Brillia（ブリリア） City 石神井公園 ATLASってどうですか？

今も重宝しているので次もディスポーザーありのところを探してますが...

>>181 マンション検討中さん
比率からするとディスポーザ利用希望者よりそうでない人の方が多い想定の物件という事だろうね。前の方も書いてる通り、利用者のユニット更新費用も掛かる上に維持費用で月1千円程度はプラスされるので、コスト面でも長期的に考えればそれなりになるし。

設備設備、ディスポーザーディスポーザーって、
それで購買の判断しないですよね？

売主※、管理会社、立地、街の将来性、価格バランス、
私はこのへんでいつも判断してます。
※それなりの売主がそれなりのそとづらを構えているかが重要

間取り、設備、はっきり言ってどうでもいいです。
マンション選びでもっともいらない判断材料と思います。

以上です。

>>183 匿名さん

>それなりの売主が
>それなりのそとづらを構えているかが重要

激しく同意です。ただ、それをクリアした方が、あったらいいな話しをしてるのではないですかね。

そこそこの値段なら間取りも設備重視するよ。
大規模ならとディスポーザーも欲しい。
無いとゴミ置き場に虫が湧きそうだし。
3000万円代なら設備は妥協するけど。
自分で住むのに住みにくい家は買わないよ。

設備と間取りを全く気にしない人なんているんだ
すごいな

>>185 マンション検討中さん

価格云々ではなく、
もはや大規模で設備需給規模の享受を受けられるにも関わらず、内装スペックが不完全ということは、
よっぽど物件損益が厳しいのでしょう。

普通は『大規模でいい設備ついてます、いい共用部あります』ってのが、大規模のうたい文句なんですがね。

>>187 匿名さん
あまり場所にこだわらず、新居を探しているんですが、ここも検討しようと思ってます。

ちなみに、『大規模でいい設備ついて、いい共有部あるマンション』はどちらにありますか？
検討したいので教えて下さい。

>>188 eマンションさん

設備と共用部でご検討なさっててるんですね。


設備と共用部のバラエティさはあまり関心がないのでよくわかりません。

お答えできず大変申し訳ありません。

>>188 eマンションさん

ブリリアシティ三鷹はどうでしょう？
ここより共用も設備も充実してると思います。三鷹バス便で4000万台からあるようです。更に家具付きを謳ってるので、値引きも期待できると思います。

何度も指摘されているけれど平置き駐車場はメリット大きいよね。
ただ戸数が多い分、管理用や来客用など一般に供されない分を除くと総戸数844戸に大して254台、ちょうど30％の設置率なんだけど場所柄としてこれは少なくないかな。近隣で駐車場は借りやすそうではあるけれど。ただ車高の高いSUVが入ることのメリットは大きいからなあ、もっとたくさんあればいいんだけれどなあ。最近は都心の高級物件でも３０％が普通なので、むしろこれ以上だと将来的に稼働率が下がって居住者の負担が増えるというデータでもあるのだろうか。

>>191 匿名さん
デベ側とすれば将来の駐車場の維持管理費用は正直関係無いので、シンプルに駐車場利用者需要と全戸南向きの魅力を上げる方とバランス考えた結果ってお話でしょうね。個人的には良い塩梅の設置だと思います。

え、このマンション、元々住んでた人達はタダで新しい部屋もらえるんだよね？
というか建て替え決定前にカスみたいな値段で買った人とか超ラッキーじゃん。

>>193 マンション検討中さん

言葉を慎みなさい。

>>194

ごめんなさい

>>193 マンション検討中さん
容積率からしてタダでの等価交換では無さそうですね。それでも普通に購入されるよりは安価なのは間違い無さそうですが。

>>188 eマンションさん

設備と共用部でご検討なさっててるんですね。


設備と共用部のバラエティさはあまり関心がないのでよくわかりません。

お答えできず大変申し訳ありません。

元が団地ということで、団地に住まわれていた方々とも仲良くやっていく必要がありますね。

元が団地ということで、もともと住まわれてた方の層としては高くないイメージです。
なので、プラスの部分出せないから出ていくひとも多いのかなと思っています。
残られた方とはうまくやっていく必要がありますね。
収入差がありそうなので、価値観の違いとかで揉めなきゃいいんですが。

