【契約者専用】プラウドタワー目黒MARC

>>400 契約者さん4さん

契約者でない方の書き込みはお控え下さい

>>400 契約者さん4さん

例えばどんな部分に着目したらよいでしょうか？

あまり細かくケチをつけたくはないですが、個人的にはこちら自転車EV乗り場の上の黒パネルの薄いベコベコ感、なんとかならんかったのかなと思いました。

あとはやはり擁壁の作りの荒さですかね… コンクリート流し込むので難しいとは思うのですが、色々これまで調べて出てきた素敵デザインの擁壁を見ると。。

>>400 契約者さん4さん

今まではデイタイムの写真ばかりだったので、皆さんは日中の見た目を既に把握していると思いますよ。なので、そんな
Negative Nancy的な言い方はしなくても良いのでは。

心配する要素があるとすれば擁壁をどうするか、ですね。

>>402 契約者さん2さん

なるほど。確かにペコペコ感はありますね…

もう内覧会に行かれた方はいらっしゃるのかな

>>402 契約者さん2さん

なるほど。確かにペコペコ感はありますね…

もう内覧会に行かれた方はいらっしゃるのかな

擁壁に関する対応次第では「物に関する契約不適合に係る担保責任」とかになりますか？

>>406 契約者さん
契約不適合と言うには相当ハードルが高いかと思います。

とは言えこのままではまた落書きが起きかねないし、そうなると入居者が長期にわたって不安を抱え、費用負担しなければならないので、引き続き野村不動産には仕様変更と厳重なカメラ設置の対応を求めたいと思います。

ちなみに、先日真昼間の中目黒駅前でスケボーを抱えた全身刺青の半グレのような人を見かけました。スケボーは専用のポータブルバッグに入れてました。

この前ここでどなたかが半グレ集団がいるとおっしゃってましたので、それで見た瞬間ピンときました。

今まで見たこともないほど殺気だった、相当ヤバい見た目でしたので、注意できる人は多分皆無でしょうね。。

どんな奴らが落書きしたんだ！と今まで怒ってましたが、正直今はめちゃくちゃビビってます。。

見た目は控えめに言っても↓の田中聖の5倍増しです
(刺青の量もオーラも)
https://news.line.me/detail/oa-shujoprime/z9k9k0vhwp8z

>>407 さん

とは言えこのままではまた落書きが起きかねないし、そうなると入居者が長期にわたって不安を抱え、費用負担しなければならないので、引き続き野村不動産には仕様変更と厳重なカメラ設置の対応を求めたいと思います。

ちなみに、先日真昼間の中目黒駅前でスケボーを抱えた全身刺青の半グレのような人を見かけました。スケボーは専用のポータブルバッグに入れてました。

この前ここでどなたかが半グレ集団がいるとおっしゃってましたので、それで見た瞬間ピンときました。

今まで見たこともないほど殺気だった、相当ヤバい見た目でしたので、注意できる人は多分皆無でしょうね。。

どんな奴らが落書きしたんだ！と今まで怒ってましたが、正直今はめちゃくちゃビビってます。。

見た目は控えめに言っても↓の田中聖の5倍増しです(刺青の量もオーラも)
https://bunshun.jp/articles/photo/52351?pn=1

二重投稿失礼しました。

ある程度綺麗に補修はしていただいた感じですね。将来的に落書きをさせないことをデベは保証することなんてできませんので、入居が始まることで周辺の治安が良くなって落書きが散乱するようなエリアでなくなれば1番いいですね。現状落書き周辺は夜はたまに輩系がうろついているので普通に怖くて通ることはありません。

>>409 契約者さん3さん
当然ですが、契約不適合責任を問えないからと言って何も野村に対して要求できないというわけではないので、対策を求めることは全く問題ないと思います。
ただ、どんな人間に警戒心を抱くかは各人の自由である一方、個人の憶測や印象で半グレだの何だのと言う投稿については不快に思われる方もいるのではないかと。
気持ちはわかりますが、後半部分は掲示板に投稿するのには適切な内容ではないように（自戒も込めて）思いました。

>>411 契約者さん6さん

補修ですが、排水穴がある表面ツルツルの部分は塗料が塗られてないので消えてないです。初めて見る人は単なる汚れだと思うかもしれませんが。

あと、部分的に下半分だけ、しかもグレーの色違いの塗料なのでツギハギ感が目立ちます。。

擁壁の対策は入居前に導入していただけないと困りますが、事件発生からたった1週間で対策を決定・導入することはどう考えても無理でしょう。今回の事件は内覧会の直前に起きてしまったので取り敢えず上塗りしたでしょうが、良い対策を取り入れるために時間を要するのは当たり前です。

拙速に対応されても困るわけですし、もう少し落ち着いて事の次第を見守りませんか。
野村不動産にしろ竹中工務店にしろ内覧会に向けて他にも山程仕事があるわけですし。

行かれた方、内覧会の様子を教えてください！

>>412 契約者さん7さん

すみませんでした。部分削除の申請をしました。
半グレについては前に話題に上がってましたが、定義としては暴力団に所属しない犯罪集団、ということなので犯罪者との決めつけは憶測であり良くありませんでした。お詫びします。

>>415 契約者さん7さん
何らかの仕様変更がないまま、写真のように落書きを上書きをするだけの処理で終わるのであれば、イタチごっこになってしまうことを危惧します。
確かに、野村にも竣工・引き渡しに向けやるべきことは山積みだとは思いますが、
逆に言えば、それだけ時間切れで逃げ切りを許すことにもなりかねません。
具体的な対応策は無理だとしても、現時点ではこういう形で解決していきたいと方向性だけでも契約者に書面や、内覧会など何らかの方で、早急に示すべきだと思います。
これだけ多くの契約者がこの問題の所在を把握しているのですから。

>>413
こらはこれで言われなければデザインだと見えるし、素敵だけどね。毎日チェックしては、揚げ足を取るような投稿はいかがなものかな。竹中と野村は誠心誠意やってくれているし、出来ることに限りがあるのも理解してあげないと可哀想。エリアの治安が悪いことは彼らの責任でもなんでもない。

>>418 匿名さん
当たり前ですが、時間切れで逃げ切りを許せなどと言っているわけではありません。
>>419さんの言う通り、毎日のように工事の様子をチェックして文句をつけたり、工事関係者の態度に不満を漏らしたりと言うのが過剰な対応ではないかと感じたまでです。
何らかの対応策を示すべきという点についても、お盆期間を挟んだり、また内覧会対応もあったりと、現実的にある程度時間がかかるのはやむを得ないことではないでしょうか。野村不動産として対応策を示す以上は社内での調整などに時間を要するのも想像に難くありません。

