シエリアシティ千里山ってどうですか？

うんうんと頷いてしまいました
北摂がブランドだとか、○○がパワーワードだとか、住民の質だとか、なんかズレてる？？と思う書き込みが多くて戸惑いました
住民さんの書き込みを見て、そうそうそういうことが知りたいんだよと納得

ここを検討する人って現在北摂でそれなりに治安のいい場所にいる人が多いだろうし、そんな話はもう分かりきってますよね
どんな生活してるのかの書き込みは参考になりますね

千里山駅の向こう側に行く道が渋滞するとの情報は盲点でした
平日、土日の時間帯問わずなんでしょうか？
習い事が駅の反対側にあると送り迎えが大変そうなので避けるのが無難そうですね

>>3803 マンション検討中さん
週末くらいしか車に乗らないため、平日ラッシュ時などは気にして見ていなかったです。
住民さんでよく車に乗り、知ってる人もいるとは思うので、どなたか回答頂けたらと思います。
休日で下手したら阪急オアシスの手前から駅の反対の噴水まで15分くらいかかる時があります。
踏み切りで車が渡れたらいいのですが…

>>3804 住民さん
平日も時間帯によるのでしょうけど、そこまで混んでるって感じだことはないですね…
週末でも車が詰まってるのみたことがなかったです。

駅前で言うと、ケーキ屋が北摂でも結構知られてるところらしいですね。
パティシエも雰囲気あって、ケーキもめっちゃ美味いです。

関大前が近いから、学生向けの安いおしゃれカフェとか、スイーツショップもある。
一方で、高級な隠れ家割烹や人気ビストロ もある。
ジャンルは幅広い感じ。

そういえば、ミシュラン三つ星の店もあったよねー。

>>3804 住民さん

休日は渋滞してますね。習い事に送っていくとき遅れそうで焦ったことがありました。

結構、グルメな店も点在してて、探すのも楽しいですね。
美味しいピザの店とかもありますよ。

夫婦の記念日を祝うような良い感じの店が結構あります。
フレンチとかも美味しくて、おしゃれなところあったり。

少し南のJRの吹田駅あたりにも美味しいお店、素敵なお店多いですよね。ミシュランビブグルマンのお店もありました

>>3812 匿名さん
そうなんですか、ビブグルマン、興味あります。
なんの店でしょうか？

>>3814 名無しさん

確かに。
グルメ情報もありがたいのだけど、あまり続きすぎると他の情報コメントが埋もれてしまって遡るのが大変。

パワーワード連発も住民だったのではという…

>>3781 住民さん

補足コメントあれば教えてください。
千里山に安いスーパーやドラッグストアがないとのこと。古くからある街なので意外感があります。

思い当たったのが南千里に行ったとき、駅前スーパーがいずれも高い印象を受けました。千里中央は勿論です。
私は茨木や豊中を経験してますが、特に茨木がスーパー安かったのでその感覚で書いてます。
吹田市の各街は、スーパーの競争が少ないのかな？

>>3817 通りがかりさん
千里山のスーパーそんなに高くないですよ。
美味しくて良いもの欲しいなら阪急オアシス
安くて大衆的なものならマックスバリュー
駅前の2店舗で使い分けできます。
ドラッグストアは2店舗あるけど、難波とかに比べたら少し高いですね。
気になる程ではないです。

後は駅前のパン屋は、安くて量も豊富で美味しいです。
それに対抗？してか阪急オアシスも100円台の美味しいパンがゴロゴロあります。
もともと、大阪の物価安いとこに住んでましたが、ここも物価はそんなに変わらないですね。
わたしも当初は物価が心配でしたが、北摂イメージが先行しすぎてたのかもしれません。

>>3817 通りがかりさん
同じ阪急オアシスなので、南千里も千里山も価格は同じです。南千里のサンキョーは八百屋系なので加工食品は安くないですが、野菜はいいです。南千里の安いスーパーとしてはサンディが佐竹台にあるので使い分けをしています。あとはイオン南千里跡に何が入るかですね。

スーパーどこが安いか論争か。いいね。

千里山駅前に、スーパー・コンビニ・パン屋・ケーキ屋・カフェ・フラワーショップ・クリーニング店・医院・ドラッグストアがまとまってる感じですね。
コンパクトで生活はしやすいです。

