ブランズタワー豊洲「契約者専用No.1」

>>6000 住民さん1さん
アンケートして数人賛成してこの費用使っていたら馬鹿だよな？

欠席が無条件で賛成票に回るとか誤解してる時点でもう話通じそうにない
脳内の悪徳理事会と勝手に戦っててくれ

なんかここで理事会に楯突く人って、何しても文句言いそう。
管理修繕費を払うの辛いのかな。
もっと優雅にブランズライフを送れないのかな。

>>6004 住民さん8さん
別に下げろと言ってる訳じゃないから理事会のやりたい放題に怒りが強いのだろう

>>5977 マンション住民さん

賛成・反対のいずれにも表示がない場合は、賛成の議決権行使があったものとして取り扱います。

>>6005 マンション住民さん
ここの理事会は住民との対話をせず、自分達のやりたい放題。
これだは反発が増え続けるでしょう。
ママ友の間でも話題です。頭おかしいのって。

理事会必死ですね。

>>6008 住民さん8さん

別に理事会の役員では無いですが、
総会でまだ結果も出ていない提案について
オーナーだけに配られる議案書から転載して
誰でも見られるネット上に意見を書いて
炎上させるというのには嫌悪感しかないです。
反対なら反対票を入れれば良いだけでしょう

>>6008 住民さん8さん
理事かどうかわかりもしないのに、すぐ理事会特定したがるやついるよねw

>>6009 住民さん

ちょっと違う意見が出ただけですぐ住民をチキンよばわりして対立させ、どう見ても掲示板を荒らすのはあなた達ですけど。
言わせないのは独裁者の考え方ですが
違う意見を尊重すれば良いじゃん

>>6011 住民さん2さん

横からですが、
独裁者って誰が？
違う意見を尊重してと言うならば、こんな匿名掲示板ではなく、意見書を出すとか総会で質問するとかしたら良いのでは？
匿名掲示板を荒らされる事が不愉快。

私は理事とは無関係のただの住民です。

>>6012 住民さん4さん
少し落ち着いてください。
きいきい大騒ぎしてもただの掲示板で住民すら見ていないでしょう。

>>6014 住民さん4さん
修繕積立金が危惧されている中高額なクリスマスツリーを買うタワマンだと馬鹿にされて資産価値暴落？？

>>6012 住民さん4さん

他人に知られたら困ることでもしたのか？

>>6016 住民さん2さん
修繕積立金が危惧されている中高額なクリスマスツリーを買うタワマンだと馬鹿にされて資産価値暴落？？というロジック。
つまりみんな高額なツリーは恥ずかしいと思ってる？

>>6014 住民さん4さん

議論と交流を容認したら困るのか？
議論してマンション価値が棄損するようなことになるのであれば、それはテーマそのものに問題があって、議論という行為から生じるものではないだろ
良いテーマならいくら議論しても問題になり得ないじゃない？

>>6012 住民さん4さん
理事とは無関係とどう証明できます？
必死になるのは理事くらいだと思う。

>>6018 住民さん7さん
アンケートで賛否両論だったので公開しません。
GW中のどさくさに紛れて委任で通過させます。
議論は迷惑なんだよ。資産価値上がるから黙っておけ。

ここ、完全に部外者に荒らされてますね
直ぐに自分でポチってるし笑

>>6020 マンション住民さん

いつもの人だろうけど、
“なりすまし”したら、まるで荒らしだよ。

メインエントランスは広々しているから格好いい
ひな祭りイベントみたいに変なの置くと途端に安っぽくなるぜ
ひな祭りイベントを仕切った人が買うクリスマスツリー怖くない？
10年で4000万かけてダサくなるのは勘弁

>>6023 住民さん7さん
メインエントランスはごちゃごちゃさせないほうがよいよ
やるなら屋外がよいのでは？入り口前とかさ。

>>6026 住民さん1さん
公開空地だから文句つけられても仕方ないよ

>>6027 住民さん8さん
かかるわけないだろ

僕も見たいから外に設置希望って(笑
イルミネーションで満足しとけ

PHTの火事って、何が原因なの?

>>6031 匿名さん
無事です

ひな祭りみたいなダサいイベントになって阿鼻叫喚あるぜ

あのハリボテひな祭り本当に50万もかかってるんですか？
本物の豪華7段飾りの雛人形が買える金額だと思いますが

>>6034 住民さん1さん
ひな祭り装飾 43万4500円
クリスマス装飾 44万円

いくらなんでも怪しすぎるな

>>6035 住民さん7さん

その金額どこからの情報？
どっか書いてありましたっけ？

>>6036 契約者さん4さん
書いてあるよ
今４階の奥にあるただのポスターみたいな雛壇見て
44万円するか見てみな
高くて4万円くらいだと思う
じゃあ残りの40万円はどうしたのか。。。？

>>6037 住民さん2さん

管理の好き勝手やってに対応認めません

>>6037 住民さん2さん
コンシェルジュの小物、キッズルームのシール
バナー、バナースタンド、小物、ベンチ
デザイン費、設置費、撤去費、企画費、営業管理費
諸々合わせると無くはない数字だけど、
クオリティから考えると中々ねー。
みんな写真は撮ってたけど、大人は苦笑い。

ツリーの投票が終わりましたね。
20票と少ない参加なのであてにならないけど、反対多数かと思いきや、賛成が半数以上の結果となってますね。
このスレで数人だけが騒いでるってこと？

>>6040 住民さん3さん
ですね。野菜、マチルダ、歯医者なども同じですが、リアルで何も言えないチキンな少数派がwebで騒いでるだけかと。

アンケートを取ったのはどっち派かわからないけど、
このスレで騒いで、ブランズの得にならないことを晒すのはやめて欲しいですね。
昨年の総会もそうだったけど、ほとんどの住民は冷静でしたよね。

自分の子供が理事の子供さんと繋がってたりすると内心思うことはあってもなにも言えないよね

>>6044 住民さん7さん
理事会の口封じが酷いよ

新都市生活研究所が入り込んでるスカイズは、最初イベントで今は不動産相談会。
絶対近寄らせてはダメ

理事って全員男性？

https://news.yahoo.co.jp/articles/1171e9fddbd4c3df0266afd6be24aef8388f...

