シエリアタワー中之島ってどうですか？

価格はおおかた予想通りでしたね。
むしろ中部屋で思ったより安く設定されてる部屋あるし、抽選かもしれませんね。今時、大阪中心部で坪350以下で買えるタワマンないですから。定借なので買える！て感じでしょうし、所有権の中古タワマンは今後更に値上がりしますね。
ここも発売後に値上げもあり得るし、気になる部屋ある人は早めに決めた方が良さそうですな。

ここの定借で平均425という事はウメキタは間違いなく平均800くらいかな。ウメキタ最上階は坪2000くらいでしょうかね。

>>264 マンション検討中さん

そもそも定借をどう評価すべきか、悩む。3割引位かなたと思っていて、そうもなるとじゃあ坪500に近い。それは高いよなぁ。

>>265 匿名さん
500相当？が高いか安いか分かりませんが、結局は地代含めて利回り何%取れるかだけだと思いますよ。

>>266 マンション検討中さん

いや、投資目線でここ買う人いないでしょ笑笑
利回りとか冗談を

分譲の中之島パークハウス、グランドメゾン新梅田TCRの方が良いんじゃないかね。もうだいぶ販売数少なくなってきましたが。

>>268 口コミ知りたいさん

大淀メガグラメは不動産業者が投資用にたくさん仕込んだから持ち上げられてるけど、現地歩いて冷静に考えると、そこまで万人受けする物件とは思いませんでした。

>>268 口コミ知りたいさん
中之島パークハウスは立地が悪く、なにわ筋線の恩恵もないので不動産全体の相場が下がってくると真っ先に下がり始める物件のイメージですね。
それなら大淀メガグラメの方がウメキタすぐで大阪駅徒歩も10分圏内になるでしょうし手堅く良いなと思いますね。

>>270 マンション掲示板さん

どちらも竹中工務店ということで、とても建物自体がしっかり作られている印象です。パークハウスの良いところは、低層階でも方角によっては眺望が望める部屋があることですかね。これは、リバーサイドだからこそのメリットだと思います。今より下がることはなかなか想像はできないです。
グラメは手堅いですね。都心・大規模はいつの時代も正義だと思います。

本日MR行ってきました。
検討無し!

直床
床暖無し
サッシ高が低すぎ
トイレ手洗いカウンター無し

なのに高すぎる

角部屋だけは仕様が高いとかはないのでしょうか。中住戸、小部屋は低くても仕方ないと思うけど。

１億円以下だと、角部屋に関係なくトイレ手洗いカウンター無しみたいですね。

あと平面図の部屋の中で、四角い枠の中に 矢印 のある記号、は見たことが無いのですが、
何の記号なのでしょうか？凡例にも見つかりません。

>>272 名無しさん
サッシ高は具体的にはどれくらいでした？190くらいですか？天井高も2500もないんでしょうか？

>>275 評判気になるさん

272さんではないですがサッシははっきりと覚えてませんが天井高は39階までは2450、40階より上は2700だったかと。
トイレも39階まではタンク型ですね。

さすがシエリアですね。コストカットが抜かりないですね。
天井高2450って賃貸マンションですやん！タンク型トイレ気に入っているみたいですね。

タンクありトイレは停電時も水流せるから…

>>276 マンション検討中さん
ありがとうございます。私も来週行くので高さ聞いてみます。トイレタンク型は高級タワーとしては残念すぎますねー。。

>>274 匿名さん
フローリングの板の向きだと思います。

タンクつきトイレはありえませんが、なんとかリフォームできますよね、
でも天井高2450はきつすぎますね、、

>>279 評判気になるさん

ローシルエットでもなくて、普通のタンク付きですか？

>>283 評判気になるさん

どこかに高級仕様と記載ありましたか？

完璧に近い間取りです。シエリア史上最高傑作の間取り
　と共用部と間取の評価は記載し、仕様は（上手く）スルーして総評すごろく評価してます。

すごろくさんの微妙だなことは、中途半端な客観性で統一感のない評価をしていること。
点数をつけるぐらいなら、
立地70点、仕様80点、共有部分90点、といった具合に全ての物件で統一すればいいのにね。それができないならいちいち物件に点数なんてつけるな。

