Kosugi 3rd Avenue The Residence

>>4054 マンション検討中さん
あと、2日ですね！ドキドキです…
うちの倍率はその時時点ですが、ハッキリ教えてもらいました
明日に事前確認の電話で最終倍率を聞く感じかな

なにあの遊具みたいなの。
まるで田舎のショッピングモールか、廃れたテーマパークみたい。

三井の見解を説明して欲しいですね。
賛否両論のバターナイフと違い、大多数の人間から批判をされるということは、製作側もヤバいと知ってた訳で「どうせ認めない」だろうけど…。
問題なのは変更した事ではなく、何故、把握しているだろうと思われる著るしい変更を説明しなかったのかですね。

まともなデベなら変更は契約者に承認求めるけど三井はやってないのかな。もしやってるのならみんなで承認しないとか。

オブジェ、今朝撤去されたみたいだけど、住民板で話題になってから、まだ間もない。

業者を手配するにも時間がかかるから批判が多かったからという訳でもないかも。設置して何か不具合があったから持ち帰って補修するだけだったり。まだ、続きはあるかも。

>>4059 匿名さん

自分もそう思います。
戻ってくるの許せない。

多分そうですよね。自分もそんな気はしています。三井さんも折角良いマンションを作ったのだから最後の最後で台無しにするのはやめて欲しいものです。

>>4055
しかし面白いですね。
三井の公式HPでは予告のみで販売の具体的な内容は今のところ表示されてません。
秘密主義なんでしょうか。
ポータルだとSUUMOだけ出てますね。

最終期1次
登録受付日／9月19日（土）
登録受付時間／10：00AM ~1：00PM
抽選日時／9月19日（土）1：30PM
今回販売戸数 32戸
価格 4734万7975円~8465万6571円
最多価格帯 8400万円台（6戸）
間取り 1LDK~3LDK
専有面積 41.99m2~79.83m2

>秘密主義なんでしょうか

予告広告出したら本広告出して周知してから販売開始ってのがルール。今日中に出すつもりなのかもしれないけど、出さなかったら面白いでは済まない。

32戸ですか、これが全て売れたら残りは10-20戸ってとこですか？1LDKがやはり残りそう？

1L、2Lはわからないけど3LDKは1戸を除いて全て明日の抽選で販売される模様。

>>4065 マンション検討中さん

多分東角は人気でしょうね。
実際に眺望もそこまで悪くないし。

>>4063
さっき見たらようやく販売概要が正しく表示されてましたー
やり方が住友不動産みたいな。
https://www.k3a-r.jp/shinchiku/F1108001/outline.html

事前連絡しないから炎上する。
法律とかでなく、常識でしょ。
こういう輩がいるから、全てを法律に落とし込まなきゃいけなくなる…
表示広告のオブジェは事前連絡なしに変更してはならないとか…

区分所有者は、全員、利害関係人なんだから…
議決権は無かったとしても、何かしらの折衷案も出せたと思います。あの部分が共用部だとしたら、あのオブジェは区分所有者も代金を支払ってます。
そこら辺がハッキリして、撤去したら代金の減額請求が当然かと。続行なら損害賠償請求。

無事当選しました。短い間ですがお世話になりました。

>>4069 マンション検討中さん
よかった！うちもですー

住人板はオブジェのことで大騒ぎになっているようです。
オブジェの変更が安全性を理由とするのなら、仕方ないのでは？
海外では大規模ビルの住所（番地の数字など）をオブジェに仕立てるのは珍しくないのに、どうして大騒ぎをするのかな。むしろアート感覚や遊び心があって面白いのに。
まあ、騒いでいるのはごく一部の契約者だけかもしれないですが・・・

>>4071 匿名さん

自分は理解できますね。
数千万円の買い物だし、変更前のオブジェを三井が広告やホームページ、カタログ等に使っていたので、それを購入時に参考にした方々も少ないだろうし。

例えるならシティータワーを買おうとしてたらトイザらスを買ったような色変更なわけです。安全性も高いわけじゃないですし設置しないのが一番だと思っています。
あとニューヨークのソーホーにあるようなアーティストが考えて作ったものならよかったですけど全く違う素人クオリティのものなので反対意見がでるわけです。

