シティタワー所沢クラッシィってどうですか？

地盤は最強ですね、実際地震の時の揺れが少ないみたいです。所沢の良さが知れ渡ってしまうと電車が混雑するので、本当はあまり宣伝してほしくないです。今ぐらいのこっそりと隠れた人気があるくらいでちょうど良い。となりの複合施設が発表される頃にはそうはいかなくなるでしょうけど。

海老名はよく分からないですが、橋本はなんだか良さそうだなと思いました。

買えない人の誹謗中傷が酷い。
身の丈にあったマンション選びをお願いします。

橋本は所沢と同じくらいタワーが建っていますよね。比較するなら橋本の方ですよね。

所沢って比較で言えば東上線じゃないんですかね、、、

池袋や副都心線への直通、どちらも垢抜けない感じとか共通してるかと。

中央線じゃ向かう先が違うし、やっぱブランド力も全然違うような。

所沢には、今はデパートは、ありません。
所沢西武は、ショッピングセンターになりました。
玉川高島屋SCみたいに。

玉川高島屋もデパートだよ。

所沢の比較は街の規模で言えば川越、志木辺りのイメージ。
まぁ街の雰囲気は当然違いあるだろうけど。

衣料品とデパ地下は百貨店ですよ。

所沢は駅前が栄えてて車走らせても店は沢山あり、自然も豊富だが、車の移動は道が混んでて高速も関越しかないのが少し不便。

朝霞、和光あたりは所沢より都心に近く高速も関越、外環、首都高もそこそこ近い。
大宮、新都心も近く買い物の選択肢もそれなりにあるが少し垢抜けない。
今後はどっちが栄えていくんだろうか。

所沢駅は羽田まで高速バスがあるので意外に便利かなあと思う。

普段電車通勤で休日たまに車使う程度の自分はさほど不便と感じたことはありません。

良く言われるのは行政道路や金山交差点といった慢性渋滞、踏切が多いといった点だと思います。日常的に車を使う人にとっては問題かもしれません。ただ所沢が特にひどいのかというと微妙でしょうかね。以前千葉県の東京に面した地域に住んでいましたがそこも渋滞は結構ひどかったです。

そもそも所沢の駅近で車必要ないですけどね～。スーパーもドラックストア、ファミレス、電気屋、病院なんでもありますからねー。
ないのは本屋か。。。

所沢駅から見えるので目立つので気になるけど今いくらくらいの販売価格何でしょう。

5,000万円から13,000万円じゃないですか。

駅から徒歩3分なので車を持たない家庭も見かけます。
夫婦ともに電車通勤だと車なしでもそこまで不便じゃないです。

23区内やメトロがある地域に比べると本数は少ないものの、地方出身者の私からすると電車の本数は多いです。
車の維持費もあるのでレンタカーを利用している人もいます。
都心勤務だと駐車場がないので、通勤は電車で週末利用するくらいの人もたくさんいますよね。

現在使用可能な駐車場台数
125台

だそうです。ファミリーカーとして1台保有している人が大半なのかも。

>>1486 匿名さん

東川には調整池があり、昨年大いに機能したそうです。

>>1847 匿名さん
所沢のマンションに住んでいますが、東日本大震災の時自宅におり揺れを感じましたが通常に近い地震でした。恐怖はありませんでした。
>>1847 匿名さん
関東

所沢駅近くに住んでますが、地震で怖さを感じたことはまだありませんね。関東大震災の時も他の地域と比べ被害が少なかったと聞きます。
ただ局地的な豪雨はあるので、東川の調整池はありがたいです。

「値下げ」の検索数　41

このスレの値下げとそれに対するレス読んでみたけどなかなか荒れちゃうな。

1月22日にダイヤモンド・オンラインの記事みたいな業界の座談会が掲載されてたけど
シティタワー所沢クラッシィについても書かれてました。
読まれた方いますか？

https://diamond.jp/articles/-/226474?page=2
「独房つき3LDK」急増中？19年の新築はマンション黒歴史になりそう【不動産業界インサイダー地下座談会（1）】 | 不動産業界インサイダー地下座談会 | ダイヤモンド・オンライン

全国宅地建物取引ツイッタラー協会
ビジネス 不動産業界インサイダー地下座談会
2020.1.22 5:35

“住不スタイル”も限界に？
シティタワー所沢が値下げに

かずお　住不（住友不動産）が販売してる所沢のシティタワー、2期は1期より1～2割値下げしたでしょ。1期の売れ行きが悪かったみたい。立川の再開発とか「郊外でもターミナル駅直結タワーなら超高値で売れる」って住不の勝ちパターンが所沢では通用しなかった。

>>1875
地盤が固いのは有名だけど川の氾濫が怖いなあ。
ブランズの方って低いけど浸水とか大丈夫なのかな？

>>1877 匿名さん
ということは、値下げした今が買い時ってことですか？

>>1879 匿名さん
それは人によるでしょ。
なぜ売れ行きが悪かったのか、値下げせざるを得なかったのか。
それらと価格を天秤にかけてそれでも無いなと思う人は買わない。
元々の価格で購入しようと思っていた人にとっては買い時でしょう。
またこれで売れなければさらに値下げされるでしょう。
自分はこの記事読みましたけど、ブロガーさん達の本音が見えて面白かったですよ。

昨年12月に端数を100万円単位に切り上げ、僅かですが一律に値上げされてますね！

>>1878 マンション比較中さん
浸水被害があったのはファルマン通りを過ぎた東川付近。
あそこは川の氾濫と言うより低地に水が溜まると言うのが正しいかも知れません。
局地的な大雨が降ると排水しづらかったのですが、調整施設ができたので、改善されたと思います。

所沢より同じ埼玉の川口駅の方が良いぞ
乗り換え必要だけど池袋駅まで約20分、新宿駅まで約25分だからね
上野、東京、品川、横浜駅は直通
秋葉原、新橋、有楽町、大宮駅も直通
マンション価格も所沢駅とさほど変わらない

>>1884
お前プラウド志木本町のスレにも同じ内容コピペしてるな
川口の物件の業者か？

レッドアロー通勤に慣れているとラッシュ時の京浜東北線なんて死んでも乗りたくない

埼京、京浜東北、総武、東西線のラッシュは人間の乗り物じゃないわ
始発駅以外は絶対住めない

レッドアローで通勤したってどうせ終点から乗り換えで地獄の通勤ラッシュだから意味ないじゃん。

池袋は丸ノ内線の始発駅ですよ。
レッドアロー→池袋で2本まてば大手町、東京まで確実に座って通勤できます。
新宿が職場なら西武新宿までレッドアローで行けばいいだけ。西新宿のオフィス街なら十分に徒歩圏内です。

これに慣れると山手線内にでも買えるお金が入ったりしなければ所沢から引っ越す気は起きないですね。

>>1889 ご近所さん

帰りは座れるの？

池袋or西武新宿ー所沢は始発なので特急じゃなくても待てば座れます
丸ノ内線はさすがに座れないですがそもそも丸ノ内線は帰宅時間は6時半前後の一部の時間帯を除いてはさほど混まないのでたいして苦にはなりません。

ただし川口や浦和あたりと比べると通勤時間自体は長くなってしまいますのでそこを重視するなら勧められませんが。自分はどうにも埼京線や京浜東北線の雰囲気は好きになれないので検討の対象外です。

>>1887 マンション検討中さん

京浜東北はそのグループと比べるとそこまで混んでないぞ。イメージで語るなや。そのグループに入れるとしたら中央線だな。

キャピゲ狙いで1期で早合点しちゃった方はかわいそー

このマンションでキャピタルゲイン狙いなんているのか？
いたら驚き、、、

3期で若干値上げしているので
2期で買った人が今のところ一番お買い得だった。

キャピタルってそもそも売りの際に諸費用5％持っていかれる上に、5年以内の売却は短期譲渡所得で売却益の4割持ってかれるからほぼ不可能ですね。
都心5区とかじゃないと厳しい。
まぁそもそもここは何期で買おうが売却益でるとは思えないし。
ここは完全実需向けかと。

池袋や高田馬場で必ず乗り換えありと言うのはしんどいよ
レッドアローなんて満席続出で朝なんかは1か月前から予約しないと満席で乗れない

最近定期券の経由をだぶるーとにして池袋乗り換えから有楽町線直通に変えてSトレインを使っている
有楽町～所沢がだいたい50分ぐらい
まだあまり知られてないのかクロスシートを1人で占領できるぐらいの乗車率でリクライニングはしないが快適だ
地下鉄線内を追い抜きはしないが小気味よく通過して世話しない乗降がないだけでだいぶ違う。

私も有楽町20:07発、所沢20:57着のS-TRAIN105号をよく利用していますが、最近確実に乗車率が上がってきていますね。
車内で缶ビールを開ける音がチラホラ、ストレスの多い地下鉄の移動時間が苦にならないです。
田園都市線に住んでいた頃からは夢のようです。
次のダイヤ改正で小手指まで行くようですが、今ぐらいの乗車率のままでいて欲しいですね。

都内から距離はありますが、地盤が最強の所沢へ、わざわざ引っ越してくる人もいるかもしれませんね。

174 匿名さん
2019/12/12 01:15:42
>>173 口コミ知りたいさん

私は関西出身ですが、今は品川にすんでいます。大きな地震が来る前に地盤のよい国立や国分寺に引っ越したいと思っています。
品川の町も大好きなのですが、地震による火災がとても心配なのです。ご主人様のおっしゃるようにお子さんが小さいうちは
都心から離れた方がいいと思いますよ。

