿名さん
    > マンションの管理組合総会で住んでいる部屋の広さに比例して票が増えるなんて話は聞いたことがない
    アナタが法律を知らないだけでは?

  133. 4128 匿名さん

    >>4124 口コミ知りたいさん
    なるほど、実際の議決は区分所有者数で行われるが、法的には票の数だけでなくそれぞれの所有する占有面積の総和も満たす必要があると言うわけですね。普通のマンションならば区分所有者数で四分の三を占めれば、ほぼ自動的に面積の総和も四分の三を満たすでしょうから意識されていないというわけですね。

    しかし面積割で50%の票を持っているというだけで建て替えを主導することは不可能であることは自明ですよね。特に区分所有者の賛成数も四分の三を超える必要があるので、広い占有面積を有しているからといって勝手に建て替えを決めることは不可能でしょう。陰謀論の成り立つ余地はないように思います。

  134. 4129 匿名さん

    伝統芸能団体の意向が建替えに大きく影響する。また伝統芸能団体の関係者で住宅の部分を所有する人もいる。

  135. 4130 匿名さん

    ちょっと考えればわかりますが、極端に大きな面積の持分がある区分所有者ができることは建て替えを邪魔することだけです。

    とはいえ常識的に考えて、老朽化して配管の不具合や耐震性の懸念も生じている老朽物件で他の区分所有者の多くが建て替えに賛成しているなか、半世紀近く共に暮らしてきた区分所有者の立場では、合理的な理由による建て替えにはなかなか反対できるものではないと思います。

  136. 4131 マンション検討中さん

    >>4128 匿名さん
    総会に出ていたり議事録をよんでいれば、議決権数が議決要件であることは当然分かっていることと思います。あなたは意識していないのかもしれませんが、意識されていないと一般化するのはちょっと違うのでは?

  137. 4132 匿名さん

    法的リテラシーの欠けている人に幾ら言っても分かってもらえないと思いますよ

  138. 4133 匿名さん

    > マンションの管理組合総会で住んでいる部屋の広さに比例して票が増えるなんて話は聞いたことがない
    勉強してから出直して来てください

  139. 4134 匿名さん

    プロ市民:
    メディアなどで「市民」「市民団体(メンバー)」と表記されているだけで一般人とは異なる左翼の人達や団体を揶揄する言葉。wikipediaより引用

  140. 4135 匿名さん

    >>4132 匿名さん
    そういうものですかね。。。
    せっかく条文まで示したのに、残念でなりません

  141. 4136 匿名さん

    区分所有法第62条
    集会においては、区分所有者および議決権の5分の4以上の多数で、建物を取り壊し、かつ、当該建物の敷地もしくはその一部の土地又は当該建物の敷地の全部もしくは一部を含む土地に新たに建物を建築する旨の決議をすることができる
    https://laws.e-gov.go.jp/law/337AC0000000069

    条文を素直に読めば、大きな床面積を占めていて議決権を半分持っていても、区分所有者の数では一人しか持っていないので、能楽堂の所有者がどんなに頑張っても他の住民の五分の四ないし四分の三(耐震性に問題など)の賛成がなければ建て替えはできないのです。建て替えが決まったと言うことは能楽堂の所有者の意思ではなく区分所有者のほぼ総意に基づいていると考えて良いでしょう。

    法学というより国語の問題ですよ、これは。

  142. 4137 匿名さん

    古典芸能の団体への根拠のない誹謗中傷は控えるべきです。冷静な議論が求められます。

  143. 4138 通りがかりさん

    >>4136 匿名さん
    >能楽堂の所有者の意思ではなく
    これほんと?

  144. 4139 匿名さん

    能楽堂が現建物の半分の床面積であれば能楽堂を所有する団体の意向に沿う建替え計画にしないと進めることができないのだけどね

  145. 4140 匿名さん

    >>4135 匿名さん
    はい、法的リテラシーに欠けている人には分からないです

  146. 4141 名無しさん

    >>4138 通りがかりさん
    4136さん記載の通り、能楽堂で1票(ないし数票)にしかならないので、能楽堂の所有者の意思のみではないですね
    むしろ居住者側が建替を望んだということでしょう