こちらのマンションを購入検討中の者です。
パッと見て、いちゃもん？つけてる方が何人かいますね。
こんな共用施設に金をかけてるようなマンションになんか住まねーよっていう言い方にしか見えません。
でしたら、2、3億するようなレジダンス級のマンションに住まれたらいいわけですし、
家を購入するにあたって、子育て、単身、老夫婦など様々な理由や条件があるのですから、それをここでぶーぶー言わず、書かなければいいんじゃないでしょうか。

ちなみに団地に住まれてる方と収入の価値観がありそうって何のマウント？ですか^^
実際に団地を二戸持ちつつ、貸し出して、その方は戸建てに住んでたり、資産運営してる方もいらっしゃいますよ。

お金の価値観のマウントするなら他でやってください。
そんなめんどくさいことに付き合ってるほど時間あまりないですよ笑

>>199 マンション検討中さん

収入差は知らないけど、「元々持ってた区分所有権の価値＋差額金」＝「分譲住戸の価値」なので、資産状況は購入者と同じでは？
どっさりローンを背負うことになる購入者より余裕のある暮らしをなさる方も多いと思います。
価値観だとか安易に持ち出さないほうがいいですよ。

199さんは、賃貸の団地を想像してのコメントかと思いますが、こちらは分譲の団地のため大規模マンションの先駆け？にお住まいだった先駆者的な方が多いのかと。（勿論、賃貸の団地だから下に見ていいという話ではありません。）

これまで住んできた意識が強く、建て替えを実現された高齢の方が3~4割いて、既にコミュニティがあるというのは良い面も悪い面もあるでしょうね。そういう意味では198さんのおっしゃる通り仲良くやっていく必要がありますね。

上石神井は再開発が決定してるので、今後、
更に地価上昇しそう。

今日自転車で前通ったが、まだ更地だった。
目の前の石神井川、整備されたんだね。ベンチも何個か置いて欲しい。

>>204 匿名さん

更地じゃないでしょ。もうガンガン工事始まってますよ。
夜に通って見えなかったのでしょうか。

>>200 マンション検討中さん
別にマウントとりたいわけじゃなくて事実じゃないですか？
たしかに、あなたのおっしゃる通りの団地の使い方をしてる人もいると思いますが、もともとの団地の特性を考えたら大部分の収入層ってそんなもんでしょ。あなたの言ってることって、ワクチンで死んだ人がいるから打たない！って言ってるのと一緒。
定量的定性的な判断が必要なんじゃないでしょうかね。
ご自分のことを指摘されて興奮されるのはわかりますが、それこそ面倒臭いです。
時間ないならいちいち稚拙なロジックで反論しないでください。反論するならエビデンスをどうぞ。

>>201 匿名さん

そうですね。
残られる方々と同じ価値観だと嬉しいですね！

>>202 マンション比較中さん
なるほど、分譲団地というのがあるのですね。
それは勉強不足でした。ありがとうございます。

普通に世帯年収1000万以下の層なら全然アリな物件だと思いますけどね。平置き駐車場とオートロックついてこの立地ならかなり良いですよ、

話逸れるかもしれませんが、お金の価値観って大事だと思うんですよね。
問題が起こったら解決策についてQCD観点で客観的な判断が必要ですが、この時に最も意見が分かれるのはC(コスト)です。
お金かけてでも中長期的なQ(Quality)を重視したい派と、とりあえず暫定的な対応でよいからC(Cost)を重視したい派みたいな感じに分かれます。
金額にもよりますが、私はどちらかと言うと前者の側なので、管理組合の過半数が後者だときつい。
まぁ、実際にはお金の価値観だけでなく、それぞれの住人がその後いつまで住むつもりなのか等で、意見は分かれると思いますが、大前提としてお金の価値観の相違を埋めるのは大変です。
親の教育方針や生き方、経済状況によって価値観は形成されているので。
例えば、私は安いスーパー回って数百円節約するよりも、近くのスーパーで済まして、空いた時間で稼いだ方が効率的じゃない？と思ってしまいますが、世の主婦達からは猛反発を受けるでしょうね。
かと言って、白金地区の方々と価値観が合うとも思っていません。(向こうもそう思っているでしょうし笑)

長文失礼しました。

199さんと210さんは同じ方ないし同じ考え方ですかね？

ある程度同じ価値観や似たような年齢・収入・家族構成が集まっている方が問題を解決しやすいのは確かにあるかと思います。また、そういった意味で、高齢の方々が多く、所謂「団地」イメージにより懸念される気持ちもわかります。

