ブランズタワー豊洲ってどうよ？

昨日の強風で事故起こしたみたいね
病院関係者の話では死亡事故らしいよ

あんまり適当なこと書くと訴えられるぞ？

>>20001 匿名さん

やっちまいましたね。

twitterだと今日はタワークレーンが動いていないと書いてあるんだけど
もしかして・・・

20002の投稿の補足。
冗談じゃ済まないレベルの投稿かと思います。
この掲示板はデベも見てる事お忘れなく。

ここは手堅い。一時的に値下がりして悔しい思いをするかもしれませんが、長期的には不安要素の少ないマンションで、皆さん、安心してください。

>>20006 マンション検討中さん
無責任にそのようなことは言わない方がいいでしょう。
どうみても価格維持が出来る状況ではありません。
来月ぐらいから中古物件の売り急ぎが始まりそうです。
どのぐらいの下落で買い得感がでるでしょう。

>>20007 匿名さん
残債割は勘弁だな。

>>20007 匿名さん

自分も無責任なこと言わない方がいいでしょう。
何か具体的な根拠もなく言われても説得力ありませんよ。まずばその事に気付いてみてください。
コロナが流行ってるから、だけでは根拠にはなりませんよ。人のことを無責任と言う前に自身の無責任を自覚しましょう。

こんな状況だからね。しかし、現状では感染爆発していない日本の見通しが低い。

世界成長マイナス３・０％　日本はマイナス５・２％　２０２０年、ＩＭＦ見通し

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200414-00000614-san-bus_all

コロナの影響はだらだら２年も３年も続かない。
自粛疲れと政府支援でコロナ後は個人消費が爆発。
不動産価格は３年後にコロナ前に戻ると予想します。

世界経済の「V字回復」厳しく　危機長期化で財政疲弊も

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6357160

>>20010 匿名さん
リーマンの時と同じ、結局構造改革が出来てない事が露呈。

フランス、イタリアとスペインは外出制限を延長。ピークアウトしてもだらだらと感染は続いてる。政府が説明している図のようにピークのあと、さっと引くってことはないかもね。

