【契約者専用】プラウドタワー東池袋ステーションアリーナ

竣工時期がほぼ同じの、プラウドタワー亀戸クロスは２月予定の内覧会が12月から始まりそうだとのことで！案内が来ているようです。あちらとは全く規模が違うので(あちらは戸数が多いので日程に余裕を持たせるためかな？と予想)、こちらは変わらずかなぁとは思いますが、内覧会が待ち遠しくて！案内が来るのをワクワクしています。

やる予定です。

何か今からでも手配できるオプションってまだありましたっけ??

とうとうアウルタワーも完売したんですね

内覧会は年内に告知、年明けから順次という感じですね。3月末に引き渡し。

引っ越しの日はいつ抽選？でしょうかね。
今の賃貸マンション、３ヶ月前に退去の通知をしなければいけなくて、1月中に決まってくれる嬉しいのですが。。。

>>508 契約者さん
えっ、引き渡しって4月13日予定じゃなかったでしたっけ？
早まったんでしょうか？

>>510 契約者さん2さん

契約が一期か二期かによって違ったのでは？一期は3月末引渡し予定でした。

なるほど、そういうことなんですね！
確かに二期購入でした。
ありがとうございます。

ちなみに2期の1次までは3月末からですね。

地下鉄出口や駐車場への入り口などが出来始めてました!
暗くて見にくいとは思いますが。。。

禁句だとは分かっててだけど、
住宅ローン控除って結局どうなったん？

>>515 契約者さん1さん
まだ陽が高い。12月にかけて自民党税制調査会で決まる。

ローン契約会の案内ってありましたか？
12月だったと思うのですが。

1月末締切で送るらしいっすよー

クリニック関連の続報はご存知の方いますか？
ウェブで調べても内科、小児科以外に進展なく…

脳外科と精神科でしょうか。

ありがとうございます！
何気に進んでいたんですね。
一番デカい区画はふたつに割って貸すんですかね？

>>517 契約者さん1さん
本日案内届きました！
内覧会のおおまかな日にちも記載されていました。
いよいよという感じですね！

>>522 匿名さん

カスタマークラブのHPも更新されていますね！
いよいよという感じで、楽しみです。
年内もしくは年明けすぐに引っ越し日決まりそうな感じで良かったです。

内覧会たのしみです！
内覧会のときに外注業者に来てもらう方とかいるのでしょうか？

>>518 契約者さん1さん
野村から内覧会の案内が来ました。ローン申し込みみ良もいよいよ期限が迫ってきています。確定させて返送しないといけませんが、現時点では減税対象外となっている為、ローン減税の話しが政府内で決まらないと前に進めないように思うのですが、皆さんどう思いますか？

>>525 契約済みさん
週末に現場を見に行って来ました。ちょっと衝撃的だったのは、西側住戸、多分Mタイプだと思うのですが、バルコニーが突き出ている階の直下の住戸の幾つかの部分の外壁に穴がいくつも開いているように見えます。15-18階くっらいの部分の外壁です。
見間違いかも知れませんが、間違えてバルコニー付けてしまい、急遽取り外した為、跡が残ってしまった、と思われます。共用部分に相当し、外観も損ねる為資産価値に影響すること必至です。
前田建設殿どうするのでしょうか？クレーンも撤去済みだし。資産価値への影響に加え、見映えも悪すぎ、劣化も心配ですね。誰か野村に指摘されたでしょうか？
勘違いなら容赦。

いや、それエアコンのスリーブか排気ダクトの穴だろw

>>526 契約済みさん

どうしても気になるなら野村に確認してみれば良いと思います。ただ、間違えてバルコニーを付けて急遽取り外したと思った理由を上手く伝えないと、相手に理解いただくのは難しいかなと感じました。
私も時々現地確認してますが、バルコニーが付けられたり外された様子は無かったと記憶してます。
契約前に図面集は頂いていて該当部はMではなくBかCであることは確認できるはずで、エアコン、排気設備の場所もだいたい想像できると思いますよ。

>>525 契約済みさん
実際に本契約は12-1月なので、税制大綱見てから契約が出来ると思います。我が家も非課税贈与枠が頭金に含まれるため、借入額が確定していませんので、今月中締切の書類にはその旨書いて提出しています。

>>525
529さんも書かれている様に、本契約ではないので、現状わかっている情報で判断すればいいと思いますよ。
本契約までに、何か変更があればその都度修正を入れる形がいいのでは？

ところで、どなたか駐車場が当たらず周辺で探している方いらっしゃいますか？
どの様なオプションがあるのか調べてみましたが、案外周辺は少ないですね...

>>526 契約済みさん
私も現地を見て気になっていました！！下からよく見えましたので。。
498さんが掲載されている右下の画像を拡大するとよく解りますが、
15~18階のバルコニーの箇所に、何か穴を埋めたみたいな跡が数か所ありますね。
これは何か不明ですが、もう足場もないし、修復されるのか心配です。。。

>>531 契約済みさん

我らが30さんが定点観測されてますので、過去の投稿を遡って見ると該当箇所を作っていた頃の様子が分かりますのでご覧になるといいかもしれません。
>>289
>>307
あたりを見ると、間違えてバルコニー付けていた様子も無いですし、当時はあの辺りに別途足場があったみたいですね。その足場を建物とくっつけていた跡なのかもしれません。
いずれにせよ間違いなく誰が見ても分かるので、それをそのままはいどうぞと引き渡してくることは考えにくいかと。
ちょちょいと外壁塗装上塗りして終わる作業を惜しんで後からクレーム貰ったり悪評がネットで広まっても野村に良いことありませんから。

8/28と9/23です！
仰っているところが該当するのであれば、>>532さんが仰っている通り足場を固定していたように思います。写真は残ってないのですが、実は9月の始めにも前を通っており、バルコニーが付けられて外された様子はありませんでしたよ^ ^
綺麗になるといいですね！

連投失礼します。
11/7の写真をあげておきます。この時も特に変わらずなので今どうなってるのかな？と思われる方は、少し日をあけてから見に行かれた方が良いかもしれません。

>>534 30さん
あとから重ね塗りするのでは？

>>526 契約済みさん
間違えてバルコニー付けて穴が空いたとか、何やってるんだ。。

保育園申込みシーズンですが、マンションに入る保育園ってどれだけ申込みがあるのでしょうね。
こちらは新設保育園なので、万が一今後の検査で問題あり開園できなければ、入園内定していても取り消されて他を斡旋してもらうこともできず一から申込み直すことになるけど大丈夫か、みたいな確認書を書かされるようで、第一希望にすべきかどうかちょっと悩みます。。。

今日撮影してきました
423さんが撮った写真と比べると、足場の後ですね
それぞれボルト4本ぐらいでしか止めていないので、バルコニーではないですね
フィニッシュで綺麗になると思いますよ

しかしなぜ一部の階にだけ足場の跡が？？

ようやく来年の税制改正に向けて、住宅ローン減税の議論が始まりました。1%の縮小は避けられない雰囲気ですが、着地は一律に0.7%か、1%を上限にしつつ実際の借入金利を適用するか。また適用期間の延長も議論になりそうですね。こちらは本則の税制改正議論なので、来春入居のステアリも対象になります。

久しぶりに建設地に行ったので写真アップします

いいアングルですねえ

ここの部分て外に出られたりするんですかね？
ちょっとした広場みたいな。
契約者さん8さん、写真お借りします(^◇^;)

>>546 30さん
2階部分は保育園の庭園（テラス？）だったと思います！

>>547 契約者さん5さん
なるほど！
庭園付の保育園良いですね^ ^

色々な角度から撮影された写真と共にまとまっているサイトを見つけたのでシェアしますね

https://bluestyle.livedoor.biz/archives/52517632.html

2階のテラス？の部分も着々と進んでますね。

内覧会日時のご案内来ましたね！

>>554 契約者さん1さん

日時決め打ちで案内でしたね。
まあ確かに2月の予定今から埋まってる人もあまりいないでしょうからこんなものなのですかね。

一応決め打ちされていますが、要望は出せるようですね！
小さめのタワマンだから日程調整可能なんでしょうか？

バルコニー手摺の板は黒っぽいスモーク状になっている事についてですが、室内から見てサングラスのように外が透けるのかと思っていましたが、どうやらすりガラス状の加工がしてあって室内からも外の景色見えないんじゃないかと思うのですが、ご存じの方いらっしゃいますか？
こちらは拾い画像ですが、1階部分はすりガラス状、2階部分は透明なものにそれぞれ黒く着色されているように見えます。
当マンションではこの写真で言う1階部分のような加工に見えます。

サカイ引越センターから案内が来ましたね！
こういう引っ越しの経験がないため、希望日を第30希望まで申請するという
ことにビックリしてしまいました笑

モデルルームのバルコニーはスモークで外は見えない仕様だったと記憶してます。

>>561 契約者さん5さん

私も室内からは見えない仕様と記憶してます！

やはり外は見えない仕様なんですね、ありがとうございます。
そういう認識で内覧会は臨みたいと思います！
現地見てましたが、ようやく青いネットも取れて外観はほぼ完成といった感じでした！

西側、ゴンドラみたいなものがぶら下がっているように見えるのですが、これってなんでしょうね？先週は無かったような…

外壁の補修じゃないでしょうか？
話題になった西面の足場跡、よく見ると最上階付近にもありますし、こういったものをこれから補修するんじゃないかなーと思ってました。
写真では見れませんが、足場跡を補修したような部分もありました。(拡大してようやく補修したと分かるくらいにはきれいになってます)

建物外周の木も植えられ始めてますね！完成が楽しみです！

お前ら、ローン減税対象外だからな！！

と言われたつもりになってたので、3000万0.7%でも有難いなぁと思ってしまうのは私だけですか？笑

自民党に飼い慣らされてますかね笑

>>568 契約者さん1さん
たぶん、コロナ対応の特例措置と勘違いされてませんか？　来年入居に適用される本則の方は対象ですし、実質的に減税の恩恵は半分に縮小されます。

>>569 契約したさん
丁度、1年前は一切のローン減税も対象外かも...
と、ここでは盛り上がってたんすよね

ここだけ未定で、R4年の改正適用は未だに落胆が大きいです。

せめて、R3.12以降なら許容できるものの。歯抜けがR4とは。。なんとかならんかと自民党に言いたい笑笑

>>574 契約者さん5さん

以前から「〇〇します？」って頻繁に書き込んではすぐ消してますけど、なんの意図があるんですか？

税制改正大綱、今日発表みたいですね。
ドキドキです！
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021120900176&g=eco