購入者としてこういった問題に敏感になるのは当然のことではありますが、この掲示板の投稿を見ていると、もう少し冷静になったほうがいいのではないかと感じています。（話題になっていることにフォーカスしすぎてしまうという掲示板の特性が現れているように思います）

>>418 匿名さん
少し前に内覧会で説明があるって話出てませんでしたっけ？内覧会で何も説明がなかったってことならわかりますが、そうでないなら、もう少し待っておけばいいのでは？

>>419 さん

お盆の時期、1週間ちょっとでペンキを塗って頂いたのは早い対応だったのかもしれません。これにもコストがかかってますし、感謝しています。お盆に休み返上でご対応されてたのであれば、大変可哀想なことであります。今も野村不動産や竹中工務店は鋭意対応下さっていますので、信頼し、見守ることも大切です。

しかし我々契約者(すみません勝手に代表ぶってしまって)は、今はお互い誰も知らなく、繋がりもなく(ウォーミング会ご参加された方は別?)、細々と個々人が野村不動産に問い合わせるか、匿名のこのオンライン掲示板で合意形成を図ろうとすることくらいしかできません。
対応方針が本日の内覧会でしっかりと説明されたのであればよいのですが、まだそこまでには至っていないでしょう。いずれにせよその決定プロセスには我々は入れない、蚊帳の外です。そしてこのまま残り2ヶ月後に明け渡されれば、あるいは納得しない対応で終わってしまえば、プロでもない一般人の我々契約者がこの問題解決に引き続きあたらなければなりません。300世帯が集まるとはいえ、対応力も運営力も資金力も野村不動産と比べて圧倒的に乏しい。圧倒的に。億のお金を支払いつつも、非常に弱い立場なのです。出来ることに限りがあるからこそ、求めるべきものは今ここで最低限議論し、主張すべきです。

繰り返しますが、我々契約者は、課題の根本的解決が明け渡し前に行われることを求めています。

この求めがtoo muchだとおっしゃるのも、ご意見としては勿論ありですが、逆に何故そこまで野村不動産・竹中工務店に肩を持たれるのかとも感じてしまうわけです。その結果は多くの契約者の利害と相反しかねません。

論点を整理します。

1.とりあえずペンキを上塗りしたことをもって明け渡し物件として良しとすべきか？(勿論追加的対応は検討頂いていらっしゃるとは思います)

2.落書きがなされやすいエリア・擁壁に対しての想定や未然防止策は十分に行われていたか？(豊富な知見を持つデベロッパーとしてはしっかりと対処すべき)

3.今後契約者の負担とならない再発防止策は具体的にどのようなものがあり、どれがどのような期待効果のもと採用されるのか？それはマンション管理組合や入居者の対応、費用等どれほどの影響を与えうるか？


野村不動産への批判ではなく、この論点と課題対応がフォーカスポイントです。

長文失礼しました。

>>422 契約者さん4
長すぎ、全く読む気しない。

>>422 契約者さん4さん
なっが
まだ野村の最終的な方針について明らかになっていない中でフォーカスポイントと言われても…
主張するにも適切なタイミングというものがあります。

単なる総括ですから読まなくても過去スレご理解頂ければ何ら問題ないです！

>>424 契約者さん1さん

適切なタイミングってどういうタイミングですかね？

>>422 契約者さん4さん
今までの投稿を見ても、明け渡し前に適切な対応がなされることが過剰な主張だと言ってる投稿はないと思います。
それは当然として、過剰な投稿が目立つということでは。
落ち着きましょう。

>>425 契約者さん6さん
総括になってない

１億５千万円の買い物なんだから
過剰な位で丁度いいでしょう。

>>426 契約者さん2さん
例えば、
ペンキを上塗りしたことをもって明け渡し物件として良しとすべきか？
という点ですが、上塗りのまま明け渡されるかどうかもわからない中で議論する意味はないかと。
（内覧会等で各々の意見を伝えるにしても）今はひとまず野村の反応を待つ段階ではないかということです。

不安なのはわかるけど、この掲示板を見すぎて過度に不安を増大させてる方もいそう。。
もちろんこの問題も重要だし、目を離してはいけないことですが、せっかくのマンション購入なので、もう少し楽しい面にも目を向けた方が幸せではないかと…。

>>431 契約者さん2さん
この問題についてここで意見交換することと、入居を楽しみにすることと相反するものではありません。
いずれにしても、野村が問題を把握した上で解決策を検討するのにある程度の時間がかかるのは当然ですが、それが引き渡しまでの時間との競争になっていることも事実。
430の方が書かれているように、内覧会で説明があるとの話を信じて待つのはその通りですが、野村の対応が期待外れだった際に契約者としてどう対抗するのかに備えるのも悪いことではないはずです。

連投になりますが、どなたかが投稿されたように、毎日のように工事の様子をチェックして文句をつけたり、工事関係者の態度に不満を漏らしたりと言うのは過剰です。
ただ、私のように、徒歩圏内の住人で日々の状況が直ぐに把握できる契約者も少数では。そうでない人にとっては、写真での現状報告で安心される方もいると思います。もちろん不安に駆られる方もですが。。

>>433 匿名さん

文句ではなく意見のつもりで写真投稿付きで述べた者です。
暇ではなく、わざわざ見に行って皆さんに共有しようと思ったまでで、そんなこと言われたくはなかったです。
明け渡しの楽しみはみなさんと同じように持ってますよ。素晴らしい物件だとも思ってます。

工事関係者に不満を言ったということだけが一人歩きしてますが、
もう良いでしょう。。
でも言われた身にもなってください。
あなたも心配だから見に行っても、同じようにガツンと言われたかもしれません。私はショックでしたけどね。自分が住む家なのに。本当は工事関係者とも会話したいくらいのオープンな気持ちでいたときに。

今回の事案の首謀者や、将来同様の問題を引き起こす者の属性をああだこうだと推測するのも、過剰な反応であるとも思います。

遠方に住んでおりますので、こちらで写真を見るのが楽しみでした。
また、落書きの件もこちらで教えて頂かなかったら、何も知らずにいるところでした。
来週はいよいよ内覧会なので楽しみで仕方がないです。
内装は素敵な仕上がりになっていそうですね。
共用部分の今まで写真がなかった部分（エレベーターホールや、メールボックス等）も楽しみです。
今まで、こちらに写真を載せてくださっていた方々、本当にありがとうございました。

>>434 契約者さん5さん
あなたがされた現状報告に感謝されている方もいると思いますよ。私も含めて。
ただ、残念ながらそうと受け取らない方もいるようですね。
それでも、どこかの時点で多くの契約者が出来るだけまとまって、野村と必要であれば対峙する気構えは今の時点からでも持っていた方が良いと私自身は考えます。