美味しい唐揚げ屋、コロッケ屋はありますか？

行列のできるラーメン屋さんはありませんか

>>3817 通りがかりさん
おそらく、千里山や南千里、千里中央付近にずっと住んでいたらあまり激安スーパーやディスカウントストアに馴染みがないかと思います。
吹田駅近くなら業務スーパー、
豊中であればサンディ、
彩都西であればラムーやドラッグコスモスがあります。
摂津にはトライアル、ラムー、コスモスがあります。
私はわりとその辺を利用していたので、オアシスやマックスバリューや関西スーパーは日用品や牛乳、ビール、保存食などが高く感じます。
質はもちろん断然いいと思います。
関西スーパーでも、安くて新鮮な産直野菜があります。
佐竹台にサンディがあります。
オアシスは、パンがほとんど108円で美味しくてボリュームもあります。
駅前のパン屋も美味しいです！
しかし、全体的に150円くらいするので、うちが普段使いするのはオアシスのパンコーナーです。
オアシスの産直コーナーで、安くて新鮮な野菜も手に入ります。
調味料を調達する時に、マックスバリューのオリジナルブランドで買えば少しは安くなるとは思いますが、時間があれば、佐竹台のサンディに行くか、摂津まで出て、トライアルやコスモスに行きます。
南千里のイオン横のガソリンスタンドは、イオンカードがあれば安いです！
細かく書きましたが、ここの住民さんらは、あまり私みたいにここまで細かくしないと思います…笑

>>3825 住民さん
すごい。参考になります。
わたしは阪急オアシスで買い物したことなかったのですが、
野菜や魚が新鮮で美味しくて、お惣菜、それこそコロッケとか弁当も美味しいですね。
遅くまで営業しているので、お酒のおつまみとかよく買って帰ります。

>>3825 住民さん

近隣だけでなく周辺エリアのスーパー情報参考になります。ありがとうございます。

阪急オアシス、夜10時まで営業してるのは便利ですね。
駅前でマンション方向ですし。

>>3828 口コミ知りたいさん
オアシスは朝が9:30開店と遅いのはネックですが、夜遅い方には便利ですね。
マックスバリューが7:30から開店なので朝方の方はマックスバリューが便利かもしれないです。

あまり教えたくないですが、オアシスのパンコーナーの食パンは、5枚切りや6枚切りが108円で買えるので美味しくて安くてオススメです。笑
超熟やフジパンの食パンより安い。
早く行かないと、すぐに売り切れます。

北摂に住んでますのでオアシスを利用することが多いのですが、高いと思ったことはありません。
国産ノーブランドの鶏肉でも他のスーパーよりとても美味しいです。
お寿司も他店やスシロー、くら寿司などで買うよりネタが新鮮でボリュームがあって美味しいです。
地産野菜コーナーもあり、同じ野菜でも値段比較して購入できます。

それでも高いと思われる方は、ちょっと距離がありますが江坂に業務スーパーがありますので、車でまとめ買いされても良いかもしれませんね。
ちなみにイオン跡地はライフができるとの噂があります。

先日南ヶ丘公園に行ってみましたが、あの辺りも整備されていて素敵ですね。
関西スーパーがリニューアルオープンとのことでとても安かったです。
その建物のにたこ焼き&唐揚げ屋さんがあり、お値段が安くて、そこそこ人も買いに来てて良さそうでした。
今のタイミングだと、新築で駅距離が近いマンションでシエリアより安いところはなく迷っています。
D棟でもこの辺りでは安いので。

>>3811 検討板ユーザーさん

ファミリーで利用しやすいお店ってご存知ですか？小さい子供がいても入りやすいお店があると嬉しいんですが

>>3830 マンション検討中さん

リセールしないのであればD棟でもいいですよね
うちは転勤リスクがあり、リセールとなって他棟さんに勝てない状況になるのが怖く...
ここまで極端な値上げじゃなければ即決だったのですが、見送りかなーと思いつつ、まだ決めかねてる状況です

>>3832 マンション検討中さん

転勤族で将来的に大阪に戻ってこれる人なら賃貸というパターンも多いですよ。北摂は転勤族の賃貸需要が多いようなので借り手には困らないかと。

賃貸に出すにはローン全額返済していないとダメなのではなかったでしたっけ？それか投資物件用の金利の高いローンに切り替える？か、、間違っていたらスミマセン。
転勤になったら貸せば良いというのはそうなのですが、想定よりもかなりハードルが高いというのを最近知りました。

