プラウド朝霞本町ってどうですか？

>>380 マンション検討中さん
朝霞台は鳥肌が立つくらい良い立地ですから、建物の仕様とバランスがぴったりマッチしてますよね。

>>381 マンション掲示板さん
鳥肌が立つとはちと大袈裟ですが、良い立地でハイスペック仕様、つまらない板状マンションでなくルーバル有りなどであれば、この値段を出せる方々は多々いることがわかりましたね。
朝霞本町は、この方々を取り込むにはプア過ぎて、その下の層を取り込むには高過ぎなのかも。
ライオンズと同等にしとけばサクッと売れたかもしれないですね。

この物件買うなら5,000万円台中盤までの部屋を買うべきですね。それでも高いが。6,000万以上出せる人は朝霞台を買うべきでしたね。

>>381 マンション掲示板さん
ここの営業マンに騙されました。朝霞台のプラウドはここよりも大幅に高くなる（6000万半ばスタートくらい）からこの物件で検討した方が良いと言われましたが、蓋を開けてみたらそんな価格帯の住戸は一部。しかも5000万円台も普通にあるし、部屋によってこっちの方が高い。価格差は小さくてグレード差は大きい。正確に情報を伝えられないものでしょうか

>>384 マンション検討中さん
朝霞台検討中のものです。
それは酷い、、、
営業担当も朝霞、朝霞台、志木でランクが違うんじゃないですか？
朝霞台の担当はとても誠実そうな方でした。
わからないならわからないと言えばいいのに。

第二期販売が朝霞台始まりそうですけど、5000後半と聞いています。まだ間に合うなら見学に行くべきですよ！

>>384 マンション検討中さん
朝霞台に変更できないんですか？手付け金スライドして貰うとか、メジャーって言っているのに出来ないって言わないんじゃ！。人生最大の決断なのに後悔しないよう頑張って下さい。

朝霞台、朝霞を両方みて朝霞のほうが良かった派です。

朝霞台の掲示板が盛り上がっていて、いちぶ朝霞の掲示板に否定を書き込むひとが要るようですが。。。

設備はディスポーザーの有無程度で、あとは景色が森か公園か、年一の楽しみが花火か桜の違いです。

交通に関しては武蔵野線を良く乗るならともかく、東上線なら急行も準急も池袋に出るのは変わらない。
車あるひとは朝霞のが外環和光が近い。

災害に関してはどちらも強い。強いて言うなら朝霞のほうが地震のときに自衛隊が近いから安心。

そもそも、朝霞台だ朝霞だって、所詮埼玉で都内じゃないし。そもそもどっちも朝霞で同じ。

朝霞台にこだわりがあって、ルーバル付きの広い部屋を8500万で買えるひとは否定してないと思いますが。
高級だのあんだのって言ってるのは、しょせん庶民で、言ってることはコスパばかり。
否定や、おしつけがうざい。
評価や考えならいいけど。

どちらも自分のライフスタイルに合うかどうかで決めればいいと思ってます。

森と花火と眺望、散歩しやすい環境、南向きの部屋、向の土地は今後建物を建てるのに高さ制限あるなどの点で私は朝霞本町がいいと思ってます。

朝霞本町愛を感じますね。
頑張れ朝霞本町！

ただ、値段を盛って朝霞本町をすすめた営業はあまりいいとは思えませんね。
それこそ、正確に伝えるべきですね。
ここで揚げ足とるやからが多いですから。

>>387
私も同意見です。
どちらがいい悪いでなく、自分のライフスタイルに合ってるいる朝霞を選びました。
子どもがいますので大きな公園が近くにある朝霞での生活がイメージしやすかったです。
入居はこれからですが全く後悔していませんし、これからあの場所で暮らすのが楽しみです。

そうっすよ。他人にとやかく言われる筋合いないっすよ。我々が気に入って購入してんだから外のもんがいちゃもんつけてくんなよ。

>年一の楽しみが花火か桜の違いです。
ちなみに、プラウド朝霞本町の正面の市民農園裏にも桜の木が植わってるので、春は桜も見れますよ。
そこまで密集してないの圧巻とまではいきませんが綺麗です。