一方、こちらは分譲団地で建替えを成し遂げたしっかりされている住人の皆さんですし、間取りもファミリー向けですし、立地や設備仕様などからある程度似ている住民になるのでは？また、投資目的ではなく長く住む方が多くなるように感じています。

個人的には800戸を超える共同住宅で様々な価値観の方がいて当然だと思いますし、多様な年齢構成についてはプラスに捉えています。

元々団地に住んでいた方は先見の明があった、と素直に言えない人の多さたるや。元々団地に住んでいて今回のマンションに住まわれる予定の方、おめでとうございます。羨ましい限りです。石神井エリアのブランド力をこれからも上げていってください。

>>212 マンション検討中さん

先見の明もですが、これほどの大規模団地を建て替える合意形成はどれほど大変だったか。たかが修繕ですら揉めてるうちのマンションなら絶対無理だと思います。たとえ容積率に余裕があったとしても。
管理組合と建て替えのための住民組織がしっかり機能しているのでしょう。

ここのマンションを買う以上は従前の住民組織を尊重（言いなりになるという意味でなく）できないときびしいでしょうね。尊重した上で新旧住民が融合して新しいコミュニティが形成されることが理想です。

住人は選べませんからね。800世帯もあれば、それはもういろんな人がいますよ。なるようにしかならなりませんし、そこ気にしててもしょうがないですよね。

>>214 検討板ユーザーさん
集合住宅ならそれが大規模でも小規模でも自分と価値観の違う方は必ずいます。マンション住まいを選択する以上、予見される騒音や将来の大規模修繕に関する合意形成などの問題点はある程度想定した上での部屋選びは必要ですね。

>>215 評判気になるさん

想定して、それをどのように部屋選びに反映するのですか？

>>216 匿名さん
そういうリスクを予め見越した上で決断しないと、「そんなはずじゃなかった」って後で後悔するよってお話でしょう

>>206 匿名さん

安心してください。指摘されてませんよ？
自分論？価値観をここで、私はこうである。って
訴えてもしょうがないのでは？

ここは色んな方々が見てますから、発言に気を付けた方がいいですね。

他の方々も話されてるように、800戸もいれば色んな収入層の方々がいらっしゃいますよ。

お金をかき集めて家を買うのもあり。
有り余ってるお金で家を買うのもあり。

どんな環境で家を買うのは人それぞれ自由ですし、
それをどこの誰かもわからないあなたにとやかく言われる筋合いはどこにもないと思います。

オンライン説明受けられましたか？
担当者の方もおっしゃってましたが、
ブリリア的には坪単価360万ほどで売り出したいところ
団地の方々が利益を産む価格を付けないで欲しいと要望があったことも多数あって、坪単価300万以下で納めたいとお話なさってましたよ。
ご参考までにです。

>>218 マンション検討中さん

>ここは色んな方々が見てますから、発言に気を付けた方がいいですね。
これは賛成です。

ただ、貴方の仰っていることも内容が無いので、206さんにはそれを指摘されているのではないでしょうか。
入居者のセグメントは大事な要素だと思いますので、それについて議論すること自体には私も賛成です。

ちなみに私は206ではありません。

>>218 マンション検討中さん

坪360万ですか！

>>218 マンション検討中さん

坪単価360万ってことは設備仕様をもっと豪華にする予定だったのですかね。
ディスポーザー、トイレ手洗いカウンター、可動式ルーバー、二重床、アルコーブ、スロップシンク…これらを付けたとしても、坪360万なら苦戦する気がします。

仕様がどうあれこの駅距離で坪360万なんてこの規模で設定するデベ無いですね。「調整して手の届きやすい設定にしたんですよ」って言いたいが為の後付けでしょうね。

坪単価300以下に、という話のようですよ。石神井公園のパークハウスもプラウドもかなり強気な価格でしょうから、ここは規模感と圧倒的な割安感で勝負するのだと思います。

マンマニさんの予想は坪265万のようですね。

>>224 匿名さん
妥当な線だと思います。これだけの規模なので均衡価格の下を狙ってくるのではないですかね。

1LDKはないのでしょうか・・

>>221 名無しさん

ですよね。とりあえず、１月のモデルルームに期待です！

>>226 多分ファミリー向けしかないと思います

>>228 匿名さん
やっぱりそうでしょうか..
1LDKの間取りなかったもので..