＞税制改正大綱、今日発表

>>568に書いてある通り、3000万0.7％10年ではないかなあ

ただ、所得制限がこれまで3000万円だったのが2000万円に下がっているから
ここで適用外となる人が案外多い予感

4000万の13年0.7%ですね。
20/12以降の契約の方は1%の余地あり。

2020年12月以降に契約した場合どうなるかがわからなくなりました。
昨年の税制改正大綱では13年1%、今回は契約時期にかかわらず2022年入居の場合、13年0.7%と記載がありますよね？

昨年までは「原則」は10年1%です。そして適用は入居時期のみで判定します。

しかし、上記「原則」とは別に消費増税「特例」として13年1%が定めらていました。昨年の税制改正大綱に記載されていたのはこの「特例」です。そしてこちらは入居時期加えて契約時期で判定します。

昨年までの「原則」の住宅ローン控除の税制が期限切れとなるので、13年0.7%で更新予定になります。今回の税制改正大綱に記載されているのはこちらです。

来年入居の場合、「特例」に該当するならそちらを適用、そうで無いならば契約時期などは関係なく入居時期のみに従い今回の税制改正大綱に記載の「原則」の方が適用になるかと思います。

結局R2.11までに契約、R4中に入居がどうなるのか分からずでした。
正式な文書が出るまでは分からないですね。。。
それから所得制限も上限が下がるかもとのこと。うーん。

572の図で「-」となり未定となっている項目は、「特例」に該当しないため「原則」が適用されるところ、「原則」は2022年に期限切れとなるため、2021年時点では未定だからです。

今回の税制改正大綱でこの「-」が13年0.7%に更新予定になります。

>>582 30さん
R2.11までに契約、R4中に入居だと消費増税特例には該当しないので、入居時期(R4)のみで判定して今回の税制改正大綱の13年0.7%が適用だと思われます。

やっぱりそうなのですね。契約時期なんて選べないのに少しずれるだけでこんな仕打ちはひどいです。。

これ流石に所得制限の2000万に引っかかる人は運が悪かったで済まされないですよね...

>>584 契約者さん8さん
ご丁寧にありがとうございます。

個人的には非課税贈与枠もどうなるか気になるところです。引き渡しがあと２週間早ければ1500万のところですが、今のところ最大1000万となりそうな感じで。
引き渡しの日云々の話は完全なタラレバなので仕方ないですね！
与党やら国交省やらから出る税制改正大綱の正式文書を待ちたいと思います。

過去ずっと住宅ローン減税は入居時期のみで判定されてたので、来年入居ような期限切れ前に契約の場合に想定と異なるのはしょうがないと思います。

過去の経緯からすると、今回の消費増税特例で契約時期が考慮されてることの方が異例なことなのですが。

>>587 30さん
税制改正大綱によると1000万ですね。
必ず、来年に贈与を行うように注意してください。
今年贈与だと、今年の非課税贈与の要件を満たさないので(ご指摘の通り引渡しが2週間遅いため)、全額贈与税の対象となります。

＞4000万の13年0.7%ですね

省エネ基準適合住宅だから４０００万？

>>575 契約者さん3さん

業者の書き込みだと思います。
××する人?の書き込みに自己レスして、自分のところに誘導するパターンかと。
他の板にも同じ書き込みしまくり、その度に運営に全削除されるのに懲りないですよね…。
無視しとけばいいです。

昨日現地に行ってきました！
ずっとエラーで写真があげられませんが…外構工事・植樹が進んでいました。
メインエントランス側の囲いも低くなっていましたよ^ ^

令和4年度版の税制改正大綱の書面がPDF化されアップされていました！
https://www.jimin.jp/news/policy/202382.html

これって契約時・入居時に年収が2000万を超えていなくても、途中で超えてしまった場合には2000万を超えた年は控除を受けられない、という認識で良いのでしょうか？

>>594 30さん
確定申告します。会社員らは源泉徴収票に記載された数字かと。入居して住民票を変えた年ですから2022年分として貰う源泉徴収票です。

>>595 契約したさん

主たる勤め先の他に、複数ヶ所でバイトをしているので、恥ずかしながら全部の源泉徴収票が手元に届かないと自分の年収が正確には把握出来ない感じです。が、毎年の確定申告で控除を受けられるか判断されるということですねー
ありがとうございます。

この間の週末のものです！

>>596 30さん
基準は収入ではなく、所得ですから、いろいろ経費を計上して所得を圧縮して2000万円に収められるとよいですね。

>>600 契約者さん5さん

廊下にヴァルスロックを取り付ける予定

私も土曜日、建設現場に行ってきました

カッコいい！
早く入居したいですね！

間違い探しです笑
本日豊島郵便局のついでに。外構工事がさらにすすんでいたように思います。
メインエントランス側は電気工事で通れませんでした。

「プラウドタワー東池袋ステーションアリーナ」をGoogleで調べたら、トップにGoogleマップ出て、当物件が正しい住所で反映されていました！対応早ッと思うのと同時になんだか嬉しくなりました^ ^

内覧会日時の日時変更は15日に締切だったので、年内には決まってるといいなーと思ってますが、そろそろ案内きますかね？
外構工事も進んできていよいよという感じですね！

>>612 契約者さん1さん

内覧会の日程も引越し日の確定も１月中旬と理解しています。

>>614 30さん

おお、ご案内あったのですね！
気付きませんでした、ありがとうございます！
首を長くして待ちます(笑)

例の西面外壁の跡、キレイに補修されてました。

>>617 契約者さん1さん
綺麗になっていますね！
写真ありがとうございます。マメに見に行けないのでとても助かります。

2022年1月1日の写真をとってきました。建設現場の柵が低くなっていたので、柵の上から敷地内もとってきました。

本物件の西面(エアライズタワーとの間)にはタワマンが建つかもしれないという話もありましたが、橘荘跡地に賃貸マンションが出来たということは、向こう20年程度は建つ可能性低そうですね。
C地区のパームス東池袋も築20年程度でしたので。
可能性が高そうなのは池袋保健所と、その南側の一帯でしょうか。
特に保健所は移転が決まっているので、可能性が高そうに感じます。

一応タワマン建つ可能性ありそうなところをピックアップしてみました。
西側は噂レベル、保健所とその南側は「造幣局南地区まちづくり協議会」にて検討されている部分のようです。
保健所横のとしまキッズパークも2024年末までの暫定施設のようなので、保健所と合わせてタワマンになる可能性もありそうです。
街が活性化されるのは嬉しいですが、住民目線ではあまり近くに高い建物立たないで欲しいという身勝手な想いもあり複雑ですw

>>622 契約者さん1さん

分かりやすい図ですね！
お気持ちよく分かります笑
北側はそれもあって安く買えたんだと自分に言い聞かせています笑

>>622 契約者さん1さん
近隣住民からしてみたら3年半以上、東池袋駅の出口の一つを閉鎖してたマンションですからね。その上で周りに建物立つなってのは、あまりにも・・・。思うのは勝手ですけど、あまり吹聴はしない方がいいかと。

造幣局南地区は現保険所の場所を合わせて合計で高層は3棟の方向で話が進んでたはずです。都電側は中低層。ステーションアリーナの西側は造幣局南地区外なので、少なくともここ10年で何かあるということは無いかと。水面下で話が進んでいるということであれば判りませんが。

保険所はC地区に移転することが決まってるので、開発するとしたらそこからでしょう。

引越し日確定は1月6日以降に発送、だったと思うので、そろそろ引越し日が郵送されてきますね！今住んでいる賃貸は３ヶ月前に退去日を伝えなければいけないし、大型家具も搬入日保留で購入しているし、色々バタバタしそうですが楽しみです^ ^

そろそろ家具家電類を買い始めたいので、引っ越し日が決まるのは嬉しいです!
まとめて買えば結構値引き交渉できそうですかね??

引越日確定の連絡がきてました
本音を言えば現居の更新料が発生しない3月中に引っ越したかったですが、仕方ないですね

引越日確定のメールが届きましたね。
もう少し早めに引っ越したかったとの思いはありますが、でも、あと3ヶ月ほどでここに住めると思うとワクワクが止まりません！

火災保険の資料が届きました、皆さんどのプラン選択されていますでしょうか。
とりあえずクレジットカードが使える東京海上日勤にしようかと思っていますが……

皆さんは引越しの相見積もりをされますか？
幹事会社があるので、よほど相場からかけ離れた見積もりを提示されなければ幹事会社にしようと思っているのですが… 事前に別会社に見積もり出してもらった方が交渉のカードになるのかな？と思いつつ、幹事会社でほぼ決まりなら別会社の方の手を煩わせてしまうなぁなんて思っており。。。
4月中旬の大人2人＋２歳児で2km以内3LDK→3LDKの引越し、大型家具は冷蔵庫と洗濯機とベッドのみ、荷物の量はやや多めで。どの会社も大差ないですかね…？

>>631 30さん
私も相場より安い業者で一応取っておこうと考えています。
基本は幹事会社でと考えていますが、相場との乖離状況は把握しておいても良いのかなと。あまり、安い業者だとタワマン対応してない所もありますが、、

いま引越し会社に見積りをお願いしてるんですが、
自分が幹事会社でないと受けられないという謎の理由で大手引越し会社に軒並み見積りを断られて困っています。
大手による価格カルテルの匂いがしなくもないですが、幹事会社であるサカイさんが責任を持って相場通りの見積りを出してくださることを祈るばかりです涙

>>627 入居予定さん
ウチの場合は、今、住んでる賃貸マンションの大家さんに半年前に
「新築マンション購入したので、来年引越します」と、お話したら
「更新月を跨いでも更新料不要でイイので引越費用にどうぞ」と言われました。
本当にイイ大家さんで有難いです。

>>635 契約者さん5さん

一応セラミックコーティングにします、今のマンションやっていないんで、ちょっと傷ついちゃいました

フロアコーティングは、子供居てもやって効果あるか経験ある方いらっしゃいますか？
なお、水回りコーティングはされますか？あるいは自分でされたりしますか？

>>637 契約者さん1さん
自分は水回りコーティングはやらないつもりです。
ちなみに以前の新築で、自分で水回りコーティングやってみたことがありましたが、ムラができてしまいむしろ目立ってしまうことがありました。
プロに頼むとどうなるのかわかりませんが、慣れないことはケチらない方がいいのかなと思います。

公式HPに確定した内覧の日時が出ていましたよ?！郵送でもくると思いますが^ ^

>>638 契約者さん5さん
ありがとうございます。実際のお声を頂けて、参考になります。汚れ方は材質や使い方にもよりますし、悩みますね。

>>639 30さん

すみません、カスタマークラブのことですよね？
どちらに記載ございますでしょうか？見つけられず汗

>>641 契約者さん
横からすいません。
マイページにある「各種手続き」のボタンを押すと「日程予約状況の確認」という表示が出てくるので、そちらを開くと確定日時が記載されていますよ。