確かに数千万円の買い物なので細かくこだわりたい気持はわかります。
でも、オブジェのことでいちいち難癖をつけられたら、デベの担当者が何となく気の毒です。
担当者は良かれと思ってやっているのだろうし、全員に満足してもらうのは難しいだろうし・・・
変更するくらいならオブジェを撤去せよというのはいささか短絡的な議論かと・・・

>>4074 匿名さん
オブジェくらい、という気持ちはわかります。ただ、設置まで変更の事前確認や報告すらない顧客無視の姿勢は今後のアフターサービスの信頼性にもかかわります。可哀想とか難癖という話ではないとおもいます。

なるほど・・・
でも、三井はデベの中ではわりと顧客を重視する方だと思いますが。
デベの中には、自社の都合で即入居可能なマンションの引渡時期を延ばしたりするところもありますから。

>>4074 匿名さん

シンプルに考えて、ネットで広告をみて注文したら、広告と違うものが届きました。どんな気持ちになるでしょう。真っ先に騙されたと思うでしょうね。

それが9千万?1億の買い物なら、騙されたと思うだけでは終わらないでしょうね。

オブジェの件で「騙された」というのはやや言い過ぎだと思いますが、そのようにお考えの方も多数いらっしゃるのですね。

>>4074 匿名さん
気の毒は購入者。
良かれと思って君の家の仕様説明なく変えられたらどうします？
普通の感覚ならおかしいですよ。

>>4078 匿名さん
パンフレットと違うものができていたら、そりゃ騙されたになるだろうね。

>>4078 匿名さん

第三者として考えても、それは騙されたと思うようになりますね。何が言い過ぎですか。汗
逆に気の毒な理由を教えて下さい。

>>4078 匿名さん
購入者さん達もただ、パンフレット通りに当然作られるモノと思ったモノが異なる異物が出来た、社会通念上相当と思われる変更ではないと感じたから発言しているわけで、デベ側も、この問題が発覚する前から、重要事項説明に追加しています。つまり重要だと認識しています。

何故違うものを作った側を気の毒、作られた側が難癖をつけていると評するのかと、購入者もデベも重要だと思うことを貴方様だけは重要だと思われないのか、合理的なご説明で戴けると勉強になり助かります。

>>4078 匿名さんもよくわからず書いて決まったんだと思います。この人の書き込みについてはもうどうこういうのはやめましょう。

購入者ですが、私も騙された、とまでは思ってません。ただ、不誠実だなと感じました。
イメージパースとはいえ、安全上不備があって設置できなかったというのはデベ側のミスだと思います（しかもパンフレット表紙のパースですしね）
そのミスが発覚した段階で、購入者に説明し、代案を3案くらい提案してアンケート取るなりした上で再開発組合で決をとっていればこんなことにはなってなかったのに、とおもいます。ミスをなし崩し的になかったことにしようとしたな、という印象です。

個人的には、元のデザインで、横ーななめに倒して地面に埋め込んでみたらと思いました。

色々言っていますが要は色とデザインが気に入らないだけですよね。分かりますけど。
もっと好みのデザインにだったら、変わっていてもこんなに不満が噴出することは無かったのでは？

だから、あのオブジェのままなら撤去しろ＋もう設置は不要という主張をしてしまうと若干矛盾が生じてしまう気が。
あくまでも広告と変わったことのみに焦点を絞っていかないと。

>>4074 匿名さん
よかれとか遊びじゃないんですから。経験あるデザイナーぐらいは使って欲しいわけです。どこから配色デザイン持ってきたんだか全くわからないです。

>>4085 マンコミュファンさん
色々入り組んでいて
・宣伝と全く違う雰囲気をあわせようとすらしてない
・一言も購入者に伝えられていない
・新しいオブジェも危険である工作物責任も負うので下手なものは置かないほうがいい（オブジェ不要）
・デザインが稚拙すぎるどうせ良いデザインはだせないだろうからない方がマシ
・大きすぎる広場がとても狭く感じる所有する土地の利用として当初のオブジェよりも敷地を圧迫する（ないほうがマシ）
という主張は全部ありえます。一つに絞る必要は全くないです。