まぁ…あの擁壁は作り直される前に落書きだらけだったことを、この近辺に住んでいる人じゃない限り絶対に知らなかったことですし、今回のタイミングで事件が発生しなければ引き渡しまでに落書きのリスクに気付かずにいました。重要事項説明で野村がこの点を説明してくれた訳でもありませんし。

野村も竹中も落書きのリスクを知っていたにもかかわらず、未然防止対策を全く導入せずに新品のキャンバスを落書きした連中に提供したも同然ですので、「可哀想」ではないと思います。

300余の購入者のうち、どのくらいの方が今回の件把握しているのでしょうか。
このスレを見ていないければ、ほとんどの方が問題の存在に気がついていなかったと思います。そうした場合に野村がどう対応していたのか。。神のみぞしることではあったかもしれませんが、最初にこの件の告知をされた人や、様々な対処のアイデアを開陳された契約者の方々に、私自身は感謝しています。
まあ、やり過ぎではのメッセージがなきにしもあらずですが。。

>>439 匿名さん
まず、日々出来上がりつつある目黒MARCの写真や、落書き対応のご報告をいただいております皆様に感謝いたします。

ところで、みなさま、お気持ちはわかりますが、落書きに関しては冷静になりましょう。野村不動産も竹中工務店も被害者であり、加害者ではありません。ここを責めることに意味はありません。また、加害者が特定されてもいないのに、特定の趣味をもつ人々を一括りにして批判することもよくありません。

ただし、再び落書きの被害が起きぬよう対策は必要で、それを野村不動産としてやっていただけるのかどうかは、うかがってもいいのではないかと思います。

>>440 冷静にさん

作り直したばかりの擁壁に落書きをされてしまった意味では確かに野村も竹中も被害者だが、再び落書きされるだろうことを知りながらも何の対策も打たずに完成させ、しかも重要事項説明会でこの点に一切触れないで我々に買わせた意味ではどうなんだろう…

人によってはマンションの購入は人生で一番大きな買い物であり数十年をかけて返済していく物なので、こんなことになったらデベが対策方針を示すまではあれこれ言われても仕方がないと思う。

このマンションはきっと今年のグッドデザイン賞の候補に上がるでしょうし、野村さんもきっと何か対策をしてくれるんじゃないでしょうか…

契約者同士で争ってもしょうがないのでは。
落書きが資産価値に与える影響もあるでしょうが、メインエントランスの脇に落書きされているわけでもないですし、そこまで影響あるのか？という意見もわかります。
そもそも落書きリスクがありますなんて重要事項説明で説明される類のものではないですし、不安だからと言って今の段階で色々想像してもあまり意味がないような気がします。

色々な意見が出ることは良いと思いますが、牽制するような言い方だとハレーションを生むと思います。
ご自身に実害がある場合は除いて、ご自由にどうぞ、くらいの構えが良いのではないでしょうか。

掲示板に書き込んでる人の属性なんてわからないので、もし自身が契約者なら、どんな書き込みに対してであろうと将来同じ住民となりうる人だと思って最低限の敬意を払いたいものですね。

いつもの荒らしの人が紛れ込んでいるようですね。。

契約者は検討板に書き込むな、住民板でやれといいつつ、住民板が賑わっていたら、こちらにやってくる…
やれやれ…

住民スレにまで張り付いていたんですね…

投稿ができなくなりました。テスト

投稿できるようになったのでもう一度

そういや内覧会の報告って全然ないですね。
SNSとかかここ見てる人はほぼいなく、いても特にサプライズ無しって感じですかね。

ホームドクターと言うサイトで内覧会チェックリストなるものを見つけたのですが、こんな細かく見るもんなのだとは想像してなかったです。
(url貼り付けたらどうやら荒らし認定されました)

もう賃貸も3LDK複数出てますね。
27,28,29階 60-63万
https://suumo.jp/library/tf_13/sc_13109/to_1002424150/

>>468 契約者さん5さん
賃貸棟の賃料の1.5倍か…
https://meguromarcapartment.com/?page_id=2

うーん、、、

これだと高すぎて借り手がつかないでしょう。

73.42m2で60万円か…確かにあんな面積にしては高く感じますね。

>>471 匿名さん
物件価格が合ってるかわかりませんが、1.5億くらいだとすると、表面利回り4.8%ですね…
このご時世それはさすがに…

>>448 契約者さん2さん

武蔵小山が契約者に成りすまししてる件の投稿が消されたね。いつも不都合な投稿は削除依頼してるけど、それが動かぬ証拠になってしまってるんだよな。

ここで 73㎡ 60万はヤケクソですよ。

うーーんの人、また来てる。

Xに内覧会の感想コメント見つけました
言葉を失うくらいかっこよかった、との投稿にまだ見てないですが嬉しい気持ちになりました

＞ここで 73㎡ 60万はヤケクソですよ。


五反田の相場だと30万くらいですよね。

>>477 契約者さん5さん

んなわけねーだろ。隣の賃貸等見なさいよ。
そういう荒らしうっとうしいわ。

>>476 契約者さん8さん

これのことですかね。

同じタイプの西向73平米の22階の売出し物件価格を鑑みての価格設定

18800をフルーローン組んだ際に、管理修繕費込で返済は53万程度なので、60万は高くないと言うか、18800を最も高くセットすべきだと思います

また第三日野学区内での賃貸相場鑑みても新築タワーの73平米で60万は高くないですね。60平米でも45万とかしまし(同じ五反田でも全然別モノ)、選択肢もそんなに無い

>>480 契約者さん3さん

おそらく同じ不動産投資会社で複数購入されたお部屋だと思いますが、

最近、賃料盛るのはやってるねｗ
まー、どこも取得価額高すぎて、モリモリでイキらないと利回りマイナスだからねｗｗｗ

73平米が60万ですか。

白金ザスカイより、高いですね。

ついに五反田は、港区を超えてきましたよ。

>>472 契約者さん2さん

ア?か、元々が1.5億だから、時価は2億+だよ
なので、超都心の2.8%とかまでは行かないが、表面利回りを3.5%辺りから以下を見ればいいのでは

>>479 契約者さん4さん

確かにかっこいいんだけど、うるさいんだよなぁ

内覧会行ってきました。
共用部はさすがの作り。見どころ満載でどこもゆとりがあり特に2階のワークラウンジがやはり最高でした。
EVホールもまぁ悪くはないかな、全体的に基本黒を基調としたトンマナでまとめてますね。

>>484 契約者さん2さん
時価ベースの利回りの話なんてしてませんよ

>>486 契約者さん1さん

報告ありがとうございます。私はまだこれからなので、首を長くして待ってます！
楽しみにとっておきたいところですが、気になる点を質問させてください。

黒基調のトーンマナーということですが、パースを見るとゲストルームやジムは壁紙が全部黒なので閉塞感が気になるのですが、印象どうでしたでしょうか？特にジムは窓がなさそうなのも気になってます。