>>286 匿名さん

色々いちゃもんつける人は自分で情報発信すれば良いのに。
人の批判ばかりで普段の仕事でも自分では何も出来ず文句しか言えない人かな？

>>287 匿名さん
批判するなと言って批判してるの自分ですね。

>>287 すごろくさん？
世間への情報発信は、一般人から色んな評価をされる覚悟があって行う事です。また、貶す人は、評価せず無視する人より貴方の役に立ってます。２８６はこれでも辛口の評価であり、イチャモンには見えません。

39階まで1705くらい
40階から1900くらい
でした。

上下に梁あり
今大林の物件住んでいますが
2100FIXです。

後は上がり框段差が今1cmくらい
こちらは15cmもあります

>>275 さん

39階まで1705くらい
40階から1900くらい
でした。

上下に梁あり
今大林の物件住んでいますが
2100FIXです。

後は上がり框段差が今1cmくらい
こちらは15cmもあります

>>282 匿名さん

普通の普通です

>>292 見学しましたさん

ドン引き。ローシルエットトイレなんて10万円台てあるのに、そこをケチるデベのセンス全く理解できない。オプションで稼ぐってことなのかな。

手洗いカウンター設置する場所を設けてないなら一体型トイレ一択ですね。変更なんかできないですよ。

天井高が2450
ダイレクトウィンドウが1705
ってことですね
うーん、セコいセコ過ぎる
天井高の20cmで、空間の広さ全然違うからなぁ

残念ですがやはりここも他のシエリアと同じでしたね。
外からみるといい感じですが、中に入るとスカスカですね。

私は間取りは良いので検討入りました。仕様については今の居住と差がないので。

>>296 口コミ知りたいさん
シエリアはどこも少し残念ですよね。期待してたんですが。

>>291 マンコミュファンさん
1705！？そんなに窓小さいの？マジかー。
そりゃないわー。最低でも2100は欲しいわ。

しかも直床で框15cm？どんな作りになってるのか、逆に不思議。。検討する予定だったけど無理そだなー。

まぁ直床と天井高を削るのが一番のコストダウンになりますからね。
中之島、大規模物件で釣って、定借とコスカで儲ける。

>>280 マンション住民さん
なるほど、ありがとうございます。

>>300 匿名さん
おまけにオール電化で儲ける。

関西は他社もいまだにオール電化マンションを作り続けてますが、関西電力の影響力なんですかね？ブリリアタワー堂島もオール電化で見送ったのですが…

シエリアは高級マンションは建てないみたいですね。

プレミアム以上で天カセなのね。しかもリビングだけ。

定借、下町、災害リスク隣り合わせの川沿いで坪平均400越えとは正気の沙汰でない。検討してる人は少し冷静になろう。デベもさすがにやりすぎ。

ブロガーたちがこぞって川沿いのこの立地を称賛することに疑問を感じてしまう。良心的な意味で不動産のプロではないですね。

　すごろくさんブログ読みました。
　立地、デザイン、眺望、中之島再開発、値段など記載しつつ肝心の仕様には触れず、シェリア史上最高の間取りと間取りで誤魔化して総括し、すごろく期待値（低めの６５点）を出さざる得なかったようで。
　ブロガーが忖度する仕様、大反省ですね。

いくらなんでもこのグレードなら高すぎますよ。何も知らない方が買うのかな？

>>299 さん

>>299 マンション掲示板さん
これは本当なのかな？1705とかある？

モデルルームも行きましたが、定借でこの内装と価格はバランスが悪いですね。40階以上であれば二重床になったりしますが、坪単価が500位になりますし。
まだ未定の地代とかも入るわけですし、販売価格が下がらないと、個人的にはきついですね。