>>642 50さん

ありがとうございます、見つけました！

>>641 契約者さん
子供と寝落ちしておりました、失礼しました汗
50さん、ありがとうございます。

内覧会、引き渡し、引越し
全ての日程が決まって、いよいよ感が強くなってきましたね！この引越しを機会に一度断捨離しようと思ってるので、バタバタしてますが、嬉しい忙しさです^ ^

内覧会資料が届いてました
直結の通路はもう少し時間がかかるみたいですね

https://www.tokyoheadline.com/594609/

こちらの記事で副都心線東池袋駅の言及がありますね。
区制100周年に向けてとあるので、開業は2030年台になりそうですね。

2カ所のタワマンにすみましたが、フロアコーティングはダイヤコートが一押しです。耐久25年で5年住みましたがほとんど傷が付きません(堅いものを落とした際の圧こんはつきます)。渋い光沢感も良しです。
イオンコートは2年でダメになりました。

自転車抽選の案内来ましたね。
ところでハウスウォーミングパーティはコロナ禍でなくなったのでしょうか？
引渡し2ヶ月前の予定でしたが、それでしたらそろそろってところですよね。

>>651 契約者さん1さん
ハウスウォーミングパーティは、確か、野村不動産パートナーズが企画するハズ
だけど、コロナ禍では多人数が集まるのは危険だから、たぶん中止と思うけど。

サカイから引越しの見積り日決定の通知が来まして、全く候補に挙げていなかった引越し１ヶ月前の平日…
時間も前日の夜までに連絡します、と…
前日の夜に、日中の時間帯ですと言われても対応出来ないのですが、こういうのって連絡したら取り合ってくれるのでしょうかね(T-T)

>>653 契約者さん007さん
対応してくれると思いますよ。
私の場合は訪問見積の１週間ほど前と前日に電話があり、予定通りの日時で問題ないでしょうか。と確認もありました。まだ先なら、こちらから電話やメールで相談するのも良いかと思います。

北側の外構工事はほぼ完成、のようでした！
メインエントランスも中の方まで電気付いてる様子見えたのですが、かっこよかったですよ^ ^

補足:橘荘の跡地も４階建の建物が完成間近でした！

エコカラットと壁紙を悩んでます。エコカラットとの方が工事したいんですが高いので家族会議中です。
後々、壁紙もやるならまとめて一緒に工事したいのが本音ですが。エコカラットや壁紙やる方いますか？

火災地震保険は野村さんに任せていいんですかね
皆さんご自身で探されていますか？

>>661 契約者さん6さん

一通り見積もり取ってみましたが、やっぱりネットの保険の方が同じような条件で比べたときに安かったですね。SBIとかソニー損保とか。
実際に家事やら地震になった時の対応力までは確認できてないので、あくまで安いという観点のみの話ですが。

私もソニー損保で見積もってみましたが、野村さんから案内がきているものと近い条件になるまでオプションをつけると保険料はほとんど変わりませんでした。
もちろん必要な補償だけに絞ればネット保険のほうがぐっと安くなります。

>>663 契約済みさん
ありがとうございます。
なるほど、野村さんにお願いしようと思います。

皆様はサカイ引越センターさんから見積もりは取られましたか？私は先日完了して2人家族2トンロング1台で27万円だったのですが、ちょっとお高いかなと思いまして、、、

>>666 契約者さん1さん
ほか何かおすすめありますか

>>667 契約者さん6さん
オススメというほどではないのですが、一括見積もりすると同じ２ｔロングで１０万円とか７万以下もちらほらあり。。
それを一応伝えたのですが、これ以上安くすると他の入居者の手前説明がつかずクレーム入れられちゃうとかおっしゃっていました。
よっぽどのことがなければ幹事会社にしたいのですが。。
他の皆様もほんとうにサカイさんで２０万３０万提示されましたか？

>>668 契約者さん1さん

引っ越し日が土日か平日か、繁忙期(～4月中旬)かそうでないかを抜きにして価格議論しても噛み合わないだけだと思いますよ。
また、聞いたこと無いような中小は一括見積もりで価格を見せて契約取るしかないわけで、それを見せても大手は動かないのでは無いですかね。7～10万円が良いならそっちにしなよ、というのが大手の本音かと。

私は見積もりがまだ先なのでわかりませんが、どうせ仕事を休むなら、と事前にサカイのHP見て『赤字覚悟！』となっているところから引越し日を決めました。元々インテリア取り付けの関係で、4月中旬以降に引越しにするよう言われていたのもあり…

2人＋小さい子供、徒歩圏内、大型家具は冷蔵庫と洗濯機とベッドのみ、でスーモの相場を鑑みて10万以下希望です。15万超えるようなら…考えますねm(_ _)m

うちは、サカイで2人・距離15キロほどで15万円程度でしたよ～

日付とか条件に寄るんじゃないですかね。
率直にいくら位にして欲しい！って値引き交渉しないとだと思いますよ～

>>668 契約者さん1さん

うちは3人家族だが、冷蔵庫や洗濯機、食器棚など買い替えなので、荷物少なめです。
あと電気工事はなし。
20km弱で、20万程度です。
若干割高だと感じたが、繁忙期の土日って考えると、まぁまぁ納得しました。

>>668 契約者さん1さん

うちは一括見積りで、訪問見積りをお願いしましたが、ほとんどの業者は繁忙期でかつ新築マンションで幹事会社管理の時間指定の引越しは対応出来ないと断られました。訪問見積りしてくれた業者でも、タワーマンションの搬入には人手が多く掛かるから、人手の為にもう一台トラックを用意するため高くなり、結局サカイが一番安かったです。
また、前日搬出積荷、翌日搬入という指定時間になるとますます値段が高くなるみたいです。

他の人も書いてますが、繁盛期、新築タワマン、時間指定ありは対応していない会社が多いですね。そして引越の価格条件としては最悪みたいです。笑
うちは4人家族ですが、サカイは25万over、ある業者には70万って言われました！普段は高く感じるサカイが、今回は良心的だなと思ったくらいです。
自分も一括見積もりだと10万とかあったのですが、、出てくる値段は基本信じない方がいいように思いました。

うちは繁忙期を避けるため、5月の連休明けの引越しを考えています。今の賃貸が5月下旬に更新、かつ住宅ローン返済の初回が5月下旬ということで、悪くないかなと。

あとは作業開始前に1人ずつチップを渡してます。態度や作業の丁寧さがガラリと変わりますw

カスタマークラブの工事状況写真(12月分)がアップされていますね^ ^ 早いご家庭はもう週明けから内覧会！我が家は２週目なので羨ましいです！
もし写真アップして下さる方いらっしゃったら嬉しいです(^○^)

>>677 契約した人さん
ちなみに規模にもよるでしょうが、チップの相場ってだいたいどんなもんでしょうかね?

>>680 住民板ユーザー12さん
私は1人2千円を渡してます。リーダーは3千円。お年玉袋に入れて。作業前がポイントです。

>>681 契約した人さん
概ね、お昼代程度の目安ですね。
アドバイス頂きありがとうございました。
うちも参考にさせて頂きます。

本日カスタマークラブにアップされている検査済証の「主要用途」の中に、「食堂又は喫茶店」の記載がありますが、店舗部分に飲食関係の業態が入ることをご存知の方いらっしゃいますか？

>>684 契約者さん4さん

保育園のことを指してるのかもしれないですね

>>685 契約者さん

保育園とその関連施設については、「保育所その他これらに属するもの」に含まれると思っています。

食堂/喫茶店も入れられるようにしてあるだけで、実際に入るかどうかは確定情報なし、状況としては薬局かなと思ってます。
・カスタマークラブの同じところに前からアップロードされている2019年の確認済証にも、「食堂又は喫茶店」との記載。最近になって計画変更がなされたわけではなさそう。
・モデルルームでは、クリニックと薬局の予定と言っていた。以下にも同様の記載あり。
https://www.homes.co.jp/mansion/article/280/
https://manmani.net/?p=32044
・配られたコンセプトブックには、3F, 1F纏めて商業施設・業務施設との記載と、イメージとしてクリニック/薬局を連想させる写真。

エントランスに館銘板取り付けられてました！
あと本日既に入口付近に内覧会のご案内があり、スタッフの方もいらしたので、もしかすると地権者から先に始まってるのかもしれませんね。

提示られた枠で都合がつかない人は、前後の土日でも対応しているようですよ～

今日がその日かは分からずですが...

以前、検討板でも話題になっていたような気がしますが、駐車場は左折しか出来なくてその次は右折しか出来ないんですよねーm(_ _)m
こういう感じかぁと改めて思いました！

>>690 31さん
これ、私もすごく気になってました。
日の出通りに出るための導線はこんな感じでしょうか？
これだとかなり不便ですよね。
補助81号線ができたら運用が変わるんでしょうか、、、

>>691 559さん

今現在は駐車場に接する道路は対面通行可能なので線路渡って日の出通り出られる理解です(狭いですが)。
補助81号の完成後はこの踏切が無くなるのと、補助81号の北側は大塚方面への一方通行になるので、それを通って矢印のように抜けるのかなと。

>>693 契約者さん
なるほど、参考になります。
写真の左折を促すサインは補助81号線が出来ての運用を見越したものの可能性ありそうですね。
しかし81号線が出来たらより便利になるかと思いましたが、日の出通りを出るとなると逆に不便になってしまいそうですね。
個人的には敷地北側の道路が道路幅員は6mあるのに一方通行なのが不便だなーと思ってしまいます。
ここが一方通行でなければ敷地西側から日の出通り出られるのに。

>>694 559さん

そうですね。しかも敷地北側の通りは16:00-18:00で毎日歩行者専用道になるので、警察署からの許可証が無ければ車両通行禁止です。
ここを通らなければ出庫できなくなる将来、警察署がきちんと通行許可証を発行してくれるのか、、、今から心配しても仕方ないですが、少し気になります。

>>695 契約者さん
今住んでいるマンションの目の前の道路が通学時間帯に通行禁止になりますが、警察署に届け出をしたらきちんと通行許可証を発行してくれました。
このマンションもそうしないと出入庫出来ないので、救済措置として問題なく受け付けてくれるのではないでしょうか。
しかし16:00-18:00ってすごく中途半端な時間の制限ですが、この時間帯に通行禁止ってどんな理由なんでしょうね、、、