〉劣等感を抱えた人たちが暴れまわっているのかな

湾岸ターミナル煽られてっぞｗ

>>6048 住民さん1さん
そのまますぎて草
>豊洲のとあるタワマンでは理事会がエントランスにクリスマスツリーを設置しようとしたところ「そんな高額な支出は無駄でいますぐやめるべきだ」と一部の住民からクレームがあり、議論が紛糾しているという。

「維持費が高いといっても一戸あたり3,000円なのに、そんな支出すら惜しむ価値観の人たちと一緒に暮らしたくないですよね」と男性は笑うが、実際、豊洲では理事会に理不尽な言いがかりを付けるクレーマー気質の住民も多かったという。

>>6049 住民さん4さん

まさにBTTの事ね
Yahooニュースに書かれるなんて…

>>6052 住民さん2さん
名誉毀損や誹謗中傷になるような記事でしたっけ？こういうwebでだけイキってるやつがBTTにいるから迷惑なんだよな

>>6054 住民さん8さん
わらう。焦る必要ないし、やれるもんならやってごらん。

>>6057 住民さん8さん
笑う。なんで私のことを記事を書いた人だと思ってるんだか。おめでたいね

1家庭に使われるお金が少ないから税金何に使ってもいいみたいな屁理屈はやめてください

イベントに使われたお金の領収書は住民に提示してください。

>>6059 住民さん2さん
こんなところで言わず、理事会に言おうね笑

>>6060 契約者さん5さん
言わないよ
言わないからここに書いてる

6日が期限でしたが規定数提出あsつたのでしょうか。
なければ理事会は不信任で解散です。

>>6062 住民さん5さん

さすがに総会は半数参加て成立だから、
締切の後でないと督促も出来ないで
そこまでは集めてくると思うよ

>>6059 住民さん2さん
使途明確化して多数決で決める。
税金と異なり、民の意思を直接的に反映できるんじゃない？
特別会計を国民投票で決めるみたいな。
領収者じゃなくて詳細内訳記載の見積書じゃない？
心配なら確認方法アドバイスするよ。
どうせそんなことやる暇ないとかい言ってやらないんだろうけど。文句だけ～
私はやる暇ないから文句は言わない。
賛成、反対を粛々と投じるだけ。

>>6062 住民さん5さん
不信任も意味も
解散の意味わからないけど、
わかってる？？
委任含めて過半数満たないと、警備も掃除もされないんだよ？反対の人も含めて提出は住民の義務だぞ！
さらに4分の3満たないと、車寄せとか拡張できないんだぞ！委任じゃなくてちゃんと自分の意思を反映させろよ！ツリー反対しろよ！

>>6065 住民さん6さん
車寄せも中途半端じゃない？
やるなら無意味な壁を払い、通路繋げるとかしないと

>>6065 住民さん6さん
理事会の人はキレたら負けだ

>>6041 契約者さん7さん

今度は野菜を議案にすれば？

>>6065 住民さん6さん

こいつ一体誰なんだ？子供みたい

>>6069 住民さん3さん
中学2年生です。
反論できないとこういうこと言い出すんですよね。
ダメな大人みたい。

>>6070 住民さん5さん

見た目は大人、頭脳は子供

>>6064 住民さん7さん
締切を伸ばして委任を集めるから賛成で可決されます　安心ください

>>6047 住民さん1さん

だからか
センスなさすぎ

>>6073 住民さん2さん
ここの理事は横暴すぎる。

>>6074 入居済みさん

俺様だからね

>>6075 住民さん5さん

大体、クリスマスツリーをつけたとしてもつけなかったとしても
規約や細則が変わるわけでもないから、
予算の一部として予算議案の片隅に書いておけば
良いだけなのに、わざわざ単独の議案にするところが
通したいのであれば稚拙ではある。

普通に反対派が集まりがちな
この掲示板でアンケートしても
約半数が設置に賛成なわけで
委任状は当然賛成に使うから
総会で反対多数で落とすわけはないよな

>>6077 住民さん
この掲示板は住民以外が多数だよ

>>6077 住民さん

売りたい気持ちは十分わかった

>>6076 住民さん

片隅に書いて住民が知らないうちに通過させたら炎上するからしていなかっただけ

>>6076 住民さん
ごめん。他のタワマンは数千万の支出でも予算案で通してるの？
そんな訳ないと思うけど。
設備の更改案件はわかるけど。

お金というより、
クリスマスや雛祭りのような宗教行事は某団体が嫌がるんだよ。

>>6084 住民さん2さん
子供の日はしょぼすぎるって話題でキッズルーム前に排除されたよな。
あれで50万円か？
クリスマスツリー1000万かけて小さいしょぼいのになるよ。
エントランスがデカすぎるんだよ。

幻冬舎のクソライターの自作自演
なんか揉めてるってことにしたいんだろ?

>>6087 住民さん8さん
幻冬舎のような底辺企業はタワマンには住めないからな。

まあ、ここらでは珍しい、二流デベ×二流ゼネコン物件だからな。いろいろありますねぇ。

>>6091 住民さん1さん
幻冬舎、馬鹿にされすぎて我慢できなかったか？
東急は二流じゃないだろ。

>>6092 入居済みさん
6091ではないですが、東急は二流ですよね。少なくとも一流ではないので、三流といいたいのかな？

>>6093 契約者さん5さん
メジャー7も知らない幻冬舎は黙ってな。

カツカツクレーマーと書かれたからって、記事に当たることはないんじゃない？図星だよね。記事読んで笑ったわ。

>>6094 入居済みさん
言葉が汚いですね。幻冬舎とは無関係なので何がおっしゃりたいのかわかりませんし、ディベロッパーのメジャー7は普通に知ってますよ。メジャー7だと一流、というお考えということはわかりました。私は二流だと思ってますが

>>6096 住民さん6さん
幻冬舎は100流くらい

>>6097 さん
そうですね。私、幻冬舎じゃないのでどうでも良いwww

Yahooニュースのあの記事と幻冬舎とどう繋がりがあるのですか？

出欠票集まっていないみたい

>>6081 契約済みさん

だって、予算案にも組み込んで、その実施可否が別議案だったら
上の議案官否決されたら予算議案はどう変わるか議案者の中で扱わないと全体が整合しなくなりますよね。今回単年度ではなく次の年度以降にも継続的な支出を発生させるから別議案はありえないわけじゃないけど、普通は予算案の中に数行書いとく程度かなと思いますよ。