>>226 マンション検討中さん
公式サイトの物件概要に1LDK 42.47m2の記載ありますよ。建替え物件で等価交換で1LDK希望の方もそれなりにあったのかも知れないですが、分譲プランにも適用するのはこの駅距離で珍しいですね。

お聞きしたいのですが、子育てしてる方々はどれくらいの広さの間取りをみなさん検討なさってますか？

>>230 匿名さん
ありがとうございます

競合のブリリアシティ三鷹が完売間近のようです。
比較検討されてる貴殿は、お早めに！

なんか、このスレでも他物件のスレでも＠265というマンマニ氏の予想価格が先走ってるけど、そんなに安くないと思う。
期待してる人たちはもし平均＠295とか発表されたら強烈ネガに変身するんだろうな。
坪265万って相場が高騰する前の水準だから安すぎる。
>>218 の書き込みを見ても300を切ったら御の字だよこのご時世。

>>234 匿名さん
私も218の書き込み見てこの表現なら300は超えないけど300に近い坪単価になるかもと思った。

>>234 匿名さん

300前後なら大苦戦じゃないかな。この規模を捌くならある程度の価格インパクトがほしい。ただ近隣のブリリアシティ石神井台や三鷹見てると、東建にそういった考えはなさそうですね。標準的なマンションを標準的な価格で市場投入して、どれも苦戦長期化してる。なんかもう少しメリハリほしいですね。商品も価格も。

業界中の人ですが横から失礼いたします。
ここ5-6年前から大企業デベもゼネコンも事業資金調達は大変潤沢で極低金利や株価根拠の調達で長期に渡って分譲する前提で収支計画しております。竣工引き渡し後、2年以内完売で利払後の想定利潤です。いい例が都心再開発での住友さんは3年たっても絶対定価です。（万一の場合無理したらば訴訟対応も有りますのでｗ）

>>237 周辺住民さん

なるほど、そんな中でも地所や三井は商品・価格・アフター含めしっかりと長期的なブランディングをされていますね。仮に資金面が潤沢で販売長期化が想定内であったとしても、ブリリアのブランド価値が下がれば、いずれは淘汰されてしまうと思います。既にブリリアブランドが後押しになるとは聞きませんし、明確なコンセプトを打ち出せているわけでもありません。そういう意味でのメリハリがほしいと思ってました。それが価格のインパクトでもいいのですけどね。単に安ければいいという話ではありません。

>>238 マンション検討中さん
アナタが言ってるメリハリって「安くしろ」以外に意味ある？
とにかく坪単価260とか期待してるなら撤退したほうがいいよ。埼玉だってそんな安くないのに。

>>239 マンション比較中さん
お部屋によっては坪260なら間違いなくあると思いますよ。じゃないと最上階角部屋ってこの駅距離と仕様で坪いくらで売れると思ってます？

>>240 坪単価比較中さん

ここは極端に安いパンダ部屋ってないんじゃない？
一応全部屋が南方向向いてるから、西日しか当たらないとか自己日影とかの部屋がないもん。
しいて言えばゴミ置場の上とかエントランスホールの真上くらい？　それでも単価レベルの価格幅って小さそうに思えるんだけど。

正直にこの物件に出せる（出したい）予算感でアンケート答えりゃいいんじゃない。
それみていい感じに考えるでしょ。
わたしは300は出せない（出したくない）ですね。埼玉の駅近・直結とかの方がよっぽど便利ですし。

>>240 坪単価比較中さん

あなたが価格決める訳じゃないでしょwそもそもまだ価格決まってもいないのに…。自分の基準で高いと思えば買わなければ良いだけの話。その金額で買う人も沢山いるだろうし。

やはり300前後なら大荒れしそうですね。

予算が厳し方は、
ブリリアシティ三鷹がオススメ。
都内最安物件です。

>>245 匿名さん
いや、いいから。あえて噛み付くがここを宣伝の場にするんじゃないよ？

マンマニさんはじめ色々な金額予想があって楽しいですね、笑

・練馬、駅遠、似たような間取りや比較的簡素な設備、大規模500戸供給、近くBrilliaの販売苦戦、第一期などの低くなる要素
・23区内、石神井公園、全戸南側、小学校公共施設近く、昨今のマンション価格上昇、近隣の強気な販売価格、平置き駐車場などの高くなる要素
・現在販売中で、同じく駅遠&旭化成のアトラスシティ世田谷船橋(200戸、ディスポーザーあり、商業施設隣接)が270?300万、平均280万
・土地取得は苦労してない？他の方が仰る住人の意向？