まあしっかり正確な情報を収集した上で比較して、納得して決めた方がいいってことですね

皆さんのご意見非常に参考になります。
387さんのご意見は特に参考になりました。
朝霞に15年ほど住んでいますが、朝霞も朝霞台もそれぞれの利便性を感じて迷っております。
車で市内を走っていると、つい先日まで畑だった土地が宅地造成されていて、驚く事が最近多いです。またセキスイが作っている一軒家とマンション　カインズとヨーカドーの商業施設。和光は詳しい場所は分かりませんが、工場跡地に商業施設が新設される発表があったと、近隣住民にお知らせがあったようです。
皆さんがそれぞれに良いお住まいと出会いますように。

朝霞本町と朝霞台の営業担当は別なんですか？

住戸数の多さと価格の安さで朝霞本町に傾いていますが、朝霞台の価格が出てから決めたいと思っている者です。

けど朝霞本町がイマイチ売れないのは朝霞台の存在より、バウスの値引き、クレアホームズやプレシスの竣工を待ってる人が多いからなのかと思いますが皆さんどう思われますか？

否定コメントって客観的に見ても確かにな意見で必要以上に貶してるようなものなどはなかったと思いますよ。購入したのならどっしり構えましょう。
一部言葉遣いの悪い方もいらっしゃいます、同じ朝霞本町民として民度が疑われてマンション価値が下がるのは困りますので、書き込みは慎重にお願いしたいです。

ずいぶんと出来上がってきましたね。
いまは11階あたりまで出来上がった感じでしょうか。
こんな青空と森の景色は素敵なんでしょうね。

>>397 匿名さん
かっこいいですね！
目の前もひらけてますし、、、やはり朝霞の中ではかなり良い立地ですね！
待ち遠しいですね。

なんか人気盛り返してきましたね！

後発の朝霞台に負けられないですね！

朝霞台と比較してなんだかんだ言われてましたが、朝霞の中では間違いなくいい立地ですし、昨年のライオンズと比較しても向き、眺望共に優位だと思いますよ。
95戸と世帯も多いですし、公園も近いので子ども同士のコミュニティも作りやすそうですよね。

>>401 マンション検討中さん
勝ち負けとかではないのでは

いや、ほんと。
また朝霞台との比較やめましょうよ。

向こうの掲示板は比較とかしてないですよ。
純粋にここのマンションの話した方がいいと思いますよ。

負けられない！とか言ってる時点で間接的に負けを認めてるようなものですからね…

プラウドと言う事で仕様に対する期待が高かったけど、思ったより普通だったのでその期待値に対する裏返しの意見が多いのではないでしょうか？

私自身は大きな公園があって、子供が育つには良い環境かなと思って選択しました。
今までは和光市に住んでいたので、駅力と言う点では朝霞は急行は止まらないと言う欠点もありますが、それを補えるメリットがあると思って選択しました。
考え方や重きを置く点は人それぞれだと思いますが、100%と言うのは中々無いと思うので、どう取捨選択するかだと思います。
主観ではここは立地を気に入って選んだ方が多いと思います。
恐らく周辺の別のマンションの方もそうだと思います。
マンション内、ご近所マンションさんも含めて仲良くしていきたいですね。

少なくとも、モデルルームだけを見たら朝霞本町の負けって感はあるけど、実際に住んだらどうだろね。
確かに朝霞台は作り込みがワンランク上だけど、数年も住んでたら気にならなくなるし、実際に住んでから感じるのはディスポーザの有無くらいかなと。
逆に、窓からの抜け感は圧倒的に朝霞本町が良さそう。
朝霞台も抜け感はあるけど全体的に街が広がってるのに対して朝霞本町は緑が広がってる。この辺は好みかな。
それと、朝霞本町は市役所やゆうゆう窓口の郵便局が有ったりで実際の生活は便利そう。

>>407 匿名さん

おっしゃる通りで比べているうちは気になっても、天井高などなど住んでしまえば特に何ともないと思います。どこに住みたいか、立地で選んだ方がいいと思います。
自分は迷っていて朝霞台にしようかなと思っていますが、理由は武蔵野線よく使うからです。
朝霞本町も充分魅力的。特にあのあたりの緑の感じは好きです。