>>4074 匿名さん
これまでの経緯をみているとこれは難癖とは言えないと思います。契約者さん達が納得されないのもわかります。

>>4087 匿名さん
つまり、今のオブジェのままでいい、ままがいい
というのももちろんありというわけですよね。
それならそれで問題ないかと思います。

>>4089 マンコミュファンさん
これは他の方への主張ではなく売り主の三井への買主からの主張でありかなり法的に言っていけるような主張です。このオブジェがいいから嫌だから他の人に強要するという話ではないです。
なのでこのオブジェがいいとただ主張するのはご自由にどうぞという話ですね。

もしオブジェが食い倒れ人形やうん〇の形になったら、、、
嫌です。
ただ今設置しようとしてるものも最初のパンフと違うので、同じように考えます。

>>4085 マンコミュファンさん

そもそも、好みのデザインなら不満はないと仰るのは架空の話しで、初めからあのデザインで広告していれば、理解した上で購入していると思われるので今更の批判は有り得ないと思います。あの広告があったから今回の批判がある訳で…、私もですが、購入者さん達は初めからそこ以外には焦点を当てれないと思います。私も言いたい事は普通にやって下さい。この一点に尽きます。

色々な不満が出ているようですが、オブジェ変更の理由が安全上の配慮だというのが本当ならば、それは結論としてはやむを得ないと思いますよ。
もちろん、デベが契約者に対して事前に丁寧に説明を尽くした方がよかったとは思うけれど、たとえ契約者が反対したからといって、安全性に問題があり得るオブジェを（変更なしに）設置するという選択肢はないのでは？
難癖という言葉がお気に障ったかもしれませんが、オブジェの件で「騙された」と主張するのはまるで安全性に問題があり得るオブジェをそのまま設置する方がよかった（それなら騙されていない）と言っているように聞こえます。
もちろん、変更はけしからん、変更するくらいだったらオブジェを撤去してほしいとデベに要望するのは自由ですが、契約者全員のコンセンサスがとれるのでしょうかね。
契約者の中でも意見が分かれるようなら、デベにオブジェを撤去せよと迫るのは難しいのではないですか。

購入もしていないのに、購入者の何がわかるのでしょうか？わたしは三井に一筆入れて購入していますので納得済ですが、なんの断りもなしに変更され、かつたらい回しにされたら、怒るのは当然でしょう

いや、怒る気持ちはわかります。
ただ、オブジェの件は結論としてはやむを得ないと思うだけです。
危険かもしれないオブジェを元の形のままで設置するわけにはいかないでしょう。
それで万一事故が起こったら、だれが責任とるのですか。

しかもその場所を指し示す名前が入っている、外部の印象を1番左右するモニュメントの様なものですよ
デベにどれだけ流れるのかはわかりませんが、そんな重要な変更を何の通告もなく決行させている人達に何故かわいそうなんて言えるのですか？

ダサいと声高に叫ぶ人たちのせいであのオブジェは「ダサいもの」になってしまった
（実際にダサいかどうかはこの際置いておく）
ちゃんと後始末してくださいよ
傷を付けるだけ付けておいて結局そのままとか勘弁ですから

>>4096 匿名さん
安全性に何の問題もないのにオブジェのデザインを勝手に変更したのなら、おっしゃる通りですが、今回の件は安全性に問題があり得るからなのでやむを得ないのでは？
事前に通告がないことを怒っているのですか。
それは不親切かもしれませんが、事前に通告して契約者が変更に反対したとしても変更しないわけにはいかないので、通告がないことを厳しく咎めても仕方ないと思いますよ。

>>4093 匿名さん
安全上の問題があるものに戻せ、という主張はしてないと思いますよ。（そもそも安全上、という理由も問い合わせた方がいたから判明したわけで、いまだ正式な説明はないです）変更せざるを得ないにしても、変更の仕方や説明があるでしょ、というところだと思います。色変わる理由はわからないですしね。

>>4095 匿名さん

怒る気持ちがわかるのなら、余計な結論は要らないと思いますよ。購入者は「安全性」がないから怒ってるのではなく、「確認無し」に怒ってるわけで、論点はすり替えないで下さい。責任など購入者にあろうはずがないですよ。我々は何も知らずに行われましたから。