EVホールはそこまで期待値上げない方が良さそうですかね。。

個人的にはEVホールを大きくかつ豪華にする意味が分かりません。そこでEVを待つ以外で時間を過ごすことはありませんし、その空間を他の目的のために使うべきだと思います。(あくまで個人の意見ですが。)

内覧行った人、落書きについてのデベ見解レポお願いします。

>>488 契約者さん7さん
個人的にはゲストルームやジムについて特に閉塞感は感じませんでした。
個人差あるでしょうが、ジムについては正面の壁が鏡張りになっていることもあり、むしろ広々しているような印象を受けました。

>>491 契約者さん1さん

ありがとうございます。内覧会楽しみです！

>>490 契約者さん3さん
最後の最後に営業から挨拶させてくださいと言いながら、本件説明されましたが、引き渡し前の対策は検討中で、
掲示板設置、監視カメラ等対応は引き渡し後の管理組合での再検討決める?見たいな言い方/逃げ方でしたね…

>>493 契約者さん2さん

いやいやいや…看板じゃダサいし効果ないんだってば。引き渡し前にちゃんと対策を打ってくれないと解約も視野に入ておかないとね。管理組合に任せたら何も決まらないし、そもそもまだ野村の所有物であるうちに起きた問題なので野村がお金出して対処すべきだろう。

>>493 契約者さん2さん

ほんまですか？！？！予想的中じゃないですか。
大変由々しき事態。

>>494 さんがおっしゃるように、落書きの応急処置だけってのはありえません。ありえない。

何度も議論されましたが、今されなきゃ大丈夫でしょ、多分大丈夫でしょ、ではないですからね！

内覧行ってきました。
内覧時、部屋の天カセのエアコンを1機稼働させてくれてました。でも終了時間が決まってたので、バタバタ採寸して汗かきました。

>>496 入居予定さん

時間はどれくらいありましたか？

>>497 契約者さん5さん

うちは採寸に使える時間は40分くらいでした。ちょっと足りなかったです。

余談ですが、お部屋の排気口が天井についてたので、掃除が大変そうだなと思いました。脚立を買わなければ。

>>498 入居予定さん

ありがとうございます。40分ではバタバタですね。
おつかれさまでした。
我が家は来週なので、40分を目安に動けるようにがんばります。
情報ありがとうございました。

>>497 契約者さん5さん

うちは時間制限ありませんでしたよ。

>>500 契約者さん1さん

そうなんですね！
時間帯によるのかしら？
夕方からだと、時間とれないとか…

時間帯によるかもです！
うちは午後からの内覧でしたので、時間制限があったのかもしれません。

>>501 契約者さん4さん

たしか説明終了後、閉館時間までご自由にと案内にかいてありましたよ。

駐車場を希望して営業の方にはその旨伝えてあるはずなのですが未だに連絡が来ていません。
今なんの連絡もないということは駐車場はもう期待できないですよね...
皆様普通に契約できたのでしょうか、、

>>504 契約者さん1さん

駐車場は各販売次毎に抽選のはず。
その結果に基づいて契約書も夏前くらいにきましたけど…、野村さんに聞いてみた方がいいのではないですかね。

>>501 契約者さん4さん
私は午前開始、内覧自体は3時間ほどで、そこから17時頃まで自由に採寸可能でした（確か案内にもそう書いてあったと思います）。
開始時間に関わらず終了時間が同じなので午後開始の方は急ぎ目で採寸を行う必要がありそうですね。
逆に午前開始の方なら特に時間を気にする必要はないのではないかと。

>>506 契約者さん3さん

内覧会当日であれば自由にエントランスや契約の部屋、コモンスペースに出入りできるもんなのでしょうか？
鍵が渡されるとか？
それとも係の人がつきっきりで単独行動はできないとかですか？

この間行ったけど、やはりめっちゃ格好良かったです！

>>508 契約者さん15さん

あ、めっちゃいい感じ！
私まだ内覧会随分先なんですが、さらに早く見たい気持ちが高まりました！アップありがとうございます。
でもここでの公開、大丈夫なんですか？

>>480 契約者さん3さん
三日野、今年度の一年生の入学者数が約160名。
二年生～四年生までは約130名。
五年生・六年生は100～110名。
来年度以降の新入生も>130名となると施設キャパ的にもう限界になるので、
恐らく上大崎や西五反田の三日野学区は結構な変更になるかもしれないですね。
特に、西五反田は山手通りを超えるとはいえ、四日野の方が物理的距離は近いので、変更には注意が必要ですね。
四日野が建て替え完了でキャパ上がりますし。

北東側の契約者さんいますかね？？
隣賃貸棟やオフィス棟との距離感はどうでしたか？？
眺望の実態が気になってます。

>>511 契約者さん6さん

ご参考までに東・北・西の眺望です:
https://youtube.com/shorts/QKemEzk2dYw?si=FSnKXebCk4OsZzBi

・電車の音: 窓を閉めていれば全く聞こえませんでした。開けてる時はやはり聞こえますが、個人的には全然気にならないレベルでした。

・飛行機の音: 真上を飛ぶ時は窓を閉めていてもスコ～シだけ聞こえますが、集中して聞かないと普段から全く気づかないと思います。

>>512 購入者さん

眺望いいですね！東京タワーも見えますね！
こちら何階の景色ですか？

>>488 契約者さん7さん

ジムは明るく壁一面が鏡となっていたので閉塞感を感じませんでした。

スカイラウンジはちょっと暗かったけど、狭く感じませんでした。壁がダークグレーなモルタルみたいなもので出来ていたため、渋くて格好良い印象でした。

一階のメールルームは黒基調のトーンマナーでしたが、隣のEVホールは逆に明るかったです。超豪華ではありませんでしたが、丁度良い雰囲気だったと思います。

取り敢えず見た目に関しては大満足です。

>>514 契約者さん2さん

お写真ありがとうございます。続々報告が上がっきて嬉しいです。
EVホールはシンプルで上品に仕上がってますね。壁の波打ったアートは気に入りました！

最近ではスカイラウンジさえ設けられないコストカットのタワマンがある中でこれだけ豪華なラウンジがあると競争優位性がありますね。

専有部のキッチンスペースでカップボードギリギリまで置くと冷蔵庫が90度以上開けれないっていう問題が発覚しました。
普通はカップボード面に冷蔵庫を置くんですが、今回の野村のレイアウトでは冷蔵庫が奥まっているのでこの現象が起きてしまいます。多分引っ越しで問題になる人続出しそう、、