私も朝霞本町の立地がとてもいいな思って検討中です。
高いかなとも感じましたが、都内も含め色々とで同じ価格帯の物件を見ましたが、立地条件はこちらのがいいと感じるところばかりでした。
駅から近く、歩道が広く、芝生のある大きな森の近く、スーパーと薬局も徒歩3分以内という条件の立地、なかなかないと思います。
目の前にむさしの森珈琲とミヤマ珈琲があるのもよさそうです。（マンション内にカフェがあると維持管理費の問題がありそうですが、そんな将来の不安もないですし）

すぐ近くに朝霞の森の芝生が広がっていて、公園が多くて、森が見えて。すぐそばのシンボルロードはベンチの多い並木道が続いていて散歩が気持ちよさそうです。上の階からは富士山もきれいに見えるのでは？と思ってます。

イメージですが。。春は木々の中に見える桜等、初夏は新緑、夏は花火、秋は一面の紅葉、冬は夜景。HPの眺望イメージをみると、それぞれの季節に楽しみがありそうです。

ちなみにディスポーザーはあったら便利だなと思いますが、壊れることも多く将来の維持費がかかることもあるという話も聞くので、なくてもいいかなと思っています。

朝霞本町を購入しました。朝霞にしては高価格帯になりますが、立地が決め手となりました。具体的にはスーパー、大きい公園、体育館、市役所、図書館が近くにあり、駅からも近いところです。確かに急行は止まりませんが、子育て中の共働き世帯としては良い環境だと思います。将来的に道路を挟んで8階建ての建物までは建つ可能性がありますが、仮にそうだとしても利便性は変わらないので、購入を決めました。

>>409 匿名
なんか、営業さん頑張ってますなー、検討者の投稿じゃないでしょう！ここは必死ですねー。でもこれが吊り上げ手法ですかなー

>>409 の言ってることは間違いじゃないと思いまし
営業さんかどうか知りませんが、客観的に評価できてると思いますし、ウソじゃないです。
いいマンションですし、吊り上げでもいいかと。

>>411 匿名さん
こういう見え透いた不動産会社の投稿めっちゃ寒いですよね。逆効果だと分からないのでしょうか。

朝霞台はマンションとしてはスタンダードな仕様ですね。一般的に受け入れやすいです。ただ、マンションの形が悪いですけどね。建物は日影規制で仕方なく段々になっているのですが、震災なんかがあると、劣化しやすいのです。
朝霞本町は目の前がマンションになる可能性があります。とはいえ、前建てまで多少の距離があるので、採光はとれるでしょう。
志木はすでに囲まれてるし、これからも囲まれるでしょう。デメリットはたくさんありますが、住んでみてどこが便利なのか考えれば良いかと思われます。朝霞も朝霞台もいい意味で何もなくていいですよ。志木はお店が多くて買い物には困りません。

409投稿したものです。
もともと朝霞を知っているのでいろいろ書きましたが、営業だと思われた方がいて、なんだか恥ずかしい限りです。いろいろなマンションの掲示板をみてると、マンションより戸建てのが気楽なのかな？と思うことも、たまにあります。
ただ、よい立地だとは素直に思ってます。

設備面はメリットデメリットを並べても、朝霞台の方が作りこんでます。これにあーだこーだいうことはあんまり意味ないですよ。なんか負け惜しみに聞こえます。
朝霞の最強のメリットは立地でしょ。
教育施設や商業施設、市役所、公民館や公園等
共働き世帯やファミリー世帯、老夫婦等の全ての世帯で需要があります。
この掲示板の書き込みをみてると買いたい欲が削がれますよ。批判とかせずに、自信を持って盛り上げましょう！

>>414 マンコミュファンさん
箱みたいな形状の、のっぽなマンションの方が震災でポキッと折れそう。

プラウド朝霞本町、私にとっては100点のマンションです。
もしマンション名が、プラウド朝霞の森、だったら120点でした。
本町ってのがなんだかださい。
けど、買っちゃいました。
プラウド朝霞本町ラブです！最高です！

朝霞台と朝霞を比べて悲観する必要は無いですよ。近くのライオンズはトイレのタンクは隠すことすらしてないですし、内装の配色も全くもってセンス無し。そこと比べて価格が高いというけど、プラウド朝霞本町が高くて当然だと私は思いますよ。ライオンズダサくてビックリしました！

だっさ

>>417 マンション掲示板さん
イメージですね　笑　力学的には四角いシンプルな方が横揺れに強いんですよ。とはいえ、デベもそれを分かってますので、角部屋やルーバルにあたる部屋は補強されています。
最終的にはマンションは立地でしょう。徒歩5分くらいならいいと思います。