ここまで車の出し入れの不便さや今後の不安を考えると、ここの駅直結の最大の特権が有りながら公共の交通機関を活用しないで、そもそも決して安くない駐車場代毎月払ってまで車をどうしても持たなきゃ生活に不便さ感じるものなのか改めて考えてみたいです。
周辺が死角が多く狭い路地や一方通行だらけで交通事故のリスクも考えてしまいます。

>>696 契約済みさん

そうなのですね、心強い事例をありがとうございます。
ネットで調べる限りはかなり強い必要性がないと易々とは発行してくれないみたいな書き方がされていたので少し心配していました。
ここの通りは東に行くと踏切越えたくらいから日の出商店街になるので、夕方の買い物とかで歩行者が増えると言った事情があるのかなと思いました。
今も夕方になれば賑やかな商店街なのかは分かりませんが、、、

>>697 住民板ユーザーさん

出庫は確かに少し大変かも知れませんが入庫は楽々のはずです。
まさにこれから内覧会ですのでその辺りも調べてきたいです。

しかし確かに地下鉄直結で車も持って、というのは必要性だけで言ったら疑問かもしれないですね。
ただしコロナ禍の今車は大変便利な移動手段であるのは間違いないとも思っており、自分は暫くは手放せそうにないです。

こちらに共用部の写真載ってました！
やはり事前の内覧会で撮影されたようですね。
ご参考までに。
https://www.athome.co.jp/u?s=174OEdC

内覧会行ってきました。共用部はモダンな感じでとてもお洒落、特にゲストルームがかっこよかったです。
こじんまりしたタワマン なので色々と不安でしたが
コンパクトなりにデザイン面や設備が凝っていて選んでよかったなーと改めて思いました。

補助81号線完成後は駐車場から右折してそのまま日の出通りに出られるらしいですよ
内覧会で営業の方から聞きました

駅に通じる地下通路は案内されてるよりも早く完成するかもとのことです

>>705 契約済みさん

本日内覧会に行ったけど、5月末って案内されました。

エアコンの室外機のような機械が、ルーバーの中に入っていますが、日の出通りからかなり目立ちませんか？
せっかくの外観が台無しな気が・・・

もう少し目立たないようになったらよいなと思うのですが皆さんいかがお感じですか？

>>706 契約者さんxさん
書類上約束できるのは5月末ですが、現在の進捗的には4月末から5月の早い時期に開通するかもと私は伺いました
もちろん営業の方のリップサービスの可能性は否定できませんが…

>>707 契約済みさん

私も全く同意見です。地下鉄の吸排気塔ですね。きちんと図面にはありましたが、いざ出来上がってみると想像以上の存在感、、、、

確かにこの檻のような敷地内の黒い物体、駅直結の恩恵の引き換えにしては、あまりにも見苦しくこれからずっと毎日見ながら生活するのかと思うと、入居前からストレス要因になりそうな予感してしまいますが出来てしまったものは仕方ないですね。
流石の野村さんも、建物本体の仕様に集中し過ぎて全体までは目が届かなかったようですね。
らしくない。

>>700 契約者さん1さん
もう少し価格上げてもいいんじゃないですか

>>707 契約済みさん
地下鉄の稼働時間帯に常時排気音を出すような設備なら最悪ですね。

>>707 契約済みさん
ビル用エアコンの室外機だと思うのですが、よく見えますよね。

私も気になったので、内覧の時に野村さんに伝えたところ、担当の方が出ていらして説明してくださいました。
これは、メトロの施設となるそうです。
野村の担当者さんも、中が見えることが気になってルーバーの角度を変えるなどの交渉をメトロと行ったそうですが、折り合いがつかなかったそうです。


野村さんも気になったのにその回答で終わりですか？と思わず聞いてしまいました。
引き渡し後に管理組合とメトロで交渉するより、引き渡し前に野村さんとメトロで交渉していただいた方が解決策が見いだせる気がします。

せめて中が見えないようにしてくれるだけで大分印象は変わると思うので、野村さんには交渉いただくようお願いしましたがどこまで頑張っていただけるのか・・・

>>713 契約済みさん
もう、内覧も始まる今さらの段階だから野村は逃げ切り姿勢ですね。
メトロに掛け合ったことも必死が感じられず、ほんとに交渉したのかどうかあまり信用できないですね。
外観の見た目が悪いと資産価値にも影響する事ぐらい野村不動産たるプロなんだからわかってるはずですがね、、、
ここ以外のプラウド物件のどこにもこんな周囲の居住者から丸見えで目立つ、邪魔なもの堂々と敷地においてるとこなんかないですよ。
このままだとプラウドブランドの恥ですね。
野村さんには私たちの入居前に何とかしてもらいたい。
下に埋め込む方式の空調機器とか変更できないですか。銀座も丸の内も通気口は歩道に沿って地面に埋まってますけど、、、。
管理組合協議まで持ってかれると、工事費用が私達居住者にいくらか降りかかってくる可能性大ですね。

Mタイプの方がいらっしゃいますか？
先日内覧で冷蔵庫置き場の採寸をしたのですが、搬入経路まで測りませんでした。。。
キッチンカウンタ横の通路幅とリビング入口ドアの幅、ご存知な方いらっしゃいますか？

>>715 契約者さんxさん
三角スケールで測れますよ。たぶん。

>>716 契約した人さん

間取り図で測るということですね？
やって見たけど、数センチ単位の誤差が出そうで、、、

>>717 契約者さんxさん
それでしたら、引き渡しの時に実測すればいかがでしょうか。

Ｘさんは引き渡しまでに、おそらく持ち込み物とか準備したい物があって、内覧のチャンスを逸してもし知ってる方が居るならに急ぎで真剣に聞いてるんだと思いますよ。
自分で測ったらなんて投げやりで不親切な回答しないで、知らないならスルーしてあげたほうが親切なんじゃないでしょうか。
ましてや、多分なんて回答は何の参考にもならずかなり適当な受け応えに思えますが。

>>719 契約者さん5さん
そんなにセンチ単位まで精緻に知りたいなら、野村に照会したら一発で分かるでしょ。

>>715 契約者さんxさん
キッチンカウンタ横の通路幅は７４センチでした。
リビング入口ドアの幅は測っていません。すみません。。。

>>722 匿名さん
ここは住民スレです。
契約者が意見を交わす場所です。
わざわざ部外者がネガキャンするための場所ではありません。

>>724 契約済みさん
ありがとうございます！
68.5cm幅の冷蔵庫はギリ搬入できそうですね。
本当に助かりました！

契約者さん5もありがとうございました！

>>726 契約者さんxさん
引き渡し迄に疑問点カバーできて良かったですね。
今のうちに不安解消して安心して引っ越ししたいものです。

３月１週目に再内覧会行くので、何か気になる点あれば確認しておきますよ～

やりとりを側から見ててですが、拍子抜けというか、冷蔵庫幅68.5センチなんて、そんな心配になるほど大きいサイズでもないですよね。
その程度のものが不安で尋ねるようなご状況ならば、他の家具についても問題なさそうなものがないか、一旦ご自身で再度ご確認した上で、搬入経路含めて不安なものはここで書くのではなく野村さんに確認した方がいいのではと思いました。まあ、他のお持ち物は小さくバラせるとかなのかもしれませんが。

>>729 契約者さん1さん
なにせ「たぶん」って使っただけで、難癖をつけられるという。お花畑な人がいらっしゃるんでしょう。

搬入経路の幅を教えていただいた方に感謝です。先ほど冷蔵庫を購入しました。
ちなみに、冷蔵庫の搬入経路幅は基本+10cmなので、通路74cmとのことで、本体幅68.5cm、600Lの機種はギリ入ります。
Mタイプの方、ご参考まで。

余談ですが、わざとここの空気を悪くしようとする方がいるようですが、気のせいかな。

>>729 契約者さん1さん
冷蔵庫、心配になるのはわかりますよ。
キッチンカウンター横に棚をつけようと思い、何気なく「棚をつけてから冷蔵庫搬入の場合、入りますよね？」と聞いたら、幅70cmは通れないことが判明しました。最悪、キッチンカウンター上を通すとも。幅を小さいものに買い直すことを検討してます。

正確な情報が必要ならば、野村に伺うのが確実です。

>>725 契約者さん5さん
私もそう思います。わざわざ部外者が書き込みすることは差し控えていただきたいですね。

>>714 契約者さん10さん
内覧会まだですが、外観上の問題はしっかり野村へコメントすべきでしょう。賛成です。山手線内側かつ駅直結を相当アピールしていた野村の価値が問われる後出し開示ですので、同社のレピュテーションに影響する話だと思っています。地上設置止むなしとしても、位置が悪すぎるということですね。内覧会で指摘しておきたいと思います。皆さんも同感なら発意をもってコメントしましょう。

707です。
同様のご意見の方が複数いらっしゃって心強いです。

図面にもあった設備ですので、存在そのものは了解済みと受け取られてしまうかもしれませんが、中身の機械がよく見え、またその色合いを含めあまりに不格好ではないかな、というのが私の意見です。
他のサイトになりますが、私たちがモデルルームで見た完成予想模型ではこうはなっていませんでしたので。
https://mansiontrend.com/?p=3532

あくまで、予想、模型、といわれてしまえばそれまでですが、もう少し上手に隠してほしかった。
714さんのおっしゃるように、地下埋め込みにできたら尚よいですが。


多数からの意見を上げることで何かしらの変化があることを期待しています。
同様のご意見の方は是非野村にご意見をお伝えいただければ幸いです。
ご協力をお願いいたします。

１日半ぶりに開いたら未読20件になってて何事にと思いました(＞人＜;)
◯タイプのお部屋、となると戸数も少ないですし（Mは15戸でしょうか）個人を特定される可能性もあるので野村に聞いた方が安心かもですね^ ^
内覧時に指摘箇所がなく再内覧がないということもあるのですね！内覧がまだなので、ドキドキしてきました！

>>735 契約済みさん
はっきり言ってどうでもよくないですか？　外観なんてよほどひどくなければ、すぐに気にならなくなります。資産価値に影響？　影響するわけないです。資産価値は立地、駅距離、間取り、収納、眺望で決まります。

>>737 契約した人さん
私はあなたの感性に近いのですが、デザインの話なので、いろいろ意見があるのはもっともかと思います。
ただ、プラウドブランドの恥とか、レピュテーションに影響するとか、その辺の言葉には少し狂気を感じました。株主なのですかね？
もし野村不動産の株主でなければ、もう少しご自身に自信を持ってはいかがでしょうか。野村ブランドを出さないと正当性主張できないのでしょうか？
居住してから、あなたのためを思って言っているみたいな人とはすれ違いたくないです。