中国や韓国では第二波も。

20001さんの仰るとおり、何かしら事故はあったと思います。一昨日の朝１０時少し前に消防車と救急車が一台づつ来ています。その後から工事は休止しています。

他の物件で事故があった時は、何台もあるクレーンのブームが、すべて下りてた。
でも、日程に変更はなかったけど。

今日もクレーンは全く動いてない。でも豊洲のビルのクレーンも動いて無いよ。

20017だけど、今見たら豊洲のビルの方は動いてた。
マンションの方は全く人影無いな。

亡くなったんだよ、、、

大島てるに乗るのか？？契約解除はあり？？

お悔やみ申し上げます。まあ、建設現場では事故は付き物…
しかしあんな冷たい雨、強風の中作業したら危ないこと誰でも分かるけどねえ…

本当ですか？
コロナの影響とかではないの？

あんな強風の中、あんな高所でさらによく命綱なしで作業させられるよな、、、熊谷組大丈夫か？？？

私は霊とかそういうのは全く気にしない人なので。
問題ないです。

コロナ渦で不安を煽るデマか？

>>20023 職人さん

不安なら買わなければ良いだけ。
まずは買える立場になってから
意見してね

霊感とかある人は無理かもしれませんが、私は大丈夫です！

>>20027 マンション検討中さん
この話題、中央区駅1分物件や選手村でもありました。

本当ならご冥福をお祈りするし、熊谷組はしっかり検証・再発防止して欲しいね。

>>20030 匿名さん
あらら。
お悔やみ申し上げます

過去事例だと解約は自己都合で手付金没収なんだよね。

>>20032 匿名さん
解約条件は契約で売主買主双方が合意済です
事例で決まるものではないですよ

鎮魂の石碑とかも併設されるのかなぁ

>20033

事故を理由にした解約がどうなるかって話。契約書で規定してないよ。

解約がどうとか色々考える人もいるかもしれないけれど、コロナで騒がれてる中働かれて亡くなった方のご冥福をただただ祈ります。

>>20037 匿名さん

解約する方いるんですかね？

事故の件、東急からは電話と速達での対応でした。
ただただご冥福をお祈り致します。

人が死んでるマンションに普通に考えたら住みたくないけど、、、買主の全額手付金放棄か、、、ひでぇーな、、、大島てるにも乗るだろ？

ザ・パークハウス西麻布レジデンス等々、過去に死亡事故起きてるけど、基本的にはノーペナ解約は応じないだろうね。

おい、大島てる！！早く事故マンションとして載せてくれ！！！

あの暴風雨の中で作業するとは

人身事故や施工トラブルで解約なんて考える人は青田売り買っちゃだめってこと。

晴海フラッグの建設地でもすでに2人亡くなってるからね。マンション建設は危険と隣り合わせなんだよね。

>>20042 職人さん

雨風強い中働いてる方が亡くなって、お前みたいな奴が生きててさ。何だかなー。

人の生死までネガキャンに使う根性、
信じられませんね。ご冥福をお祈りします。

てるてる物件、おめでとう！！

今日になってから騒いでる時点でお察しだわ

迅速な東急の対応には誠意を感じましたけど、とても残念です。心よりご冥福をお祈りしています。

建設現場での訃報はここに限らずよくあること。とても残念でご冥福をお祈りするが、建設という現場の特性上なくなりはしないの。てるてるに乗るのは住宅が多いが、オフィスなんかでもよくあること。

しかしあの悪天候で工事用エレベーターを設置するために外部足場の解体作業を決行するというのは相当な責めを負うだろうな

>>20048
物件のディスは100歩譲っても、人の死で「おめでとう！！」というお前は人間じゃない。

親族が毎年命日にそっと花を捧げに来るのかな？
この世に未練を残さず成仏して欲しいです。

資産価値という観点で言えば、マンマスが書いているように影響はない。

>>20048 職人さん

お前人として最低だな

モデルルーム再開を待ち望んでいます。
プレミアムのモデルルームは普通は見せてもらえないのでしょうか？

>>20057 匿名さん
緊急事態宣言もあるし、営業活動は四九日が過ぎてからではないでしょうか。

>>20030
マンションマスター、ツイ消したね。
デペから削除依頼でもあった？

自分たちできちんと事故のあらましを伝えたのはいい姿勢だと思ったけど。。。

この手の事故は事故後に契約する方に重要事項としてちゃんと説明されるのでしょうか

愛が長続きするタワーのキャッチコピーのイメージが崩れましたね、、、

エレベーター乗る際に、この事後の事が頭によぎりそうです。

ご冥福をお祈りします。

>20060

瑕疵ではないからどうだろうね。晴海では説明してないでしょ。

心無い方々が人の死をキッカケに
ここぞとばかりネガってますね
ご冥福とか、、
家族が貴方の書き込みみたら
貴方に幻滅するでしょうね

>>20059 匿名さん
ずっと上げといても検討者でもない騒ぎたいだけの変な輩を呼び寄せ続けるだけだし、故人の供養にもならないよ。

>>20059 匿名さん

誰かしでかす奴が出ると思ったが
まさかマンマスが、
失態でしたね

>>20065 マンション検討中さん

そのあと、晴海フラッグは2人亡くなってるからってツイートしてるのは虚をつかれた。

何人死んでも入居日さえ
間に合わせて下されば構いませんよ。
買えない連中のくだらない批判は無視して
未来の為に盛り上げていきましょう
工事も再開するみたいですし。

>>20067 匿名さん

入居日が多少遅れても、安全に気をつけて工事してほしいです。これ以上、亡くなってほしくないですし。

>>20067 匿名さん
何人死んでもって。こんなこと言う人が住民なのか。怖いな。

>>20069 匿名さん
豊洲がかつて造船所や発電所の時も死亡事故はあった筈だが、それを語るネガさんはいない。

>>20070 匿名さん
なに頓珍漢なこと言ってるの

>>20069 匿名さん
青いな、僕ちゃん。

>>20067
どうせこんな奴は投資目的だろうが。何人死んでも言うならまずお前から＊＊ば？

人が亡くなってるのに酷い事言ってるね。
遺族の気持ち考えたら胸が苦しくなるよ。

ゼネコンの意見でしょう、命より工期
すなわち私達が求めているものということになりますね、悲しいことではありますがね
コロナでその在り方が変わってくる可能性も

>>20073 匿名さん
この書き込みは度が過ぎるな、20067は
警察に通報したら！　

>>20076 マンション検討中さん

自分でやりたまへ

>>20078 匿名さん

done

>>20070
過去に遡ったら何でもありでしょ。
少なくとも死亡者が出ないほうが良いし、今後も死亡事故が続くような物件には住みたくないな。

>>20067 匿名さん
何人死んでもいいから入居日に間に合わせればいいとは、あなたは鬼畜ですか？
>>20063 マンション検討中さん
いくら家族でもマンションコミュニティは見ないと思います。