>>418 名無しさん
購入された方が購入検討サイトで販売活動みたいな投稿ってあり得なくないですか、やっぱり自作自演ですか、住民サイトでお願いします。

自分は朝霞本町の立地はいいと思っていますが、妻は大通りに面してて排気ガスが気になる様です。
朝霞の森付近の緑豊かな歩道も自分は気に入りましたが、妻はこれに対しても暗くなったら防犯上娘を歩かせたくないと言います。
妥協点のないマンションなんて無いと思ってますが、ことごとく妻と意見が合わず疲れてきました。
こんな事ではいつまでもどこも購入できません。
家庭内の愚痴を失礼しました。

>>422 匿名さん

あなたの書き込みのほうがもっとマンションに関係ないですが(爆)
購入者が購入した理由を書くことは他のひとの参考になることもある。
あなたの書き込みのほうが無益、ゴミ。

>>423 匿名さん

付近に住んでいます。
プラウド朝霞本町の目の前の道路はそこまで交通量は多くないと思います。まず渋滞することはないです。住宅街の路地より少し多い程度です。ひとそれぞれの感覚になってしまいますが、それほど気になるレベルではないです。外に洗濯物など干しても汚れることはありません、騒音など全く気になりません。聞こえるのは救急車のサイレン程度です。

公園は確かに夜に若者などが集まりますが、かなりの頻度で警察が見回りしてます。朝霞警察署と朝霞駅の交番を行き来する警察官の通り道です。
逆にこんな大きな公園があっても朝霞は治安がいいです。
交通量が少なく、治安がいいと言うのが朝霞に住むメリットのひとつと思います。

>>424 名無しさん
ひとの書き込みをゴミなんて言うあなたの方に驚きです。
こんな方が住民にいるマンションって、それだけでも買う気失くしますね。

>>426 匿名さん

購入者しゃないからご安心を。
そもそも、ひとの投稿を、あり得ない、と否定、攻撃していることを気がついた方がいいと思うけど。

>>427 名無しさん
え、住民ですよね？今更嘘ついても遅いと思いますよ。自分で言ってるじゃないですか笑
私は422さんではないので、私に言われても困ります。

購入された方や検討されている方が決めたポイントと迷ってることを是非聞かせて欲しいです。

私は立地と高級感からここはいいなと思ってます。
価格とリセールバリューが少し気になってます。
でも近い将来にこれだけの好条件が出てくることもないかと思ってます。

>>429 マンション検討中さん
価格は高い。リセールバリューを朝霞に求めるべからず。

個人的な意見ですが、埼玉でリセールバリューを求めるなら大宮、浦和あたりの評価の高い物件を検討した方がいいです。あとは中古物件ですかね。

朝霞、他の朝霞台、志木もこれから価格は下がっていくでしょうし、教育、商業、自然等の色々な環境が整っているため出来る限り長く住む物件として検討してる方が多いのではないでしょうか。
残念ながら完璧なマンションというのは無いと考えています。どの物件を選ぶのかはご自身の優先順位次第で変わってきますよ！
掲示板が荒れてきているため、なにを信頼していたかわからないですよね。
正直自分の目で現地に行かれることをお勧めします。
良いマンションに出会えることを祈っています！

>>419 通りがかりさん

何だかどこかでマウント取りたくて必死な感じですね(笑)それぞれの好みの環境、立地、設備、購入できる価格帯等で選べば良いだけなのに。どのマンションにも、選んだ住人の価値観が有りますよ。

なんか投稿のレベルが小学生の口喧嘩みたいでレベル低くて萎えました。そんな人達が住むマンションなんですね

人気マンションですね！

投稿の数＝人気ではないですよ笑

ライオンズは魅力的。
時期が違ったけど同じ時期ならここと迷ったな。

>>430 マンション掲示板さん
ですよね。私は現地を見て気に入ったひとりです。
この週末にもう一度、現地をみて決めたいと思います！

>>435 マンション検討中さん

ライオンズのどこが良かったんでしょうか？

>>437 口コミ知りたいさん
人それぞれ好みが違うからいいんじゃないですか。デザインや設備仕様、ブランドにこだわらないなら、駅に少し近い立地のライオンズでいいと感じる方もおられるでしょう。住んで生活できればそれで良しという方です。ライオンズは隣、上下の音も響くと言いますから私は良いとは思いません。