>>6101 住民さん4さん
数千万の複数年に渡る投資でも予算数行なのか？という質問です。
普通って他のマンションは数行で済ませてるという回答でよいですか？

>>6102 マンション住民さん
え、大規模マンション初なんですか？

>>6103 契約者さん4さん
何回もあります。数千万を1行ですます話なんてないので確認しました。
設備更新じゃないんだよ？具体的にどこのマンション？

>>6104 マンション住民さん

湾岸は議案数沢山なのが好きですから。
どのみち同じ普通決議ですから、
予算案の中で言及するだけで
別に違法でも規約違反でもないですが、
別議案にするにしても
イメージ写真なんか載せないとか
もうちょっとやりようも
あっただろうとは思いますけどね。
どのみち可決でしょ。この掲示板ですら
賛成してる人が多数で
委任状はたくさん出るから

>>6104 マンション住民さん
まず、人にマンション聞く前に自分が答えようか。そして、
数千万円を1行ですます話が本当にないかを証明してからいってくれ

>>6106 住民さん7さん

他に例があるかどうかではなく、
区分法や規約に即して問題があるかで
必ず総会で議決しないといけないことは
全部規約に書いてあるから、そうでないものは
予算が足りてる限りは自由だよ。
典型的な総会決議の不要なものに共用部の保険の
契約があって総会は保険料1000万でも不要になる。
湾岸地区はぐちゃぐちゃ細かい文句をつけるオーナーが
多いから議案数がやたら多いタワマンが多いけどね。

>>6106 住民さん7さん
あなたがありますって言ってきてるんだからあなたが証明すべきだよ？
悪魔の証明させようとしている事自体、あなたが嘘つきだったと分かりました。

>>6105 住民さん
理事会必死

>>6108 マンション住民さん
なぜ？具体的にどのマンションと先に聞いてきているので、まずは自分から言いなさいよ。ほら、言えないんだろ？w

>>6107 マンション住民さん
ほんまこれ。文句言ってるやつなんなんだろうね？

>>6110 契約者さん3さん
自分から質問してきて回答できない。
情けない人。。。。

>>6110 契約者さん3さん
ダサい！！
自分から数千万の投資でも数行で済むみたいな話出して
事例出せないとか！こういうのが理事だからやばい。

相変わらず荒れてる恥ずかしい掲示板だなぁ。リアルでは会ったことないけど、このマンションクレーマー多すぎ

>>6114 住民さん2さん

独裁気質だからしょうがない

>>6115 住民さん8さん
そういうとこやぞw

>>6115 住民さん8さん
理事会の人、全く説明もしようとせず数千万使うとかお前の小遣いじゃないぞ

誰も何も言わないから税金みたいに使われる

日本人らしい

国民は政治家の鏡って本当だったんだ
ただで手に入る金があれば使う

こんな匿名掲示板で印象操作はよろしくないですね

BTTって他のマンションと比較してクレーマー気質な人多い印象あるわ

>>6120 契約者さん6さん

こんなところに住みたくないよね。
検討者の皆さん、
この住民によるとクレーマーが多いそうなので、
検討をやめたほうがいいですよ。

>>6121 住民さん4さん
住みたくはないですね。僕は投資で十分

>>6122 住民さん7さん

あなたの投資物件を借りる人も同じこと思ってますっw

>>6122 住民さん7さん

そっか、
投資用物件で自分は住んでないから、
ツリーやイベントはいらない、とにかく修繕管理費を安くして欲しい。
こんなスレで騒いでBTTのイメージが悪くなっても、自分は知ったこっちゃない。
なんですね。。。

クレーマーさんって、生活費カツカツさんだけじゃなくて、投資用セコセコさんだったんだ笑

>>6124 住民さん1さん
イメージ最初から悪いでしょ、ここ。Xで炎上ばっかだし

>>6126 住民さん4さん
BTT以外にも投資セコセコしてまっせ。お陰でウハウハですわ。ここ10年はほんと楽なゲームでした

>>6124 住民さん1さん

こいつツリー賛成派だけど、そうかこいつじゃなくてお前かな
自作自演楽しんでるか

>>6120 契約者さん6さん

他のマンションに比して理事会の品質も悪い印象

>>6129 住民さん5さん

自作自演って何が？　
もしかして図星だったのですか？
慌ててるけど。

>>6117 住民さん5さん

総会にきちんと上程して議案にしているわけで
別に違法でも管理規約に違反してるわけでもないから
どちらが多いのか過半数で決議して確認すれば良いだけ
だよね。
なんで総会に反対票出すだけでなしに、誰がみてるか
わからない匿名の掲示板で大騒ぎしているのかわからない。

>>6132 住民さん
ほんまこれ。

>>6132 住民さん

どうであれ委任票で通過させるから理事会のやり方はダメだって。
知っているくせに知らないフリをするのはよくない。

>>6131 住民さん5さん

同じ賛成派の人を攻撃するのは自作自演でなかったらバカだけど、、
どっちだろう

>>6134 住民さん4さん
委任状で通過させてるのは住民なのでは？
あなたがダメと言っている人達に委任しちゃってるんだから。
とある理事会では、わざと反対多数の案件を出して、
自治意識の低い住民を投票に向かわせるところもあるらしいからね。全ては住民が決めるのです。
あなたが怒るべき相手は委任する人たち。
議決権の行使は絶対！

>>6132 住民さん

議案にはしているけど、詳しい情報は皆無に近いよね？
投票しろって言っているけど情報なしにどうやって投票するの？
理事会のやつらも他の住民と同等な情報量で決議しているか？

>>6136 住民さん3さん

それはあなたの考え方
住民に全て投げたらおしまいってわけじゃないんだから
通過したら共同責任---じゃないんだから、でなければ理事会の意義はどこにある

>>6138 住民さん6さん
理事会の意義や責務は規約でも読んでください。
仕組みとかわかってない人と議論できないから、
とりあえず、理事を経験してから語りなよ。
上程する議案は賛否あるけど、やってる事には全く間違いはない。むしろ別議案にして住民の意思を汲み取ろうとしているところに共感する。理事会が意図的に通すならさらっと予算化しちゃうけどね。規約上できるし。そういう意味では上手くない。

>>6135 住民さん2さん

ツリーやイベント反対派の人の中にはここが投資物件だから無駄な金を使いたくないんでしょ。
という意見が何故自作自演なの？
この意見に自作自演と言ってるのが反対派。図星だから。
理事会をやたら攻撃してるのも投資者かな？