>>4097 住民板ユーザーさん1さん
ここでいくらダサいものと声高に叫んでも、実際に見て素晴らしいものであれば、この一部の人間しか見ないサイトの評価なんて関係がないものでしょう

この変更は再開発組合全体も了承したものなのだろうか。事前か事後か。

>>4101 匿名さん
変な煽りぬきでききたいんですが、カッコよく見えます？
個人的には単体がどうというより商業施設から浮きすぎです。そもそも武蔵小杉の再開発はアースカラー主体という取り決めがあったはずなんですが、、、

まるで購入者が安全面も考慮できない、クレーマーのような雰囲気作り？
自分は検討者ですが、そんな感じしますよ？

別に安全面が問題なら、色とデザインを大きく変えなくても対応できる。ていうか、その前に変更するなら事前に連絡するべき。
しかも、変更後のやつはめっちゃデカくてもっと危ない形になってる。
三

>>4098 匿名さん
安全性に問題があるから変更したと再三言われていますが、デベないしは、関係者からの確認をあなたが取ってのことですか

>>4099 マンション検討中さん
そういうことでしたら分かります。
でも、それならいきなり「騙された」という言い方をしなくてもいいかと・・・

>>4100 匿名さん
「確認無し」に怒るのはいいけれど、確認されて変更に反対したとしても変更しないわけにはいかないので、怒っても仕方ないのではと言っているのですが。
怒って気が済むのなら、いくらでも怒るのは構わないと思います。デベの担当者も、怒られるのも仕事のうちでしょう。

>>4105 匿名さん
「オブジェ変更の理由が安全上の配慮だというのが本当ならば」という前提での話しです。
別の方がデベからそのような説明を受けたとのことなので。

>>4102 マンション検討中さん

完全に事後。しかも、まだ契約者に公式な連絡もいれてない。
引き渡しが10月なのに10月に郵送で案内するらしい。

安全性が欠けるというのは、元のオブジェだと台風の時に飛ばされる可能性があることらしいです。ただ、元のやつの重さや大きさを変更する方法で対応出来たはずなのに、色もデザインも全然違うやつに変更し、しかも公式な連絡もない(これが一番のポイント)。

また、変更後のデザインは奥行が3mで子供が遊びたがるデザインになっており、子供が頭を打つけたり、手を挟まれる可能性がある、逆に危ない。

安全面でいえば完全にないのが一番ですしここは一つオブジェナシの方向で

>>4109 住民板ユーザーさん1さん

そうですね。もう無しでいいですわ。

>>4106 匿名さん

精神論は良くないですよ。

・言い方が良くない。
・作っちゃったから諦めよう。
・変更理由の根拠が仮定？

多分、購入者でも検討者でもないと思われるので、余りこの掲示板に関わらない方がいいですよ。

>>4111 匿名さん
別に精神論ではないですし、曲解されているようですね。
このマンションを興味を持って見てきているので、広い意味での検討者の中には入ると思いますよ。
検討板は誰でも書き込めるはずなのに、閉め出すような言い方をされるのはどうなんでしょうね。

デザイナーさんが一生懸命考えて、職人さんが丹精込めて制作、運搬員さんが細心の注意を払いながら搬入してくれた制作物ですよ。少しは人の気持ちを考えてあげてください。

>>4113 匿名さん

それはさすがに論点が違うし、精神論といわれても仕方ないのでは。。

>>4113 匿名さん

いやそういう問題ではありません。それをいうなら契約者の気持ちも考えてあげてください。

>>4113 匿名さん

気持ち云々で議論する問題ではありません。なんでここでデザイナーとか職人さんとか出てくるんですかね。

契約者は冷たい人間でクレーマーだという雰囲気を作りたくて論点を変えながら、挑発しているようにしか見えません。

契約者です。小杉住民なのでこのオブジェは実際に見て、見た瞬間、えっ…て驚きました。数人の通行人が、なにこれって批判的な意見を言っているのも聞きました。見た目もたしかに酷いですが、なによりも安全性が気になりました。これ、頭でもぶつけたら本当に危険です。そんな危険な箇所が沢山あるオブジェです。安全性を考えて作られたとは思えないのですが…