>>3834 匿名さん

黒に近いグレーですね。見つかればオーナーチェンジ物件として格安で売却しなければならないリスクもあります。

>>3834 匿名さん

内緒でやったらダメですよ。正直に銀行に相談しましょう。転勤の場合は銀行によっては可能みたいです。稀な例かもしれませんが現に友人がやってました。

>>3833 匿名さん

戻ってくる可能性は高いですが、戻ってくる時期も急に決まるため、賃貸の期限を定めることが出来ません
なので転勤決まれば売却予定です

>>3837 マンション検討中さん

家を買ったら転勤するという都市伝説がありますが、それってローンありきの発想ですよね。ローンがあるから会社を辞められないので転勤辞令に従わざるを得ないという。でも実際は売却なんですね。

A棟南向き中層階4,200万
B棟　〃　　　　4,300万
C棟　〃　　　　4,500万
D棟　〃　　　　4,800万
こんな感じ？？

D棟は3LDK71平米南向き最上階で4800くらいでした。
おそらくD棟売り出し初めの抽選で既に売れてしまってると思います。
A棟が中層階でも4200だと安いですね！
購入された方が羨ましいです。

>>3825 住民さん
3817です。
皆様に返信いただき、ありがとうございます。
今のマンションの前に何処に住んでいたかで、値段の感じ方は変わりますね。

我が家はサタケ、マルヤス派で、サンディでスポット調達です。イオンは5％オフの日以外はほとんど行きません笑
沢山情報を頂いたので、参考になった人は多いとと思います。ありがとうございました。

そうなんですね！
D棟最上階4,800であれば、4,600?4,700くらいでしょうか。

B棟は駅から1番遠いので安いのは納得ですが
A棟の安さはちょっと羨ましいですよね！

>>3832 マンション検討中さん
他棟との勝負というより他北摂地域との勝負かと。
駅近だし、中古足りてないし、そもそも安いから大丈夫ですよ。

>>3841 マンション検討中さん
なるほど、周辺マンションの価格に確実に寄せた金額になりましたね。床暖房、スロップシンクがなくてもA棟は台風の目のような価格だったんですね。
ここからは利益を取りにいく感じなのかな。
同じ駅ではないし条件も違うので単純に金額で比較はできないですが、幸い吹田北部の土地勘があり周辺マンション含めてメリットデメリットの想像がついてますので、冷静に判断したいと思います。

ここは他北摂地域より安いし、子育て・転勤族層の需要が多い。
なので売りやすいし、賃貸需要も高い。
1番きついのは転勤が決まって、そもそもいつまでも売れないこと。
ここは欲しがる人多いからそんなことはないのがメリット。

>>3844 口コミ知りたいさん

シエリアシティでこれだけ戸数があれば中古も多く売りに出されるし、他棟との競争にならない保障なんてなくない？
真剣に悩んでるのに無責任に大丈夫、って言うなんてどんな立場の人なんだろう

ここを下げたがる人もいるけど、
北摂、交通利便性良し、駅近、学区良し、風景良し、治安良し、行政良しと色々長所がある。
そして安い。
だから価格競争力はあるでしょう。

せっかく住民さんが生活する目線に立ってネガティブな面も含め、とても暖かい書き込みをしてくれたお陰でここの雰囲気が良くなって、前向きに検討したいと思えたのに、また営業さんが一方的にセールストークを繰り返すことで変な雰囲気になってますね。
D棟がリセールにおいて他棟との競争に負ける、ということは事実だと思いますよ。「価格競争力はある」というのは他棟も同じです。リセール考えないのであればD棟でも構わないと思いますが、リセールにおいては他棟より不利なのは確実だと思います。全否定したいわけではないです。

他の北摂地域の高額物件掴まされるよりこっちが得ですね。

北摂では千里山が安い部類で、かつ、町としては、魅力的な部分が多いと思う。
周辺駅でも結構古いところ多いよ。

D棟南向きもURの駐車場の高さがかぶる3階までは安かったですよ！
4階とは100万円以上価格差がありました。
うちは上層階が良かったので検討から外してますが、眺望は気にしないという方にはいいかと思います。
それにしてもA棟が羨ましいです。
C棟も坂はありますが眺望がいいですよね。
もう南向きは低層階しかなかったのが残念です。
D棟は駅までの道がフラットで、歳をとっても楽！と割り切ってD棟買おうか迷ってます。