  147. 4142 評判気になるさん

    >>4141 名無しさん
    4136さんは「能楽堂の所有者の意思ではなく」と書いてますよね。
    国語の問題とおっしゃる方の文章ですからその通り受け止めましょう。
    「のみ」を勝手に付け加えるのは国語の先生に失礼ですよ。

  148. 4143 匿名さん

    >>4141 名無しさん
    4136ですが、能楽堂の所有者の意思のみではないと捉えるのが文脈的には正しいと思いますし、そういう気持ちで書きました。

    もちろん能楽堂の所有者も賛成したから建て替えが決まったのでしょうから、能楽堂の所有者も建て替えを望んでいると考えるのが自然ですね。

    耐震性の高い劇場ができれば、その広い空間は、震災時に家を失った被災者の一時避難所として活用することも可能かもしれません。耐震性に劣る古いマンションが耐震性の高い新しいマンションになれば、震災時に家を失う人の数が減り、結果的に震災後の復興にかかるコストを減らすことができ、もっと必要な人にリソースが回ってくるようになるでしょう。私には建て替えがとても良いことのように思えてなりません。

  149. 4144 マンション掲示板さん

    >>4143 匿名さん
    あなたのご意見に賛同いたします。

  150. 4145 匿名さん

    今と同じ高さで建て替えすれば誰も文句言わんよ。

  151. 4146 匿名さん

    >>4143 匿名さん 「耐震性の高い劇場ができれば、その広い空間は、震災時に家を失った被災者の一時避難所として活用することも可能かもしれません。」
    とのご指摘ですが、劇場とりわけ能楽堂は、災害時の避難場所として適切ではありません。
    劇場空間は、観客の視界を確保するために、舞台から客席入口まで、傾斜がつけられています。また、観客席は基本的に固定ですから、災害時にこの椅子をはずして移動するのは現実的ではありません。
    劇場にはロビーがありますが、一般に能楽堂のロビーは狭く、一時的な避難場所として受け入れるとしても10人から15人が限界だと思います。

    この劇場空間の実際をお知りになりたいのであれば、4月13日に特別能がありますので、これを機会に、一度、足を運ばれてはいかがでしょうか。
    https://www.hosho.or.jp/wp/wp-content/uploads/2025/01/20250413_%E7%89%...

    災害時の一時的な避難場所として指定されているのは、近隣だと東京ドームです。
    東日本大震災のときに、宝生能楽堂が一時的にしても、避難者を受け入れた例が実際にあれば、お教えください。

  152. 4147 管理担当

    [ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

  153. 4148 匿名さん



    >>4146 匿名さん
    >劇場空間は、観客の視界を確保するために、舞台から客席入口まで、傾斜がつけられています。
    移動観覧席という装置があるんですよ。
    多目的にホールが使えるため(能楽堂にも洋楽のコンサートホールにも活用可能)公共施設を中心に導入が進んでいるようです。

    https://mukogawa.repo.nii.ac.jp/record/724/files/P30-33.pdf

    これは設計段階から仕込む必要があるので、私なら建てる条件として要求しますけどね。とはいえ施主と敵対するようではゼロ解答でしょうが...北風より太陽ですよ。

  154. 4149 匿名さん

    >>4148 匿名さん
    URLが間違っていたので修正しました。

  155. 4150 匿名さん

    >>4148 匿名さん

    能楽堂と公共団体が作る多目的ホールを一緒にするのは、無理があります。能楽堂は、能舞台の下に甕をしつらえたり、観客席後方には、見所があったりと、構造的にも、音響的にも、きわめて特殊な劇場です。多目的ホールに導入されるような移動観客席を導入したら、能や狂言を演じるための空間ではなくなってしまいます。引用されている論文に目を通しましたが、能楽堂への導入例はありません。

    近隣に東京ドームがあるのに、宝生能楽堂を震災時の一時避難所とするために、移動観客席を建て替え条件とするのは、非常識だと思います。今回、反対されているかたの理由には、「震災時の一時避難」としたいなどとは、どこにも示されていません。

    当然のことながら、能楽堂としての機能が失われる「移動観客席」や「多目的ホール」を宝生会が受け入れるとは思いません。能楽堂と多目的ホールは、相容れないとお考えください。