>>1900 マンション検討中さん
余計なお世話かもしれないですが、国立の国分寺市寄りは急な坂が多いので小さい子どもいると不便かもしれないです。

年末位から一般の方の書き込みがなくなり、暗に肯定する一部の人間からの投稿のみになりましたね。

2期で実質値下げしても、スミフは「時価」販売なので、1期の購入者に値下げ分を返すようなことはしていないですよね。
ダイワは有明のマンションを値下げしたときに、すでに契約した人に値下げ分を返金したと聞きました。業者によって対応は違うのですね。

返金してるかどうかは知らないですけど、スミフは内々の話は口外しないよう誓約書書かされるって話聞いたことあるんで、もし返金されてても表立って出てくることはないんじゃないですかね

一般的にそんなものがあるのか知らないけど、
値下げ分の返すって仕組みがあるなら詳しく教えて欲しいです。
ローンだと頭金から返すってこと？
頭金より返金が多い場合があるの？
税金関係どうなるの？
一括購入者だけの対応？

>>1906 匿名さん
スミフで聞いた事があるのは既に購入した人に返金ではなく、購入する時に値下げする際に口外しないように誓約書を書かされるそうです。既に購入した人には返金しません。
スミフは、値下げは絶対にしない、第1期が安くて第2期以降値上げするので有名なので、第2期以降に状況により個別でこっそりと値下げして誓約書を書かせるようです。
もうかなり値下げして売っているのでいろんな所から情報が漏れて内緒じゃなくなってますが。
それでも値下げ無しで買える、買ってくれる人もいるだろうから、表向き値下げしないというのは変わってないですよ。

>>1906 匿名さん
それから家電プレゼントやシスコンなどオプションのプレゼントで実質値引きするケースもあるようです。
でも家電なんて、家電量販店で買った方がもっと安いしポイントも付くし好きなのを選べるし、シスコンだって他と比べたらかなり高額だし、そもそもスミフのオプション全体的に高いし、何だかお得感ゼロな気がしますがね。

値下げって言われますが、同じ条件の部屋や1期の売れ残りの同じ部屋を値下げして2期で売ってるわけじゃないですよ、ツイッターの人をはじめ皆さん勘違いされてますけど。

1期で上の階を販売し、２期で下の階を販売する際、階層が違う分、通常は値段が下がりますよね。なので、普通の値付けです。今までスミフはそこを2期でも下げなかったり、逆に値上げするとか普通じゃないことをしていただけです。スミフの売り方には値下げはなく、通常か、値上げの二択です。ラスト1部屋売れないからする値下げとは意味合いが全く違いますよ。

>>1907が事実なら景品表示法違反の恐れがあるよ。
強大な法務部を持つような大手企業がそんなリスクを負うとは思えないんだが・・・

後から値引き都市伝説みたいなのを信じている人が多いのかな。
景品表示法以外には税金関係で問題が生じる。
一連の話が事実なら、スミフのライバル企業あたりがとっくに告発でもしていると思う。

オプション値引き的なことは誰にでもやるような気がする。
家電量販店の方が安いのは確かだし、
家具や家電で数百万を補うのは限度があるんじゃないの？
みんなカッシーナでも買うの？

フルローンとかなら金融機関が融資する金額から販売価格が下がるのかな？差額はどうなるの？

＞内緒じゃなくなって
るってことは金融機関が２重の価格になってるのを知ってる。それでローンが却下されてるってことになってるとかなんですかね。

1909 マンション検討中さん のおっしゃっていることは一般的にはその通りです。
ただ、シティタワー所沢に関しては、1期の価格から実質的に値下げしているようです。
マンマニさんのブログ（https://www.sumu-log.com/archives/16603/）にある通り、
　　［西向き］
　　70B　3LDK　67.69㎡　管理費(月額)23578円　修繕積立金(月額)6900円
　　22階～25階　7480万円　坪単価365万円(第一期)

　　15階　6080万円　坪単価296万円(現在【第三期？】)
と、大幅に下がっています。
「1期で上の階を販売し、２期で下の階を販売する際、階層が違う分、通常は値段が下が」るのは、その通りなのですが、このマンションの場合、1期と2期以降とで、階差以上に大きく価格差がついており、この価格差は「低層階であることによる価格下落分＋実質的な値下げ分」と考えないと説明がつきにくいと思います。
スミフの場合、それを値下げと言わないで、「時価」販売と称しているので、2期以降で「値下げ」しても、1期で買った契約者に値下げ分を返金することはしないのでしょうね。
1期も2期以降も、その時々の時価で販売しているので問題ないという考え方でしょう。

＞1期と2期以降とで、階差以上に大きく価格差がついており
一般的にどのくらいの価格差だったら妥当と言えるの？
他のマンションを事例に数字的な根拠を示しつつ、詳しく教えて欲しい。
素人に毛が生えた程度のマンマニの主観なのかもしれないけど。

「標準的な階数別価格差」（住まいサーフィン）https://www.sumai-surfin.com/price/topfloor.php
これはあくまでモデルケースなのですが、これと比べても、シティタワー所沢の階数の価格差はかなり大きいといえるでしょう。
ただ、価格差をどうつけるかはマンションごとの個別の事情とか売主の方針による部分が大きいので、マンションによっては、もっと大きな価格差をつけることもあるし、あまり価格差をつけないこともあります。
なので、シティタワー所沢の階数別の価格差額のうち、客観的に何円が階数別の差として妥当で、何円が実質的値下げ分だと指摘するのは困難です。逆に、それが難しいからこそ、スミフは時価販売であって値下げはしていないと言い張れるのだと思います。
そうはいっても、シティタワー所沢の階数別の価格差は大きすぎるので、（正確な金額を特定するのは難しいものの）実質的に値下げをしているのだろうとマンマニさんも言っているのだと思います。

>>1917
なにこの小学生の算数より酷いモデルケース・・・
「統計的に算出した」ってまともに高校数学やってないだろ。

サンプル数もわからないし、計算式すら無いのって小学生レベルじゃね？
正直マンマニにはがっかりしたわ。

>>1918 匿名さん
日本語分かりますか？　論理破綻という言葉の意味理解してますか？
正確にいくらの金額の値下げかを知るのは難しいということであって、階数別の価格差が大きすぎるから値下げ分が含まれているだろうということです。

>>1919 匿名さん
住まいサーフィンは、マンマニさんではないですよ。念のため。

>>1915を見るとむしろ西日の強い西向きで，中途半端な15階という階数で6080万円が高い感じで，25階で7480万円ならお買い得と感じるし，実際完売したんでしょ？
実際買い手がいるってことは需要があったわけで，買えない連中がどうこう言っても意味がないような。

マンションを多数見てきた人だったら、「階数別の価格差が大きすぎる」と感じるのではないかな？　統計学的に示さないと感じないの？

あなたが、多数のマンションを見たうえで、「階数別の価格差が大きすぎる」と感じないのなら、それも個人の感想なので仕方ない。
最後のイヤミが余計だけど。

>>1924 匿名さん
クラッシー危ういかも・・ならわかるが、なぜにここのスレでブランズなのかなw

>>1924 匿名さん
供給過多っつうか、そもそもの値付けがちゃんちゃらおかしい。

>>1922 マンション比較中さん
需要はあった。
だからこそ、値下げした後で買値に文句を言ってる連中はなんなん？
納得して買ったんでしょ？って話。

自分が買えないマンション=値付けがおかしい
と主張するケース。

1期で買った人たちが納得して買っているのはその通りでしょう。
でも、普通スミフは1期で最も安く売り出して、2期以降で段々値上げしていくので、1期で買うのが有利だと思って買った人もいるはず。そういう人たちにとっては、（竣工前なのに）2期以降で値下げされるのは、面白くないかもしれない（値下げするんだったら、2期以降まで待ったのに…）。

＞普通スミフは1期で最も安く売り出して、2期以降で段々値上げしていく
普通って言うけどそれって根拠あるの？どこのマンションで何例あるの？
興味あるので教えて欲しい。

＞1期で買うのが有利だと思って買った
そう判断するのは客の自由だけど，もし営業マンが一言でもそう思わせる発言したら，
景品表示法の有利誤認にあたる可能性があるから，消費者庁に訴えたほうがいいよ。

ここはツイッタラーにありがちな個人の感想レベルの話が多いんだよね。
ここは検討スレなんだけど，ツイッターレベルの書き込みを信用して数千万円の物を買うの？

>>1930 マンション比較中さん
そりゃ第一期の値段じゃ買えませんわ（笑）

このマンションの検討スレに書き込んでいる人って世帯年収どれくらいある人たちなんだろう。2000万円くらい？ローンなど組まずに一括支払い？

>>1932 匿名さん
あなた、スミフに好意的な書込みしてるようにみえますが、それなのにスミフのマンションの売り方も知らないんですか。スミフのマンションを検討している人には、「普通スミフは1期で最も安く売り出して、2期以降で段々値上げしていく」っていうのはよく知られているのではないかな。
スミフ有明とか、晴海のドトールとか、例はあるけど、知らないの？