確かに北摂で4千万円台って考えると、かなり好条件な物件ですよね。

>>3852 マンション検討中さん
個人的には、Ｂ棟が安いし、入口からそのまま保育園前の緩やかな坂に駅方面に行けるので、いいな。と思ってます。
CとDなら Dかなー。
見に行きましたが、マンションとマンション周りもセンス良くて、いい感じですよね。夜も噂どおり明るく幻想的か感じでした。

とはいえ、Ｂ棟もほとんど残りないだろうし、D棟も休みで見学増えるから一気に残りの部屋数減るだろうねー。
早く決めないと選びたい部屋がなくなる。

>>3855 名無しさん
そんなにあおるような書き込みしなくても、サロン盆休み突入じゃないですか。営業さん？のパワーワードもいらないです。
とたんにうさんくさくなります。
確かによく出るパワーワードはキラキラの表面なんでしょう。そして善意の住民さんや周辺を知る方が指摘されている坂道問題、道の渋滞、保育所習い事問題、内申問題もこのマンションの裏面、問題点なんでしょう。でもそれはすぐに書き消されていく。
他のマンションも書き込みも見てますが、ここまであからさまじゃないですよね。
印象が悪くなるだけなんですが。

>>3856 匿名さん
問題とされてるけど、そもそも北摂は坂多い。私は、当初から坂は駅マンション間は緩やかだから気にならなかった。
道も問題というほど渋滞してない。
保育所は確かに問題なんだろうけど、これは北摂全体の問題。
内申なんか気にしている人は一部。
それもあるけど、お値段がお得で、良い部分がたくさんあるから、書き込みも多いんでは？
逆に言葉尻捉えて営業！とかパワーワードとかいう煽りに私はうんざりですね。
結局は、ご自身で調べてことの是非を判断するしかないのでは。

人気のマンションだから、良いも悪いも書き込み数が増えるのはしょうがない。
北摂内の物件と比較しても良い部分が多い割に価格が安いから人も注目して集まる。

わたしは将来考えて千里山にしました。
吹田市が優良自治体であることも大きかったです。
お金がない自治体は、公共料金が上がり、サービス低下、道路や公園、建物等の整備や修繕も追いつかないと悲惨です。
ここは大阪府でもトップクラスの財政基盤と人口増えているのもあり、行政の観点で言うと非常に安心です。

後は、災害対策。
千里山は、地震で揺れにくい地盤で、30年以内に将来震度6強が起きる確率2％以下(実際、20%超える地域あり)。
水害についても、ハザードマップ見ると、安心な地域。
こういった視点で物件を見ておくのは非常に重要と思います。

だからそれは上で繰り返されているように千里山固有の良さではないのでは

>>3859 検討板ユーザーさん

北摂内の物件と比較して良い部分を具体的に教えていただくとありがたい。

購入する際、何にを優先にして何を犠牲妥協するのか。犠牲妥協に対する回避、対策はどうするのかなど必要になってくるんではないかな。災害対策を重きにおくと山の上になるんだろうけど毎日のことだからしんどい。だから購入に躊躇している。

>>3863 匿名さん
私的には、そこまで町の質が変わらないのに、値段が圧倒的に安いとこが、ここ見てる理由ですね。

他の北摂地域は人が多かったり、大きい道路が横でうるさかったり。
これからコロナが10年続くと言われてる中で、千里山くらいの閑静さがよいです。

>>3865 匿名さん

北摂内の物件と比較しても良い部分が多い割に価格が安い
とのことなので、価格以外の利点を知りたいなと思って。

>>3863 匿名さん
学区ですね。
やはり、他の北摂地域と差別化できて、人も集まる。
子供にも良い教育を与えてあげれる。
といったところでしょうか。

>>3863 匿名さん
建物。
マンション自体だけでなく、千里山は、町全体の建物が新しく、街並みを良くしているところ。
他の北摂でも結構古い建物があるところも多い。

>>3868 匿名さん

差別化できるほど差があるの？

逆にここに決めなかった方の見送った理由も知りたいですよね

D棟を検討している者ですが、他のマンションも見ていますが、現段階ではシエリアシティ千里山が一番よく、こちらを購入するか、後3年ほど他物件が出るのを待つか決めかねています。