>>4117 住民板ユーザーさん1さん
そうですね。
元のデザインが安全性に欠けるなら元のイメージを残しつつ安全性に配慮したものに修正すべきです。
今回の巨大化と全くのデザイン変更の理由を「安全性に欠けるため」というのは無理がありますよ。

新しいのは台風には飛ばされにくそうになりましたが、同時に子供が遊びそうなデザインに変更されている事に対して、遊具としての安全性は確保されているのでしょうか。大変疑問に思っています。

契約者にはデザイン関係や建築関係者だっている訳だから、三井には購入者を舐めずに誠実な回答をして欲しいものです。

安全性で変更したのなら、色は変えないでほしかったですよね。色の変更の説明がないですよね。

>>4119 住民板ユーザーさん8さん

色の説明というか、全くなんの説明もありません。

内覧会で傷や不具合を発見された方はいらっしゃいますか。
自分は、8月上旬に内覧会があったのですが、チェックするという発想がなく、
担当の方の採寸結果を見るくらいしかしませんでした。
最近になって、他物件ではありますが、実際に傷や不具合があった記事等を
目にする機会があり、細かく見とけば良かったと後悔しています。
（何千万もする高い買い物なんだから、普通にチェックしとけよという話なのですが・・・）

参考までに、情報があれば教えていただけますと幸いです。

>>4121 なしおさん
こちらは検討板ですので、契約者板(住人板)でお聞きになった方が返答があると思いますよ。

>>4121 なしおさん
ご参考になるかわかりませんが、私は3LDKで指摘箇所は10箇所程度でした。ほとんどが小さな傷やバリ等でしたが、クロスの剥がれが一箇所ありました。本格的な水平チェック等はしてないですが、戸棚やドアがスムーズかどうかくらいはみておりました。
パッと見で違和感なければ、細かな傷は気持ちの問題は別にしていずれつくものですし、そこまで気にしなくてもいいんじゃないでしょうか。

>>4122 検討者さん
わざわざご助言下さり、ありがとうございます。
住人板で質問してみようと思います。

>>4123 マンション検討中さん
情報のご提供ありがとうございます。
なるほど。やはりあるものなのですね・・・。
自分を納得させる意味でも、引越後に一通り確認しようと思います。
何もなければ結果オーライなのですが、きっと傷くらいはあるのでしょうね。

おっしゃる通り、細かい傷であれば納得できそうではあります。
貴重なご意見ありがとうございました。

>>4125 なしおさん
1年と2年目に定期メンテナンスが無料である。もしかしたら3ヶ月もあったかも。他物件だが、内覧会で見つからなかったところも1年後でも大丈夫。床や鏡や壁の貼り替えもしてもらえるから。
全く気にする必要ない。
そもそもなんか金払って業者を引き連れて内覧会に行く意味など全くないな。

まあ後から直し難いのもありますからね。
サッシの交換なんかだと大ごとになりそう。
とは言え打診棒持って振り回すのも面倒だし。
数万くらいならナギサさんみたいな人に何でも任せちゃうかな。

傷や汚れの類は引き渡し後に指摘しても引っ越し時につけたものか区別できないから対応してくれないよ。不具合はアフターサービス期間中なら対応してくれるから、内覧会の指摘って最低限で済ますなら傷と汚れのチェックなんだよね。いまさら後の祭り。

ちなみにクロスの張替えで対応してくれるのは剥がれとか、つなぎ目の隙間が空いてきた時とか。

>>4128 匿名さん
最近三井のマンション買ってないでしょ？

>4129

アフターサービス期間は2年間。まさかその間の生活でつけた傷も対応してくれるとか。太っ腹だね。

3か月点検が最初ってのも実は不親切。入居してみたらあれっ、動かないなんてこともある。良心的なところは窓口の社員、しばらくの間管理人室に常駐させたりする。

>4127

今のマンションが入居してからバルコニーの物干しのあたりに水が溜まって、雨が降った後に洗濯もの干す時に落としたら汚れちゃいそうってことで定期点検の時に指摘して対応してもらったんだけど、土日に作業してもらったら4週間かかって結構大事だった。