>>737 契約した人さん
私も同意見です。
そもそも重要事項説明書にも、図面集にも記載があるので地中埋設の要求などできる訳がないかと。
意匠面でのルーバーの角度を変える程度なら交渉次第かもしれませんが、いずれにせよ住民の総意の様な言い方で要求するのではなく、個人で旗を振って野村と交渉してもらいたいものです。

>>738 匿名さん
そもそも販売時のパース図面にもあるじゃないですか。

>>740 契約した人さん

ええ、なので、何を今更大騒ぎしてるんだ、というのが私の感想です。重説サインしてないとかならまだ同情するのですが。

>>741 匿名さん
建物は現物が出来上がると、自分の（勝手に抱いていた）イメージとは良くも悪くも異なる点が出てきます。売り建てのマンションならことさらです。所詮は区分所有者ですから、思う通りにはいきません。それが嫌なら思う存分、注文住宅でやってください。

まぁ、色んな考えの人いる訳だから、そんな攻撃的な発言しなくても良いでしょうに。

図面にあるんだから、修正厳しいでしょ
でも気になる人は伝えてみるのもいいかもねー！！

くらいで良いのでは？

>>743 契約者さん1さん
MRの模型にもちゃんとありますよね。桜で隠している感はありありですがw 「後出し開示」とか噴飯ものですよ。このマンションの最大の弱点はそんな所ではないです。

内覧会終わった方々お疲れ様です。
限られた時間の中でお部屋チェック大変だと思いますが、皆さん指摘箇所どの程度おありでしたか？差し支えない方は参考までにお話頂けると幸いです。

>>745 契約者さん2さん

細かいキズ、汚ればっかりですが、十数箇所でした。すべてその日のうち（2時間ほど）対応され、再確認しました。

>>712 契約者さん8さん

都電と首都高の音の方がうるさいっすよ。

>>748 契約者さん1さん
排気音が常に出るのは仕方ないでしょう。そういう設備なんですから。中低層階だと向きにもよりますが、24時間稼働の高速道路でしょう。トラムはよほど神経質な人でなければ、さほど気にならなくなります。

ここは首都高や荒川線に面するリビング窓は二重サッシになってるので音の問題はほとんど無いと思います。
内覧会でも驚くほど静かでした。

>>744 契約した人さん
なけりゃより良いだとおもう。

あっても、排気口あるから解約とか排気口あるから資産価値落ちるとかないっすよね...

>>746 契約者さんxさん

ありがとうございます。細かいケアだとそのような流れなのですね！
参考にさせて頂きます。内覧会楽しみです。

>>753 契約者さん2さん

汚れ程度でも、せっかく新築なので入居してから自分でゴシゴシ掃除するのもおかしな話だと思って指摘しました。
あっという間に綺麗になります！

あと、専有的に使える共有部(ベランダや窓ガラス、サッシ、玄関扉など)は入念にチェックされるといいかと思います。
ここの傷などは入居後に気付いても管理組合経由でデベロッパーと交渉することになるとのことで、速やかに直してもらえない可能性あります。

>>754 契約者さん
専有的に使える共有部の件、初めて知りました！勉強になりました、誠にありがとうございます！

同じマンションにお住いになる方からご丁寧に教えて頂けるととても嬉しいですし、住み始めるのがより楽しみです。ありがとうございます。

>>752 契約者さん1さん
確かに、資産価値の下落等はあり得ないっす。

ネット環境に明るい方にお聞きしたいのですが、サイラスネットとフレッツ光ネクストでの大きな違いはどのような部分でしょうか？
比較表はもらいましたが、上下最大1GB(ベストエフォート)であれば単純に金額の安いサイラスで良いのかと思いました。
フレッツ光はどのような環境を求める人向けになるんでしょうか？

>>758 契約済みさん
フレッツ光の場合、各住戸までが光ファイバーなので、マンション内で他住戸と帯域のシェアを行いません。サイラスの場合1GbpsのLANなので、他住戸と1Gbpsの帯域を分け合うことになるように見えます。詳細は開示されていませんが、恐らくどこかのネットワークハブで束ねているでしょう。

>>759 入居予定さん
なるほど、シェアをするかしないかの問題なんですね！
サイラスは大人数での利用が重なると、回線速度が落ちやすいといった感じでしょうか。
参考になります、ありがとうございます！

なんかエレベーターの壁とか配電盤の壁とか傷が多い印象だったのですが、
これはいつ指摘するですかね...

担当者はまだチェック終わってないのでここから治しますよ～と言っていましたが、そんなもんなんすか？

>>761 契約者さん1さん
完売が完了した時点で、販売担当者のその殆どの役割を終えて、引き渡しの時間稼ぎしてるかの如くそんな空気感がありありで何ともやるせないですね。

クリニックの品目はご存じの方いますか？
内覧会で聞いて見たところ、なんとなく濁されました。
ネット情報見る限り内科、小児科、精神科は入りそうですが、その他ご存じの方居ましたら教えていただけるとありがたいです。

>>766 契約者さん1さん

自分は全く気になりませんでしたよ。担当の方はどんな回答だったのでしょうか？

>>767 購入者さん
たしかにしますねー
冬だからかもです。使ってるうちに落ち着いてきますよ！！

って言ってましたが、そんなものなのかなぁ

>>768 契約者さん1さん
この担当とのやりとりが本当なら761のスレ内容同様に、本命の役割である売買契約も既にやり終えてからの適当な受け応えには、まるで他人事のようで腹立たしさも感じてしまうのは私だけでしょうか?
落ち着くとはどういう意味なのかわかりませんが、春になれば自然に音が消えるという意味か、気になる音もそのうち聞きなれてしまうという意味なのか良くわかりませんが、購入者の疑問や不安の表明に対して全く誠意が全く感じられないような感じがしてなりませんね。
次回私も床鳴り確かめてみたいと思います。

うちは床鳴りも営業さんの対応も特に気にならなかったなあ

>>769 契約者さん5さん

やっぱりそうですよね。
半年のアフターフォローもあるので！
と言ってたけど、スカされた感じはたしかにありましたね。

フローリングの隙間も全くないところもあれば1mm以上あいてるところもあって、何が正解なんだかわかりませんでした。

>>770 契約者さん
はじめての購入なので正解が分からず、、、
私が気にしすぎな説もあります

床鳴り、全く気になりませんでした。
気にならない部屋もあるということは季節の関係ではないかもしれませんね。コーティングした後だと、床鳴りはアフターフォローの対象外だったような気がします。気になっているのであれば野村に連絡してみてはいかがでしょうか？再内覧出来るかもですよね^ ^

フローリングのひっかかるほどの傷数箇所、クロスの剥がれた傷複数箇所、廊下タイルの欠け数箇所など、不良部分たくさんありました…。
こんなにも色々あるものなのですね。

自分は壁紙、床の傷など大きく分けると4箇所でした。
5年くらい前に他社新築で内覧した時は40箇所以上あり、むしろ今回はだいぶ少なく済んだなと思っていたくらいでした。
どちらも同じ内覧業者に入ってもらってます。

内装を担当した人によりけりなところはありそうですね。

私たちのチェックの仕方が適当だったのかもしれませんがうちは指摘箇所3個所くらいでしたよ。むしろタイルの欠けてるところが既に補修してあって誰かがちゃんと確認したんだなと関心ました。内装業者なのか担当なのか分かりませんが人によって差がありそうですね。

現場のダメ出しをしっかりやって貰うよう、頼んでいました。仕上がりは良かったです。細い傷など数カ所の指摘と少なかったです。前回、他社ブランドを買った時は結構、大変でしたが、今回は納得の出来栄えでした。

こうしてみてみると各部屋の作業担当、点検担当によって当たり外れがあるようですね。
内覧会終わるといよいよ入居まで確認する機会がそうはないでしょうから後々後悔しないためにもしっかり見ておかないといけないと感じました。
ただ、一戸からこれ程までの素人の私達でもわかる瑕疵や不備が何個も発見される実態が実際存在してるのも如何なものかと感じたりします。私の内覧の時は是非とも一発OKを望みたいです。

>>778 契約者さん2さん
？昨日が内覧会1回目の最終日と聞いていましたが、まだ一度も内覧されてないのですか？

>>780 契約者さん6さん

ブラインドだと掃除が面倒くさいのでカーテンです

>>778 契約者さん2さん
そんなマンションは普通ないですよ。

>>778 契約者さん2さん

人間が作ってる限り傷の一つもないというのはありえないですよ。何のために内覧会でわざわざ確認すると思っているのでしょうか。

私も結構大きな丸ごと取り替え案件ありましたけど、きちんと対応してもらえるみたいなので特段不満はありません。

駐車場のシステムはとても良かったのでテンション上がります！今使っている機械式駐車場は入出庫の際にいちいち車から降りる必要あるのですが、ここの駐車場は乗ったままで完結できるので便利そうです。

一度目の内覧会で手直し依頼した方、再内覧の連絡は来られましたか？
私は結構大きな直し(セレクトした設備と別の設備が入っていた)がありましたが、その後日程の連絡等まだ来ておりません。
直前に再内覧の日を売主都合で指定されると調整が難しいので早めに連絡もらえると助かるのですが、、、
一応自分でも問い合わせしてみようと思いますが、皆さんの状況をお聞きしてみました。

>>787 契約済みさん

1度目の内覧会の時に、次回の日程調整しました。
なので特に連絡はありません。

一度目の内覧会の際に次回日程確定されなかったんですか？その場で調整して紙を渡されましたよ。

ありがとうございます。
皆さんその場で調整されたんですね。
私の場合、「後日連絡します」と言われ、まだ連絡来ていません。
簡単にやり直せる工事でなく、造作からやり直すようなものだったので時間がかかるのは承知しているのですが。

ここに書き込む前に営業に確認すればいいのでは？

>>791 契約済みさん
こういうの、Twitterではクソリプって言うんでしたっけ？ほっとけば良いよね。

店舗部分に入る医療機関はどこ（何科）になったのかご存知の方いますか？

https://nm-kaigyo.nikkeihr.co.jp/property/5011/?esid=92I3sZOx3xsmsntIx...
3月7日時点で、小児科、心療内科確定、残り2つは未定との情報。