>>6139 住民さん3さん

理事会の意義は住民に限られた情報しか与えず、理事会が把握している情報を開示せずに説明もなしに住民に投票してもらうこと、そして委任状を賛成にすることっていいよな？

区分所有法３９条２項には、規約で変更を認める規定はないから
代理人による議決権行使は必ず方法を用意しないといけない。
規約で理事長が議長。理事会によって招集された総会は、
各議案も理事会決議されているから、議長が代理人指定された
場合に反対にその票を使うことは明らかに状況が変わって理事会も
否決したいとなっている例外などを除いて認められない。

同条で書面による決議参加も認めないといけないとされているが
その書式等への規定は法令にはないから、その組合の規約細則などに
規定でもなければ理事会の裁量範囲となり自由である。

例えば、わざわざ自分で書面を作成しないと議案に反対できない
出席か委任だけの書式で総会の出欠を問うても特に問題ではない。
この組合は、議決権行使で、欠席でも反対できるだけまともともいえる。

総会の会場に来る人、議決権行使で賛否を出す人、議長に委任するひと
で票も重さが変わるわけではなく、通常の招集方法による総会では
理事会決議で議案になっているから、議長への委任状は理事会への
信任票と考えるのが自然である。

クリスマスツリーの可否とかは、このような組合の意思決定の方式
に比較すえば些末な問題である。
委任状がけしからんとか主張するのはいかがなものかと思う。

>>6140 住民さん1さん

こりゃバカだな
無差別攻撃っw

>>6142 入居済みさん

理事会は他の住民と同等な情報量で投票しているか？

>>6141 住民さん6さん
いいよな？
ってルール以外の事で、
あなたがどう考えるかなんて知らんよ。
総会で聞いてみれば？失笑もんだけど。

>>6141 住民さん6さん
クレクレ君だなぁ。きっと、何もできないんだろうな、この人

>>6144 住民さん3さん
同等な情報量でないと投票すらできんの？

>>6145 住民さん8さん

説明義務はないのはルールできめているんだ？
委任票を賛成にするのも？
失笑しても住民の反対はなくならないよ笑

>>6146 住民さん1さん

そうだよ、反対者多いけど、お前の言う通り反対の住民達は何もできないよ、独裁者理事会を相手に
ツリーをBTTに売ってお金儲けできるからいいんじゃない？

>>6147 住民さん3さん

自分は何を言っているのかわかっているか？

>>6136 住民さん3さん
今回も票が集まりません。
訪問した事にして偽装してる可能性がある。

>>6148 住民さん4さん

委任って理事長委任だから結果として理事会が起案している議案に賛成になるって理解で、反対票を投じるか欠席する以外に「賛成しない」方法ってないですよね

>>6146 住民さん1さん
騙し理事会。金額示さずアンケートで賛成にして議案でも不透明なまま委任の議決で通す気満々。議案通るなら裁判沙汰にしていくつもり。

私の知る限り、どこのマンションの管理組合も将来のことを考えて必死にコスト削減の取り組みをしてるよ。お金を使って何かやるのは簡単だけど、現状を維持しながらコストカットするのは難しいんだと思うよ。
個人的な感想です。

>>6151 住民さん5さん

電話か訪問とかで委任票の誘導も。。

>>6153 住民さん5さん
できるもんなら裁判沙汰にしてみなよw
口先だけのチキンじゃないならやれよ？w

>>6152 住民さんxさん

だから理事会は議案としてあげれば100%通過できるとわかった上でやっている
多額なお金を修繕にまわさず何か買う先例を作りたかっただろ

>>6154 住民さん1さん

残念ながら理事会はそう考えていない

>>6154 住民さん1さん
ここの理事会修繕問題全く検討せず数千万使うのは
今までのタワマンでは経験なかった

>>6156 住民さん7さん
理事会あせってる。
住民が提出しないとねつ造するぞ。

マチルダからの場所代値上げしてツリー代金にあてればいいのになぁー
ブランズ以外の客も増えてんだから強気の値上げしてもいいと思うんだけど

そもそもイベントのツリーやる前にダイエーと高層等の間の不毛地帯に緑を敷き詰めてほしいな。その方が資産価値上がると思うけどなー

>>6161 住民さん4さん

クリスマスツリーおくだけで資産価値が上がるわけがない。

>>6160 住民さん2さん
理事会じゃないから焦ってもないし、仮に理事会であっても焦る必要ないだろ。
できもしないこと言ってるから、やれるもんならやってみろよって後押ししてやってるんだよw
ネタとしてwatchしててやるからがんばれw

>>6159 契約者さん6さん
事前アンケートで賛成多数(金額提示なし)
理事会で賛成多数
ここのアンケートでも賛成多数
総会で委任数含む、ではなく、
賛成反対票数を比べて賛成多数の場合は、
金はともかくツリー置けという民意になる？
もしかしてだよ、もしかして文句言ってる人たちとお金の価値観が合わない人が多数住んでるマンションなんじゃない？
何十年後に修繕費上がっても、はい。と払えちゃう人たちなのかな？初期費年間約8000円。維持費年間約3000円なんて端金というのは同意なんだよなー。

>>6164 住民さん7さん

払えるかどうかと払うべきなのかは別問題だけど...

>>6165 住民さん3さん
そう思ってるあなたとは、価値観の合わない人が多数住んでるマンションなんじゃない？日本語読めてる？

>>6165 住民さん3さん
日本語読めてる？とかいらないです。
私への返球なんだから！

払うべきじゃなくて、
払いたいと思ってる人がいるかもしれないという話。
とにかく上質な物を求むという事なんじゃない？

なぜクリスマスツリーしか買えないか、四季飾り全て購入すべきだ。お金ないならば、さらに可決案を出せばいい。

>>6168 理事会万歳1000さん

クリスマスイブにツリーの前で抽選会を開催してほしいですね！100万円のバッグや200万円の海外旅行を景品にすれば、盛り上がること間違いなしです。これも住民への還元になりますよね。