を踏まえると、260?290万、平均270万位も現実的な設定かも？と予想します。(期待も込めて)

マンマニのブログをずっと読んでるけど、彼って価格予想は大きく外さないのよ。だいたい坪単価10万くらいの範囲で収まってる。20万も30万も違ってたケースは見たことない。そこはすごいと思う。
ただし売れ行きは別。彼が絶賛して大苦戦したのも少なくないし、微妙な評価だったのが短期完売したケースも多い。

もし10万上振れて＠275だとすると70㎡で5800万。この値段なら買い手が殺到すると思う。

>>248 坪単価比較中さん
現地見に行かれたら分かりますが、この駅距離ですので坪260でも買い手殺到とかは無いですよ。普通に売れて行くとは思いますが、完売まで年単位は掛かると思います。

>>248 坪単価比較中さん

殺到？いくら割安感あってもそこまで人気出るような物件じゃないでしょ。でも本当に色んな予想があって楽しいですね。私は280で三鷹並みに時間掛かると見てます。265ならそこそこいい線いくと思う。

>>231 ひじきさん

うちは子一人ですが、3LDK70平米前後で検討してます。

学区の石神井小学校、今全学年3クラスで学年あたり1クラスの予備教室があるようですが、教室足りますかね？ファミリー向け中心で500戸超となると、学年50人増とか普通にあり得るように思います。
万が一、オーバーフローしたら区域外の学校とかになるんですかね？

>>252 匿名さん

そこは大丈夫みたいですよ。
オンライン説明で質問したところ、行政に大規模マンションの建築計画が出された時点で学校のキャパなりを調べるとのこと。それで受け入れ不可となれば、建築許可が降りないそうです。晴海とか湾岸エリアはそれが理由で数年間建築許可が降りなかったと説明受けました。ですので、その点は安心してください、とのことでした。

>>251 マンション比較中さん さん
お返事ありがとうございます。そうですよね！広めを見ますよね！楽しみです

>>252 匿名さん
そのために今年建て替え工事してましたよ！あと、大泉にある国立小など、受験する子達も多く石神井と大泉辺りは住んでるので大丈夫じゃないのかなーという予想です。すみません、予想で。

とりあえず、明日と明後日、1/15から始まる事前案内会の予約スタートだから、はりきってます！楽しみですね。100m2の物件で違う間取りがあったら見たいなと思ってます！

>>254 ひじきさん
キャンプ道具やら色々荷物もあるので、本音を言えばもう少し広いと良いとおもいつつ、価格やランニングコストとの睨み合いです、笑。
眺望や日当たり、設備などの説明があるのか？事前案内会も楽しみですね！

ブリリアシティ三鷹と悩みます。
どちらがリセールは良いでしょうか？

ここは毎日盛り上がっていますね
興味深い物件ではあります

>>258 匿名さん

リセールはどちらも駅遠の時点で期待はできないので気にせず選んだ方がいいですよ
たとえ残債割れても住み続けていれば損はしないです

上石神井は再開発が進んでいるので、
将来的に、ここは資産価値向上が見込めますね。

いよいよ西武新宿線　高架化も事業化されます。

>>253 マンション検討中さん

ありがとうございます。そうだと良いなと思いつつ、甘い見通しでプレハブ校舎になっている自治体や学校もよくあるので、懐疑的になってしまっています。ファミリーマンション戸数に対して、どのくらいの児童数が増えるか平均的な実績値など無いか探してみましたが、見つからないですね。

>>255 ひじきさん

石神井小学校の建て替えは老朽化のための更新が目的なので、児童数増を強く意識したものでは無いです。近隣の小学校(大泉東、下石神井、上石神井北)も立て続けに建て替えですので、その流れですね。
あと地元幼稚園実績で言うと、国立や私立小に行く子は20人から30人に1人くらいです。