ライオンズってあちこちに建ってて、それだけで希少性ゼロですよね

私は都内のプラウドに住んでいますが、上下響きますよ（笑）ライオンズもパークホームズもパークハウスも住みましたが、音は隣人次第です。
あと、近くのライオンズもこちらも両方見学しましたが、どちらも同じ程度のレベルのマンションでしたよ。強いて言うなら、プラウドは来客者用の駐車場付きなのがポイントですかね。

プラウドもライオンズもパークホームズもパークハウスも住まれたんですね。
すごいですね。自慢ですか

>>441 ご近所さん
大して自慢にもならんでしょう。

>>442 通りがかりさん
そうですね

朝霞本町の最大のデメリットがわかりました。

近隣住人ですね。

掲示板にどれくらい住民になる方がいるかわかりませんが、ただの荒らしで実は全然デメリットでは無かったと信じたいですね。

>>444 マンション検討中さん
荒らしなのか知らんけど、卑屈なコメントする人多いね笑　あと口も悪い

朝霞は近隣に他社のマンションが複数建設中なこともあり、もしかすると他社の営業マンが書き込んでたり…なんてこともありますかね。

荒れてますが、物件自体は良いマンションだと思いますよ！

荒れ果ててますね笑

>>448 検討板ユーザーさん
ネガがウヨウヨしててウザいですね

あさかの森と朝霞駅の間にあるので、自然と利便性を重視している自分の中では、とても立地がよいと思ってます。

立地的には他に出物がない好立地だと思いますよね！

プラウドの裏も13階建て？のマンション建設予定ですよね。
まだまったく工事始まっておらず、更地のままですが、
プラウドより割安になるなら、ここもありかなと思って迷います。
はやく詳細知りたいです。

>>452 マンション検討中さん
近くにマンションできるんですか？興味あります

プラウドの裏のマンションは、日当たりはあまり期待出来そうもないですね。
平面距離で30m位の離隔はとれそうですが、冬至の頃の影は周りのマンションの影響をモロ受けそうです。
そう考えると、このプラウドの立地はやはり素晴らしいものがあると思います。

>>454 匿名さん
日当たり、期待できないでしょうか？
同じ並びにすでに14階建てくらいのマンションありますが、
そこは前に高層マンションありますけれども、
冬でも日当たり問題ない感じでした。
実際はどうなのでしょうね。
花火は見えないでしょうがあまりそれは気にしないので、
プラウド裏のマンションの仕様がそこそこよくて、
値段もプラウドより少し落ちるなら、と期待してしまいます。

>>455
展望に拘らないのであればバウス、プレシス、クレアホームズ、ベルフールなども選択肢に入れてみてはどうでしょう？
値段だけなら駅から遠いけど、ハイムスイートは安いですよ。

>>455 マンション検討中さん
冬でも日当たり問題無いように見えたのは、プラウド自体が無いのと、時間帯や冬至を外した時期だったからでは無いでしょうか。
プラウドが建ってしまうと、午前中はライオンズ（最近出来たやつじゃない方）、昼はプラウド、昼過ぎはベルポートに遮られそうです。
ただ、上層階は影響少ないと思います。
下層は日当たり期待出来なさそう…

裏のマンションはともかく、プラウドの前の敷地に7，8階の建物が建った場合、プラウドは何階まで日陰の影響受けますか
（日陰の影響を受けないのは何階以上でしょうか）

どうせプラウドの前にもマンション建つ可能性あるんだから、裏のマンションでも価格安かったら買いではないでしょうか。確実にプラウドより安く出してくるでしょうからね。
そっちの価格が出てくるまでは判断しない方が良さそうです

>>459
眺望に拘るかどうかで選択が変わるのではないでしょうか？
プラウドの前は約8F制限がありますので、上層階であれば眺望は変わらずです。

眺望にこだわりが無ければ裏やその他のマンションもありだと思いますが、
間取りなどの情報がまだ無いのでその辺が何ともですね。
また、価格が発表される頃には、プラウドは販売終了してるか最終期な気がします。
少なくても部屋の選択肢が減っているのは確かですね。