内覧会の時に水まいて確認すればよかった。大した手間でないし。

＞サッシの交換なんかだと大ごと

最近のマンションの窓って大きいからエレベーターに入らないと入居後は交換NG。

＞金払って業者を引き連れて内覧会に行く意味など全くない

同感。以前内覧業者が内覧の様子をブログで公開してたんだけど、指摘内容って結構設計レベルのものが多かったりする。それを内覧で得意そうに指摘していて滑稽だった。いまさらどうするのでしょ。しかも指摘しっぱなしでどう対応するかは関知せず。

業者に依頼するなら契約前に一級建築士の図面チェックかな。

>>4135 住民板ユーザーさん1さん
オブジェの件でしょうか？？
教えてください！

>>4136 評判気になるさん
オブジェの件なのですが、すいません、スレッドを間違えました。削除依頼をだしております。

昨年の台風19号から間もなく1年ですね。
コスギサードは、台風後も順調に売れ続けたようですね。いよいよ最終期最終次スタート。
コスギサードの辺りは浸水のおそれがないのでしょうね。災害に強い勝ち組マンション。

>>4138 匿名さん
ないではなく、武蔵小杉の中では低いでは？

ここは早い段階で中古がたくさん出てきそうな気がしません？なんとなく

ムサコって通勤利便優先で我慢して住むところだからね

>>4138 匿名さん

真下に地下鉄走ってるのは大丈夫なんでしょうかね。。地震のときとか。

>>4142 マンション検討中さん

確か真下じゃありません。
北の方道路の下です。

>>4142 マンション検討中さん
え？地下鉄なんか走ってるの？

貨物線のことじゃない。地下鉄とは言わないと思うけど。

敷地通ってたら地上権とか説明あるでしょ

>>4145 匿名さん
重説で地下鉄の話なんか出なかったので、びっくりしました

住人板はオブジェで大いに盛り上がっていますね。
結局どうなるのでしょうか。

(1)　デザイン変更なしに、元のままのオブジェを設置 ⇒ 変更の理由が元の形状では安全性に問題ありということなので、この選択肢はなさそう。

(2)　形状を安全性に問題のないものに変えるだけで、色は元のゴールドのまま ⇒ これなら契約者は納得するかもしれない。ただ、元のシャープな形状だとゴールドが似合っていたが、変更後のずんぐりした形状に全面ゴールドが似合うかどうか。好みの問題か？

(3)　形状を安全性に問題のないものに変えて、色も変更する ⇒ これが現在の変更案らしいが、一部の契約者のお気に召さない模様。

(4)　形状を変えるくらいなら、オブジェは撤去する ⇒ オブジェは設置することになっていたのだから、形を変えるのが気に入らないからといって撤去せよとまでいえるのでしょうか。

再開発組合が設置だからややこしいね。再開発組合ときちんと調整していなかった三井にも落ち度あるけど、契約者と再開発組合は契約関係では第三者だし。

位置づけとしては店舗の看板とかと一緒なのかな。それだと契約者が口出しする余地ない。

三井は再開発組合のパートナーでもあるので、立場上は契約者と再開発組合の一方だけに肩入れするのは難しいかもしれないですね。
それに、契約者の意見も一枚岩ではなさそうだし・・・

契約者の意見といっても匿名掲示板だから騒ぎが大きくなると野次馬も集まってくる。過去にはここをきっかけに契約者が集まってデベと団体交渉したケースもあったけど、ここはそこまでできるか。

選手村マンションでも同じような呼びかけがあったけどどうやらやらせっぽかったし。

まあ、契約者がまとまって行動できるかも検討者にとっては参考情報。将来のお隣さん候補だし。

>>4140 マンション検討中さん
欲しいの？
もうすでに東急リバブルで結構な数でてますよ

あれは中古というより地権者の住戸が売りに出てる

>>4138 匿名さん

ポジショントークにしてもお花畑すぎ

でも、台風後に買った人も多数いるわけでしょう？
それらの契約者の方々は浸水リスクがほとんどないと思って買ってるんじゃないのでしょうか。決して安いマンションではないし。