こういう属性かと。
↓
161 マンション検討中さん
現在検討中ですが、やはりDINKSがターゲットでしょうか。
まだ子供はいませんが、将来的なことを考えてバウス目白と迷っています。

私：32歳 年収800万円、将来的に1300万円くらいで頭打ちです。
ただ妻は学校法人職員で、大学院を出てまだ2年目の26歳ですが
すでに年収600万円もあります。30代半ばで1000万円を超えて、
50代には1500万円になると思います。
夫婦でローンを組むのは問題なさそうですが、
どういう方が購入希望者に多いのでしょうか。

学校法人職員の子女は小学校から高校までは学費無料、
大学は学費減免になりますので負担も少ないのですが、
場所柄、学校法人の教職員が多いのかなと思っています。

スムログには一期で買って不満言ってる人がいましたけど、このスレでは一期で買って高いと不満言ってる人って見かけませんよね…
一期が高いって言ってる人は誰に向かっての親切心なのか単純に疑問です

>>1935
＞スミフのマンションを検討している人には、「普通スミフは1期で最も安く売り出して、2期以降で段々値上げしていく」
という情報をどこで手に入れるの？
マンションを買えないしモデルルームにも行けない、
ただ価格だけネットで調べているツイッタラーのオタク分析情報？
それか営業マンが教えてくれるの？
もし営業マンがそんなこと言って1期を契約させたら一発アウトだと思うけど。
しかも二例しか出てこない上に都心。サンプルになるとでも？

1期購入者は近隣の富裕層や所沢に支店を持つ事業者で現金購入している人がほとんどだから、後から損得どうのっていう人たちじゃないでしょう。
あと3期が高くなったのは需要の問題。1・2期はイメージで契約するしかなかったけど、マンションがほぼ建って全容が見えたから購入希望者が増えた。西口を出て西武に向かう人がほとんど指差して見ている。所沢駅を使っているならいつも見る光景だからよくわかると思う。スミフが言うように所沢市再開発の象徴で駅のランドマークだからね。

>>1938 匿名さん
反論になってないよ。まともに反論できないなら、無理してレスしてくれなくてもいいよ。どうしてそんなに噛みついてくるの？
あなたこそ、そんなことも知らないようでは、スミフのマンションの検討者じゃないね。
スミフ有明、晴海のドトールで段々値上げする売り方をしているのは認めるわけね。ちなみに、湾岸は「都心」ではないよ。
例を教えてあげたのだから、もっと知りたければ、自分で調べるなり、マンションに詳しい知人に聞くなりしようね。

スミフ有明、晴海のドトールで段々値上げする売り方をしているのを俺は見たから、クラッシーも値下げしろ！安くするのは当然！って論理、もはや子供の論理やん。
まさか営業にそんなこと言って相手にされなかったのでは・・・

>>1941 マンション検討中さん
誰もそんなこと言っていないよ。
「普通スミフは1期で最も安く売り出して、2期以降で段々値上げしていく」ってことを、否定しようとするので、教えてあげただけ。
どうしてしつこく噛みついてくるのかな？

検討スレなのにMRにも行ってないしパンフも無い奴がいるのってなんなの

普通スミフは1期で最も安く売り出して、2期以降で段々値上げしていく謎理論は脆くも崩れ去った訳だが

晴海にあるのはドゥトゥールです。
ドトールはコーヒーショップです。

>>1944 マンション検討中さん

申し訳ありませんが、私はモデルルームにも行ってないし、パンフレットも持っていない検討者です。ネット情報だけを見ながら検討してますが何か？

>>1946 通りがかりさん
モデルルームに行っても購入しない人もいるし、
モデルルームに行ってなくても購入する人もいる。
パンフレット持ってるから何？って感じですよね。
モデルルームに行く人は商品券とかQUOカードとかプレゼント目当てで買う気が無い人も多い。

モデルルームに行っても購入しない方は大勢いらっしゃるでしょうが
モデルルームや現地に行かずに購入する方がいらっしゃるという話にビックリ！
自分は気になる物件は何度も足を運びます。

かなり希だけどいる
オプションやら選んだりするのって楽しいと思う人もいれば、ただの時間の無駄使いって思う人も

知り合いにも何事も要求条件言ってあとはお任せでって人

飽きると全取っ替えやら引っ越す
仕事も好きなことをやり、余暇も好きなことをするのであとは時間の無駄にしか感じない傾向の人

希ではあるが300戸あればそういう人が何人かいてもおかしくない。
戸建と比べマンションは永住を考えず飽きたらすぐ売って引っ越すタイプの人は多いでしょう。
だからマンションを選ぶというか。駅近マンションだと売りやすいし。

同じ駅直結のプラウドタワー武蔵小金井なんて中心価格帯が7000万（南向きだと8000万）だし、最上階だと２億だし、当然のことながら見ないで契約してすでに１期１００戸完売だからね。なんだかんだで収入がある人は多いんだよ。

ここで言う「見ないで購入」って青田買いの事を言ってるんじゃなくて、モデルルーム、現地すらも行かないで買ってる人の事でしょ？
世の中の新築マンションのほとんどは青田売りなんだから、武蔵小金井のマンションを見ないで買ってるってのは青田買いしてるだけで、モデルルームに行ってないわけじゃないでしょ。

>>1952 匿名さん
イヤイヤ、本当にモデルルームなんか行かないで買うんだって。

恐らく買うことを決めた上でモデルルームに行くと言う事ではないでしょうか？

武蔵小金井の検討スレと契約者スレ見てきたけど、8000万のマンションをポンと契約できる幼児持ちの若い夫婦が何百もいると思うと格差社会が広がっているんだなあと思う。

それで中心販売価格たかが6000万7000万のクラッシーが高いとかわざわざ書き込むのってどういう属性なんだろ。

>>1951
当然のことながら見ないで契約してすでに１期１００戸完売

えっ、100部屋全員がモデルルームすら見ないで買ってるってこと？
流石にそれはあり得ないかと。

>>1956 匿名さん
最近よく聞く年収10倍の35年払いのペアローンとかじゃないの？しかも変動が多いとか。
価格は上がってるけど低金利で、若い世帯の持ち家率が昔と比べて増えてるらしいから。
昔は4000万の物件を夫1人がローン組んで買ってたけど、
今は8000万の物件を夫と妻が4000万ずつローン組んで買うとか。
あとは親が出してくれるとか。
今の20~30代がそんなに良い給料をもらってるようには感じない。
単に今、借りられて欲しいマンションが買えるから買ってるのだと思う。
マスコミなどでFPや専門家が時々指摘しているよ。
若いから自分達の10~30年後が想像できないのと、バブル崩壊(怖さ)を知らないのが原因だと。
大抵の場合まずは子供の教育費がかかってくる10~15年後に家計が苦しくなってくるって。

最近の新築マンションが高騰しているのは、
ネット銀行を中心としたローンの借りやすさと超低金利でしょ。
所沢だから、武蔵小金井だからこの価格はあり得ない！とか
主張するネット民は、こういう現実を知らずいつまで経っても検討で人生終わるのかなと。
稼ぎの悪い旦那を持つ可哀想な嫁が、ガス抜きで煽っているだけとか、
若い夫婦が幸せな家庭を築いているのに、
30・40すぎて相手もなしという惨めなオッサンとか。

>>1957 マンション検討中さん
それは1951が勘違いしてるんだよ

モデルルームに行くのは庶民でしょ。大金持ちは自宅に呼びつけて、パンフだけで即決。
引き渡し後気に入らなかったら即売却。数百万単位の損なんて屁みたいなもん。

大金持ちは庶民への一般販売前に事前案内が配信されて、いいとこは押さえちゃう。

という庶民の妄想。

モデルルームマジックにかかるのが嫌で、ネットで色々な物件を吟味してから最終確認として初めてモデルルームに行く人って一定数いるよ。営業トークで押されるのが苦手な人とかね。

クラッシーも言うほど高くないんですよね。
気に入ったら若い夫婦で買えるレベル。
ただし夫婦揃って有名大卒でそこそこの企業にお勤めという属性かと。
10年か15年やそこら住んで売り抜けるんじゃないですかね。
価格帯はより安いですが、多摩モノレール沿線はそういう人が多かったです。
新築2500万で買って10年後に3000万で売れた、みたいな感じ。

クラッシーも言うほど高くないと感じるのは、1期から値下げしているせいもあるのでしょう。（1期の価格を基準にすると「安い」と感じる、行動経済学でいうアンカリング効果）
まあ、駅近だし、所沢に違和感ない人には魅力的な物件なのかな。
このマンションって、所沢や埼玉に地縁のない人にも売れているのでしょうかね。
あと、現実的に考えて、今は総じてマンション高値掴みの時期なので、（よほど物件選びに目利きのきく人でないと）リセールで高く売るのは期待薄。

>>1964 マンション比較中さん
そのような属性の夫婦が埼玉の所沢を選ぶとは考えられんけどね。

>>1966 匿名さん
共働きです。
都心に住んでましたが妊娠中に保育園の入りやすさ、環境の良さに惹かれ所沢に引っ越してきましたよ。
所沢なんてと言う人多いですが、子育て世代には暮らしやすく満足してるのでもう都会のごみごみ感には戻れません。