>>794 入居予定さん
情報ありがとうございました。
個人的には皮膚科か耳鼻咽喉科だと嬉しのですが、どうなるのでしょうね。

以前の情報ですと上のリンクで小児科になっている所が内科で申込済みだったと思いますが、状況変わったんですね。

ＴＢＳ池袋特集！！

いよいよですね。高まります！

いよいよ明日引き渡しですね！
私は4月13日引き渡しなのでまだ先ですが、ここで色んな報告聞けると嬉しいです。

>>798 契約済みさん

うちは第2期1次で、明日引き渡しなんですが、第1期の方も明日なんですか？

確か最終期のみ4/13引渡しで、それ以外は3/29じゃなかったですか？
違ったらすみません。

地下通路の開通が4/23のようですね！
楽しみです！

>>801 31さん
情報ありがとうございます！楽しみですね！
クリニックの品目はご案内ありましたでしょうか？

豊島区の転入手続き、人だかりでさっそくうんざりしてますw

日本一のアジア圏多民族共生の豊島区ですからねw区役所行くたびにワチャワチャ感を楽しめます。

セコムのアプリ、MansionSecurityをインストールしたいのですが、IDって皆さんお持ちですか？
書類多くて紛失してしまったのか、まだセコムから送られてきていないのか分からなくなってしまって…

>>805 契約者さん5さん

マンションの方に郵送されているみたいです。

ところで、精算金を払い戻すのに半年かかるというのは、新築マンションでは普通でしょうか？

転売住戸購入予定なのですが、管理費、修繕費、固定資産税、その他維持費がどれくらい必要かざっくり教えていただけますか？当方2Lもしくは3L希望、車所有です。修繕費の推移も教えて頂けますと幸いです。

>>808 匿名さん

住戸タイプ、階数等によって、管理費等が相違してますので、検討住戸ごとに仲介業者に確認したほうがいいと思います。
なお、マンションギャラリーでは住戸ごとの維持費等の資料が配付されていました。

敷地内にも桜あって良いですね

皆様、宅配ボックスの鍵ってどこでご入手されましたか？住居内においてあるものでしょうか？当方遠方住まいで引っ越しが未了のため現地確認できておらず、、、
大変申し訳ございませんがお分かりの方がいらっしゃればご教示いただけますと幸いです。

>>811 契約者さん8さん

引き渡し会ですー

>>806 契約者さん1さん

無事受け取れました！
ご回答ありがとうございました、助かりました！

しかし管理費が高いですね。アウルタワーの1.5倍は高すぎでしょう。とっとと他社に見積りとってりプレイスすべきです。

見積もってみるのは賛成ですが、
周辺のタワーと比較して高いって言うのは無理あるんじゃないっすか？

アウルの資金管理見たわけでもないし、設備も住戸数も違うわけで…

野村がそんなに変な値付けをしてるとは思えんすけどね。

確かに高いですが、いま新築タワマンはどこも高いんですよ、、、
それにアウルは内廊下じゃなかったり戸数の多さからスケールメリット利いたりと安い理由もあったりするので。

私も築10年超えと新築、設備も戸数も全然違うマンションですので比較にならないと思います。
管理開始早々に、あえて管理会社と対立する必要も無いのではないでしょうか。

毎月の管理費も、契約時に金額確認の上納得ずくで契約したわけですから、今更ながらって感じもしますけどねぇ。
駅直結の恩恵や建物内テナント施設の共有とか、今後の資産価値保全料と考えても決して高くはないような気がしますけど、、、

ま、高いって気持ちもわからんくはないっす。


ただ隣のマンションとかこれからできるC地区と比べてもしょうがないかなーと。

高いと思うなら、ちゃんと内訳みて減らせるところ考えてみたら良いっすね！！

エレベーター至近、荷物用エレベーターやゴミ捨てコーナーも至近で便利すぎます。

正直周りのタワーと比べたら戸数の少ないペンシルタワーで、駅直結なんですから管理費高いのは分かるはず
今は管理会社の方から断られる時代だから損得考え過ぎると良い結果にならないと思います

あのね、管理費ってのは１年契約ですよ。

おまけにマンション管理のほとんどは人件費。新築のマンションで働けば、管理人の時給が高くなることも、メンテ業者や植栽、清掃業者の人件費が高くなることもない。ちょっと考えたらわかるでしょ。

要するに管理費というのは分譲価格に連動しているんですよ。つまり、高く売れるマンションからなら、高い管理費が取れるってデベロッパー親会社が管理子会社で儲けたいという都合でしかない。また、既存物件は管理費の値上げが難しいから、その分の皺寄せが新築物件での管理費高騰を招いている側面もある。つまり、支払っている管理費は管理の実費に対してではなく、管理会社の利益部分が他の物件に比べて多すぎるという、かなり管理組合にとって不利な契約になっている。

例えば、赤坂で芸能人も多数住む、パークコート檜町ザタワーは今、８７平米で33920円の管理費、管理費の平米単価は389円。しかもポーターサービスまである超高級タワー
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_97570828/bukkengaiyo/?fml...

しかしここの415円くらいする。
２６０戸クラスで大した共用部もないし、駅直結は分譲価格に影響しても、管理費が上がる理由にはなりません（エレベーター保守費が駅直結かどうかでは変わらない。せいぜい、通路部分の清掃費と電気代が増える程度）。

高い時代の管理費だから、仕方がないのではなく、委託管理契約は１年契約なので、次の契約で合理的な契約に見直すべきだと思いますよ。しかも、今のバブっている分譲価格の相場が崩れ、仮に１０年前のような状態になれば、ランニングコストはかなりのネックになるし、今後は修繕費も上がる。中古価格が値下がりした時にその価格帯で買える層が月５万円近くになる維持費を払えるかどうか。維持費が高いと同条件の物件より資産価値は下がらざるを得なくなる。

ただ、高い理由を聞いても、もちろん間違えていましたなんて言うわけが無いので、あくまでコンサルなどを利用して、他社から見積もりを取らないと相手にされないでしょう。分譲マンションで抱き合わせのような管理会社との契約は無競争で元々、不利な契約になっている。分譲会社からお膳立てされた、割高な契約ではなく、しっかりと競争や比較の上、検討すべきだと思います。差もないと、機会損失はどんどん膨れ上がっていきます。

正直読んでいてあまり気持ちの良い内容ではないので、そこまで強いご意見があるなら是非理事会の場で積極的に動かれてほしいです。
ここで金額が高い高いといっても、一連の流れを読んだ人の心象が悪くなるだけで何も変わらないですし…

資産価値が重要だと考えるのであれば、ここでネガティブな情報を煽るのはそれこそ非合理的ではないでしょうか。
匿名のネット掲示板ではなく、管理組合の中で議論するべき内容かと思います。

まぁ、かなり早い段階で議題に上がるんでしょうし、その時に822の方に助けてもらいましょー！！

掲示板のネガはほっときゃいいし、管理費が高いのは隠せない。

私はぼったくられてる方がはるかに嫌ですけどね。。次の契約で是正されるならお願いしたいです。別に管理費高くて喜ぶ人はいないんで。

既存物件のしわ寄せで高くなっているという主張なのに、なぜ他社に乗り換えて安くできると思ってるのかがわからない。その他社は既存物件を持っていない管理会社なのですかね？
ただ単に競争原理働かせれば安くなるよねという主張ならわからなくはないけど、もしそうであれば需給バランスも観点として必要でしょう。
交渉するなら上手くやってほしいです。

>>827 匿名希望さん

価格競争や相見積もりを経てない新築物件の管理費が高くなっているので、見積り取れば安くなると言う意味かと。

おっしゃる通り競争原理働かせた方がいいという意味だと思います。

35階のプレミアム住戸の未入居転売、掲載落ちているので売れた可能性高そうですね。
このスピード感だと月末の引き渡し後すぐに内見して決まったはずですから大して値引きなさそうです。
分譲時の価格が安すぎたのかもしれませんね。

>>829 契約済みさん

いくらの部屋がいくらで出てたんですか！？

>>830 契約者さん1さん
新築時　16888万円　坪単価555万円
現在　21880万円　坪単価719万円

正直、管理費が高いから云々なんてことを言う方がいるなんて残念です。私はこのマンションを選んだ理由は野村の管理がいいからです。よくマンションは管理を買えと言われているとおりだと思っいいます。
それと以前住んでいた野村のマンションで会計理事をしていたことがあります。管理費のほとんどが人件費だという主張されていますが、マンションの共用部の電気代やエレベーター等の法定点検費など、絶対に下げることができない項目が多く、管理費を下げる項目は少ないと感じました。

野村の管理が悪いのであれば、それはきっちりと指摘し改善しない場合は管理費を含めて交渉するのであればわかりますが、まだ、管理の実態がわからない状況で管理費を議題にすることはありえないと思います。

なお、物件価格が高いから管理費も高いんだという論理ですが、野村だって管理費が高ければ売れ行きが悪くなくなることは十分にわかっているはずですから、その論理は単なる下げたいと思っている方以外を誘導する発言にしか聞こえません。

>>831 契約者さん3さん
おおむね分譲時の3割増くらいが今の相場のようですね。街の再開発か進んだら、さらに上がるでしょう。

レインズには載らない雰囲気ですが 、33階の68平米も満額13380万円で決まったようです。

レインズにあがってないからいまいち売れたのかやめたのか、いくらなのかよくわかりませんね

>>835 契約者さん5さん
販売してた仲介に確認したら、契約になったけれど諸事情により載せないってことでしたよ。

たしかに値引きしたケースとかだとレインズに載せない方が良いとは聞きますね(その方が売出価格目安で見られるので)。しかしC地区いくらで出るのやら。

>>837 契約者さん6さん
そうです。業者が再販する場合は安く仕入れたのを分からないようにしたいですからね。ただ今回はエンドが満額で購入するらしいので該当しないのですが。

>>832 0430入居前さん

それは他社に見積もり出せば分かることです。

あと、野村の管理が良くて買ったとかマジですか？あなたは、野村と三井、三菱、住友の会社による管理の違いは分かるんですか？

普通は、まずは予算と立地と設備でしょう。管理会社で選ぶ人なんていないと思いますよ。

>その論理は単なる下げたいと思っている方以外を誘導する発言にしか聞こえません。

単に下げたいもなにも、ランニングコストが高いと資産性は落ちますよ。。売却するときも、今は市況がいいからそれほどデメリットになりませんが、市況が悪いと、１０００万単位で変わってきますよ。。

今はどこの新築も物件価格に吊られて管理費まで高くなっているので、いずれ是正すべきだと思います。なんでそんなに、管理費を見直すことを反対するんですか？

管理費の見直しは、普通、仕様を下げずに見積もりを出して下がれば、乗り換えるか、値下げ交渉するかになります。つまり、管理費が下がっても、管理の質には影響せず、所有者にはメリットの多い改革なのですが、それの何に反対なんですか？