  156. 4151 匿名さん

    >>4150 匿名さん
    これは単なる素人の思いつきです。リンク先38ページの図4には能舞台を作った例が載っていますからできないことはないと思いますが、確かにこれが本格的な能舞台かと言われれば異なるものですね、屋根も柱もありませんし、プロフェッショナルな公演にはふさわしくない空間のようにも見えます。お気持ちを察することができず申し訳ありませんでした。

    ただそれが無理だったとしても、報道された計画によれば公開緑地ができるようですし、それだけでも防災に役立つことは間違いない。老朽化したマンションが倒壊したり居住不適格なまで損壊すれば69戸の住民が路頭に迷うため、東京都は69世帯分の仮設住宅を用意しなければなりません。犠牲者が出れば救出作業のために多くの人手を要するだろうことも想像に難くありません。瓦礫の撤去や再建なども含めると被災者の自力復興は事実上不可能であることから非常に多額の費用を国や東京都が負担することになるでしょう。そういう老朽建物が一つでも減ることは東京都民、日本国民のためにもなることです。

  157. 4152 匿名さん

    喜多能楽堂の改修が終わり、そのお披露目がありました。
    家元預かりの友枝昭世、理事長の近衛忠大、設計者の照内創らが、言葉を寄せています。その理念と願いに感服します。
    能楽堂の将来について深く考え、決断し、地元品川区の区長、町会まで支持ととりつけたことがよくわかります。
    発起人芳名には、宝生流二十世宗家として、宝生和英氏も名前を連ねていますので、喜多能楽堂が、どうのような経緯を辿って、今日の記念能に祝いたどりついたか、当然ご存知でしょう。
    宝生流の、家元、理事長、今回の設計者は、喜多流の誠実な態度に学ぶべきだと思います。
    https://kita-noh.com/wp2014/wp-content/themes/kita2014/img/renewal2025...

  158. 4153 匿名さん

    宝生能楽堂も早期に建て替えをさせてあげましょう。そのためにはマンションが建て替えられなければいけません。

  159. 4154 マンション掲示板さん

    皆さんの御議論拝見しました。
    地域にとっても能楽堂・住民にとっても老朽化建物除去更新の観点から早期建て替えが有益であることはコンセンサスが取れていると思います。
    問題は規模拡大が地域に負荷を掛けすぎることの一点ですから、現状規模で建て替えるのが唯一の解決策と思われます。
    また、これを機会に地区計画などで高さや規模にきちんと制限を掛けておくことも、良好な居住環境・教育環境の維持保全のために有効と思われます。
    高さや規模を大きくしないというのは地域のコンセンサスですから、それを都市計画上も明確化しておくべきと思われます。
    地域の皆さんが仲良く地域の環境を守っていく、そんな地域であってほしいものですね。

  160. 4155 匿名さん

    >>4154 マンション掲示板さん
    ご指摘の環境への負荷ですが、公開空地なしで敷地いっぱいに建物が建つのと、公開空地があり隣地境界線からより離隔が施され、その分高さが割り増しになっている建物が建つのとでは、どちらが環境への負荷が大きいでしょうか。私たちは地表に住んでいて、鳥のように空を飛んでいるのではないですよ?

    総合設計制度がなぜできたのかについて考えると自明な話ですよね。

    平成26年に、現在の高さ制限を定めた「絶対高さ制限を定める高度地区の指定」が行われたときには平成22年から4年もかけて繰り返し区民説明会を開いて意見を集めています。このときに反対運動があれば住居系用途地域になったかもしれませんが、そうならなかったのはなぜでしょう。

    https://www.city.bunkyo.lg.jp/documents/4342/140320zettaitakasa.pdf

  161. 4156 匿名さん

    コースの定理による外部不経済解消が図れると良いのですけどね。
    現状の大きさのままでの建て替えという条件を満たすために生じる経済的な損失を金銭で補償するという方向性はできないものだろうか?