2期で値下げたけど3期で値上がりしたのはなぜ？
にしても7000万円やら8000万円やらのローンを組める属性がこの検討スレにどれだけいるの？
収入はいくらで、どこの銀行で借りるのか教えて欲しい。

>>1968 マンション検討中さん
少し前に住宅ローンスレで読んだ事がある。
まとめるとみんな大体こんな感じ。↓

年収600万正社員32歳夫と500万正社員31歳妻、世帯年収1100万円のペアローン。
メガバンク、地銀、ネット銀行、合わせて6行審査で仮審査OK 本審査待ち。
1番早く連絡来たネット銀行では落ちたが、条件変えて再申請したら通った。

銀行はネット銀行の人が多い印象。
あとは、ローンが通るように営業マンが頑張ってくれた、って言う人も。
詳細まではわからないけど。

>>1967 匿名さん
所沢は共働きだとかなり厳しい環境だと思います。

>>1970 通りがかりさん
この人が来たタイミングによりますよ
少し前は保育園も入りやすかったです
入りやすかった人達が育休退園で下の子の枠を持っていっちゃうので、
今からだと厳しいと思いますが…

ただ都内はもしかしたら所沢より厳しいんですかね？

>>1970 通りがかりさん
なにが厳しいのですか？？
保育園の入園状況だとしたら市役所のHPをご覧ください。
最新の入園できた方の最低点が好評されています。
育休退園の加算がないと入れない学年はあるものの最寄り駅で保育園を選択できる水準かと思いますよ。

>>1972 匿名さん
それ本気で言ってます…？
0歳は多少選べるかもしれませんが、0歳入園は生まれた日によってすでに篩にかけられてる子らが入園してますし、
1歳入園は1子目、普通のフルタイム会社員、両祖父母別居、育休中より入園申請で73点なので、所沢駅付近の保育園はどこも入れないですよ。小規模園ならギリ届くところもあるかな？ってくらいです。
2人まとめて入園だったり、両親どちらもシフト制の仕事だったりしたら望みはありますが…

>>1973 通りがかりさん

73点の方はたしかに難しいですね。
普通のフルタイムという感覚が違ったので見解が分かれてしまいました。

保育園決まらず、ペアローンで奥さん職場復帰できないとかなりキツイね

>>1974 匿名さん
スレチになりそうですが…
普通の会社員って9:00から18:00休憩1時間の8時間労働だと思うんですが、それだと所沢は労働でのポイントは満点もらえないです。
満点もらえるのはシフト制の仕事で完全週休2日ではない仕事ですね。
なので他に加点がもらえない普通の会社員は難しいです。
自分達は都内は無理との判断で所沢に来たので都内と比べればマシなのかもしれませんが…

>>1975 名無しさん
さすがに子育て世代はその辺は勘案してマンション探すと思いますが…

>>1976 通りがかりさん

休憩時間も労働時間に含まれるので9時18時勤務なら9時間労働になります。月20日営業日なら180時間ですね。

最近30前後の若い夫婦で、ペアローン・頭金1割でネットバンクから8000万円程度のローンを組む人が多いそうだけど、将来的に年収が2倍になるならいいと思うけど、精々1.5倍でしょ？そんなキツキツローンだと、子供がいなくても、美味しい外食とか旅行とか普段の余暇をかなり制限することになると思うけど。

>>1975
夫婦どちらかが所沢実家だけでなく、川越とか入間が実家で、池袋や新宿付近に勤務するのにクラッシー買って、子供は親に見てもらう、みたいな人もいると思うよ。
必ずしも保育園や幼稚園に入るわけでもないかと。

>>1976 通りがかりさん

9:00から18:00休憩1時間
実働8時間労働×20日＝168時間で満点もらえませんか。
夫妻の労働(28＋4)×2名＋祖父母4＋育休からの復帰で11＝79点という計算なられる方では？
保育園問題は当事者には深刻な問題ですから間違ってたらすみません。

>>1977 匿名さん

残念ながら休憩時間は実働に含まれません。

>>1981 匿名さん
本当だ…残業と通勤時間だけでなく休憩時間も含めないとのなると雇用契約上の勤務時間が168時間超えるのは完全週休2日の会社だと難しくいのでは？？

>>1980
実働8時間×20日=160ですね。

>>1982 匿名さん

実働8時間×20日=160ですね！
21日ある方で168時間となりますね☆

>>1978 マンション比較中さん
多分今は月々の支払いが少ないから大丈夫だと思っているのでしょう。
修繕費とかも最初は安く設定されているし。
若いから35年とか40年とかローン組んでる人いるから。70歳まで返済するのかよ…っていう。
親世代と同じく、自分の年収も上がって行くと思ってるんだと思う。
単純に、頭金1000万、年収500万ずつの世帯年収1000万、夫と妻3500万ずつだと可能。
繰上げ返済すればいい、ダメなら売ればいい、死んだら団信でチャラ、とか思ってるのかも。
そんなに都合よくはいかないものだけど。まあどうせ他人事だよ。

>>1980 匿名さん
指数表の計算は少し面倒で、今年度の分の調整表の考え方が出てなかったのでもしかしたら変更があったかもしれませんが、
シフト制の人と労働時間をならすために8×20=160をさらに21で割ったものが指数表上の実労働時間になります。
なので指数表上では1日あたりの労働時間は7.6時間で「7時間以上8時間未満の労働を常態とする」ので上から2番目になります。
詳しくは市役所に問い合わせてみてください。

>>1984
3LDKの物件、35年ローンで管理費修繕費入れると低層階でも月20万近くになりますよ。
それでも都心の賃貸マンションよりは安いですがね・・・
持ち家か賃貸かの議論はあると思いますが。
カツカツの生活になると思います。

>>1986 マンション比較中さん
年収500万の手取りは約395万円。(単身390万、扶養家族有400万)
ボーナスを入れずに単純に平均すれば月約33万円。
年収500万の人の平均貯金額は898万円。月5~6万貯金しているというデータ。
平均家賃は8万円。食費や水道光熱費など生活費は約20万円で生活している事になる。

年収500万の人が金利1.5%返済期間30年での借入可能額は3404万円。
目一杯借りると月々11万2000円の返済。総返済額は4230万円。
今は低金利なのでもっと多く借入可能。返済期間を長くすれば月々の返済はもっと少ない。

年収500万独身同士が結婚すれば、月の手取りは1世帯66万円。世帯貯金月10万円。
家賃は16万円が、1人2万円ずつUPで、20万円になってもそんなに問題ない。
なぜなら一緒に住む事で食費や水道光熱費などは単身の時より安くできるから。
食費や光熱費など生活費は2人で36万円。
若い世代は、車は持たないか軽自動車が多いので車にかかる出費はほとんどない。
贅沢しなければ結構余裕がある生活ができると思う。

問題は子供ができてから。(想定はモデルケースに多い2人)
子供達が小学生まではやって行けると思う。中学生以降は一気にきつくなる。
教育費、成長期のハンパない食欲にかかる食費、部活にかかる出費や交際費、
成長期の被服費、レジャーや旅行に行けば家族全員が大人料金(学割はある)。
児童手当て支給が無くなり、自治体によっては医療費がかかるようになる。
自治体により各種補助制度もあるが、世帯年収1000万は対象から外れる事が多い。
子供がいなくても予想外の親の入院や介護や相続で結構な出費で悩んでる人も多い。
その頃には大規模修繕。その後修繕費が値上がり。給湯器なども交換購入の時期。
この時には仰る通り、年収1.5~2倍、世帯年収1500~2000万位無いとカツカツの生活。
さらに金利が低いからと今変動で借りて、もし15年後金利が上がっていたら…。

他人だから放っておきますが、自分の身内がそんなローン組もうとしたら全力で止めます。

グランエミオの第Ⅱ期について、住友商事からプレスリリースが出ましたね。
何よりもTSUTAYAが入るのが嬉しいです！

●2020年9月上旬開業「グランエミオ所沢」第Ⅱ期　核店舗9店舗が決
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000689.000000726.html

人件費の高騰と超低金利のせいで不動産自体が高止まりしているから、クラッシーもブランズも特段高い感じしないけどね。前のレスにあったけど、所沢駅至近で戸建てを建てようと思うと6000万円以上かかるよ。いま松が丘が大量に売りに出ていて安いけど、土地がデカいので5000万円じゃ済まない。
それでも低俗性でローンが組めず高くて買えないのなら検討から外せばいいだけの話だよね。

>>1988
がってん寿司は狭山ヶ丘にあるし他にも目新しい店は全然ないのだが・・・
小さく書いてあるこれは酷いね。
「※沿線の定義・・・西武鉄道沿線において西武グループが運営する商業施設」

マスコミ向けにメジャーどころ9店を公開しただけですから。残り41店に期待。

磯のがってん寿司
ハンズ ビー
UNITED ARROWS green label relaxing ISETAN MiRROR Make&Cosmetics L’OCCITANE
リンツ ショコラ ブティック 牛たん炭焼　利久
TSUTAYA BOOKSTORE
LIONS BUFFET BIG DININ