>>6168 理事会万歳1000さん
赤字になるじゃん。
管理費値上げしろ！と言ってるの？
さらに上がいた笑

>>6166 契約者さん8さん

他人の投稿を情報源にしているやつは、発言をつつしめ
価値観の合っている人が多数住んでるマンションでもあるよ
売りたくて仕方がないでしょうけど、ここ住民版だけど

>>6164 住民さん7さん
自分の家に1000万のツリー置けば？
他の家を巻き込むなよ。理事会の横暴理事。

そこらへんのオフィスやデパートでも見れる「最大級」のクリスマスツリーほんまいらん

>>6170 住民さん8さん
管理費も値上げるべきだ、これからも色々可決案を取り出し、民主主義の投票で成立すべきだ！
投票を反対する人達がそもそも世の中の価値観と違うだろ？
低層階の方？

>>6172 住民さん5さん
巻き込むなよ！が少数だとしたら、
あなたにとってこのマンションが合っていない、ということになってしまう。これはさすがに受け入れられないよな。
このマンションを買った己の判断力に怒る気持ちはわかる。
なぜ戸建てを買わなかったのかと。
どこかの町会費が年何十万とかするの、
私には理解できないけど、当たり前に払ってる人達がいるの事は理解してる。

ちなみに理事ではないよ。賛成派の意見を理事と看做している時点でもはや。。

今、BTTに住む外国人の割合はどのくらいだろうか。
外国人は豪華ツリーをどう思うかね。

>>6175 住民さん2さん

クリスマスの抽選会をやろう！

>>6175 住民さん2さん
1100のなかの100くらいが賛成で他は反対、無回答。
100のご家庭のお家に設置してください。

>>6178 住民さん5さん
もはや論理も無くなっちゃって哀愁が漂い始めたのでこれくらいしておきます。

>>6179 住民さん2さん
全員賛成みたいな雰囲気出してますがアンケートの結果は100しか賛成がなく
価格の表記もなかった。事実を捻じ曲げる理事。

>>6180 住民さん5さん
逆に反対多数と雰囲気出してません？
100ではない。
反対の方が少ない。
アンケートに答えなかった人がなぜ反対票になる？
あなた雰囲気どころか嘘じゃん。
事実の意味わかる？
哀愁ではなく狂気になってるじゃん。
18日にわかるんだから焦るなよ。
追って沙汰を待て。

>>6179 住民さん2さん

これくらいにしとかないと住民じゃないことがばれてしまう..

田舎じゃないしあえてマンションにクリスマスツリーをおく意味がわからない。

>>6178 住民さん5さん
不投票が賛成として計上されるよ
残念ながらあなたの反対が無効だ

>>6167 住民さん2さん

そこらへんにあるから特別も何もないよ

>>6181 住民さん3さん

言ってること微妙なところが多い。
どうせアンケートの結果はツリーの販売会社の人に共有できているけど、他のことは知らないね。

イベント会社に仕事回したい理事の暗躍が酷すぎ
毎年いくら使ってるのよ？

>>6187 住民さん5さん
陰謀論好きそう

>>6167 住民さん2さん

これより大きいクリスマスツリーも周辺に置いてあるから、上質な物を求むならそれより低いものをあえてBTTに設置しても意味はない。仕上がりの品質は誰も保障できない。
豪華景品の抽選会はどこもやっていないから、クリスマスツリーより話題性があるし盛り上がるよ。
クリスマスツリーの投資費用で豪華景品20-30コくらい買えるし、お金もちゃんと住民の手元に戻るから。

>>6189 住民さん8さん
という意見書出してみれば？
議事録でちゃんと意見書出てるか確認するから。
住民じゃないことは知っている。

お前らさ、ひな祭り、子供の日、外部イベント。
みんなしょぼいばら撒きだと忘れたか？
賛成派もそれ忘れるな。
1番恥ずかしいのはお金かけてしょぼい事だぞ。

>>6192 マンション住民さん

ここで文句ばかり言わないで、
貴方が理事になって、安い費用で立派なイベント飾りをして下さい。
文句を言うのは簡単。貴方に期待してます。

>>6193 住民さん4さん

できないならやらないほうがいいって

>>6194 住民さん3さん

できないなら、文句も言うな

>>6195 住民さん7さん

総会では可決だったの？
今週末あたりだった気もするが

>>6196 結局さん

18日

電話で委任を勧められた。
期限切れた投票は無効です。

新たに購入するクリスマスツリーには反対票を入れました。大きなツリーは街に出かけた時などに見ればいいし、マンション内でやる必要性は感じないです。それに、ツリー価格を戸数で割って、1戸当たりの負担額にびっくり。購入時だけでなく毎年の費用もかなりの額で、それがずーっと続く。回りまわって（管理費等値上がり）自分の負担になれば、将来、売却するにしても、子に引き継ぐにしてもデメリットの方が大きいと思います。今が良ければいいという人が多いのかな…。

>>6199 匿名さん
どうせ委任多数で可決です

>>6200 住民さん4さん

委任状は、理事会への信任票
悪いもの扱いするのも如何なものかな

>>6201 住民さん5さん
ほんまそれ。反対なら委任しなければよいだけ。
陰謀論大好きな人にはこの事実が理解できないらしい

>>6195 住民さん7さん

10

>>6201 住民さん5さん
電話で早くだしてください、欠席なら委任ください

欠席しても意思表示できるのに
ずっと変な誘導をするやつがいる

因みにうちのタワマンは理事から変な提案あると否決されます。
その提案はマイナーチェンジで再提案されたけど否決され理事会も諦めました。

>>6214 匿名さん
住民外が書き込むな。
お前のところの理事会は毎回期限に集まらないとか無能じゃないだろ

>>6215 住民さん4さん

延長とか今まで聞いたことがないす。

>>6166 契約者さん8さん

肝心なところの削除依頼出すのを忘れてるよ

なんかさ総会に上程した議案はすべて可決しないとダメみたいな強迫観念に囚われてない？
総会で反対意見が多くて緊急じゃなくて必須じゃなくてなら議長は委任状を行使せずに持ち帰るのも1つのやり方だと思うけど

相当傷ついているようで安心しました。
人を攻撃してたら、最後はこうなるんですね。
コツコツ字を書いて削除依頼、ご苦労さま。

>>6221 住民さん8さん
日本語読めない人、がんばれ！

>>6224 住民さん7さん

自作自演また始まってしまった。。

>>6222 住民さん8さん
普通の理事会は念入りに説明会を開催して合意形成はかります。
ここはGW開始前に議案配りGw中に回収と住民がいない間に
どさくさで可決しようという意思を強く感じる。