  162. 4157 匿名さん

    2025年4月になりました。解体はしてないですね。頓挫かな。

  163. 4158 匿名さん

    届けを出して書き換えれば良いだけの話です

    たしか電子メール一本で済んだような

  164. 4159 匿名さん

    観世流は松濤の周辺住民と紛争になったりしませんでしたよ

  165. 4160 匿名さん

    毎日新聞の電子版に、記事が出ています。「桜蔭がマンションの管理組合ではなく都を提訴したのは「現実的に建て替えを止められる可能性がある有効な手段」(学園側の弁護士)だからという」とのことです。
    https://mainichi.jp/articles/20250331/k00/00m/040/126000c

  166. 4161 匿名さん

    喜多流も周辺住民と紛争になったりしていません。それどこか、HPを見ると近衛忠大理事長は、「今回の大規模修繕は単なる老巧化対策ではなく、次代の能楽堂の果たすべき役割を前提に『安全で快適な開かれた劇場』を目指しました(中略)稽古場やロビーも地域住民はじめ広く一般に開放することを視野に入れています。(中略)そして喜多能楽堂を守っていくことは喜多流の伝統を将来に繋ぐのみならず、能楽シテ方五流に一翼を担う立場としての能楽全体に対する責任、ひいては日本の伝統文化継承への責任を果たすことでもあります」とあります。
    この志の高さ、誇り高き姿勢。
    https://kita-noh.com/wp2014/wp-content/themes/kita2014/img/renewal2025...

    能楽シテ方五流には、もちろん宝生流も含まれます。

  167. 4162 周辺住民さん

    プロ市民
    プロ市民

  168. 4163 匿名さん

    多分民意の体制はこういうこと↓

    >平成26年に、現在の高さ制限を定めた「絶対高さ制限を定める高度地区の指定」が行>われたときには平成22年から4年もかけて繰り返し区民説明会を開いて意見を集めて>います。このときに反対運動があれば住居系用途地域になったかもしれませんが、そ>うならなかったのはなぜでしょう。

    https://www.city.bunkyo.lg.jp/documents/4342/140320zettaitakasa.pdf

  169. 4164 匿名さん

    擁壁を直すのはどうするつもりかな。宝生会さんは。

  170. 4165 匿名さん

    安全のため、街の環境のためといって建替えを主張するなら、宝生側が新たに擁壁を造るものです。

  171. 4166 評判気になるさん

    東京都を提訴している桜蔭の地裁判決はいつでしょうか。
    判決によっては建て替え機運が高まります。

  172. 4167 匿名さん

    >>4166 評判気になるさん
    >判決によっては建て替え機運が高まります。
    都が総合設計制度の許可を出すことは適法であるとされれば一気に進むでしょうね。

  173. 4168 匿名さん

    では何故いまなお東京都が総合設計を許可していないのでしょうね?

  174. 4169 匿名さん

    擁壁を直しましょう。建替え計画を前に進めたいのなら。

  175. 4170 マンション検討中さん

    総合設計は許可制度ですから、東京都がどう判断するかですが、基本、容積緩和基準を満たしていれば許可せざるをないでしょうね。
    建替え側も今は当初計画よりも建築費が暴騰していて、内情は厳しいものになっている事でしょう。デべへの卸価格をあげてかつ還元率を下げるしかないですね。
    仮に総合設計がだめなら、渋谷区役所横の学校と同じように容積を譲り合って学校と共に再開発を行う事も可能かもしれませんが、喧嘩相手の私学とは難しいのでしょうね。つまり総合設計ができなければ建替えは出来ないでしょう。それは今後の老朽化するマンションへの影響が大きすぎます。
    結果、誰もが納得する方法なんて無いわけですから、客観的に法に沿って進めるしかないと思います。

  176. 4171 匿名さん

    裁判やっても始めから桜蔭側に勝ち目などない、単なる嫌がらせにしかならない。
    日照権やら盗撮やら完全なるこじつけなので、こんな桜蔭側の主張根拠がお気持ちだけにしかないような訴訟が認められたら、今あるほとんどの建て替え案件は成り立たなくなるから。仮に最高裁まで行っても桜蔭側の主張は認められることは無い。
    社会的には桜蔭だから特別、は認められない。

  177. 4172 口コミ知りたいさん

    >>4170 マンション検討中さん
    仰る通り、いっそ桜蔭側の土地も巻き込んで一緒に再開発すれば万事解決するでしょう。
    桜蔭側の日照権だの盗撮だのの今の主張は法的根拠に基づいておらず、例外は作れないので、お気持ちでは法律は動かせない。嫌がらせの裁判をやる意味がどこにあるのか
    桜蔭こそ頭良いんだから、反対するより自分達の土地も開発面積に加えるよう働き掛けた方が良かったでしょうね