どう考えても高すぎますよ。勘違いしてます。内装なんて賃貸マンションと変わりません。

>>312 匿名さん

そうですね
なにわ線の新駅が近くにできることで調子に乗ってるのと、そもそも関電不動産はボッタクリすぎ
親会社の体質なんでしょ

なにわ筋線の新駅出来ると、駅何分になるか知ってる人いますか？

>>314 匿名さん
京阪中之島駅より南にできて、京阪中之島駅と一体になりそうだから、変わらず徒歩５分でしょう。パークハウス中之島が徒歩２分、N4タワーは徒歩１、2分かも。さらに、中之島４丁目再開発で関電が直結タワマン建てたりして。
そもそも大体の地域で、定借に関わらず近くのライバルに対抗できるのは、最高の立地か（上本町、千中）、低価格か（CT品川）、最高の仕様か（パークコート渋谷）が必要なのに、これでは。

>>315 通りがかりさん

なるほど、ありがとうございます
こことの対比でパークハウスが更に値上がりしそうですね。

>>315 通りがかりさん
上本町や千中ってそんなに良い立地ですか?

>>317 通りがかりさん
直結

>>317 通りがかりさん
メトライズ上本町とシェリア千里中央のことです。どちらの定借タワーも、近所のどの所有権タワーより好立地ですよ。

残念ですが大阪はシエリアだらけになってきてます。
大阪人はこんなチープなマンションでも買う方が多いみたいです。
価格とのバランスが合っていないですね。

>>314 匿名さん
駅徒歩表示がどうなるかは、新駅構造部の出入り口がどこに定められるかによるでしょうから、まだ分からないというのが答えではないでしょうか。

実態として、関西高速鉄道のなにわ筋線駅部仕様書を読む限りは、シエリアは新駅車両停車位置から最短ルートで250m程度、PH中之島はおおよそあみだ池筋からなにわ筋までの距離ですので500m弱離れています。

神奈川埼玉の板マンでも床暖は最低限ついてるのにね。

>321 周辺住民さん５さん
京阪中之島駅となにわ筋線中之島駅は一体となって一つの中之島駅となります。現在徒歩２分のPH中之島は（実際のなにわ筋線ホームまでは遠そうですが）京阪・なにわ筋線中之島駅まで徒歩２分と表示されるでしよう。なにわ筋線中之島駅は京阪より南に停車するため、今の中之島駅６番出入口よりさらに北に新出入口ができて、シェリアからの徒歩5分が縮まるのは難しいのではないでしょうか？

分譲と定借のマンションでは建物の寿命も違うと聞きました。
コンクリートの種類も違うみたいですね。

>>325 マンション検討中さん
建築士さんですか？普通コンクリートの調合に関する規定での違いが生じるのでしょうか？ご教示頂けますと幸いです、

>>324 eマンションさん

私はあまり「駅徒歩ｎ分」の販売表示にこだわりがないのでどうなるのかまったくわかりませんね。

昨年施行の表示規約で一部具体的に不当表示事例が列挙されていましたが、今回のような駅部の占有者が異なる場合(関西高速鉄道と中之島高速鉄道)、着点がどこになるか検討がつかないので、どなたか詳しい方がいたら教えて頂きたいです。

駅部が同一の占有者の場合はものすごく不自然ではありますが、プレミストタワー靱本町の「御堂筋線本町駅徒歩１分」のような表記が可能、もしくは不当表示に該当しないみたいですね。

>>327　つづき

リセール市場ではシエリアよりも遠いクレヴィア中之島が、「京阪中之島駅まで徒歩４分」と記載されている募集があります。ですので、駅距離の表示がリセール時にどうなるのかは今の段階ではわかりませんね。