この9店がメジャーって期待できそうもないな、

狭山ヶ丘にあるのは普通のがってん寿司です。磯のがってん寿司は同じグループのやや高級寄りの店ですね。

シティタワーのバルコニー窓はなんでどこも無色透明なのでしょうか？検討しようと思ったのですが、外から丸見えでカーテン必須かと思うと気持ちが萎えてしまいます。

>>1993 ご近所さん

所沢駅の徒歩圏には回転寿司が無かったから、選択肢が増えたことを歓迎したいですね。

>>1994 マンション検討中さん

室内からの眺望は透明の方が良さそうなので個人的にはそんなに気にならないかなって思います。
シティタワーの特徴が受け入れられるかは人それぞれですよね。

手すりが透明な方がソファーに座っても外が見えます。もし気になれば下半分だけブラインドをするという手も使えますし。乳白色の手すりだと、どうしようもないです。ブランズはその点残念ですね。

賃料が高いから大きな企業の、どこかで見たような店ばかりになってしまう。
でも、こういう店に歩いて行けるようになるのは嬉しい。グランエミオにユニクロが入った時は嬉しかった。

>>2000 周辺住民さん
お金持ちは高級な物しか買わないと考えているのでしょうか？面白い思考ですね。
安くて良いものは誰でも買いますし、勿論高くて良いものは多いと思いますが、お金持ちの全員が高いものばかりを買う訳ではないと思います。

ユニクロが安くていいものかというと、それはどうだろう。
あと近くにあってもそんなに頻繁に行くかね。
国分寺のツインタワーのお店が次々撤退している様子を見ると、
すみふのマーケ能力の低さがよくわかる。

>>2003 匿名さん
多くの店舗の１つとして欲しい店舗だと考えますが、あなたは何が欲しいのですか？
高級店ばかりかを揃えて欲しいのですか？

国分寺やメットライフドームまで行ってたのが所沢駅で買えるのは大きな違いですけどね。

3月14日西武鉄道ダイヤ改正
・池袋線特急が全てラビューに
・日中急行の池袋→所沢間の所要時間が21分に短縮
・西武有楽町線日中毎時2本増発に伴い増発Fライナー・快速急行が新桜台通過に
・S-TRAIN所沢行きが小手指まで延伸、練馬、西所沢にも停車

新宿線は目ぼしいものない

がってん寿司と本屋はいいんじゃない？どっちも無かったし。他の店は知らんけど
車両工場跡地にできるであろうショッピングモールとの調整もあるんでしょうね
ちなみに私はこの物件の契約者ですが、ユニクロめちゃくちゃ行きます。

新宿、池袋の街を歩く人が明らかに減った。
NYも大暴落だし、これから大不況が来るぞ
もう買っちゃった人は高値づかみしちゃったな

どこのマンションも高騰しているので
今買う必要があれば買えばいいし、買う必要がないなら買わなくてもいいかと。
お金がある都内在住の人がここをセカンドハウス感覚で買うようですし。
東京在住の方が税金面でも有利ですからね。

こちらのマンション契約者は資産家以外にどういう方がいるのでしょうか
普通のサラリーマン？

2009です
真面目に応答するのもなんだけど、
- 市況の悪化とはどの程度を想定しているのか
- 一度悪くなった市況はしばらく戻らないと想定するのか
- いくらの物件価格から1000万円暴落すると予想するのか

これらの前提が一致してないと議論にならんわなぁ
まあ値段釣り上げてるというのは否定しませんが。

>>1998 匿名さん
どこの大型ショッピングモールでも普通にある店ばかりですが、駅に普通にある店じゃないですよ。
駅ビルではかなり充実してる方。
LIONS BUFFET BIG DININはライオンズファンには羨ましがられてましたよ。

文句言う人は何にでも文句言うから何言っても無駄
重箱の隅を楊枝でつつくような性格なのでしょう

>>2007 匿名さん
国分寺ミーツは三越伊勢丹の運営だし、規模が小さく建物の作りが悪い。
グランエミオは開業2年になるが閉店した店はなかったはず。

そのミーツ国分寺を含めてcocbunjiを手掛けたのはスミフなんだけどな・・・
クラッシーのテナントも2年後にはボロボロになると思われる。
センスないから。

ここは国分寺のように住不が市から一括で管理を請負うのではなく、組合施工の再開発だから商業施設の管理も組合になるのかと思う。入るのは不動産や塾やコンビニみたいな店舗だと思う。実際その業種で募集してますし。

住友が手掛けたグランエミオ所沢は成功しているように思いますが。
2年前に開業して撤退したテナントもなさそうですし2期のテナントのチョイスもうまいこと所沢駅周辺に足りなかったものを埋めていますし。

買えない人が騒いでるみたいなだけと売れてますね。

ミーツ国分寺は三越伊勢丹が手掛けたテナントですよね？
しっかり調べてから言った方がよいのでは？

シティタワー国分寺のスレッドも荒れてますね。その土地のランドマークとなるような物件は嫉妬を買いやすいのでしょうか。それとも住友というだけで粘着する人がいるのかな。

いえいえ違いますよ。誰がどう見たって所沢ではクラッシーがナンバーワンマンションでしょ？ただ色々な理由で買えない？踏み切れない？から、色々考察しているだけですよ。
他のマンションは関係ないですよ。

ここの物件のテナントに特に期待してないなあ。スーパー入ったらまあ便利だよねくらい
契約者にとっての一番の関心事はショッピングモールに何ができるかでしょうね。
あと老婆心から言わしてもらうと、ガッツリ値下がりした2期で買えなかったのならいつまでも買えないのでは。人によってタイミングがあると思うので何ともいえませんけどね

>>2026 マンション検討中さん
ここの隣は本当に大規模な商業施設が開発されるのでしょうか？

ここのテナントは地権者じゃないの？確かお茶屋とか焼き鳥屋でしょ。焼き鳥屋はかなりの有名店だったからね。またやるのかな。
それに塾でしょ。まだビルがあるけど取り壊すし。

>>2028 周辺住民さん
塾は個人塾ですか？

>>2027 マンション検討中さん
西武と住商が広域型複合商業施設をつくると発表して、昨年8月に市とまちづくり協定を結んでます。
具体的に動き出すのはグランエミオ2期がオープンする9月以降でしょうね。
さすがにグランエミオですらオープンしてない状態で次の計画を発表しないと思います。

グランエミオの4階は桐杏学園で、交差点のとこは早稲田アカデミーとエイブルとアビバがあったね。
アビバは埼玉りそなのビルに移ったけど、ここも取り壊しになるから、この2店舗がマンションのテナントに入る気がする。
11(区画数)-9(募集店舗)=2が地権者で上記2店舗になるんじゃないかな。

塾じゃここのテナント料払ったら赤字でしょ

2LDK4980万円からという価格は下の方の部屋ですかね？

>>2034

価格スレに下記の様な記載がありますね。
他にもあると思いますが、ご参考までに。

13F-西2LDK55.69 平米4980万円295万円

相変わらず高いですね

幕張のタワマンなんて200万切る部屋もあるのに

せめて平均で250万くらいに押さえてくれれば良いのに

全体的に今マンションはどこも高いと思います。
その代わり超低金利。ローン総額は変わらないというマジックです。
コロナが長引くと安くなるかもしれません。

安くなる可能性は充分ありますね。
住友不動産だけなら持ちこたえられますが、
住商の決算は予想以上に深刻です。
コロナの前でさえ減配発表してますから
後ろのショッピングモール計画も
どうなることやら。

スミフは在庫抱え過ぎてる。いくらなんでも殿様商売の上から目線過ぎた。ガチで売れなくなってスミフ倒産するぞ
ダウが2000ドルも大暴落してる史上初。実需への影響も莫大で大震災以上。
スミフ買った人も売るに売れなくなって破綻して終了。ちょっと前まで笑い話だったけど割とマジであり得るぞ、大恐慌の始まりだ

>>2039 マンション検討中さん
箱物を作るのは西武だから住商がダメでも他の業者に代えて進めると思いますけどね。
西武単独でもショッピングモールのノウハウはありますし。

この状況で値上げって単純に頭悪いでしょw
スミフは存在がマンション業界にもはや悪影響しか与えないな。もう誰が見ても明らかに高値づかみになるから、みんな買っちゃダメだよ？

下層階は値下げ待ちで2期スルーした人もいるみたいです。
2期逃したのは大きかったかと・・・
かと言って上は高いから買えないので、抽選で運がよければ買えるという感じかな。
抽選入るということは倍率によっては転売目的の投資家も参入するかも。

松が丘がかなりの数売りに出ていて、買い替えでここやブランズ狙いらしいです。
かつては世界的映画監督とか旅番組の漫画家が住んでいた高級住宅地も叩き売り状態。
駅近マンションはポスト松が丘じゃないかなと思いますね。
松が丘の人たちが沢山来るとなれば、3期はかなり激戦になるのではないでしょうか。

ポスト松が丘という売り方はかなり所沢市内の富裕層に響くと思いますよ。
松が丘は所沢を代表する高級住宅地でしたから。バブル期は1億5000万とかでしたよね。
ここ10年は都内に流れているようですが、営業マンは住み慣れた所沢の買い替えをアピールするでしょうね。

肝心の松が丘の家が売れないんじゃ住み替えできないよね。希望者は一定数いるだろうが、せっかく溜め込んだ老後資金は放出できないでしょ。管理費も高いから尚更ね。

松が丘は今でも相場無視なレベルの強気価格なのは、
どこもとっくに代替わりが終わって空き家売りだそうで。
松が丘の空き家率すごいですよ、夜は真っ暗。
ようはクラッシイ買って空き家も維持できる層ってことでしょう、
そもそもローン組める歳でもなく、現金一括かと。
抽選になったら、現金一括の方に決まりますね。