  178. 4173 匿名さん

    宝生ハイツの建築紛争が全国ネットで報じられているね

    タワマン計画巡りトラブル

  179. 4174 匿名さん

    >>4168 匿名さん
    > では何故いまなお東京都が総合設計を許可していないのでしょうね?
    東京消防庁との協議もまだ終わってないようなことが記事に書かれてますね

  180. 4175 匿名さん

    >>4174 匿名さん
    というより、訴訟になった以上司法判断が出ないことには東京都もおいそれと許可が出せないと思います。おそらく許可が出る直前のタイミングを狙っての今回の動きではないですかね。建築を先延ばしにする効果を最大化できます。

  181. 4176 匿名さん

    こんな桜蔭の勝手な我儘認めたら全国の建替案件が進まなくなるからまず裁判所は認めないでしょ。
    ヤフーのコメ見ても世間の目は意外と桜蔭側に冷たいから。話題になればなるほど、裁判やって負けたら尚更、世間一般から見たら桜蔭側が建築遅らせるために嫌がらせしてるようにしか見えなくなるだろうな。
    桜蔭側にはちゃんと法的なブレーンが付いてるのかね? それともブレーンから指摘されていても感情が先に立って提訴したかのどちらか

  182. 4177 匿名さん

    極めて戦略的と思うけど。むしろ建てる側の法的リスクに対する意識の低さを感じる。

  183. 4178 名無しさん

    >>4177 匿名さん
    状況認識がズレてる。冷静に見て法的リスクを見誤ってるのは桜蔭側です。

    そもそもの話、建てる側は建替や総合設計の法的リスク無いように建て替えようとしてて、だから東京都としても断る理由無いから認可出そうとしてる訳です。建替上の手続きに問題無いから桜蔭側も提訴でそこを突けて無い訳で、組合側でなく東京都を提訴している時点で、桜蔭側も問題無いことを自ら証明してしまっている状態ですw

    その法的リスク無いところに日照権やら盗撮やら無理矢理理由付けて法的な問題を強引に作り出そうとしてるのが桜蔭側というのが今の状況なんです。
    これだと提訴するまでは良いけど、法的リスク無いところに無理矢理問題作りに行っても負けるのなんて火を見るより明らかな訳です。
    めちゃくちゃな理論作って提訴した末に負けたら、問題無い再開発を不当に騒いで遅延させたと世間から白い目で見られるのは桜蔭側な訳ですよ。そんなリスクあるやり方取ってる時点で法的リスクに対する意識高い訳無いでしょw

  184. 4179 匿名さん

    >>4178 名無しさん
    読売の記事から

    校舎と新たなマンションの距離は約11メートルで、約1400人の生徒が通う学園側は「高層マンションが建つと一日中、日が差さなくなるほか、圧迫感やのぞき見の危険性におびえながら学習を強いられる」と主張。建て替え工事に伴う防災上の危険性もあると訴え、申請を許可することは都の裁量を逸脱するとしている。

     都は現在、マンション管理組合側の申請を許可するか検討中で、読売新聞の取材に「許可することに裁量の逸脱はなく、差し止めに理由はないことを主張していく」とコメントした。


    ↑桜蔭擁護の皆さん、提訴の内容をよく見て下さい
    桜蔭「申請を許可することは都の裁量を逸脱する」
    は?????????
    …はい、何を言ってるのかもはや意味不明ですね。裁量の逸脱って何?

    これに対する東京都のコメント
    「許可することに裁量の逸脱はなく、差し止めに理由はないことを主張していく」
    仰る通りですね。なぜ法的かつ申請様式に問題の無い建替申請を許可することに対し、「裁量の逸脱」と言う論点になるのか都からしたら意味不明過ぎです。
    桜蔭側もおそらく無理があるのを理解して提訴してます。この差し止め請求が、本気で差し止めを狙った物ではなく、単に工事を遅延させて頓挫させたいからでしょう。

  185. 4180 名無しさん

    東京都が3年経っても総合設計を許可していないのはなぜだろうね?