近年で1番クズのコメントだわ。

>>20081 匿名さん

家族は見ないよ当然、文脈読めないの？

まあ残念ながら、引き渡しの時点で、買値より落ちてることは確実でしょう。手付放棄するほうが、経済的にはいい判断。

>>20084 マンション比較中さん
そんなマンション買う人いないじゃん。

>>20084 マンション比較中さん

こう言うこと言う人って根拠なくて自分の考えしか言わないよね。意見に対して根拠ないと何の説得力もないことに気付いてないのが重症だよ。大人になりきれなかったのだろうけど自分がヤバいことに気づこう。こんな所で馬鹿なこと言ってないで。

>>20084 マンション比較中さん

お前は買えなくて良かったかもね。

株や不動産マーケットでは最後にババ掴む人たちが必ず出るので仕方ない

>>20088 デベにお勤めさん
そんなこと書き込んじゃうあなたが哀れ。

反論として面白くない却下ｗ

>>20091 デベにお勤めさん

反論より自分の投稿が面白くない事に気付いていないのね。
削除依頼して書き込みできないように申請しておきますね。

>>20092 名無しさん

ごめんなさい。
買えなくて妬んでるだけです。アク禁にしないでください。
ゴメンなさい。

>>20089
ですね。こんな高値天井で、つかめる人ある意味尊敬しますｗ

まあ、住宅系REITも崩壊してるし、中古から値崩れして、新築も売れ残りが続いて、その後下落でしょう。

>>20097 マンション比較中さん
2019年は世界で唯一トランプさんが頑張っていたから、それがコロナで崩れそうだから恐い。

小池都知事が提唱した「NO!三密」のうち、「NO!密閉」に気を使うのであれば、このご時世では、外気との交換効率が良い外廊下タワマンがおすすめ。

ダイヤモンドプリンセスの客室廊下もタワマンの内廊下も、ホテルライクな点では一緒だが、このご時世では、マンション内クラスターを防止するのが最優先。

よってトヨスタワー、ベイズ、PHTも悪くない。

>>20097 マンション比較中さん

反論に面白さがない、はい０点

>>20097 マンション比較中さん

投稿できなくなるのにビビりすぎ。落ち着けよw

>>20099 匿名さん

ここを検討してる層には響かないんじゃないかな。
トヨスタワーは古い、眺望も良い部屋限られる。
ベイズは駅から遠い。
PHT眺望が良くない。
比較できる物件が豊洲近辺にないから他の場所かなー

枝川の都営アパートで火災との報道です。

>>20099 匿名さん

タワーの外廊下は板状と違って上下左右に囲まれてるから、廊下が暗くて圧迫感が出るんだよな。パークシティの外と中の差は大きいと感じる。

ただ結局は総合勝負。内廊下の住友より、外廊下のトヨタワやパークホームズやベイズの方がお値段は高いわけでね。

住友なんてそれらより駅距離が近くて大規模なのに安いから、どれだけカスなんだよって話なんだけど。

あと、ここができるの2年後なので三密なんて誰も気にしないよ。

>>20098
今回の暴落で、アベノミクスで資産増やしてきた人もだいぶ、傷ついてしまったので、いま無理やり株価あげても、買いで入れている人はすくない。また、マーケットに流動する利回りを求めたマネーが凍結されてしまったので、遅れて不動産に波及するのは、明らか。

>>20100
うーん。センスないなぁ。景気の流れに反してここの価格が維持される根拠をかかないと。
オウムみたいな返答してると、頭悪いの確定だよｗ

ここは検討版だから、価格が下がるに対して、いい反論がきたら、なるほど。じゃあ、購入しようってみんななるから。

>>20105 マンション比較中さん
12月に金融資産全て売却して、底値で買い戻した私が通りますよ！

>>20106 マンション比較中さん

反論に面白さがない、はい０点

貧乏人が騒いでてみっともないですねw こんなとこで値下げ工作してても意味ないので、頑張って稼ぎましょう。コロナ相場に乗れば凡人でも余裕で稼げたはず。欲しいものを欲しいときに買えばいいだけ。