>>460 匿名さん
なるほど。9階以上ならプラウド、その他の階なら他の朝霞マンションの情報公開待って、判断の方が良いってことですね。

>>461 名無しさん
理解しました、ありがとうございます。低層階で検討してたので、裏のマンションの情報集めてみます。

低層階買うなら駅近で検討されるのをお勧めします。駅前のライオンズが中古で出てますね。

>>463 デベにお勤めさん
確かに。朝霞駅最寄りで低層階でも良ければもっと駅近の中古も比較した方が良さそうですね。ありがとうございます！

ちなみにそのライオンズマンションの物件名教えてもらえますか？

ライオンズ朝霞本町ステーションプレイスのことでしょうかね。
5階 65平米 5480万 ですから、プラウドの新築も買えてしまう値段ですね。
超駅近に拘るならアリですが、プラウドも駅近であるわけで自分なら新築プラウドを選択するかな。
（上記の2択なら）

>>464 マンション検討中さん
比較検討する対象としては良いと思いますよ！
築2年ですし、あんまり新築と変わらないような気がします。

ただ、その分コストもそんなに下がっていないので、要検討ですね。

物件を比較することでよりこの物件にしようという考えも強まるかもしれませんね！
行動しないよりは行動することをお勧めします。
マンション購入は人生に何回もあるものでもないですので。

>>466 マンション検討中さん
ライオンズが駅2分で、プラウドが駅6分。
眺望保証がされてない8階以下のプラウドだったら、単純な立地勝負で将来的にライオンズが上に君臨し続けますもんね。
6分超え物件はいまも3物件くらい新築ありますしね、これからも出続けるんでしょうから

ブランド力で言うと皆様のご想像の通りなんですが、立地だけでいうと軍配はステーションプレイスにあり。10年先、20年先の価格維持率でいうと徒歩2分に強みがあります。

今の価格だけでなく、将来の価格も念頭に入れた方が良いということですね！

お盆休み中はモデルルームもお休みのところも多いので、HPなどで周辺マンションも再度じっくりと比較され、今後の見学予約など入れたりされては如何でしょう？
その上でプラウドにするか他にするかを決定されるのが良いと思います。
私自身は新築ではベルフールと悩みましたが、立地や眺望を気に入りプラウドにしました。
皆さんも良い部屋が見つかると良いですね。

本日早朝の様子です。
いよいよ、プラウド朝霞本町も「朝霞の森」を見渡す近所のマンションの仲間入りです。
近所のみなさんと「朝霞の森」などの風景を楽しみたいと思います。
やっぱり、どなたがおっしゃっていましたが、
「プラウド朝霞本町」→「プラウド朝霞の森」がイメージにぴったりと思います。

>>471 匿名希望さん
手前の青いビニールハウスみたいなのなんですか？これ

>>472 マンション検討中さん
青いネットのことですか？
これは市民農園ですね。

思ってたより目の前の敷地大きいな…

朝霞の森に隣接してるのかと思ってました。前に大きな空き土地あるんすね

>前に大きな空き土地あるんすね
２ブロック分のスペースがありますね。
１ブロックは珈琲屋、うどん屋、ａｕの店舗と駐車場、もう1ブロックは月極駐車場と市民農園。
ここに将来７，８階建てのマンション等が建つのでは？というのが懸念事項ですね。
まあ建つとしたら、月極駐車場のブロックが先でしょうかね。。

>>475 名無しさん
私もホームページ見て森の隣り合わせなのかと勘違いしてました。お写真ありがとうございます

>>477 マンション検討中さん
あれは誤認しますよね

こことハイムスイートのクチコミはネガティブキャンペーンがすごいですね。

立地+ブランド力のプラウド。
リーズナブル+スーパー隣接の利便性でハイムスイート。

ほかの新築マンションは何で勝負するか。。。

ステマするなら自分が売ってるマンションのクチコミにもっといいこと書き込めばいいのに。
その方が人気あるように見えるのに。

ネガティブキャンペーンは逆効果ですよ。

by不動産以外の営業マンです。

>ステマするなら自分が売ってるマンションのクチコミにもっといいこと書き込めばいいのに。
ここのスレではないですが、朝霞台のほうは営業？と思わしき人がポジティブキャンペーンやってるように見えますね。
それに購入者が乗っかって、「いい雰囲気」を出してるスレになってます。
もし営業の方が非介入であれだけの盛り上がりがあるのだとしたらすごい事ですね。