PH中之島も２分になればいいですね。

タワマン立ちそうな立地いい場所は関電シエリアに抑えられてて悲しくなる
建てるなら良いもの建ててほしい

お願いですから関電はマンション事業から撤退して頂きたいです。
特に大阪は沢山の場所がおさえられてしまいて本当に悲しくなってしまいます。

>>328 周辺住民さん５さん
　クレビアのそれはバレたら宅建協会から叱られるヤツであり、参考になりません。最近までは、敷地の一番近い場所から出入口までの距離を測定し、８０mにつき1分（ハイヒール女性の平均測度）として算定してました。しかし測定ポイントが敷地の近い場所から、マンションの出入口からに変更になりました。例えば大淀のグラメは、それまで大阪駅徒歩１４分だったのが徒歩１６分（もはやバスの距離）と酷い目にあってました。
　なお、シェリアの徒歩5分は、なにわ筋線開通後も変わらないと思います。なにわ筋線のホームが京阪より南にできることから、中之島駅の出入口が今より北、つまりよりシェリア近くに新設される事は想像し難いのです。
　なお中之島駅に新出入口が設けられるとしたら南側、N4タワーが最も恩恵を受けそうです。

>>331 検討板ユーザーさん
追加します。ファイン肥後橋も新出入口の恩恵を受けそうです。

>>326 マンション掲示板さん
一度営業の方に聞くべきですね。
どう答えるのかな？
ほとんどの方は気付いていないみたいです。

そういえばCT品川って、築15年経過しましたよね
てことは、定借残35年。今年中古でローン組む人は最大で25年しか組めない計算です
10年後に買う人は最大15年ローン
これで今のように＠300万台を維持出来るでしょうか
まだ期間の1/3も経過していませんが、実際にはババ抜きの中盤を超えたと思います

すごろくブログシェリア中之島後編を公開中。関電に忖度しつつの表現に注意が必要ですが、それでも自社所有地なのに定借、驚きの室内仕様、高すぎる価格など、検討者が知るべきネガ要素もまずまず記載しており、好感もてるブログかと。さて、シェリア中之島のすごろく評価は６５点と微妙でした。ちなみにファイン肥後橋は、残念な共用施設ですが８０点。

>>294 検討板ユーザーさん
もちろん手洗いカウンターも自分で付けるんですよ。

>>334 匿名さん
今時、定借期間は70年が当たり前ですよ。
その計算は、昔多かった50年定借です。
品川はリニア始発駅期待で、リニア開業まではCT品川も価格維持が出来るんじゃないかな。
街の上空を羽田への飛行機が飛んでるから、私はサッサと転売したけど。

>>336 匿名さん
手洗いカウンター、付けるとすればトイレの後方しかスペースがないんじゃない？
それじゃあタンク付きトイレと見栄えが大差無し。
便器の両サイドは狭くてスペースが無さそうだから。

>>331 検討板ユーザーさん

徒歩表示の件教えていただきありがとうございます。前述の通り、昨年施行の表示規約に関しては私も一読しています。

徒歩n分表記については、リセール募集時に「宅建業者が一定のリスクの上で異なった表記をする」という意味で「クレヴィア徒歩４分」を例示しました。指摘されているグラメTCRの募集をSUUMOでみても、JR大阪駅から12分から14分までばらついています。(ぱっと見た感じでは代表値が14分)

実態も表示上も最も恩恵がある既築物件が、N4タワーおよびその近辺であることは私も同感です。

>>339 周辺住民さん５さん
グラメは、最初１４分→表示変更で１６分→大阪駅出入口開通で１５分　と変遷しましたから難しいですね。ただ１２分は酷い。新出入口から敷地の端までと、表示変更前の基準を新出入口に使ったのかもです。なお、シェリア中之島は、なにわ筋線中之島駅４分（予定）の表示していますが、根拠を持ってるのでしょう。