>>20096
マーケットをよく見ようね。。

>>20091 デベにお勤めさん

お前自分が情けないだろ

>>20112 匿名さん
貴方はどうして欲しいの？

一部タワマンでは、エレベーターの乗車人数の制限を検討していると聞くけど、新築マンションだと、管理規約に盛り込まれたりするのでしょうか？

子供連れとかと一緒になるの、ホント怖いですよね？

>>20114 マンション検討中さん

事故起こしてるし他に倣って中断したほうが無難かな

>>20115 匿名さん
エレベーターカメラのモニター映像を見て確認すればよくないですか？どうしても恐いのなら階段を使いましょう、空でも感染者が咳をすればウィルスがしばらく蔓延してます。

>>20106 マンション比較中さん

アク禁になってしまったようですね。

私は霊感とかそういうのは全く気にしない人なんで、全然大丈夫です。

興味なくったので終了。それじゃねー

同じ人の名前変えた書き込みって滑稽だよね。

>>20120 デベにお勤めさん

反論に面白さがない、はい０点

>>20120 デベにお勤めさん

誰にも相手にされなかったんだね。
掲示板でも相手にされなくて辛かったんだね。
せめて高値とか言わないぐらい稼げるようになれるといいね。
涙拭こう。

>>20124

高値掴みの高値って、相対的なもので稼ぎは関係ないのでは？
100円の価値のものが、1000円で売ってたら高値掴みだし、
100億の価値のものが、10億で売ってたら安値でしょ。

ようはこのマンションに現在の価格の価値があるか否か、でしょ？
煽る前提で書いても支離滅裂になってしまうよ？

>>20125 匿名さん

100円の価値のものが1000円で売っていたら高値掴みという説明から100円の価値との判断をする人の価値観によって決まりますし、その1000円を高いと思うかは稼いでる人と稼いでない人とでは当然違いますよ。

まずは自分の投稿内容見直してみてください。
貴方自身の投稿が自分の力説を否定してます。

>>20126 匿名
1000円で売っている物を100円の価値と評価するか、10000円と評価するかは各自の価値観。不特定多数、価値観が多種多様な者が集まる掲示板で各自の価値観を披露することにほとんど意味がない。論じるのであれば各自の価値観ではなく市場参加者平均の価値観と1000円の価格との関係。

https://okuranagaimo.blogspot.com/2020/04/blog-post_18.html
うーん。どう考えてもこのテレワークの普及は職住近接が唯一の売りの湾岸地域の価値を下げるようにしか思えない。
埋立地はどんどん過疎化する未来になるだろうね。
そもそも通勤しなくてよくなるんだから。

マンマニさんがこれから1?2割下がると言ってますね。つまりここは高値掴だったということ。反論はマンマニさんに。

>>20129 匿名さん
今自分が週5日テレワークしててそう思うなら、そう思ってればいいんじゃない？

６割はテレワーク継続したがってるよ。データ出てたよ。これは定着してくでしょ。埋立地の人は家の居心地悪くて出社したいかもしんないけど。

>>20130 名無しさん
買い替え組はきついなー。

ちょっとクールダウン

>>20134 匿名さん
ぐるり公園いいですね

ぐるり公園直結はほんと良いよな
こんな気持ち良いランニングコースあるのに、共用施設のランニングマシンなんか使う人いるのかね

>>20130 名無しさん
手付金放棄とか書いてるな。

高値掴みっていうけど、坪４００って高いのか？高いっていうひとたちは貧乏なの？

>>20132 買い替え検討中さん

田舎住まいで毎日通勤ラッシュの人はそう思いたいんだろうね。

>>20128 匿名さん

つまり価値観は人それぞれ。
高値や割高と感じる人と感じない人を一般論から言うと収入に直結すると考える方が理解できる。
収入が多い人と少ない人で100円の価値観は全然違うのだから。

テレワークが広まってまずいとこは近いけど街に魅力がないとこ。豊洲は利便性が高いだけじゃなく、街も市場も水景も緑もあるから人気は衰えないだろうね。テレワークで出社が完全ゼロにはならないから、ここの魅力は落ちないよ。
テレワーク信者は出社ゼロでも特段問題ないような人なんだろうね、残念。。

>>20132 買い替え検討中さん

継続したい人が多いからテレワークが継続するとは限らないですね。
テレワークしたい人が多くても企業の業績が上がらないのであれば勿論定着はしない。
そんなことは誰でもわかることですよ。
居心地とかで煽る前に少し考えようね。