所沢の人口が激減？どこにそんなデマが？
http://www.city.tokorozawa.saitama.jp/other/H30toukeisho/02jinkou-1.ht...
東所沢のカドカワ移転で1000世帯規模の職住近接需要もあるのに？

>>2052は近所の人ではなさそうですね。ネットの聞きかじり知識なのが見え見えです。

デッキの完成が3月以降にずれ込むと公式に書いてあるね。
後引っ越しは例によって順番だから2期までは1月末から開始するとして3期以降の人は3月以降ですかね。

>>2062 匿名さん

既に階段の撤去が完了しているのに時間が掛かるものなんですね。
今年度は解体までで、建設は来年度に入札からということなんでしょうか。

昨日隣の駐車場を利用したのですが群馬ナンバーのブラジル人労働者が駐車場で休憩してました。今は内装作業でしょうか、他県ナンバーの商用車がたくさん止まっていて、駐車場は休憩場所になっているようですね。

》2020年3月19日第3期4次登録受付開始
20日が抽選みたいですね。
何階あたりが販売対象なのでしょうかね?？

>>2067 マンション比較中さん
これまでのように1階下がるごとに価格が約100万円ずつ低下していく傾向は崩れますかね？

上層階が100万円差で下げていたからといって低層階まで同じ傾向になるとは思えません。
ともあれ最廉価の3LDKが5000万円を切るかどうかがポイントでしょう。

所沢にしても、国立にしても、都心から離れているのに駅近というだけで超高値ですね。
特に、スミフのマンションは、三井とか他のデベに比べても5～10％くらい割高ですよね。
同じ都心から離れているところでも、津田沼駅前の三井のタワマンは竣工前に完売しましたね。
スミフは逆に、竣工前に完売するとプロジェクト担当者が上層部から怒られるそうなので、売れすぎないように価格を高めに設定しているのでしょうね。

高値かどうかは過去レスで散々議論されているし
2期で下げてかなり売れたようなので
消費者はしっかり価格を見ているというのが実情じゃないですかね。
お金に余裕ある人はさっさと1期で買ってしまっているし。
しかし3期で抽選の末に買えないのってのが最も本末転倒というか惨めですよね・・・

>>2071 匿名さん

津田沼のタワマンは激安物件だった
ここの坪単価の下限でどの階でも買えるくらい

と言っても所沢と津田沼なので、地域差があるので参考にならないかな

所沢選ぶ人で津田沼方面なんて比較しないでしょ

所沢ってこんなに高値でも買いたいほどいいところなんですか？
所沢＞津田沼というよりは、デベがスミフか三井かの差であるような気がします。
三井だったら、もう少しモデストな価格で売り出していたはず。

この辺で最近販売した三井の物件は小手指タワーズ位でしたっけ。そんなに安くはなかった記憶が。。
最近多摩や所沢の物件は地盤を武器に強気で攻めてるデベが多いような気がします。

売主の気に入らないようなことを書き込むと、下品な口調で言い返してくる人が必ず現れますね。
他の物件のスレも巡回しているみたいで、ご苦労さまです。
スルー対象といいながら、自分ではスルーできないのはどうしてなのかな？

肯定しているから売主の社員だとか否定しているから他物件の社員だとか議論としては低レベルすぎると思いますよ。スレッドを荒らしたいなら有効な発言だとは思いますがね
というわけで議論に値しない発言は肯定派・否定派に関わらずスルーすることでスレッドを健康な状態に保てるんじゃないですか？

ついでに言っておくと、本物件・他物件をすでに契約してポジションのある人はもはや利害関係者なんですよ。だからムキになって反論したり、他スレッドまでいって悪口書き込むのも気持ちとしては理解できますよ

小手指タワーズの詳細は知りませんが、タワマンの修繕積立金の平準化の取組みなのでしょうから、それは健全な動きだと思います。
デベは売りやすくするために、当初の修繕積立金を低く設定しがちなので、将来上がっていく可能性があります。
修繕積立金が低いからお買い得というのは、ちょっとどうかなと思います。

修繕積立金の平準化の取組みというか説明責任に伴う業界の健全化だよね。
ここも修繕計画しっかりしていると思うよ。やっぱり戸数が多いのが強みだと思う。
個数が少ないタワマンはそれだけ負担が大きいので。
ところで検討スレのみなさん購入できそうですか？
私はそろそろ住民スレに行けそうです。

やはり高くても買う人はいるのですね。
所沢の魅力は何ですか？
地縁のない人には、西武球場、「頑張れタブチくん」、小手指のタコ焼きのイメージしかありませんが。

海老名はどこぞのおバカさんが「こんなに良いマンションはない！あるなら教えて欲しい」みたいに言うから持ち出されて論破されただけで、誰も比較対象になんかしてないでしょ。

頑張れタブチくんってなんだろうと思ってググったけど、漫画が連載されていたときに、私を含めてこのマンションをローンで買う世代はまだ生まれてないと思う。その世代は圧倒的に職住近接だと思う。共働きなら20代でも8000万円くらいローン組めるよ。戸建てはリスクが大きいからみんな若い世代はマンション買うんだよね。15年程度でまた新しいマンションに買い換えるプラン。
現金で買うような人はまさに地縁がある人だと思う。あと老人は慣れない環境の場所に引っ越すと体調崩すと言うから。

若い世代が「頑張れタブチくん」を知らないというのは衝撃的。
アニメ映画にもなった、いしいひさいち氏の国民的名作漫画。

タワマンを15年くらいで売り抜けるというのは正しい選択ですね。年数を経ると修繕費が嵩むので。
でも、15年でまた新しいマンションに買い換える前提だったら、もっと都心寄りのマンションを買った方がいいのではないですか。
地方都市は駅近だからといって高く売れるとは限らない。
スミフの物件は割高だし。
ところで、所沢はシントシティと比べてどうですか？

頑張れタブチくんを出すなら「となりのトトロ」か「翔んで埼玉」でしょ。所沢と言えば「航空発祥の地」「狭山茶」「焼き団子」が3点セット。良いとこと言えば、西武グループの拠点都市でありながら、トトロの森に広がる雑木林やお茶畑があって、航空公園でのんびり一日過ごせるし、利便性がありながらホッとできるところじゃないですかね。

なるほど、そうですか、
「翔んで埼玉」といえば、さいた まんぞう氏の「なぜか埼玉」を思い出しました。たぶん、これも若い世代の人は知らないでしょう。
所沢がいいところだというのは何となくわかりました。

シントシティを引合いに出したのは、比較すればイメージがつかみやすいと思っただけなのですが、なんで 2087 匿名さん はそんなに目くじらをたてるのかな？

私も平成生まれです。漫画もアニメもほぼ見ないので教養なくてすみません。
埼玉県より東京都の方が色々な補助金や助成金関係が充実しているので、都民になる方がメリットが大きい場面が多々あると思う。それでも所沢にしたのは、職場と実家のアクセスもあるし、車を使わない生活がしたかったのもある。毎年定期昇給するし倒産の心配もないし、土日しっかり休める仕事なので、休日の都心や横浜へのアクセスが良いことも決め手。
個々の事情はあれど購入予定者のライフスタイルに大差ないんじゃないかな？
あと30前後で持ち家を買おうと思っている人はだいたい、高く売るとか投資とか考えてなくて、買い手がつきやすい駅前の目立つマンションを狙っていると思う。嫁の職場、借り上げ社宅の家賃補助が10万くらい出るのでそれを使う人も多いようだけど。
まあ大学院の同期の職場は30万も家賃補助出るけどね・・・

>>2090 匿名さん
シントシティも良いマンションですよね。

確かに馴染みがないので検討段階で弾いてしまいましたが、シントシティは出来上がってる街のマンション、所沢は再開発のこれからできる街のマンションっていうイメージがあります。
所沢の方が自然が豊かかなって感じです。生活と自然がバランスがいいです。子どもと過ごす休日は買い物も外遊びも所沢市内ですみます。

シントシティ、夫婦どちらかが東北、北陸の出身だと大宮から新幹線乗れるのが便利そうだなと思います。あとは子育てする若い世代が多そうなので該当する人たちには良いかなと。
設備仕様はタワマンと板状だと異なるし、シントシティは値段の手頃さから凝った仕様ではないと聞いたのでその差は割愛して完全に住むイメージのみですが…

人それぞれのライフスタイルがあるのでどこと比較するかはその人次第かと。
ただ需要と供給の問題で、20年先まで所沢はかなり買い手が付きやすいと思う。新築で買えなくても中古なら買えるという人もいるし、その頃には市が目指しているコンパクトシティが実現していると思う。
ブランズ所沢のある東町にまだまだマンションが建つ。あちらは密集するのでパークハウス所沢みたいな日陰問題が今後出てきそうだけど。

>>2089 匿名さん

「利便性がありながらホッとできるところ」に同意です！！
都心に住んだこともありますが、所沢に帰っきて街を歩いていると安心します。
生活に必要なものは駅近に揃っているので、特段都会に用事もありません。
休日に航空公園でゆったり過ごせるのは結構価値があることだなぁと感じています。