>>517 契約者さん1さん

たぶんそのレイアウトです。。少し余裕の幅の冷蔵庫にして、カップボードと反対側に開ければ大丈夫じゃなくてですか？
冷蔵庫は何リットルですか？

>>518 契約者さん6さん

リットルよりは、2LDKの場合、この奥まったスペースは幅何センチですか？図面だと930ってありますが、これ壁芯ですよね。。

>>518 契約者さん6さん

ここですね。90度くらいしか開かないのに今更気づいて困ってます。みなさん気づいてましたかね？

>>520 契約者さん4さん
完全に考えてなかったです。少し手前に置いて左側扉を大きく開く、右側扉は90度しか開かないのを分かってて使うしかなさそうです。

>>520 契約者さん4さん

私も観音開きのタイプを買おうと思ってました。
奥まったスペースからせり出すように設置すれば大丈夫ですかね。。
どの部屋も2面、3面は壁なので、少なくとも片方の扉は90度にはなりそうですが。

>>523 入居予定さん

どうしますかね…
契約者がこんな弱い立場では確かにどうしようもない。それを分かっての逃げですよ。

入居が始まっても、深夜寝静まった時間帯は今と変わらないです。
はっきり言って今後のリスクに何も向き合っていない。
無策、責任放棄です。

管理組合(契約者)でこんな負の遺産と化したものをなんとかしろってあまりにも酷い。野村不動産の作って売って逃げる対応には本当失望します。

内覧会で楽しみな時に水を差す感じで申し訳ないですが、このままペンキを塗って終わらすだけにさせるわけにはいきません。

ここの住民は皆んな高級特権民だろうし、俺らの権力をつかってこの壁の前に交番を誘致すればいいんじゃないかな

残念ながら落書きは簡単に解決できる問題ではないということだと思います。看板の設置だけで良いと言っている契約者がいる以上、擁壁の緑化とか管理費を上げる様な対策は打てません。監視カメラを追加するにしても警察の許可が必要となりますし。

管理費を上げるのは厳しいと思います。意見がまとまるわけがない。
それに管理組合こそこんな前代未満な問題の対応能力はありません。
だいたい150m7にも及ぶ巨大な擁壁、未来永劫、落書きな未然防止と都度落書き後処理にいくらかかるんですかね。マンションができる管理の範囲をとっくに超えてますよ。
街区と分譲棟の事業主である野村不動産株式会社と株式会社ジェイアール東日本都市開発は責務を果たすべき。
契約者に将来の費用負担を押し付けるべきではない。

>>527 契約者さん3さん

ドレッセの駐車場の入り口の上部はこんな感じになっているけど、マークも擁壁を全体的にこんな感じにすれば良いんじゃないの？そんなにお金かからないと思うんだけどね…

数日前に撮った写真です。擁壁の上塗りにはまだムラがありましたが、野村が引渡日までに満遍なく綺麗に塗ってくれると言っていました。

万が一、落書き＆塗り替えのイタチごっこになるようでしたら、修理費用が無駄なので落書きは放置するしかないですね。

マンションの資産価値って、共用部の管理・状態が先ず第一なので、放置はできないですよ。

だから否応なく、住民がお金を出さないといけなくなるんですよ。

でないと廃れるだけ、ネットの冷やかしも喜んでやってきますよ。

今日内覧会時に、営業担当より簡単すぎる説明あり。
物理的な防止策は、注意書きの掲示、防犯カメラの設置しか考えてないようで、意匠の変更は考えていませんと明言。
警察に相談してますと強調してましたが、抑止効果がほぼないことは認めてました。
将来的に蔦が伸びれば、落書きはやりに難くなると思います。。。
とか、言ってまるでやる気なし。失望しました。
この段階で、購入者がまとまることが出来ないため
野村の逃げ切りが濃厚。

目黒MARC近くの山手通り沿いです…
同じような落書きされていました。2週間前くらいに通った時は気づかなかったので、もしかしたら最近書かれたのかもしれません。。同一犯でしょうか。

擁壁の落書きの件だけが、本当にネックです。
私も内覧で対応策が決まり次第お知らせいたしますと説明が説明うけました。引き渡し前に解決してくれる事を願いたいです。

ノムさん見てるんやろ。
プラウド品質の対応、頼んまっせ。

>>532 匿名さん

今回落書きされた箇所の擁壁には蔦がないのに…
困りましたね

>>532 匿名さん
意匠の変更となると、契約者の同意取ったりと言うのが必要でしょうし、野村としても法的にそこまでの防止策を取る義務がないと思われるので、残念ながら現実的には難しそうですね。。

>>533 さん

全く同じ落書き。同一犯じゃないですか。

Marcもこれからド派手にブルーなり赤なり仕上げに来るかもわかりませんね。。悲しくなって来ました。

ちなみにここからわずか50m東の中華料理屋好好にもありますよ。

結局意匠を変えてもまた落書きされない保証はないので、取り敢えず看板の設置・監視カメラの追加をしていただき、入居後に管理組合にて管理費が少し上がっても蔦を増やすべきかどうか議論するしかないと思います。

>>536 契約者さん2さん
おっしゃるように、この問題で野村側にデザインなどの変更しなければならない民法上の責任が生じることはありえず、せいぜい注意義務範疇で収まることでの対応さえしておけば良いと考えていると思います。当然費用のかかる事はしたくないでしょうが、
腹立たしい限りです。
プラウドブランドに信頼を置いて購入した側面もあるので、このままで終わるなら
私の中では野村への評価は、格段に下がります。内覧会で視察したこれ以外のハードの出来具合が良かっただけに、この格差がことのほか残念です。

>>539 匿名さん
難しい問題ですね。。
法律上の責任が生じないのに追加対応するとなると、他物件への対応との平仄を合わせたり、関係者への説明などが必要でしょうから。
確かに入居者としてはもっと対応して欲しい思いはありますが、個人的にはこの対応でもプラウドブランドへの評価が格段に下がることはないと思います。もちろん個人差あるでしょうが。
残念な話ですが、>>538さんの言う通り、組合として対応せざるを得ない問題なのかな。

渋谷区の令和3年の落書き消去のプロジェクトでは、319件の落書きを消去。1億997万9,760円かかったそうで、消した翌日に新しく落書きされたりすることもあったようです。

>>541 契約者さん3さん

今年8/5に渋谷、
今年8/7週に目黒MARC
ヤマト営業所も多分最近でしょうね。
出来たてホヤホヤの強力な縄張りですわ。

>>539 匿名さん

法律と、信頼は別問題。

そもそも野村不動産さん、企業理念に反した対応ですよこれは。

https://www.nomura-re.co.jp/corporate/philosophy/


グループ企業理念・行動指針
Group Philosophy / Action Guideline
グループ企業理念「私たちの約束」

あしたを、つなぐ
私たちは、人、街が大切にしているものを活かし
未来あしたにつながる街づくりとともに
豊かな時を人びとと共に育み
社会に向けて、新たな価値を創造し続けます。
私たち野村不動産グループが、事業やサービスを通じて「安心・安全で快適な街をつくり、そこに住まい、集う人々のくらしや時を豊かにすることで、よりよい“あした”を創り出していく」という、お客様や社会に対しての約束です。
行動指針「私たちが大切にすること」