>>263 匿名さん
そうだったんですね！私立に入れるためあまり気にしてませんでした…すみません

団地建て替えで前の住民が300も入るのはかなりマイナスだった。

しかもいい棟などは前住民が居住するとの事。
管理修繕費を含めて、将来かなり揉める基となりそうだと思う。

東京建物は人気殺到で倍率やばいとか散々こういった掲示板で書くから、あまり信じない方がいい。

ブリリアタワー聖蹟桜ヶ丘も掲示板では倍率すごくて人気殺到とか散々煽ってたが、来場者に対する成約ではほぼ倍率出てる訳でなく、未だに先着順で選べるからね。

このマンションは、団地建て替えで前住民にかなり配慮して建設するからその意向は注意が必要だと思う。

通常この規模だと機械式駐車場にするが、平置きにしてるのは一見いいポイントだが、設置率30％となっていて、前住民に多く割り当てられる可能性も大きい。というより前住民に駐車場割り当てないとかない可能性すらある。

それと以前の石神井団地は50平米が中心の昔ながらの団地だったし、中古価格は2千万円前後。
新しい住民が5-6千万円で買うなら、その差は2倍。

高齢化もしているだろうし、住民の格差が大きいと思う。

>>265-267 名無しさん

連投ネガおつかれさまです。
そのへんもすべて踏まえた上で検討しておりますので、重ねての啓蒙活動はご遠慮申し上げます。

前住民＝土地所有者ですからね、他の物件同様ある程度の優遇は当然かと思います。
(恐らく)簡素な仕様や平置き駐車場などは、前住民の皆さんの意向を踏まえつつ、東京建物・旭化成・URが調整された結果ではないでしょうか？結果、管理費等が抑えられてれば良いですね。

築50年の50平米で2000万なら御の字では？確かに高齢の方も多いかと思いますが、年金や貯蓄もあり、ローンを抱えた子育て世代よりよっぽどゆとりがありそうな気がします。

>>269
駐車場の収入は管理費に入りますから、駐車場台数少ないなどから『結果、管理費が抑えられる』などは意味が不明です。全住戸の駐車場が３０％しかないのに、前住民が優遇されてたら実質割り当てがない気がしますね。

築50年2,000万円が御の字の意図も良くわからないですね、年金や貯蓄もありなども含めてイメージでしかないような気がします。

団地建替えで前住民の意向が優先されるのは理解できますが、今の時代では建て替えによる固定資産税の増加や、管理修繕費（団地だと１万位だったはず）の増額などでかなりな変化があるはずで、２千万円の住戸に住むかたがたに大変失礼ですがその変化が大きかったり、新しい住民が5－6千万円で買える層と同じ意思決定ができるかどうか不安です。

ここを検討しましたが、購入者は高い金額を出して購入するのに前住民が駐車場含め優遇されるのは気分的に嫌かなって思います。

>>270 マンション検討中さん
台数が多ければ収入が多いのは当然です。一方、機械式の場合はその費用も累計億単位かかるのはご存知ですよね？また、前の住民は高齢＝免許返上年代の方も多いのでは？その辺りを踏まえて平置30%という決定なのではないでしょうか。

駐車場優遇の有無は存じ上げませんので、説明会でお聞きになってください。もし優遇がありそれが嫌なのであれば、今後も同じような思いをされるかもしれませんね。。。

御の字は分かりにくかったですね、すいません。築50年と新築の金額比較の意味がわからなかったので、築50年2000万もの評価の物件であれば新築時もしっかりした物件だったのでは？という意味です。(土地価格かもしれませんが)
年金や貯蓄については仰るとおり想像に過ぎません。ただ、土地を提供して相当負担が抑えられていると思います。また、そもそも800戸もあれば、前の住民も新しい住民も関係なく、様々なのではないでしょうか？

ブリリアシティ三鷹とこっち、
結局どっちがいいのかな？

モデルルームの予約案内メール昨日来ましたね！
予約が1/15もしくは1/16のみだったのが少し残念ですが、予約しました。
モデルルームの部屋も２つ見れるらしく、楽しみです。

エントリーしたのに事前オンライン参加できなかったからか、まだMR案内こないですね。
事前オンライン参加できなくてもMR案内すると書いてありますが、やはり差つけられてるのか。

>>272 匿名さん

どちらもコンシェルジュがいるのは互角。
上石神井は急行停車駅だから便利。
三鷹の最寄駅は武蔵関駅は、急行通過。

上石神井の高いけど、買って損はしない。

モデルルーム見学次第だが、ここが直床だったりブリリア三鷹より仕様とかが大幅に低ければ坪265でも高すぎると思うな。

>>276 匿名さん
石神井公園はコンシェルジュサービスありますか？
ホームページ等みても記載がなく無いと思ってました。

変に前の住民が…とか気にし過ぎるのも。高い金払うんだから気を使う必要ないで。

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