>>6226 住民さん4さん
陰謀論好きそう

>>6224 住民さん7さん

削除依頼大変だったの？
ごめんね、そんなに傷付くとは！

>>6228 住民さん1さん
がんばれーw

>>6222 住民さん8さん

陰謀論好きそう

>>6221 住民さん8さん
削除依頼がんばれー

地震保険入っていないのに数千万のクリスマスツリー購入した理事会はこちらですか？

近隣の予算水準は公開できないの一点張り。詐欺

未選択を賛成に入れる不誠実なマンション理事会

エントランスにクリスマスツリーを設置という曖昧なアンケートを
こそっとポータルサイトにあげて周知してると言い張る理事会。

理事に文句がある人は、こんなスレに一方的に書き込みするのではなく、
自分が理事になって思うままに改革したらどうですか。

>>6236 住民さん3さん
無理でしょうね。そんなことできないチキンだから、ここに書き込むくらいでしか自尊心を保てないんですよ。

マンションへの意見求めておいて殆ど貴重なご意見ありがとうございますだけでまともに検討すらしていない最悪だよ。
そのくせツリーは住民の意見であっただけで数千万支出。

>>6238 住民さん1さん

多数決で決まったんでしょ
いつまでもネチネチさんだわ

>>6238 住民さん1さん
毎日不便になるダイエーへの道400万円はケチってツリーに数千万円は気狂いだな。

住民の声1つだけでクリスマスツリー設置してるのに、ほとんどの意見は無視

>>6241 住民さん7さん
電気代の政府助成金で余剰金が出ただけなのに全額使い込む
理事会界の一平だ。

>>6242 入居済みさん
有事の際の避難経路としても不要という意見に対して、有意義な意見ありがとうございますは不誠実。少し警察や弁護士にも相談してみます。

で、結局可決したの？
総会でてないからわからん

>>6244 さん

ツリー？
賛成多数で可決
結局、ここで数人がグチグチ言ってたってことね

話変わりますが、Amazonって台車じゃなくて大きな袋を引きずってマンション内を移動するじゃないですか。
あれ、いつもすごい嫌なんです。
外廊下はいいかもしれないけど、内廊下なのにあれやられると、痛みそう。
Amazon自体は便利だけど、配達員は委託された個人だったりするから、Amazonにいっても何も解決しないし、防災センターに言ったところで台車使ってるかどうかまでいちいち気にしてられないかな？と。。。
みなさんそこまで気にならない？

>>6240 マンション住民さん

ダイエーにはサブエントランスから出るの？
正面エントランスから出る方が早いですよ
サブから出るのは、小学校に行くとき、歯医者に行くとき、犬の散歩に行くときだね。

>>6245 住民さん6さん
票数は公表しないまま可決しました。

>>6248 住民さん5さん
票数公開しないまま可決ってあるんですね。。。。

>>6245 住民さん6さん
理事会はずるい。

反対票の意見数の公表もせず、
意見に対しても貴重な意見ありがとうございましたと聞く耳ない。

異常な理事会と分かりました。

相当きつい意見も多数あったので絶望はしない。
余剰金が殆どない中1000万の初期投資は異常です。

負けイヌが掲示板で憂さ晴らししてて飯うま

>>6251 住民さん2さん
住民をトレーニングルームで写真撮った元煉獄。

>>6252 入居予定さん
元煉獄？というのがよく分かりませんが、盗撮があったのですか？

一部の人にとって会社でO千万円のプロジェクトに関わるのは一生無理。
マンションの金は違う。抜け道多いのでウン千万動かせ失敗しても責任追求される心配がない。

カツカツさんは転居することをお勧めします。
ここの住民とは生活レベルが違うんだわ。
エントランスにクリスマスツリーをみたいと思う住民が大多数。
このスレでいくら暴れても、ほとんどの住民は今の理事に特に不満はありません。
総会で納得したわ。
こんなスレでここまで執拗に暴れられたら、誰も次の理事になりたくないもん。私もね。

>>6255 住民さん5さん

根拠のないことを言っても意味がない。

>>6255 住民さん5さん
頭相当悪いのだね？

100万円の余剰金で数千万かかるツリー導入するのは背任では？
余剰金余ったのは電気代の補助金で数千万あったからで、
なくなっていく来年度以降考えた場合予算措置ができていない。

万が一赤字になったら理事長以下訴訟しますよ。
騙しアンケート、議案だから。

>>6254 住民さん4さん
流石にこのマンションは数十億レベルに携わってると思う。

>>6258 マンション住民さん

エリートは時間がなく参加意欲もない。

>>6257 マンション住民さん
また出た、訴訟するってやつ。ぜひ口先だけじゃないって証明して欲しいw応援してるwww

>>6257 マンション住民さん

数千万もしないけどね

>>6257 マンション住民さん
理事会はＱＡの対応がひどすぎる。
票数非開示も異常。

>>6257 マンション住民さん
理事会はＱＡの対応がひどすぎる。
票数非開示も異常。

>>6262 住民さん5さん
負けイヌさん、傷の舐め合い楽しいですか？

余剰金が残り100万円は本当なの？
余剰金が数千万円あるとの議案でしたが。

>6257

このあと赤字になったから訴訟して勝てるかどうか。ちょっと法律の勉強が足りてないのでは？ 理事会の役員に個人訴訟を仕掛けて勝てるとしたら。明確に法令や規約に違反があって、それが、善管注意義務の範囲で回避できたと証明できる場合だけ。
総会に単独議案として提出して、可決しているわけで、議案にも総会の手続きにも一切の瑕疵はないから、総会で可決までしてることを争っても勝率がほぼ０だと思うが。しいていえば事前のアンケートなんかはあらずもがなっで不要だったとは思うが。結果を広報などで行かせたわけでもなく匿名の掲示板に燃料を供給しただけでなにも得るものはなかったよね。

>6222

総会議場における、議案の取り下げは、招集された総会議案の明確な変更にあたるから、議場でいきなり議長が判断することはできず、あらかじめ理事会を開催して該当議案の取り下げが決議されていなければ、理事会決議で招集された総会の議題に、理事会の代表者である議長が、委任状を勝手起用したということになる。議長への委任状は理事会への信任票としての性格の強いもので、理事会の事前の決議なく賛成以外に利用するのは普通はあり得ないと思うが。