>>2092 匿名さん

その通りですね。確かに荒川を境にして人の流れが分断されてますね。
所沢から大宮行きのバスがありますが、「ドコまで行くんだ！」という印象です。勿論、通しで乗車することは想定されてないでしょうけど。

所沢と浦和大宮方面が分断されている問題、秋津駅と新秋津駅が離れ過ぎているのがまずかったと思う。秋津駅周辺は道がごちゃごちゃ過ぎて再開発がむしろ必要なエリアだと思うけど。東村山と所沢の境だから難しいのかな。それで東所沢再開発じゃますます秋津の資産価値が落ちていきますね。

所沢と大宮・浦和の行き来がしやすくなってもお互い行く用事はないんだよね……
所沢は帰りに座って帰れるのが良い。私鉄沿線はだいたいそうだけど主要駅が始発になるのが良いよね。

大宮への直通電車があれば新幹線に乗るとき使うかな。昔、新秋津と所沢間の貨物線利用して大宮-西武球場前を直通運転する記事があったけど、実現はやっぱり無理だったんでしょうね。

まず大宮に行くことが人生でほとんどない
池袋に出てしまう

東北新幹線利用で大宮は確かにルートとしてはあるんだけど、大宮は乗り換え時間が2分もない上に待合室も少ないので、JR池袋から上野または丸ノ内線池袋から東京を使う人がほとんどだと思う。

低層階を購入希望です。
現状、低層階は何階から販売されてますでしょうか。

第三期４次でしたか、７・８階の売出し７戸即日完売でした。

>>2103 評判気になるさん
7、8階の価格とかご存知でしたら、教えてください。

私も知っていますけどここに書いていいんですか？

>>2105 匿名さん
別に良いんだよ。
逆にダメな理由ってなに。社員じゃなくて客として教えてもらったならね。

いくらですか？
3LDKが5500万円くらいですか？

3LDKだと低層でも6000万くらいです

>>2107 マンション検討中さん

坪単価で低くて300万弱が今のところ下限って感じですね

>>2103 評判気になるさん
即日完売なんてしてませんよ
まだ残ってます

この業界は申込みや見込みだけでも完売と発表し、販売を煽る習慣があります。本来であれば完売イコール契約済ですけどね。そして後からキャンセル物件として出てきます。

今さらながら、マンションの名前の末尾に「クラッシィ 」と付いているのは、住友不動産と住友商事のJVだからなんですね。

マンション販売価格を2期で1期から値下げしたのは、スミフにしては珍しいことをすると思ったのですが、JVパートナーの住商から「高すぎるから値下げすべきだ」と言われたからかもしれないですね。
スミフの単独販売だったら、竣工前に値下げすることはなかったかもしれない。

7階と8階の24戸のうち抽選にならなかった7戸売り出しで即日完売ですよ。それ以外は抽選で販売済みかと。でたらめな情報が多いですねここ。誰が得するのかわからないですが。
あとは4階から6階しか低層階がないので6000万円以下で検討しているなら早めに話聞きに行ったほうがいいですよ。
ところですみふ物件としては売り切るのが早くないですか？やっぱりコロナが影響している？

価格スレより。
11F-南3LDK71.68 平米6180万円
11F-西3LDK67.69 平米5780万円
11F-北東3LDK71.60 平米5780万円

11階がこの価格ですから7・8階は安くて5500万円程度でしょう。
8階から4階まで同じ価格かもしれません。
9階はまだ売りに出していませんよね。

>>2114 匿名さん
7.8階は
北東72.10で6200
南71.68で6100ですよ

↑北西の間違いです。

南西角や南東角も売りに出てるのでしょうか？

上層階で1億3,000万円だった南西角のEタイプは、低層階でも1億超えですか？

地権者住居の可能性があります。8階以下にも地権者住居があります。ただ全体で30戸はなかったので，1割未満だと思いますから，地権者住居は少ない物件だと思いますが。

7,8Fの北西角部屋いいですね。景観は良くないのかな？

>>2121 マンション検討中さん

西側に今後建設予定のオフィスビルが何階建てになるかに左右されるでしょうね。

>>2113 匿名さん
今日行きましたが、まだありましたよ！

>>2123 マンション検討中さん
最新の価格表をアップしてもらえたら嬉しいです。

モデルルームに電話して聞けばすぐわかるのに。
Twitterにいるような単なる価格オタクたちかな。
購入希望者でもないのに問い合わせしすぎて教えてもらえないとか。
ところで低層階の西側の状況が気になる。
大掛かりな水道工事が始まっていたし。
オフィスビルはいくらなんでも10階はあるんじゃないかな。
南側は10階以上じゃないと眺望が抜けないとは聞いたけど。
東側は西武があるので14階が目安だそう。西武は建て替える予定はないらしい。

西側に建つオフィスビルって何かソースありました？

西側のオフィスエリアはさほど影響がないのでは。どちらかと言うとショッピングモール予定地の北側の出っ張りが、マンションの西側に重なる気がします。

オフィスエリアの働いている方々と日中こんにちはということになりますかね？

営業も購入できるだけの資産があるかは調べるからね。電話で値段聞かれてもね。

結構売れてますよね

コロナの影響でショッピングモール計画の延期はありえますよね。

モールは早くて来年着工ですから、コロナの影響と言うより9月オープンのグランエミオ2期が成功するかによって計画が変わってくるんじゃないですかね。

コロナの影響でますます売れなくなっちゃいましたね、、、

>>2133 名無しさん

それはどこも一緒でしょ？

住友のマンションは竣工売りだから、別に今慌てなくてもいいですもんね

竣工売りって現物みて買える以外に顧客側にメリットで無いですよね。カラーセレクトやオプションは選べない。ダウンライトを付けられないとか。

>>2136 eマンションさん
竣工売りじゃなくても、もう選べませんよ

あと10年位は完売しなそうだな

オプション選択できたのは1期販売だけですよね。
1年で完売させずに未入居住居になってから販売し出すのは、中古販売価格を下げないためのいつものすみふのやり方ですよね。確か国分寺ツインも残しているはず。

一般的な質問ですが、竣工済みを新築として販売出来る期間って決まりはあるのですか？
すみふの国分寺、吉祥寺北町等も見学しました。住民の方が笑顔で挨拶をしてくださるのは嬉しいのですが…自分だったらいつまでも未入居の部屋や垂れ幕が在るのはイヤ。ここもそうなるのでしょうか？

>>2140 通りがかりさん
1年間です。

「新築住宅とは、新たに建設された住宅で、まだ人の居住の用に供したことのないもの（建設工事の完了の日から起算して1年を経過したものを除く）」

「住宅の品質確保の促進等に関する法律 第2条(定義)第2項」

垂れ幕とか掲示物って管理組合で制限できるはずですけど。典型的なのは政党のポスターやお店の看板。できない理由でもあるのかな？

>>2125 匿名さん
大掛かりな水道工事は西側に道路が出来るからじゃないですかね。
どのみち西側エリアは条例である程度建てられるものは決まっているので、東口駅前通りのようなオフィスを含めたビルが中心になると思いますけどね。

ここに限ったことではないけどコロナショックでローン組めなくなってキャンセルの物件が出るんじゃないかな。

5年後くらいに販売に出ている物件あると思いますか？そもそもどれくらいが契約済みなのでしょうか？

あとはこれから4階から6階と9階かと思います。7・8階は完売。10階以上はほとんど残っていないそうです。

スミフにしてはペース早過ぎじゃないですか？
3期5次先着開始みたいですが、5,600万円は何階の部屋でしょうか？

うーんどうでしょう。すみふが値付けを安くしすぎたというよりは需要が予想外に多かったんじゃないですかね。値付けについては所沢とは思えないほど高いとか、クソ物件とかで話題になりましたが、かえって購入希望者が増えたようですし、価格的に妥当だと思う人が多かったのでは。
あとは駅周辺で戸建てを建てるより安いんですよ。それに住吉町や日吉町あたりはほとんど売りに出ないので、地価より相場の方がはるかに高いです。出たら30坪の土地だけで6000?7000万円くらいします。地価だけでは比べられないので、このマンションのほうがお買い得、しかも確実に買えるのは大きいと思います。

何年後かに3LDKの部屋で空きが出ると思いますか？？

空きよりもコロナショックでキャンセル物件が出るんじゃないかなと。それもすぐ売れてしまう可能性がありますが。
あとすみません住吉町とか書いてしまったんですがこのマンションの所在する東住吉の誤りです。いまスーモ見たら東住吉の徒歩7分の不整形地の30坪で4680万円で出てますね。しかも協定道路と通路が接道という悪条件でもこの価格ですし上物入れて7000万以上にはなりますね。だから徒歩3分8000万でも買う人はいると思います。

連投すみません
2階のテナントの賃貸情報が出てますね。
8月末に引き渡し予定だそうです。
https://www.athome.co.jp/jr_03/dtl_6967230598/

確かに見た感じ遅いですよね。自転車の撤去も遅かったし。でも行政だから3月には終わるとは思いますが。もしかしたらコロナの特例でさらにずれ込むかも。でも公共施設で手抜き工事なんてできないからじっくり作って貰えばいいんじゃないですかね。