>>839 匿名さん

もう、この話はゆくゆく総会でやろうってことになったので、やめときましょー！

例えばC地区と競合するときに
C地区70平米 築1年 維持管理費3.5万 TR無料
ステアリ70平米 築6年 維持管理費7万+TR0.7万

一目でだめだこりゃ勝てんわとなりますからね。
せめて管理費だけでも半額にできればまだマシですが…。

https://toranet.jp/t/r/T103040s.jsp?rqmtId=Y00BBD5Y&ecd=01&jbT...
3階のクリニックの一つ、メンタルクリニックが7月1日開業のようです。

C地区と競合するといっても、C地区だって野村が入るわけで同じような管理費になるんじゃないですか？
どうも同じ人が何度も同じ話題を蒸し返しているようですが、どうぞ理事会総会の場でその主張をそのまんまご意見なさってください。
ここに何度書き込んでも管理費は下がりませんよ。
本当に区分所有者ならバイネームで組合宛に意見書の一枚でも出した方がよほど建設的です。

管理費の話が出ると、同じ人がHNを変えて蓋をしようとするよね。
繰り返し同じような論法だからバレバレなんだけど。仕様が変わらないなら、管理費が下がって困る住人なんていないのにね。

844ですが議題にするように管理組合に言ってくださいねと言う内容は問題に蓋をする？ことになるんでしょうか？
総会での質問事項にすれば公式な議事録に残りますし、その後検討しないわけにはいかないので、問題提起として十分だと思いますが、何でそれじゃダメなんですかね。
初回総会はこの2、3ヶ月のうちに開催されるはずですよ。
区分所有者じゃない後続c地区の管理費下げてほしいだけの人が混ざっているのでは？と勘繰ってしまいます。

総会は総会、掲示板は掲示板。

問題点をより多くの人に周知させることは私は有意義だと思いますよ。

こんなレベルで問題提起と言われても…
適性評価制度を踏まえた修繕積立の方向性議論するとかの方がよほど重要だと私は思いますよ

新築早々、管理費値切りに精を出す方が資産性に繋がるという主張なら止めませんが。

管理費については、組合発足したら精査してみればいいでしょう。他社や相場と比較してあまりにも不合理に見えたら、所有者の一定数の合意の元、向こうからも契約切られる覚悟、乗り換え辞さない覚悟で交渉すればよい。
現時点で私はどの程度の下げ余地があるのかわからないし、ここで議論しても精度上がらないでしょう。
引き渡し会の様子を観察する限り、NEXTPASSには約2/3が加入、コスト削減よりも安心を買う人が多いのかなとは予想します。

そうやって、問題に蓋をしようとするより、無駄に高い管理費を削減して修繕費の足しにする方が、合理的でしょう。

管理費値切って修繕の足しにするのはおかしいんですか？新築当初の関心度が、高いときだから改革もやりやすいかと。

無駄金垂れ流して喜ぶのは管理会社の人だけでしょう。で、なんでHN変えたんですか？そんな躍起になって妨害したいんですか？

他社や相場と比較して明らかに高いのは明白ですよ。なんせ、数時で出てますから。

ここもそうですが、管理費は管理のコストではなく、分譲価格に比例して決まるので、分譲価格の高い時代の物件の管理費は無駄に高いので、削減改革しないと、損を垂れ流し続けることになります。

管理費が高いから下げたい、までは理解しますが、問題だから匿名掲示板で周知しようっていう挙動ははっきりいっておかしいと思います。
理事会総会含む組合活動に参加しない、議案も議事録も読まないような人がこの掲示板を見て何か管理費削減のために動いてくれると思います？
何か議題にしてほしいことがあればどんな内容であれ組合に申し出るのが一般的で確実な方法だと思います。
今まで複数の分譲マンションに住んで理事も経験しましたけど、ちゃんと届いた意見は検討するし何らかの形で理由も添えて結果報告までしてましたよ。
少なくとも匿名掲示板の意見を取り入れたことは一度もないですね。

しばらく経って、管理業者に相見積を取って、区分所有者者で議論しようと問題提起したらいいのでは？　管理は競争原理でドライに選んだらいいと思います。ただ、ここは防災保安センターを抱えてるから、そのあたりはどうなるのかよくわからないね。

理事会は理事でないと参加できず、総会は年に一回で発言できるかもわかりません。どうやって周知するんですか？

手段が極めて限られてる中で、所有者がみる掲示板で周知するのが、なぜおかしいんですか？

貴方が理事を経験したとか、貴方のプライベートは誰も証明できません。そんなことを根拠の材料にしようとすることの方がナンセンスです。

根拠にしたいならここの管理費が、港区のポーター付きのマンションより高いとか、客観的事実を根拠に語って下さい。私も調べましたが、赤坂のポーター付きのパークコートより高いですよ。

理事会は理事じゃなくても参加できますし、総会では必ず質疑応答の時間が設けられます。
理事会も総会も検討内容や質疑応答については議事録を残します。
一組合員として意見書を出したっていいんですよ。
自分では動かないのに、ここで煽って人にやらせようとしているのがナンセンスだと言っています。

善意でアドバイスを追加しておきますが、初回総会は一年待たずとも近いうちにありますから、予め管理費について事前質問でもあげておいたらいいと思いますよ。
総会当日に何かしらの回答がもらえますから。

別に誰がやるとか、手続きがどうのとか、そう言う問題ではなく、このマンションの管理費が高く是正した方がいいのは特定の個人の為ではなく、所有者全員の利益に繋がることですよ？

誰かが誰かにやらせるのはケシカランとかではなく、まずは管理費が高く是正の必要性があるという認識をより多くの人と共有すること、それが重要と考えます。

あと管理費が高いことを質問すること事自体に意味はないと思いますよ。管理会社が別に不正をやってるわけでもないし、正当化の説明をするだけですから。他社から見積りとって数字を見せないと交渉は始まりません。

まあまあ、管理組合が始まれば、住民の総意が分かるんじゃないですか
皆が問題だと思ってれば話は進むし、これでいいと思ってる人が多ければ話は進まないで終わり！以上！

何度読み返しても、あえて匿名掲示板で煽動する意味はやっぱり私には見出せません。
組合員として直接意見するべきと思うのも変わりません。
匿名の100コメより、組合員の1意見が管理組合にとってよっぽど重く価値があると思うので。
堂々巡りだし、読んでる人も気分が悪いだろうと思うのでもうやめますね。

扇動って、、

あんたにとっては、よほど不都合なことみたいだね。
ここは住人板ですよ。仕様が変わらない値下げなら反対する人はいない改革ですよ。

私はローンだし、仕様が変わらず維持費が安くなるのは大歓迎だし、そういう意見が広まることも歓迎しますよ。別に個人情報の暴露でもないし、管理費が高いのは隠せない公開情報だしね。

>>859 契約者さん1さん

より多くの人が管理費の問題を認識しないと、組合員からの意見も上がらないし、賛同も得られないでしょう。少なくとも、貴方のように意見自体がここで上がらない方が良いとは思えないですね。

結局、組合員一人が総会で意見するより、より多くの人の知るところになり、意見が上がり、理事会や総会で取り上げられることが理想でしょう。貴方と違って、仕様が変わらないなら、管理費が安くなって困る人はいないんですから。

管理費の件で騒いでるの検討中の人で草w

高い転売住戸を買おうとしてるけど、管理費分だけ予算が足りないと推察。

住民としてきちんと総会ネタには上げとくから、もう管理費の話良いですー！！

第一期役員候補内定のお知らせが掲示してあったのでここの修繕費下げに意欲的な方はこの中のどなたかなのかなと複雑な気持ちで見ていたのですが、住人ではなかったんですね。安心しました。

修繕費と管理費くらい区別しましょうよ。転売住戸買う人ではなく、全所有者にとって恩恵ある改革をそこまで反対する理由はなんですか？言ってる事も無茶苦茶ですし。。

>>864 匿名さん

まとめるとですね、
管理費見直そう　に反対してる人はいないと思いますよ。

ただ、根拠が周辺のマンションより高い・野村がボッてる
という主張には違和感あり。

さらに、管理費は総会で決定がないと見直されないので、ここで議論するのではなく、然るべきところで話しましょう！

てだけです。誰もあなたの否定はしてないですが、ここでこれ以上粘着するのは無意味なのでやめましょう。
以上

管理費は確かに高すぎると思います。今は良くても今後金利が上がり、相場が安くなった時にランニングコストが相場より高いのは著しく資産価値を落とします。私も是正されるべきだと思いますよ。

批判して蓋をしたい人はおそらく管理費が上がって困る立場の人なんでしょう。無視でいいかと。

相見積もりに過剰な期待はしないほうがいいですよ。
少なくとも財閥系大手にはまず相手にされない。
自分達のお客さんが振って湧いてくるのに、管理開始早々リプレースをちらつかせてくるような組合は客として旨味ないから。やりたくないから横並びの単価で見積だしてくる。
じゃあどこがまともに取り合ってくれるのかというと、独立系とか中小で、そうなると仕様品質が本当に担保されるか疑問だよね。

なるほど。実質競合不在のオイシイ商売という事ですな。
昔官公庁相手に10万円のルータを100万で売り付けてたのを思い出します。

それから檜町と比べちゃうのはさすがにおこがましいw
あのマンションは三井の中でも特別なランドマークマンション。三井といえば檜町。TOPオブ三井。
そもそも２０１８年の水準だというのはさておき、あそこは三井が自分で運営するミッドタウンと一体でしょ。
どんなに赤字垂れ流そうとも三井は手放さないよ。
三井のランドマークなのに他にとられたらカッコつかないもん。
戸数とか、設備とか、マンションの物理的なスペックだけでカネの動きは決まらないんだよ。
三井の檜町と同じくらい、ここが野村にとって特別なマンションだったら同じ金額まで下げてくれるかもしれないけどね！

100%同意なのですが、管理費値下げは全員にとってうれしい話のはずなのに、蓋をするのは何か都合が悪いことでもあるの？という返信が来ると予想します笑

明らかな自作自演っぽい書き込み。
いきなり若葉マークとか、端末登録してまでご苦労様です。

なんでそんなに値下げが嫌なんですか？貴方、マンション入って独立系かどうか、区別つくの？

値下げが嫌なんて誰も言ってないよ！
いくらでも見積とればいいじゃないですか。
言ってることが本当かどうか証明できないって言われちゃうからわざわざ説明なんてしてあげないよw
仕事でもないのに根拠提示する義務なんてないからね。
参考ボタンの数差で現状どちらが多数派なのかは明白。
一人で９票とか入れる方法があるなら知らんけど。

>>871 匿名さん
あなたはここには住まないのですか？
住民として、管理の質への変化を気にする書き込みもありましたし、上記は質を変えずに値段を下げるのが難しいという主張でしょう。
仮に売却するとして、コストカットのため、中小管理会社に切り替えたことぐらい、購入検討者は調べればすぐわかります。
あなたは、同じ主張ばかり、大したデータも無く、実現性をあげるための努力もしない。理事に立候補するわけでもなく、総会に向けて準備するわけでもない。
正直、迷惑です。