  186. 4181 匿名さん

    ヤフコメにも書かれているけど
    総合設計を適用しなければいいのでは?
    周辺住民に建て替えることは反対されていない。相互設計が反対されている。

  187. 4182 マンション検討中さん

    >>4180 名無しさん
    提訴されたから一旦手続きを停止しているだけ、手続き上の問題が無いことは東京都が認めている

  188. 4183 通りがかりさん

    >>4181 匿名さん
    総合設計の適用するか否かは建替側の自由意思に基づき申請されるべき物であり、申請上の手続きに問題が無いのであれば、それは建替側の正当な権利なので、むしろ近隣住民の根拠不明瞭な意見でその権利を侵害するのは罷り通らない。
    おそらく裁判でも同じ結論が出るでしょう

  189. 4184 匿名さん

    確認でなくて許可だからねえ

  190. 4185 匿名さん

    >>4182 マンション検討中さん
    東京都を相手に提訴がされたのは半年前。提訴の前から止まっているよ。

  191. 4186 名無しさん

    >>4185 匿名さん
    東京都も含めて建替側相手に桜蔭側が何度も無理筋でギャオってたんだから、そりゃ揉めてる内は止めるでしょ
    提訴したのめ、いよいよゴネても話聞いて貰えなくなってきて、法的には建替自体に問題が無いために許可出る方向に動きそうになったから、提訴して強引に止めに出たと考えるのが自然

  192. 4187 匿名さん

    どうかな。東京都がすぐには許可しなさそうに思っているよ。

  193. 4188 匿名さん

    NewsPicksオリジナル動画で詳しく報じられています。

  194. 4189 匿名さん

    ミヤネ屋でここの建築の問題が取り上げていましたね
    金刀比羅宮からも宝生ハイツは反対されているようです

  195. 4190 住民さん5

    名門女子校による提訴でマスコミの格好のネタになっているよう。目にした限りでは、ここでの大勢の意見同様、学校側に勝ち目は無さそう。

  196. 4191 匿名さん

    「マンション側は今の高さを超えて建物を建築しない」という覚書の件

  197. 4192 匿名さん

    >>4191 匿名さん
    以前聞いた話だとマンション管理組合ではなくて、確か覚書を出したのは当時の建設会社ではなかったかな?区分所有者がその内容を申し送られているかどうかが鍵になるような気がするが...憲法の財産権を制限する覚書だけにその効力についても争われそうだ。

  198. 4193 匿名さん

    参考までに
    「第二十九条〔財産権〕

    財産権は、これを侵してはならない。
    財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律でこれを定める。
    私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用ひることができる。」

    https://say-g.com/article-29-of-the-constitution-5554


  199. 4194 匿名さん

    アナタの主張だと建築協定も財産権の制限ですな

  200. 4195 匿名さん

    >>4189 匿名さん
    > 金刀比羅宮からも宝生ハイツは反対されているようです

    金刀比羅宮が「20階建てにされては当宮にも終日、日差しは届かない。断固反対です。現状維持の高さにしてほしい」とコメントしていますね。

  201. 4196 匿名さん

    「財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律でこれを定める。」
    法律とは建築基準法などを指します。

    平成22年から4年間にわたって何度も説明会を開き民意を十分に汲み上げた結果、文京区は高度地区の指定を平成26年3月に決定しました。

    憲法に定められた財産権の内容(高さ、容積率など)は文京区の都市計画として定義されています。当時反対意見はほとんどなかったという指摘もあるようですが、この時に大きな声をあげて住居系用途地域にするようキャンペーンを行い地域の過半数の賛成が得られればもう少し今の状況は変わったかもしれません。
    https://www.city.bunkyo.lg.jp/documents/4342/140320zettaitakasa.pdf

    ちなみに建築協定とは地主ないし借地権者が同意しなければ効力は発生しません。不同意地主の土地に建築協定による制限を課すことはできませんし、それを強要することは違憲となる人権侵害です。

  202. 4197 匿名さん

    >>4196 匿名さん

    効力の発生しない協定に合憲も違憲も無いでしょ。無効なだけ。

  203. 4198 憲法と財産権

    なんだか床屋政談のような杜撰な法律解釈を持ち出して力んでいる人がいますが、法曹からすれば噴飯物です。賛成派、反対派、いずれの弁護士からも冷笑されているでしょう。墓穴を掘るのはやめにして、裁判所の判断を注視してはいかがですか。

  204. 4199 匿名さん

    同感です。そういう人が尤もらしくブログを書いてたりするんですよね。

  205. 4200 匿名さん

    毎日新聞夕刊の大きな記事になっていたよ

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