再開発ビル竣工とテナント入居が8～9月、マンション入居とデッキ完了が来年3月、広場含めた再開発完了が来年4月って感じですかね。

交差点のビルを解体しないと工事が進められないから、テナントをこのビルに移転させてから工事続行になるのかな。

入居が3月なのは3期以降で購入した人かと思います。1・2期は予定通りのはずですよ。テナント入居も予定通りのようでコロナの影響は全くないようです。清水建設は大変みたいですが。

テナントの賃貸情報では所沢駅徒歩6分とありますが、3分ではないの？

どこかのマンションと間違っているかもですね。

志村けんが所沢駅前でバイトしてたのね。
バーテンダーで。

志村さんのバイト先はプロぺ通りのジュリエットでしたっけ。
当時は名店通り商店街？
久留米高校だと東村山から所沢駅乗り換えだから、よく所沢に立ち寄ってたんでしょうね。番組でも所沢の店を紹介されてましたね。志村さんのお祖父さんが所沢出身だったかと思います。

テナントの賃貸情報をみると地下一階にコインパーキングとありますが
マンション居住者には十分に駐車場が供給されるのでしょうか？

売り出し中の垂れ幕を外したということはかなり売れたんじゃないですか。
国分寺のすみふはまだ出てますよ。かなり売れ残ってますからね。確か全タイプ。

>2160
居住者用は311戸に対して125台分(タワー100台、地下機械式25台)です。これには地権者分も含まれるので、充分と言えるかと言えば微妙かも知れません。入居に伴い車を手放す人も一定数いるのではないでしょうか。

初期に分譲する上層階を思いっきり高値でふっかけて、売れ行き良ければ下層階の価格差を狭めたり、場合によっては武蔵小杉みたいに上層階より下層階の方をより高値にすることも躊躇しない。売れ行き悪ければ、下層階に向けて価格差を広げて実質的に値下げすることもある。
スミフが初期に分譲する高層階の分譲価格は、市場価格を無視したふっかけ価格だから注意が必要。
スミフが分譲する最近の埼玉県内のマンションの鉄則だよ。特に浦和で顕著。
上層階に特別な執着が無ければ、検討するのは2期以降、待てるなら3期まで待たないと、採算の合う価格にならない。
3期まで待って尚高いなら、縁が無かったと諦めるべき。

>>2164 検討板ユーザーさん

なるほどです。
自分は販売前に検討し高層階角部屋が億三千万台を知り諦めました。現在は低価格の部屋も出たみたいですが、値下げしない部屋も(希望した部屋かどうかは不明)あるみたいですね。ご縁が無かった私は23区内の新築マンションを購入し既に住んでいますが、ここの状況も気になり時々覗いています。

>>2164
結局何が言いたいのかよくわからないけど。
内容に異論はないのだが、話の流れが唐突過ぎてよくわからない。
結論としては欲しい人は買うし、お金があれば買いますという話？
もうかなり売れてしまってほぼ低層階しか選択肢ないし、今から検討段階も何もないと思うけど。

最近の建設費の高騰をみると、これくらいの価格でも妥当だと感じるし、言っちゃなんだけど所沢は郊外なので投資用には向かないので、自分で住むために購入検討する人が多いはず。多少高くても、働いている人に還元されればいいなと思うよ。すみふにだけ流れるのではなくてね。現場作業員に不満が出たり事故が起きるようなマンションには住みたくない。

流石すみふの物件は余裕を持って建てていてコロナショックがあっても計画通りだと思う。みんなすみふの物件を選んでよかったと思うよ。高層階の70平米でたかだか7000万8000万でしょ。都心では絶対買えない価格だよ。

>>2167 匿名さん
ここは所沢なんだよ。
翔んで埼玉の中でも、浦和でも大宮でもない所沢！
都心と比較するのは、他の惑星と比較するくらい無意味なこと。
所沢の市場価格から大きくかけ離れて高くて、売れる見込みが余りにも立たないから、中下層階の事実上の大幅値下げに踏み切った。
あのがめついスミフが。
ただそれだけのこと。
ここの上層階を定価で買う余剰資金があるなら、感染対策や治療のために自治体や医療期間に寄付すべき。スミフは、濡れ手に粟の儲けを寄付に回すことはしないだろうし。

>>2166
ちなみにどちらの物件を購入したのですか？
入居はいつからでしょうか。ここと比較検討対象になる23区の物件が知りたいです。

>>2136
カラーセレクトやオプションは1期購入者のみ選べましたよ。
ダウンライトを付けられないもなにも，この物件は全室ダウンライトがついてますよ。
モデルルームに行けばわかるようなことなのに，ここは検討スレですよね？
私は3期で無事契約終わりましたよ。
2期に見に行って3期で買いましたが、
さすがに階が下がっただけあって随分下がったと思います。

>>2169 匿名さん
2165です。西武線沿線で生まれ育ったので所沢も良いかなと思いましたが、所沢で仕様レベルが中程度なのに1.3億以上の価値は無いと判断して止めました。低層階の部屋は考えませんでした。
居住中のマンションは、23区内、大手デベ、タワマンでは無い、広さは同程度、マンションから山手線駅まで徒歩と電車で20分未満、価格は・・・。(具体的なマンション名を知りたいのでしょうが個人の特定がされてしまうので御勘弁ください)
こちらを契約された方、楽しみですね。快適なマンション生活を過ごされますように。。。

所沢で億ションは無いだろう。
百歩譲って、浦和や大宮ならまだ需要があったかもしれないが。

当たり前だが、居住目的のマンションも資産だから価値のあるものを選ぶべき。
所沢のマンションに億払うなら都内のマンション買うでしょ。普通に。
それも、リセールが見込める地域の。

駅直結で目の前デパート、指定席通勤可、公園徒歩圏内、繁華街やオフィス街過ぎない、といった条件は早々無くて、(国分寺立川大宮などは除きます。)案外レアなので、億いくとわかりませんが高くても買う人は買うと思いますよ。

>>2171
タワマンと板状マンションでは全く比較対象になりませんよ。
維持管理費が違いすぎますし、設備も話にならないほど違います。
駅から20分未満（15分以上？）であれば戸建ての方が良かったと思います。
ご年齢は分かりませんが手放すことを予定されているのであれば、買い手探しにかなり苦労すると思いますよ。

もうこれから販売されるのは6階以下の低層階しかないので高い部屋の話しても無駄なような気がします。実際かなり売れてましたので、所沢では需要があったということで議論の余地がないと思います。同じすみふでも国分寺は売れ残りがかなり多いです。すみふとてマーケティングを見誤りますね。所沢では成功したと。
さて投資目的ならこのスレを見たり書き込んだりする必要もないのでは？

私も区内のマンションを検討しましたが、8000万円の予算では板状マンションの3階4階あたりで目の前も別のビルやマンションという物件ばかりでした。タワマンで20階以上の上層階で3LDKは無理です。
比較対象になりうる物件・部屋を具体的に提示してもらわないと、ただの煽り書き込みにしかなりませんよ。
煽りたい・荒らしたい方には残念ですが売れているのが現状なので、お金がなくて買えないひがみをこちらで披露されても困りますね。

>>2148さんの書き込みを含めてまとめました。
もう既に販売が進んでいる中ですが低層階を検討する方の役に立てば。

・購買層は所沢に在勤か、近隣で食住近接がメイン
・75平米はタワマンらしく20代で世帯年収1200万円程度の夫婦ローンが多いため、コロナショックでキャンセル物件が発生する可能性あり
・60平米は老後の終の住処需要
・埼玉生まれなら常識だが、西部地区の所沢と南部地区の浦和大宮には義務教育時代から相互に馴染みがない
・よって大宮や浦和方面は通勤圏内ではない
・当然ながら海老名とか千葉方面など（略
・西武新宿線は複々線化が断念され、毎朝必ず遅延するので沿線物件は検討除外
・池袋線は買い物にかなり便利。池袋は日本最大級のデパ地下街。
・新幹線利用は池袋から丸の内線で東京駅に行くのが便利。
・百貨店やショッピングモール直結の物件はこの付近ではかなり珍しい
・コロナショックがあっても予定通り建築が進みテナントの賃貸情報も掲載された

・マンションか戸建てか。東住吉の駅近は戸建ての土地がほとんど売りに出ない。出ても地価よりはるかに高い。市道接道で整形地の良物件だと土地だけで30坪6500万円程度。駐車場付き70平米の戸建てを建てようと思うと8000万円程度になる。

販売状況
・1期2期で予想外に売れてしまって3期は7・8階メインも売り切る。
・未販売は4階から6階、9階
・予想販売価格は60平米で4500万円程度。75平米で5500から6500万円程度
・駐車場は全員が希望すれば倍率3倍程度。ただし駅近物件でもあり車を利用しない人も多い。あと駅付近には平置きの月極駐車場が多いのと、ショッピングモールに月極エリアができる可能性あり。

>>2174 匿名さん
「買い手探しにかなり苦労すると思いますよ。 」
ってそっくりこのマンションのことじゃん(笑)

所沢は価値が低いと仰ってる人がなぜここ覗いてるか理解できないですね。
西武沿線に住んでる方なら、ひばりヶ丘や田無や練馬より所沢を選ぶ人も多いですし、沿線住民が抱く価値と他の埼玉県民が抱く価値は全く違うと思いますけどね。

>2179
１フロアだけ住友商事が販売主のフロアがあります。
それが９Fかどうかは忘れてしまいました。