お客様第一の精神
私たちは、創業から大切にしてきた「お客様第一」の精神と、信頼や期待に応えていく姿勢を、これからも変わらず守り続けます

独創的発想による新たな価値創造
私たちは、未来を見据えた先見性や、グローバルな視点を大切に、これまでにない自由な発想で、新たな価値を生むことにこだわります

挑戦者であり続ける姿勢
私たちは、常にチャレンジャーであることを忘れずに、謙虚さと向上心を持って、新しいことに挑戦していきます

社会と共に成長していく自覚
私たちは、人や街の未来をつくる責任と誇りを忘れずに、社会に貢献し、常に必要とされる存在であり続けます

活き活きと働く、ウェルネスの実現
私たちは、活き活きと働くことが会社と自らの成長の源泉であることを認識し、心身の健康を何よりも大切にします
企業理念を実現するために、社員一人ひとりがとるべき行動指針を定めています。

おぉ…
全く同じ落書きだ

>>543 契約者さん6さん
法律と信頼が別問題なんていうのは当然の話。その前提で話をしてるんじゃないでしょうか。
その上でどう捉えるかは人それぞれ。

>>545 契約者さん4さん
それを言ってはお終いですかね。
この問題が、購入前に分かっていても契約したかどうかは人それぞれでしょう。
野村も隠していた訳でもなく、被害者であることも間違いないとは思います。
それでも、民法上の最低限の義務を果たしただけで事足りると考えている節が透けて見えるのが残念です。
まあ、プライム上場の企業は多かれ少なかれ、格好付けの建前を唱えても、実際ビジネスの現場ではその美辞麗句にそぐわない活動に従事していることも日常茶飯事であることも、理解していますが。。
いずれにしても、特定の輩による作為が濃厚なので何とか、カメラで現場をおさえ検挙し、予防することが出来れば良いと思いますが、イタチごっこによる管理費からの余分な支払いを歓迎する入居者は居ないはずですかね。

プライム上場とかそういう話ではなく、株式会社である以上は営利企業なので、対応に限界があるのは当然でしょう。
法的な義務がないのに何でもかんでも大盤振る舞いできるわけないですし。
とはいえ、契約者としてはできる限りの対応はして欲しいです。もし、結果としてその対応に不満があったとしても口汚く罵ることはしたくはありませんが。

落書き消すだけで１億！！？？

また渋谷区長がオトモダチに公金流してんのか???

>>540 契約者さん8さん

他の方はどうかわかりませんが、私は下がりました。

野村だけではなく、JRも含めて再開発の時に、設計の時に落書きの事は問題にならなかったのでしょうか？
あの広大な擁壁は野村の分譲棟だけのものなのでしょうか？
目黒マークの敷地として、再開発全体のものではないのかしら？？
素人なのでよくわかりませんが…

>>547 契約者さん5さん
プライム云々は、優良企業の例えです。いずれにしても、野村不動産のような「１流デベ」をどこでも有るような中小企業と同じ十把一絡げにして、対応に限界があるのは当然と最初から物分かりの良い態度を取るのも何だかです。
まあ、私自身営利企業に勤めてる訳ではなく、野村には野村のロジックがあることに対する理解が足りないのかも知れませんが、良い評価は出来ないことは間違いはありません。その不満を露わすことが、口汚く罵ることと取られたら心外です。

>>529 契約者さん
なってくれるのは普通の塗料なのか、落書き防止塗料なのかどちらですかね？

>>548 契約者さん8さん
1億円余を320件で単純に割ると1件あたり35万円弱の費用。
落書きの大きさや、どのくらい原状回復をするかによって、人の動員含め作業のコストは千差万別かもしれませんが、Marc程度の落書きでも最低20万くらいはかかるのでは。素人感覚ではありますが。
これが1回で済むならやむを得ないかもしれませんが、何度もとなると。。
野村に今回の消去作業に費用がどのくらいかかったを開示してもらいたい。

>>553 匿名さん

こんなのに都度何万も何十万もかけれるほど管理組合って余裕あるんですかね？
本来ならもっと住民サービスや将来も含めた資産価値向上のための費用、それから高熱費の高騰の補填等、やるべきことが沢山あるはず。

負の遺産でしかないんですよ。
だから落書きされない再発防止は取れと野村不動産に強く求めることしか答えはないです。

>>550 契約者さん3さん

開発段階の考えが甘いと思いますよ。
街区開発でマンションの壁なら落書きはないも思い込んでいたはず。

擁壁は打ちっぱなしではなく、多少のデザインの工夫はしたけど、
落書き犯にはそんなの関係なくいつもの公共の壁だったことが結果として分かった。

今回の対応は、それに対してさえもまたもや無策です。
呆れるばかり。

購入者です。
みなさんいろいろ情報ありがとうございます。
とても参考になり、助かっています。

野村さんに少なくとも説明会を早急に開催していただきたいと思っています。
ですので、その旨野村さんにご連絡する予定です。
そういった要望が多い方が野村さんに対応いただける可能性が高くなると思いますので、ご賛同いただける方はぜひ野村さんへ説明会の開催の要望をお伝えいただけるとたすかります。
少しでも安心して入居したいと思いますのでどうぞよろしくお願いします。

野村不動産から求めたい説明
(追加・変更などあれば随時コメントお願いします)

1 今回落書きされた原因分析結果およびその問題対応のために野村不動産が協議・ご検討された落書き防止策とその妥当性、および今後本件に関して契約者の資産価値に影響を与えないことの説明と確約
2 共同開発者であるJRグループの関与有無
3 今後将来に渡り管理組合が負担すべき負担や修繕計画の影響
4 3において管理組合が追加的に負担しなければならない合理的理由
5 契約者が求める対応策の検討状況・実質目処・具体案(1にない場合)
　5-1 落書きがされないプラウドブランドに相応しい擁壁への仕様変更
　5-2 監視カメラの設置(複数)
　5-3 警告版の設置
　5-4 今後同様の被害が繰り返された場合の開発者側の実費負担・施工の保証
6 今回落書きされた箇所の応急処置内容とかかった実費(落書き防止効果のあるペイントタイプなのかどうかの説明含む)。加えて何故色がグレーで擁壁の色と異なったのかの説明
7 引渡し後に関わらず今後の野村不動産が行う追加対応内容・計画
8 野村不動産およびJRグループによる目黒MARC街区のエリアマネジメントにおける今回の事案の位置付け
9 同じ落書きが見られる渋谷区等、自治体、警察との取組方針・実施内容
10 今後同様の被害が起きた場合の各者が取るべきアクションプラン