まじで、値下げが嫌だなんて誰も言ってないのに…

会話の本質掴めてないのに、管理費の交渉なんてできんやろ。もう勘弁してよw

有益な情報くれよ！！
来週地下通路が開通する話とかさ！！！

値下げが嫌な書き込み以外に見えないよw 今の管理と同じ条件の仕様で値段がどこまで下がるかなんてやってみないと分からないことをやる前から否定する意味がわかりませんよw

少なくとも、同じようなグレードのタワマンが明らかにここより安い管理費で管理できているのに、デベロッパの言い値で決まってる今の管理費から他社に見積りとって下がらない方がおかしいけどね。

それに何故か中小管理会社に切り替えるとか、決めつけもひどい。そんなの大手にだけ出せばいいじゃん。

修繕費と管理費を故意に取り違えたり、ここで、管理費の話するなとか、言ってる事が管理会社の妨害工作にしかみえないよ。まあ、年間１億近い利権だから守りたいのは分かるが、あんたらのために管理費払ってるわけじゃないからね。

>>875 匿名さん
もうわかったから、総会でその話を上げてくれ！
今の管理のまま、維持費が下がるの期待してる！！

マンション管理費は下げられる

実は、マンション管理費は下げられるのです。
マンション管理費はマンションを購入する際にすでに設定されているため、下げられるという感覚をなかなか持ちにくいと思います。実は、マンション管理費は下げられるのです。実際に30％ほど管理費を下げたマンション管理組合の例から、マンボー先生に話を訊きました。

Q.管理は下げられるのでしょうか。

まず、管理費は下げられるといっても、もとから既に安い場合もあります。誰でも下がる、というものでもありません。大事なのは、現在の管理の質や仕様を維持することを前提に、そのマンションの適正な管理費はいくらか、ということを知ることにあります。マンションの規模や管理のサービスの内容によって、いくらが適正なのかを見極め、それを住民の皆さんで共有することから始めて下さい。「とにかく、安くして下さい」という交渉の仕方はよくないです。管理会社側にしてみれば、「いくらならいいの」ということになってしまいます。

Q.マンション管理費の適正価格を知るにはどうしたらよいのでしょうか。

まず、広さや地域性を勘案して、管理費の相場を資料などを当たって調べておきます。「週刊ダイヤモンド」などの雑誌の特集を参考にするのもよいでしょう。資料で相場観を養い、やはり管理費が高いと認識したら、マンション管理に詳しいコンサルタントの方に訊いてみるのもひとつの方法です。インターネットなどで探してもいいでしょう。コンサルタントの方はたいてい、管理費の査定をしてくれます。1社だけではなく、できれば何社か聞いてみるといいと思います。あるマンションの場合は、当時年間約6000万円の管理費を管理会社に払っていました。最初の資料で調べた段階で、理事の方たちは、4,500万円くらいが妥当かな、という相場感を持っていましたが、2社のコンサルタントに訊いたところ、A社が4,200万、B社が4,500万という回答でした。30パーセント前後の減額ということになります。

Q.　管理会社と交渉をするのですか？

そうですね。交渉する際は、マンション管理組合は管理会社の土俵に入らないほうが良いと思います。交渉となると、とかく項目別に考えて、例えば「事務管理費」をいくらまで下げよう、など細かく内訳から入ってしまうケースが見受けられます。管理組合がそこまで踏み込む必要はありません。車を買う時に、値段を下げてもらおうとして、この部品は幾ら幾らで・・なんて交渉は普通しないでしょう。それと同じです。あくまでも、自分たちが把握した適正価格をもとに、「○○円が妥当だと、管理組合側では考えています」と伝えることが大事です。「それができなければ、管理会社を変える可能性もありますよ」と言いましょう。誤解をしないで頂きたいのは、管理会社は敵ではなくて、あくまでより良い管理を目指すパートナーであるということ。管理費を下げる努力をすることは顧客の利益にもつながる、という顧客志向があれば、交渉に応じるはずです。管理会社と管理の仕様は変えることなく管理費を下げることが望ましいと考えます。

Q.　交渉の結果、管理会社は納得して価格を下げてくれるのでしょうか。

最初にも申し上げましたが、管理費を下げられないケースもあります。すでに管理費が適正価格の場合、また、マンションの規模が小さく、管理費がもともと少ないケースなど。それから、いきなり、「管理費を下げろ」とハードパンチを出すのでは、管理会社もびっくりしてしまいますので、事前に小さなジャブを出すことから始めましょう。

Q.　小さなジャブとは、どのようなことでしょうか。

管理会社に少しずつ、「この管理組合は手ごわいな」と思わせるのです。専門知識をあまり持たない理事さんたちが集まっているのであれば、「長期修繕委員会」のような組織を立ち上げ、過去に行った工事など、必要があったのか疑問視されるものについて管理会社の責任者を呼んで説明を求めるのも効果的です。また、あるマンションでは、過去1年程度の全ての支出の見直しを行い、何故そのような金額になったのかを管理会社に問い質しました。「このマンションの管理組合はしっかりしているな」と管理会社に認識してもらうこと、経験豊富な優秀な人を担当につけてもらうことが交渉を効果的に進める上で重要だと思います。

Q.　なるほど。管理組合でそのようなことができない場合は、どうしたらいいでしょうか。

コンサルタントの方に頼むのもひとつの方法だと思います。ただ、コンサルタントを頼む場合でも、できれば自分たちの力で交渉し、できるところまで価格を下げておくことが大事です。コンサルタントは、減額分の1年分の50％から100％を成功報酬として受け取りますから。例えば、1,000万円の管理費が、仮にコンサルタントに頼んで700万円まで下がったとしたら、150万～300万円が彼らの収入になります。管理組合で管理会社と交渉して850万円まで下げた段階で、コンサルタントに頼んだのであれば、払うのは半分だけで済みますから。また、コンサルタントの方に間に入ってもらうことで、無謀な数字を提示しているのではない、という認識を管理会社に与えることにもつながります。

Q.　しつこいようですが、管理費は本当にさがるのでしょうか。

大手ディベロッパーが分譲し、管理会社を１回も変えていないのであれば、おそらくほぼ100パーセント管理費は下げられると思いますね。というのも、分譲するときには、短期的には利益の生まない修繕積立金はぎりぎりに低く抑え、儲かる管理費のほうを大目に設定しているものだからです。（これが、あとあと修繕積立金が足りなくなるもとですが、それについては話がそれますので別の機会にお話します）管理費や修繕積立金は、給与から天引きされる税金や保険料のように、値段が決まっていて毎月払わなければならないものではありません。人間、自分が納得すると考えずに払ってしまうものですが、それでは、いつまでも管理費の価格破壊は起こりません。

>>869 契約者さん8さん

>あのマンションは三井の中でも特別なランドマークマンション。三井といえば檜町。TOPオブ三井。そもそも２０１８年の水準だというのはさておき、あそこは三井が自分で運営するミッドタウンと一体でしょ。どんなに赤字垂れ流そうとも三井は手放さないよ。

凄いこと言ってますね。
都内好立地の勝負かけたマンションの管理費って赤字で運営するものなの？

証拠なくて貴方の完全な妄想でしょ？

麻布十番のパークコートのタワマンはもっと安いし、青山のパークコートはプールもっあて6万くらいする。そこは勝負かけてないって言いたいの?

言ってる事がさすがに無茶苦茶だよ。単純に今の新築が管理コストではなく、分譲価格につられて管理費も高くなっているから是正の余地があると普通は考えるけど。。

是正したいならすれば？ってずっと言ってるじゃん。
あなたが組合員として先頭きって維持費下げてくれるんでしょ？
それでみんなwin-win。それでいいじゃん。
熱意はもう十分すぎるほど伝わったから。
もうお腹いっぱいなわけよ。
ご質問いただいたから答えるけど、物件の重要度によって赤字になっても手放さないことは当然あるよ。
イメージ維持のための宣伝費みたいなもんでさ。
不動産屋が自分で一部でも持分持ち続けるところ、つまり自分で大家やりたいほどの物件と全戸売切っちゃう物件じゃ扱いは違うもんだよ。
業界で働いたことある人は分かってくれると思うけど。
妄想だと思うならそれでいいけどさ。
誰だか知らない人に信用してもらわなきゃいけない道理もないし。

>>863 契約者さん1さん

あ、ほんとだ。すみません。修繕費のところを管理費になってましたね。
匿名掲示板でまで積極的に周知するような意欲的な方ならばきっと役員にも立候補してるんだろうなと思ったら、住人ですらなくてなーんだ、となっただけです。

>>880 契約者さん1さん

すみません。。また逆でした。
何にせよ5月に理事会、6月に総会あるらしいんで、住人で意見賛同してる方がいればそこで議題に上げたらいいんじゃないですかね。
私はこの話題ここで垂れ流すの飽きました。

管理会社は統制の効かない掲示板でこうした意見が広がるのは不都合なんでしょう。

いずれにせよ、総会で決まることになります。一人が声を上げたところでその力は僅かなので、より多くの人に問題を知ってもらい、理解してもらう必要があると思います。
特に、管理会社が嫌がる議案ですので、所有者の団結が必要になります。必ず管理会社は売上のために、不安を煽って話を葬りにきますので。

・ランニングコストが高いと資産価値が下がる。
・大した共用施設がないのに他の物件と比べて著しく高い。駅直結でも数年以上前のタワマンはここより格段に安い。
・コンサルに頼めば成功報酬で持ち出しなしで、見積もりを出せて管理費が下がる可能性がある。

>>881 契約者さん1さん

飽きたにしては何度も何度も、この話題を妨害するのはなんでですか？

理事会や総会で決まることなら、なぜ、ここで議論していけないのか、分かりません。

マンション内で理事を直接尋ねることなんてできないわけですから。ここでしか、現実問題、議論はできないでしょう。その貴重な場をあなたが封じたい理由を教えてください。

近場の公園ではイケサンパークが目立ちますが、豊島区は小さめの公園が点在、未就学児のお子さんいれば、探索してみてもいいかと思います。
個人的なお気に入りは雑司ヶ谷公園と飛鳥山公園、前者は徒歩でも行ける範囲、学校跡地の広めの敷地、イケサンパークより人少なめがおすすめポイントです。飛鳥山公園は都電で15分ほど、大型の遊具、砂場と、シニア層にもお勧めできる散歩エリアが私のお気に入りです。新幹線とかSL好きなお子さんにもお勧め。