>>20140 匿名さん
つまり高いとか割高とか感じる人は収入が少ない人なんだよね。可哀そうだね。

>>20138 匿名さん

買う気満々でモデルルーム行って夢を膨らませたもののローン審査通らなかったりしたんじゃないかな。

>>20138 匿名さん

同感。坪400が高いって思う人ってテレワークとかそれ以前に新築マンション向きじゃない。ここのネガは年収いくらなんだろ。そもそもここって至って普通な30代都内サラリーマンが手を出せるリーズナブル物件としか思えない。

>>20129 匿名さん
早く失業手当てもらってくださいね

>>20138 匿名さん

はい、貧乏ということになります。

買う気満々でMRに行くも夢破れネガとなって憑依　って感じでしょうか。
絶対金額でそんな高くなくない？って自分は思うけど、まあ収入や資産背景は人それぞれだし、高いと思う人は高いんだろうね。

テレワーク、職種やポジションの高さ等にもよるけど、結構守秘性の高い話とかを家でしなければならないので、仕事部屋が必須。共働きなら、それだけで2部屋。

色々と家に求めるものがまだ変わってきそうです。

>>20148 匿名さん

夢破れた霊が彷徨ってるみたいなので供養してあげた方がいいですね。。。

>>20144 匿名さん
私もその一人。高値掴しなくて良かった、
と自分に言い聞かせるしか救われないでしょ。
分かってくれよ！

この6年で不動産でも株でもしこたま儲けてこれてる。就職転職も余裕だったから皆さん資産も所得もたくさんある。早くいいもの買ってロングしておこう。

駅近で閑静で眺望よし、湾岸最高の親水公園内立地でありつつ湾岸最高の商業オフィスが斜向かい、豊洲完成のラストピースでありつつ新豊洲から市場前のフロンティア最前線、スーパーも小学校もSAPIXもすぐそこ、こんな所他にない。

もう倉庫街や空き地や僻地や低所得地域をサーフィンして、転売益のおこぼれ拾って喜んでるダサい時代はもう終わった。

最後に買う終の家が、倉庫とスラムに囲まれた家から、平日は鼻水垂らして遠い駅まで歩いて汗流して満員電車に乗って、週末だけデカい輸入車でマウントとって走り出す毎日じゃ悲しすぎるだろ、豊海。

高い安いの話ばかりでよくわからないのだけど、
ここ購入の決め手になったポイントって何？

ネガティブなポイントはいっぱい書いてあってうんざり気味だけど。

>>20152 評判気になるさん

代表間取りを見たら、悲しいくらいせせこましい住戸ばかりなのですが、終の住処がこれでは悲し過ぎませんか？

学生の下宿とかなら、これくらいの広さでも良いのかもしれませんが、、、

埋立地のタワマンなんて全部廃墟になるよ。
通勤そのものが少なくなると、大丸有へのアクセスだけが売りの豊洲なんて廃墟確定だね。

マンマニさんは新築マンションは 2割下がると予想していますね。なので、坪単価300万円程度までの下落を想定しておけばよし。
含み損は2000万円弱くらいですかね。資産に余裕があれば問題ない額かと。自分は買い叩きたいので様子見です。

>>20157 匿名さん
半額になったらもう一部屋ほしい

>>20154 匿名さん

広い部屋ありますよ。もしかして自分で払える資産で考えると狭い部屋しか選べないんだったらココで文句言う前に稼げるようにならないと。まぁこんな所でネガ投稿してるくらいだから稼げるようになれないか。

マンマニさんの2割ダウン予想のソースはどこですか？

引き渡しの瞬間に2000万円の損してまで売るアホはいないでしょう。引き渡しの瞬間に売却考えるのは即転売ヤーの投資家。実需は長く住むことで残債割れ回避 and 売却益獲得は十分可能。