>>340 検討板ユーザーさん
まぁでもグラメは最終的には大阪駅徒歩10分以内にはなるから今のウメキタ工事中の表示に酷いだなんだ言っても意味ないでしょう。あっちは勝ち確物件ですよ。。

リバービューの中部屋Cタイプはどうかなと期待して見たけど開口部が狭すぎません？
これじゃあせっかくのリバービューが台無しだと思いました。　

>>338 匿名さん　
LIXILとかTOTOとかで幅15-20センチほどの手洗いカウンターあります。

>>341 匿名さん

なりません。どこにそんな情報ありましたか？

解体しやすくする為にも、結局は定借は定借なりのマンションになるんですね。

>>343 さん

>>343 名無しさん
幅9.5cmからあります。
我が家付けました！

>>341 匿名さん
大淀メガグラメ名物の健脚自慢に興味ない、関係ない物件の投稿はやめて下さい。

この露骨なコストカットはちょっとひどいよね。

南側の眺望や、共用部分のデザインなんかはストライクなんだけどなぁ
専用部分のコスカが相変わらず酷いなシエリアは
しかも徹底的だからタチが悪い

結局毎日住むのは共用部ではなく占有部ですもんね
40階以上なら住み心地もいいでしょうけど、定借なのに高すぎます

これだけ駅までの距離気にするって自分で住まずに即賃貸だらけ確定ですね。
実需が多いと駐車場の話ばっかりになる。

>>349 匿名さん
ほんとに、せっかくの眺望も天井高2450だと魅力半減
部屋に入った時の感動がなさそう

サッシ高もヤバイ…
ケチリスギ
と考えるのかそれとも
資材高騰、物価高騰のこれからの時代のタワマン
はシエリアの仕様が標準になてくるのか

>>347 マンション掲示板さん
まぁまぁ、そう嫉妬せずに。ここの事考えましょう。

首都圏だと多摩エリアの某タワマンが低仕様だったけれど、あそこは坪300切ってたからな

ここのシェーな点（ポジ）をまとめました。
堂島川に面した眺望
関電本社近くのためかスタイリッシュな外観
隣よりは大規模タワー
２層吹抜けビューラウンジ
広いエスカレーター付エントランス
２部屋あるゲストルーム
柱のない間取り
部屋によっては坪３００程度
隣が大病院
スーパーまずまず近く
大阪駅まで自転車で行ける
なにわ筋線開通
IRに向け京阪延伸
中之島再開発


ここのシェーな点（ネガ）をまとめました。
トイレは手洗いタンク付
直床なのに天井高2450
さらに下り天井のためローサッシ窓
床暖なし
客より親会社のオール電化
自社土地なのに定借
定借なのに全体的には高額
浸水リスク
隣が病院
すごろく期待値６５点

>>356 通りがかりさん
追加
トレーニングルームあり

>>356 通りがかりさん
中之島ネーミングなのに福島区福島２丁目

ここに限らず、近年(約10年)の新築タワマン (例外あり) に期待するのはやめましょう。
約10年以前の中古タワマン の方が、本体や設備がしっかりしています(例外あり)
富裕層ではなく、一般サラリーマンも購入出来る価格設定にすると、こんな仕様、設備になってしまうんですね。
タワマンを購入し、タワマン住人にふさわしい人は10年以前に購入しています。

10年前のタワマンなんて断熱性能悪すぎて住めたもんじゃないでしょ？
コーナーサッシ部屋は夏暑く冬寒い。

>>360 買い替え検討中さん

残念ながら例外の部類に入る物件ですね。
私は25年前に初めてタワマン を購入し、現在３回買い替えています(すべて大阪駅、梅田徒歩圏内)
その時々(時代)での物件の優劣がわかって購入しています。

定借だったら地主さんは買わなくなって住民層はよそと違いそうですね。

>>362 匿名さん
土地所有欲の高いアジア系外人が狙ってこない可能性を考えれば、住民層は逆に良いかもですね