北千里は駅前のお店が多く、便利そうです。
建物は古いですが、こちらは再開発が入るのである程度きれいになるかなと思います。
デメリットは駅前のバスターミナルの排気ガスがすごいこと。
あと、新築マンションが急に高くなったところです。

南千里は駅前がきれいで、ある程度のお店があり、大きな公園もあります。
デメリットは大型マンション、府営、公団、OPHと、とにかく建物が密集していて人が多いところです。
土日の駅前は人で溢れかえっています。

山田は阪急、モノレールを使えて大変便利ですが、
街並みが整備されていません。
再開発予定もないようです。

千里山はとにかく静かで整備が終わっているので街並みが綺麗で良いです。
店は少ないけど、駅からマンションの間にスーパー2軒、ドラッグストア2軒、100均1軒、
あとはクリニックも一通りあるので不便ではない。
デメリットは公園が少ないところ。

どこの駅も一長一短ですが、やはり最終的に物件価格でこちら一択になっております。

学区ですが、吹田市はどこもそこそこ良いと思います。
英語は1年生から始まり、6年生では海に遠泳に行かれています。
(隣の豊中市は英語は3年生からスタートです)
隣の千三の学力が高く、その影響もあり吹田一中も学力が高いようです。
なので学区が絶対という方は千三校区がベストかと思います。

>>3872 マンション検討中さん
よく比較されていて、勉強になります。

千里山交番襲撃の犯人、懲役12年って早すぎる。

まだまだ忘れられない事件ですね。
近くに住んでるので怖かったです。
逃走中に北千里のイオンで服を購入していたので、北千里の方の方が怖い思いをされたと思います。
いつ、どこで事件が起きて、巻き込まれるのか。
それはどこの場所に住んでも、家から一歩出る限り避けられないですね。
これ以上、悲しい事件が起きませんように。

>>3872 マンション検討中さん

遠泳はイヤがるご家庭もあるみたいですね。吹田市の変わってほしいところの一つ。

>>3876 匿名さん
私も吹田市の小学校出身で小学校の遠泳は当たり前と思っていたので、違うことを知ってカルチャーショックでした。
夏休みのプールも毎日あった気がするけど、隣の豊中とかはそんなに無かったと聞いて、またまたカルチャーショック…
なんで吹田は水泳に厳しいのか…
嫌がる家庭もあるのですね。

>>3877 住民さん
昔はスイミングに行かなくても泳げるようになるって言ってましたよね。今は昔よりも泳がないとか。あと吹田市内でも遠泳に行かない小学校もあるらしいです。

>>3878 マンション検討中さん
>>3877 住民さん

選択ではなく強制的なところが時代にそぐわないのかもしれませんね。
水泳が苦手な子供もいるでしょうし。

吹田市の遠泳は実施しないところも徐々に出てきてるみたいですね。
マラソン大会同様、今後減少していくでしょうね。

>>3880 マンション検討中さん

旧体制派からの反対勢力とか大丈夫ですか？

遠泳がない学校もあるんですか！
コロナもあるし、ここの小学校も無くなってほしいですね。

>>3871 マンション比較中さん
千里線は各停のみの、のどかな車窓ですよね。
この落ち着きがいいという方も多いのでは。
(そう思えない方は選ばない気がします)

一方、勤務地からの距離重視、利便性重視の方は北急や、阪急の急行特急停車駅を優先する気がします。千里線を選ぶ方より、ややせっかちな方も多いのでは。でも、住む場所は市内でなくてよい。タワマンへの関心も薄く、文教・自然豊かな場所が多い北摂を選ぶ。

桃山台は手が出ないから南千里にした人も、身近にチラホラいらっしゃいます。
予算に余裕があれば選択肢が拡がり、より便利な沿線を選択すると思います。

学生時代に1年ほど下新庄、北千里間を利用していましたが各駅停車の千里線をとても長く感じたことを記憶しています。
子供を持ち数年前に千里山で暮らし始めましたが、不思議ですが今はこの千里線が落ち着きます。
時差出勤が可能でラッシュ時間に乗ることが少なく、ゆったり座れるからというのもあるかもしれません。