落書きが保険適応になるケースもあるようですね。

https://anabuki-m.jp/information/11633/

>>557 契約者さん7さん

取り纏めありがとうございます。
5-1は切にお願いしたい事項です。
仮にこのエリアが落書きが多い地域だとしても、ドレッセやシティタワー目黒など近隣の他の分譲マンションには被害がなさそうですし（過去にされてたかは分かりませんが）

>>559 契約者さん
落書きしたやつが1番悪いです。

>>559 契約者さん

この前花房山通りを歩いてみたら、さすがに凸凹のある石垣には無かったですが、何ヶ所かマンションの壁っぽい部分に何箇所か落書きはありました。
花房山通りでもあるのかぁ、このマンションの管理大丈夫か？
、、というネガティブな印象を持ちましたので、目黒MARCではこんな状態は放置できません。
きっとやってもやられるか、コストもかかるし、と諦めて放置なんでしょうね…

>>557 契約者さん7さん
あくまで個人的な意見ですが、1の「今後本件に関して契約者の資産価値に影響を与えないことの説明と確約」を野村不動産に求めるのは行きすぎではないでしょうか。
野村不動産に対して不満を覚えるのは当然だと思いますし、毅然とした態度を取るべきだとも思いますが、他方で、そこまで求めてしまうと過度に敵対的な姿勢ではないかと感じてしまいました。野村不動産グループとは今後のお付き合いも不可避ですし…。
他の点については説明を求めて自然な内容ではないかと。

追加で少し気になるのは、
野村不動産が関与する他の物件において過去に落書きがされた場合にどのような対応を取っているのか（野村不動産が直接対応しているもののみならず、野村不動産旧分譲の物件で管理組合が対応しているものも含めて）
という点です。
様々な対策が考えられる中で、費用や再発防止効果の観点からどれが適切な策なのか判断するのに、他物件の事例を把握しておいて損はないと思います。
例えば、落書き防止のペイントは光沢が出て質感が良くないという話があったり、擁壁部分に意匠性を持たせる場合でもどこまで効果があるのか良くわからなかったりと、防止策と一口に言っても、どれが本物件について最善なのか判断するのは簡単ではなさそうなので。

考え方として、野村やJRの考えが甘いからこういうことになった、今の対応にも呆れる、というような責め立てるような姿勢はあんまり好きじゃないかも。。

野村もJRも被害者で何より落書き犯が悪い
とはいえ落書きがされた以上その対応策についてはコミットしませんというのではデベとして無責任に見える
野村不動産グループに管理を委託するわけで、ここで中途半端な対応をしたら後々管理会社の継続の観点からも悪影響が出ますよ、なのでもう少しちゃんとした対応してくださいよ
という感じの方が効果的な気がしまして。

感じ方には個人差あるので、もっと強気じゃなきゃ駄目だ！って考えもわかりますし、別にここで議論する分には好きなこと言えばいいとも思うんですけどね。

>>563 契約者さん5さん

書いた本人ですが、確かに言い方が強すぎましたね。

野村と敵対するわけではないのですが、
今後も含めた契約者負担については、部分的であってもおかしいと思いましたので、明確に主張できることを思いつく限り書いてみました。
そのまま突きつけても交渉はうまくいかないのはごもっともです。

落書きが話題の中心であることは幸せなのかもしれない。他にもっと悪影響のある事柄がないことを望みます。
諸々が順調に進捗してることに感謝！

>>565 契約者さん5さん
ですね！
落書きも重要な問題でしょうが、ある意味ではその程度のトラブルで済んで良かったとも言えますしね。
何よりマンション自体のクオリティが高かったのが嬉しいです。

西五反田は落書き文化がアートとして根付いているのでしょうね。
治安維持のためには新参者の我々が口を出すしかないのでしょうけど。

>>528 契約者さん7さん
これは良い案ですね。
不動前から歩いてきて、おお、あのそびえたつタワーが目黒ＭＡＲＣかと思ってテンション上がりましたが、落書き云々の前に擁壁がショボいですね。プラウドタワーのフラッグシップマンションなら、手を抜かないで欲しかったのですが…

あと、別の話ですが、タワー入り口の「ＰＲＯＵＤ　ＴＯＷＥＲ　ＭＥＧＵＲＯ　ＭＡＲＣ」のレリーフまわり、安っぽくないですか？なんか雨垂れの薄汚れたコンクリートみたい。もうちょっとましなデザインにできないのか、と残念にな気持ちになりました。建物自体は素晴らしい作りだと思いました。

目黒MARCに落書きをした犯人、MINT
(1枚目右側がMINTと書いてあるらしいです)

こちらの記事では"MINTさんのgraffiti"について対談されてます。何がMINTさんですか。賞賛してる感じに腹が立ちました笑
(2枚目)
https://ah.houyhnhnm.jp/feature/focus_on_vol39

韓国市内にも同じ落書きが沢山あるようです。
2014年PART1って書いてます。どんだけ？
(3枚目)
https://www.bombingscience.com/mint-part-1/

2012年のログを見つけました。
10年以上やってます。
(4枚目)
https://tokyowalls.exblog.jp/18089117/

都内あちこちのMINTコレクション。まぁもう化け物ですわ。
もう警察は何をやってるんだと思うくらいです。(5枚目)
https://tokyograffitiindex-blog.tumblr.com/tagged/mint

5枚目の画像間違えました。リンクは合ってます。

あとこれは単独犯じゃない気がします。

MINTと行動をともにしてる左側の3文字のやつ。
読み方どなたか教えてください。

3文字のそいつはtechともつるんで落書きをしている。
つまり少なくとも3人仲良し。

早く捕まえてください。

>>568 契約済みさん

擁壁があるショボいとかここでみんなが言ってるから便乗して言ってるだけだろ？何も知らずに普通に見てそんなこと思うくらいの建築リテラシーある人かね？

塗料の種類や、表面素材の工夫など色々あるかもしれませんが、そうしたやり方ではコンクリートの壁が剥き出しのままで、広大なキャンバスは手つかず。
それよりもコンクリート面を何らかのかたちで覆うのが効果的で、蔦など緑で隠すほうが効果的な気がします。
以前どなたかが、Gなど害虫心配されてましたが、そもそもこの壁の上部は緑が盛りだくさんの仕様ですよね。緑化部分の手入れは管理組合の責任なるので、この部分の費用を多少多めに出すことで、害虫の駆除などを徹底すれば良いのでは。。
この方法でも、初期費用はかかるので、そこは野村の負担でやってもらうのが筋です。
素人の思いつきです。