上の”赤字になったら裁判”では理事会必勝だが、
こっちは理事長に個人責任にもなりかねないと思うが。

>>6249 マンション住民さん

会場参加の票数を数えたりするので、通常票数はその場では言えないほうが多い。
委任や議決権行使していても、会場にも来た場合には会場での投票を優先させて
数えなおすことになるから。　後から議事録記載が普通だよ。
さらに面積比例や、１人で複数戸もっている場合など１人１票でない場合には
投票した人数と議決権数おのおのでの集計が必要になる。

なお挙手で、圧倒的に賛成が多かったなど正確な数を後から発表できなくなった
ケースを違法無効だとした訴訟では、挙手・拍手などで採決実施した理事会側が
勝利していて、最後まで票数を示さなくても、裁判して勝てるとも限らない。
基本理事会側に有利なゲームになっているわけだから、文句があるなら自分が
理事会側に立つしかないんだよね。

今後の流れ
インフレで電気代、資材費、人件費が高くなる
管理費、修繕積立金が足りなくなる
管理費、修繕積立金の値上げ議案で紛糾
今回の議案の理事の責任問題になる

このマンションが築年数の割に、PCTやスカイズと比較し割安の理由は
理事会が修繕積立金の問題を軽視してるからでしょう。

>>6268 マンション住民さん

想定される積立不足は、完全解消するには積立金換算で
毎月2万円とかそのくらいの金額になる。
一方で、初期投資の１年目を除けば
今回のツリーの支出は1戸あたり12月で割ると僅か
200円程度にしかならない。
元々100倍ほど桁の違う問題であって、
ツリーをやらなければ1年でも後に問題の解決を
遅らせることが出来るという問題でもない。

管理費ならともかく、大きく不足しているのは
積立金の側であって元々完全に別会計なのは
理解しているのかなと心配にもなる

このマンション管理と理事会どっちも雑すぎる

>>6270 住民さん1さん
さぞ優秀な理事になれそうですね！応援します！

>>6269 住民さん
全然違うだろ。
そういうザル会計が積み重なって足りない状況が予見されるから
無駄な投資やめようという事。

>>6269 住民さん
なんでも住民一人で割るのは頭おかしい。
自分の家でやれば良い。

>>6273 契約済みさん

多分仕事していないから普通に考えることができないでしょうね

>>6271 契約者さん7さん

セリフ、変えた方がいい
いつも同じ言葉の繰り返しだから
そろそろ飽きる

>>6273 契約済みさん
なんでも住民1人、月で割ると、日で割るととかいうのは自分の財布でやるべきでしょう。

>>6276 マンション住民さん

次は1時間で割る計算に進化しますよ
その次は1分で
最後は秒で割る。
住民1人で、BTTに1秒住むと何円かかるとかとか。。

>>6261 住民さんGさん

住民でないものはコメント控えてください。

皆さん、このスレに書き込みするのは何故ですか？
解決するわけでもなく、ただただ外部に恥を晒しているだけですよ。

>>6279 住民さん4さん
どこ恥？理事達素晴らしいじゃないの？

>>6280 住民さん5さん

はいはい、理事さん達は頑張っておられますが、恥さらしは粘着クレーマーたちですね。
総会に出席してそう思いました。

>>6281 住民さん4さん

クリスマスツリー議案のどこが恥なの？

>>6281 住民さん4さん
説明不足、票数開示なし素晴らしい理事達

>>6281 住民さん4さん
データ非開示のくせに意味あるの？
頑張って金を使う？

>>6269 住民さん
議案書を見る限り、１戸あたり２００円程度とはならないと思うのですが、
P81の3.参考の所に記載されています。私の間違いでしょうか？

「２０２５年以降も設置する場合は、毎年○○〇万円の費用が発生します」とあります。購入は既に決まったことだと思いますが、毎年の設置に関しては、いずれどこかのタイミングで冷静な見直しが入るかもしれませんね。

人件費・資材費・機材費等、色々なものが上がっていくことを考えると、住人希望者（含むお子さん）で飾れる程度が相応しい気がします。また、本来なら家庭内でやるべき、子の健やかな成長を祝う行事の飾りつけも、イベント業者に発注するのではなく、できる範囲で対象となる家庭や希望者で飾れば、費用も抑えられていい思い出になるのではないでしょうか。参加した子供たちにはおやつを配布するなどしてもいいと思います。

>>6281 住民さん4さん

日割り計算の人ですね。
可決したんだから、意見が違う人達に優しくしないとあまりにも傲慢だよ
貴方の大好きなツリーはその人達が日割りで出しているんだから
感謝しないと

クリスマスツリーが楽しみです
まだかなり先になりそうですが
可決されて良かったです

>>6285 匿名さん

購入の議案も来年度で取り下げの議案をあげるのは可能なようで

>>6287 住民さん

反対の住民の皆様に感謝な気持ちをこめて
クリスマスを過ごしてくださいね

>>6281 住民さん4さん

今度は秒で計算するといくらになるか教えてね

>>6285 匿名さん

希望者や子供が飾り付けするなんて絶対やめて。それは家庭でやって。
参加した子供におやつを配布なんて子供会や自治会ですればいい。
ブランズのエントランスに置くツリーなら、本格的な豪華なものを置かなきゃ。

>>6282 住民さん5さん

誤解してない？そんな事どこにも書いていませんよ。

>>6292 住民さん4さん

じゃ反対の住民をクレーマーと呼ぶのは恥？
それともクリスマスツリー議案に反対するのは恥という意味ですか？

>>6291 住民さん7さん

ぜひ議長になって頑張ってやってください

>>6275 住民さん4さん
あはははは、おちょくってるんだから飽きるくらいでいいw

>>6291 住民さん7さん
所詮ブランズなのにw

>>6296 住民さん5さん

とはいえ、ここは豊洲いち高いマンションで、殆どが億ションですから。

>>6293 住民さん7さん

総会で決まった事をここでいつまでもグチグチいうから、粘着クレーマーって言われるのよ。
ここじゃなくて意見書出したらどうですか？

>>6298 住民さん4さん

やはり、言論統制するようなところじゃないから何ともいえないが
それより、口からいつもそういう言葉を発するのは美しくないわ
どうもこのマンションとクリスマスツリーの品格に合わない
ツリーが立つまで品を身につけられるように祈るよ