新築は安くはならないですね。下げられる要素がありませんし

>>20165 匿名さん

直ぐに投稿するのではなくもう少し考えてみてはどうですか？
価格が下がることが不確実
待っている間に住みたいと思う部屋が無くなる可能性がある

こんな事は少し考えればわかること。
資産がなくて値下げしない限り買えないのであれば背伸びしてここの物件を検討しないで諦めた方がいいですよ。

>>20165 匿名さん

もう他の人に論破されてるw
買いたい部屋がなくなるじゃん。値段下がらないリスクも考えた方がいいよ。物事は両面で考えなよ。。

>>20168 匿名さん

この書き込み、ジワジワくるw

肥溜を転々としてきた湾岸老人きついな笑。

マンクラなんて肥溜の鶴マニアしかいない。

法人もって投資ローンやキャッシュで投資してるやつなんてほぼいないから。

素人が投資だの相場だのと笑える。
素人が疫学を語る痛さと同じ。

キャリアとしては晴海あたりの肥溜にいる管理オタクが正しいぜ。

自分の駅遠肥溜マンションの含み益が下がるのを震えてみるのはわかった。

よかったな、安い肥溜時代に買っておいて。

ただ、こっちみてくるなよ？笑。

>>20165 匿名さん

その時、おまえのマンションはもっと値下がりしてるよ笑。

不動産の記事は9割がポジトーク。
マンマニはカウンターに来てもらって相談料ぼったくる仕事だから、
完全に売買の意欲を失わせない程度に人を不安にさせるようなことを仄めかす記事を書くだろうな。

>>20174 匿名さん

赤面って、おまえの手持ちなんか知るか爆笑。

え？資産がないの？アベノミクスで何してたんだ？金の成る木だよ。今月も300万ほど振り込みあるんだけど。なんでキャッシュ垂れ流してんの？金利上がったらもう買えないよ？湾岸のファンダメンタルはあがる一方だし、土地は減る一方だよ？

>>20158 eマンションさん

その頃貴方の給与も二割以上落ちてるか
リストラされてて買えませんよ。

>>20168 匿名さん

バカか。購入者は住民版

>>20175 匿名さん
私達には買えない妬みくらいしか
できないですよ。情けない我々の気持ちも理解して下さい。

結論としては、ネガは値下がり期待の金なしさん。ネガる時間があるなら、頭使って稼ごう、儲ける手段はいくらでもある、ってことですかね。

>>20174 匿名さん

1戸も持ってないにマンションの掲示板に書き込みか、赤面ものの恥だね。
1戸位持ってからマンションについて語ってね。

ねぇ、だから値段の話はいいから、ここを買う決め手って何だったの？
パンフに載ってるようなザックリポイントでなく、皆さんの視点での評価やおすすめポイントが知りたい。

>>20182 匿名さん

ここ検討板だけら、それを本当に知りたいなら購入者板で質問してみたら？
購入の決め手なら購入者に聞けば良いかと。

豊洲はもう開発余地が少ない一方、実需は一定あり続けると予想。ボリュームゾーンの上限程度の金額でリスクが低い。

>>20184 マンション検討中さん
環境がイイ

>>20175 匿名さん
売買に絡む業者は契約済みで入居待ちの層なんて誰も手出しできないけど、
こいつは相談業だから、手付解約した方がいいかみたいな相談で客掘り起こせるじゃん。

>>20182 匿名さん
オフィスが豊洲なら言わずもがなだけど、有楽町線から池袋方面は電車が朝空いてるんだよ
坪300とか400出して夫婦で満員電車とか御免なんだよね。
あと、道が広くてウォータフロントな豊洲に慣れちゃうと他の街を散歩したいとか思わなくなるな。
開発も終盤で次にいつ新築が建つか分からないし。

>>20188 マンション掲示板さん

なるほど。このマンションというより、豊洲という立地。この規模の新築だと選択肢もない。という感じですかね。

ここも含めて豊洲駅周辺でマンションを探していましたが、中古マンションは築10年以上も多く、築浅でも選択肢がないですね。
10年後この街はどうなるんだろう、と悩み中です。

マンマ二程度に踊らされて下がるだ何だの言ってる輩を見るとこの先も
家買えないような人なんだろうなと笑いながら見てる

ここの購入者ってちょっと怖いよ。
やっぱり江東区だからなの？
江東区っていうだけで対象外なんだけど、正直やっぱりなという気持ち。

>>20182 匿名さん

交通良し、有楽町線、空港バス、東京駅バス
買い物利便性高し、ららぽ、豊洲市場、有明ガーデン
住環境良し、眺望、学校、病院、塾
成長性あり、豊住線、湾岸地下鉄、新豊洲・市場前開発、万葉倶楽部、オフィス・ホテル

>>20206 匿名さん

ありがとうございます。
ただ、やっぱり豊洲のおすすめポイントなんですね。
このマンションだから、みたいなのは無いですか？
新築がここしか無いから以外の、このマンションのいいところが知りたいなあ。
間取り？デザイン？眺望？駅までの道？設備？造り？
とかとか・・・

ここ数日間は、自宅から救急車のサイレンを耳にする頻度が以前にも増して高くなっているような気がします。
外出自粛による家族内感染と言うかタワマンクラスターが湾岸エリアに襲来しているのではないかと不安です。
しばらくこの傾向が続くのでしょうか。