あんまりハードクレームばかりつけると福岡のタワマンみたいに管理会社から逃げられ大問題になりますよ。気をつけましょうね。

私達はこの方法がいいと思うのでとにかく費用は野村が払ってくださいってわけにはいかないでしょう。
特に今後維持費がかかるものについて、野村の判断だけで実行するのは難しいはずです。

>>568 契約済みさん
ああいう感じのデザインは高級マンションならちょくちょく見る気がしますけどね。
個人的には薄汚れたコンクリートのようだとは思いませんでした。

個人的には毎晩当直性にして、壁の見回り係を住民自らやるのが一番低コストだし、問題意識も高まるので良いのではないでしょうか。各住戸あたり年1回ちょっと程度で済みます。

>>577 契約者さん2さん
現実性はないと思います。
毎晩何時間も監視につくのですか。
賛成する方、1割にも満たないのでは。
私自身は、1年1回でもお断りします。

私は自分の住宅を落書きが犯罪だと分かってない輩達から守りたいので、システムが出来上がればやりますよ。賛同されない方は外部からの監視員で穴埋めする費用を出してもらうというのは中々の妙案では。

ただいざ、夜中にブレイキングダウンに出てくるような体中彫り物だらけのワルみたいのが来たら、立ち向かえるのか、ガクブルしてしまうのかは自分でも分かりません。

監視員をつけることが最も効果的であることだけは確かですが、人件費がかかりますからね。難しいところです。

>>579 契約者さん2さん
色々なトラブルの可能性に備えると、1日あたり最低でも3件の動員が必要になるのでは。そうなると3ヶ月に一度回ってきます。しかも、一晩一度だけの見回りでは、ほとんど意味なさないですよね。2時間おきに1度やります？
具体論に入りだすと、問題噴出してとても実効性を伴うものでは無いと、私自身は考えます。

夜中から明け方にやられる可能性が高いので、ずっと見張ってないとですね。一周回って戻って来たら隙を突かれて落書きされてました、とかでは洒落になりません。

>>579 契約者さん2さん
本気で言ってますか…？
例えそれを実行したとしても、そもそもどの曜日にするか、各戸1人なのか、何か特殊事情がある場合に免除するのか、さぼってるかどうかはどうやって確認するのかと言った問題が次々出てくることが容易に考えられますね（お金を出せば義務免除されるとしても）。
擁壁の落書きが資産価値に与える悪影響よりも、そんな義務がある面倒なマンションって事実のほうがよっほど購入を嫌がられると思います。
落書きされるたびに上塗りするという策のほうが全然ましかも。

>>577 契約者さん2さん
仮にお金を払えばやらなくて良いとしても、こんな案が通ったら、すぐにこの物件の売却を検討しますね。

>>582 契約者さん7さん

まさにそれ。そんな規約があるマンションに買い手がつくかな。その方が資産価値が下がる事になりそうです。。
私が検討者だったら、やめとこう…ってなりますもの。

皆さまの目黒MARC愛も感じられて微笑ましいところですが、
見回り輪番の案は心意気だけでお願いできたらと思います。
(野村不動産には少なくとも監視カメラは擁壁に何台かつけて頂きたい)

来週でいよいよ内覧会も終わりですね。
あとは来月の引き渡し、そしてお引越し。

私は家具家電カーテンと色々買い揃えないといけず、これから大忙しです。

皆さまはもう準備万端でしょうか？！

>>586 契約者さん
まだ家電をどうするか決めてないんですよね、、
そろそろちゃんと決めないとです

>>585 住民でない人さん

契約者以外の方はご退出願います。

冷蔵庫置き場が思っていたより狭かった！
ほぼほぼこれにしようと思っていた冷蔵庫が入らず。また検討し直さなければ…

それから、みなさんルンバの基地はどこにされますか？コンセントのある納戸にしようと思っていたのですが、ドアが邪魔して自分で出て来れなそう…
（ドアを開くと廊下を塞ぐ）

>>589 契約者さん2さん
ちなみに冷蔵庫置き場の幅何mmでしたでしょうか？
気になっています。

カーテンと観葉植物をどこで買おうか悩んでいるのですが、皆様どこで購入されますか？
おすすめ等あれば教えて頂きたいです。

>>590 契約者さん5さん

我が家の場合、カップボードの端から、壁まで76センチでした。パナソニックのNR-F659WPX（幅75センチ）を考えていたのですが、ギリギリ両端に5mmの隙間…。
入らないことはないかと思いますが、幅68.5センチのもので再検討するか、家電屋さんにも相談しに行こうと思います…

>>592 契約者さん5さん

私のは冷蔵庫スペース幅が壁芯930mm(奥行860)とあるので、どの大きさの冷蔵庫もいけると思ってました。。

>>契約者さん5さん の間取り図上はどうなってますか？

>>593 契約者さん5さん
間取図上は、カップボードと冷蔵庫置き場が一緒になっているタイプで、オプションのカップボード設置後、実測で76センチでした。
図面を見ている時は、国産の冷蔵庫なら大体入るかな？ぐらいにしか考えてなくて、内覧後、冷蔵庫の幅とか真剣に考え始めたので…。
冷蔵庫スペース930mm羨ましいです！それだけあれば、幅広の薄型冷蔵庫置きたかった！

>>593 契約者さん5さん
うちは間取り図を定規で測って60倍して750mmくらいかと思ってました。実際の測定はまだです。

>>591 契約者さん1さん

観葉植物いいですね！品揃えの多いお店知りたいです。

プレミアム住戸じゃない部屋です。リンナイのガスコンロ、炊飯モードあるかご存知でしょうか？
現在、デリシアでご飯炊いています。
デリシアに買い換えるか、炊飯器を買うか迷っています。

内覧会に行ってきた。
注意喚起の看板を設置するということだった。。。
考えたら、それだけじゃ足りないね。。

>>598 契約者さん8さん
まじですか。それで減るなら誰も苦労しないぞ

>>598 契約者さん8さん

どんな物を、どんな位置に設置するんでしょうね。
今から標識のように土木工事してポール立てるのか、それとも貼り紙程度なのか、今回発生した箇所にとりあえず１つ設置するのか　(残りの広大な壁はそのままなのか)、犯人が看板をそれを見て、ここはやべーか、と躊躇するような期待効果があるのか。

それから数ヶ月後、数年後、また落書きされたらどうしてくれるのか。

犯罪人MINTの生態の一部を知れたものの、もう落書きで盛り上がるのはこれ限りにし、そんなものとは無縁で落ち着いて生活を送れるプラウドを引き渡してください。。。(悲痛)