>>6295 住民さん7さん

多分、単に頭が回らないだけ
ゆっくり休んでください

>>6249 マンション住民さん

今までのマンションでそんな総会見たことないです。

>>6300 住民さん8さん
ゆっくり休んでね！

>>6297 住民さん1さん
え、それで？たかが億ションなんて珍しくないでしょう、本格的な豪華なものを置く説明になってないよ。やっぱり、このマンションに住んでる人って、自分たちが豊洲で一番だと思ってるんだろうね。

>>6304 契約者さん1さん

思ってるんじゃないかな
外国人が中古を高く買ってるから値上がりしてるだけなんだけど
本来は億ションに住めるレベルの人達ではないから、ツリーごときでワイワイ騒ぐんだよね

>>6305 住民さん2さん

こんなものを価値観に結びついて語っているのを見た時恥ずかしいからやめろと思ったよ
絶対笑いものにされるから、
そう思っている人達は言わないけどね

割とツリーに批判的な人が書き込みしていると
思われるこちらの匿名の掲示板でのアンケートですら、
賛成と反対でアンケートしたら賛成が多数だった
わけです。
多くの方にとっては、皆が賛成ならあっても
構わないのでは？程度の比較的些細な問題で
理事会に任せとくという人はどんどん委任状で
参加するでしょう。うちもそうです。

きちんと全戸に問いかけた結果として総会で
決まったことに、終わった後でまでまだ延々と
話題にするのもどうかなと思います。

買っただけではなく毎年飾るのにもお金はかかる
わけですから、それもそんなに嫌なのなら、
立候補して自分で理事になって飾り付けはやめる
提案を総会に議案でだすなど対応されればよろしい
ことじゃないかなと思うのですが。
なんかクリスマスツリーだけが話題のマンション
みたいに、この掲示板をみて言われるのは
愉快ではないです。

>>6307 住民さん
自分と異なる意見を受け入れる・理解することができない人たちなので仕方ないと思います。

>>6307 住民さん
かなり強めの苦情多数を無視した理事会の今後が楽しみ

>>6309 入居前さん

あなた、入居前なのにここの理事会の何を知ってるの？

>>6307 住民さん

次の総会でツリーの購入を取りやめる議案も上程すればそれはそれで可決される、やってみる？

>>6307 住民さん

委任状の人は少なくとも9割以上ツリーの議案知らない
理事会は周知義務を果たしておらず、隠そうとしている

>>6312 住民さん4さん

９割以上って、また自分勝手な憶測

>>6313 住民さん1さん

多くいることは貴女でも否定しないんだ

>>6313 住民さん1さん

取り下げの議案やってみればデータわかるんじゃない

>>6314 住民さん5さん
イベント費用で年間2000万。
他マンションの予算に合わせ設定と言いながら、
他マンションの情報は頑なに開示しない。

>>6314 住民さん5さん

わざとらしいよ！

それにしてもシツコイ
総会で可決されて決まったことなのに

>>6319 さん

感謝の気持ち、忘れてますよ
謙虚になりなさい

>>6320 住民さん4さん

は？

>>6321 住民さん1さん

恥知らず

>>6320 住民さん4さん

誰に対しての発言ですか？
理事さん達へは感謝しています。
しつこいクレーマーへ何故感謝しなきゃいけないの？

>>6323 住民さん8さん
理事会の横暴な議案の通し方、呆れるばかりです。
住民の共有財産という当たり前を噛み締めてほしい。

>>6324 マンション住民さん
被害妄想強そうwww

>>6323 住民さん8さん

人の金を使って感謝の気持ち皆無ーー
ずうずうしいにもほどがある

>>6323 住民さん8さん

じゃ貴方のいうクレーマーのお金を使わなければいいじゃん
そうするとまだ一目置くけど
でも貴方には無理だよね
人のお金を当たり前に使いながら人に向かって暴言を吐く
所詮今までそういうふうに生きてきたもん
まるでこれまでの教育歴が見える

>>6325 契約者さん3さん

あれ、今度は事実関係を認識する能力を失ったか

認知症患者が薬を飲んで病院に行きなさいよ
この掲示板ほんまに楽しいそう

>>6329 住民さん1さん
Xでも掲示板でも、やばいやつ満載マンション

>>6325 契約者さん3さん

今日は薬を飲むのを忘れたでしょうか。

>>6330 さん

最も豪華なツリーでないとこのマンションには合わない！それの何が悪い？しつこいクレーマーがグチグチいうな

部外者に荒らされていますね

>>6334 住民さん3さん
余剰金100万円で数千万円の支出を決定するのはまずい

>>6335 契約済みさん
少数派は必須だな、がんばれwww

>>6335 契約済みさん
設置に数百万って　笑
完全に友達に依頼してぼったくられてるのか？

>>6334 住民さん3さん

大事なところすりかえていないのか？

管理する人って説明義務ないのか？

管理費はしっかりと周知、説明、質疑応答をしてから使わないと。抜け道を取って情報も開示せずに無理やりやろうとしているからそうなるよ。なぜそういうやり方を取ったのかな。

今回は明らかに理事会に落ち度があるから、疑問を持つ人をクレーマーと印象付けるのも理事会側が説明を漏れて落ち度があるってわかっているからじゃないの？

>>6338 住民さん8さん
理事会相当まずいと思うよ。
その場で賛成、反対も読み上げもしなかった。
ツリー議案だけ挙手明らかに少なかったもんな。

クレクレくん多すぎワロタ。ママにおねだりして一から十まで説明してもらいなさい

>>6339 住民さん5さん

後ろめたいと感じていますから。

>>6339 住民さん5さん
嘘はダメ。
周り見渡してもほぼ全員あげてた。(2人くらい反対？)
そもそも挙手じゃないし。質問もツリー関連なし。時間あまらして終了。賛成反対読み上げ無しは既出なので割愛。
去年も八百屋の質問なし。時間あまらして終了。
どれだけ荒れるか2回連続で出てみたけど、
住民確認する総会には反対派が全くいない。。
ここが非住民しかいないか、匿名でしか発言できない人たち。ここで批判してる人たちは、直接意見の言える機会があるにも関わらず、言えない、もしくは行かない程度の思いしかない。かっこ悪過ぎよ。

>>6342 住民さん8さん
ほんまそれ。ダサいよね

>>6342 住民さん8さん

同意