所用で南青山付近に出かけましたが、青山公園は少年サッカーをやっているし、付近の○○ウエストは混んでいるし、コロナが収まるのはだいぶ先だろうな、、、と思いました。

なんか、富裕層は、自分達の行為は許されるというか、少し勘違いしている印象を受けます。

>>20210 匿名さん
報道だと港区と世田谷区が多いと言ってました。

駒沢公園のぶたこうえん、子供たちでいっぱいでした。マスクしてる子もいたけど、してない子もいた。大丈夫なんだろうか？

>>20211 匿名さん

金持ちは民度低いな、、と思っていたら、金持ちじゃなくても民度低かった、、、

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200419-24190286-nksports-soci

>>20216 匿名さん

宜しくお願い申します。

>20216

人身事故があると再発防止策をしたうえで再開だから一週間くらいは止まる。

緊急事態宣言もあるから、連休明けまでは止めるかもね。工事現場の飯場は３密。

>>20209 匿名さん

ランドマーク、豊洲no1物件、中間免震、デザインgood、眺望最強（その立地故、北・北東以外は抜群の抜け感）、立地最強（豊洲駅前・ららぽと、今後再開発の新豊洲・市場前の中間に位置、病院至近、公園至近、幼稚園・スーパー併設、小学校至近）唯一下り天井はイケてない。

なんか小学生未満な小競り合いが醜い。。
ここは富裕層が買うマンションでなく都内のごくごく普通のキャリア層、所得層が買う至って普通なマンションです。
金持ち貧乏とかそもそも的外れ。買えて勝ち組とかそんなマンションでなく、居住性と利便性の良い新築マンションというだけですよ

生産性の無いコメントばかりする無生産層に荒らされて検討者や購入者は辟易としますね。普通のサラリーマンが検討できる高くも安くもない普通に魅力的な要素が複数あるマンションというだけですよ。
そこまで掲示板で荒らされるべき勝ち組マンションじゃないはずですよ。普通さがいいんです。ここは。

今後は、
企業倒産→不良債権→金融危機→マンションバブル崩壊→新築マンション暴落
になるから、今は様子見では。
マンマニさんは新築マンションは2割下がると言っているし、ほかのマンション評論家も2割から5割下がると言っている。
今、買うのはハイリスクandノーリターン。

また安く買いたいさんの根拠なし危機煽りか

富裕層は教育環境を重視します。豊洲くらいになると、名門私立に通うお子様も少なくないですが、その点からも富裕層に相応しいと言えるでしょう。

＜スカイズ→名門私立の所要時間：グーグル調べ＞

◎慶応幼稚舎：４８分
http://goo.gl/maps/Euiy1

◎青山学院初等部：４８分
http://goo.gl/maps/5ZqO1

◎暁星小学校：４０分
http://goo.gl/maps/dFGVu

◎東洋英和：３８分
http://goo.gl/maps/7qqfn

◎聖心女子学院：５１分
http://goo.gl/maps/Lp4Ow

◎東京女学館：５３分
http://goo.gl/maps/zPHwj

>>20231 匿名さん

分譲時坪300未満のマンション住民と
それら学校は不釣り合い

>>20227 匿名さん

都内の年収中央値が650万くらいだけど、普通と呼ばれるサラリーマンの年収っていくらなの？
650万じゃ流石に買えないよね。二馬力前提？

>>20231 匿名さん
書いてておかしいと思わない？
どこ行くにも遠いよね。
名門私立に通わせたいんだったら豊洲なんて論外。
大体テレワーク普及で職住近接のニーズ激減で、埋立地のタワマンの廃墟確定やで。こんなとこアホでも買わないよ。

プラス：眺望、都心に近い、周辺の利便施設、免震、共有施設、駅直結
マイナス：埋立地、高潮、液状化、災害時の孤立化リスク、住宅地としての歴史の浅さ、老舗無し、江東区

このブラスとマイナスをどう評価するかで、価格に対する見方が変わるわな。
マイナスはもちろんあるけど、この価格なら納得という人が購入しているわけで。

そこに挙がってる小学校の一つに子供が行っていますが、都心でも郊外でも、なぜか戸建てに住んでいる人が多い印象です。タワーマンションに住んでいる人がそもそも少ない。それから、1人っ子が極端に少なく、子供3人とか4人という家族が普通にいます、職場とかではあまり見ないんですけどね。