千里山に認可外保育園はありますか？？

>>3885 マンション検討中さん
市役所に聞いたら教えてくれると思うけど。

>>3872 マンション検討中さん

英語については小1からと言っても幼稚園でやる英会話ぐらいのことなので、小3からでも大して変わらないと思いますよ
Eテレの英語で遊ぼう毎日見てる方が身に付きそうなぐらいのレベルなのでその点についてはどこもら変わらないかなと思います

市役所って認可外保育園についてはすべて把握してないと思いますよ

英語は1年生からすると聞いたことがあるのですが、大した内容ではないのですね。
子供が転校してついていけるか心配だったのでよかったです。
早めに英語に触れる機会があるのはいいことですね。

>>3889 マンション検討中さん

本格的な英会話が聞けるわけでもなく、アルファベットソングを歌おうぐらいからやるので、幼稚園の英会話の方が本格的なぐらいです。笑
認可外保育園は入園に関しても市役所を通さない保育園なので市役所からは案内されないですよ。

>>3884 匿名さん
なんとなく分かります。わたしもこの線がゆっくりできて好きです。
北急やJR等の人の混み具合がどうもしんどくて。
コロナも数年では収束しないと言われてますし、そういう意味では、人ごみが少なくゆったりできる千里線がいいのかもしれません。

昔に遡ると、Ｄ棟は高くなるからＡ棟を買った方がいいという書き込みがたくさんありますね
計画通り高くなったんですね

>>3891 名無しさん

駅から離れてますけどコロナ禍で駅徒歩5分以内じゃないとという価値観も変わってきそうですよね
今は社会がどう変わっていくか読めず、微妙な時期だなと思います
でも子供の就学問題は待ってくれないので悩みますよね！

確かにD棟は他の棟より割高なので損した気持ちになるのは否めないですが、それでも他よりは安いので子供の就学のタイミングだとか、リセールする予定がない人であれば決めてしまってもいいかもしれませんよね
うちはそこまで思い切れる何かがあるわけではないので長い目で物件探してます

>>3892 匿名さん
それでも他の北摂地域より大幅に安いという書き込みもたくさんありますね。
調べて見ましたが、確かにここはかなりお安い部類に入るようです。

>>3893 マンション検討中さん
おっしゃるとおりです。
これからは、リモートワークなどがさらに進み、3883さんが書いておられるとおり、文教・自然豊かな場所が多い北摂地域が選ばれる機会が間違いなく増えると思います。
その中でも一番価格がお手頃で雰囲気も良い千里山に惹かれます。
タイミングもありますが、住宅ローン控除が改悪されれば、それこそ数百万円単位で損することも考えると、購入は今なのかなとも思います。

>>3895 名無しさん
JRや阪急京都線、北急沿線の北摂エリアに比べれば千里線の値上がりはまだマシなのかと思います。あとはご自分のライフスタイルにあわせて千里線の駅が変わるのかなと思います。同じ吹田市内で北部であればどこも文教エリアで教育熱心な家庭が多く公立なのでカリキュラムも同じ。差はないです。
今売り出し中の物件の駅だけですが…。
始発のメリットを享受したいなら北千里。駅前にイオンがあり新たに図書館など公共施設もできる予定で、少し歩く物件ならば手は届くお値段か。
道が広く道路アクセスの良さ、バスも使える、緑やいくつもの公園のゆとりを享受したいなら南千里。駅前にカルディやスタバもあって便利、物件のお値段もD棟ならばほぼ変わらない。
駅前がかわいらしい雰囲気、マンション周辺の再開発さたきれいな街づくり、1中校区指定、お値段重視なら千里山。
こんな感じでしょうか。

>>3895 名無しさん
>>3896 マンション検討中さん

千里線と大阪モノレールの２路線が使えて、千里中央、万博公園、エキスポシティが自転車圏内の山田もおすすめできますよ。
北千里から千里山までの各駅はそれぞれ良いところが多く、どれを選んでも損はないと思います。

>>3894 通りがかりさん

北急沿線や茨木高槻の駅近物件を買える人は、失礼ながらこの物件を廻っていないと思う。
予算制約がある人が、こんな物件ある！と出合うパターンが多いのだと思う。

>>3898 匿名さん

騒音、排気ガスを嫌う層は北急、茨城高槻の駅近を嫌うと思うけど。

>>3897 匿名さん

山田駅周辺にはしばらく
新築マンションの計画は無いですよね？

弘済院の一戸建て
少し悩みましたが