職場は台場なので通勤座って楽々
遠方出張多いので東京駅と羽田アクセス至近で便利
近くに国内最高峰のスポーツ施設アリ
眺望よし敷地内スーパーあり手の届く値段
東急の実直な姿勢

これらを踏まえ購入に踏み切りました。
要は個々の内部要因が大事

>>20152 評判気になるさん

晴海晴海とかいてる奴が豊海豊海とかいとるのはよくわかる。ああいう環境に耐えられる時点で全く相入れない。湾岸は実はかなり性質が異なるから棲み分けできてるね。

>倉庫とスラムに囲まれた家から、平日は鼻水垂らして遠い駅まで歩いて汗流して満員電車に乗って、週末だけデカい輸入車でマウントとって走り出す毎日じゃ悲しすぎるだろ、豊海。

>>20231 匿名さん

なぜスカイズから？
ここからだと10分短縮だね。

大半の私立中をここからなら調べたけど概ね40分以内で行けるよ。
混まないから子供、特に女の子にも優しい。
SAPIXまでは３分だしね。

>>20236 匿名さん
埋立地という単語からの思い込みを排除すると、客観的に城東で有明・新豊洲以上に災害に強いところはないでしょう。
生活動線の中で、火事とか倒壊とか土砂崩れのような生命の危険に直結する災害に遭うリスクは限りなくゼロ。
万が一橋が全＊＊ちて孤立したとしても隣に食糧庫があるという。

唯一のリスクは液状化だけど、液状化起きるような大規模地震でインフラ万全な地域がどれだけあるか。
ここは3日分非常電源あるけど、そういう備えがない慢心マンションは…

やっぱここ最強じゃん

>>20241
東日本大震災の時も、豊洲は液状化したって言っても、舗道のインターロックがずれて、泥水が少し噴出したくらいで、建物そのものはなんでもなかったからなぁ。
あと、橋は最近がんがん耐震工事やってるよ。

>>20237 匿名さん

タワマンの居住者の多くは名の知れた企業のサラリーマンですが、そうゆうところで働いていると私立小出身者は出世面で弱いんですよね
政治力と根性がどうしても弱い人が多いです
付属上がりだと学力も受験組より劣ります
中学以上の受験を経験しておらず、公立小のような多様性のある同級生ではなく似たようなタイプの同級生が多いせいのような気がしています
だから自分の子供には私立小は望みません
西小学区なら時間をかけて国立小に通う必要性も感じません
ただ、大学受験を考えると中学からは私立でも良いと思います

私立小のお子さんに一人っ子が少ないのは戸建て住まいが多いからではないでしょうか？

暴落芸人が一人コントやってる間に、
駅前が完成してまた豊洲の資産価値が上がってしまったな

中途半端でショボいマンションですね。

購入者の方々へ真剣にお聞きします。

特にこれといった特徴もないのに、高値掴みがわかっていながら、二流デベのマンションをあえて購入した理由を聞きたいです。。。

>>20247 匿名さん

逆に同じ坪単価で検討されているマンション教えてください。
こういうのは比較論なので。

単純にほしいと思ったから。(自分は立地、眺望、間取が良いと思い)
どれ位高値掴みか分からないけど、1,２千万位だったら実需だし良いかなと。(もちろん高値掴みじゃない方がいい)

角で唯一売りに出されている85Aってどう思いますか？

>>20250 マンション掲示板さん
我が家も、pctと悩んでいます。
タワーbの西側だとブランズとほぼ変わらない価格で、ブランズが完成する頃には築15年くらい？になるので永住で無ければブランズが無難かと。

少し高値掴みでも、中古よりは新築の方がいいかと結論に落ち着きそうです。

>>20247 匿名さん
今のタイミングで買おうと思ったので、相対評価かと思います。

同じタイミングですと、白金スカイと小石川を検討した方が多いと思いますが私も見に行きました。
スカイは首都高の近くで古川に面しており、小石川はごちゃごちゃしていてWINSやドームがあって交差点も混みすぎてて、落ち着いて住めるイメージがなかったです。

恵比寿も検討してましたが、飲み屋や風俗店があったりと子連れで住むイメージは持てませんでした。

豊洲は環境がとても良いですし、環境仮に20?30%値下がりしても、この数年で其れを大きく上回るキャッシュを得ましたし、一括で買えるだけの余裕はあるので全く問題ないです。
もちろん安く買えるにこしたことはありませんでしたが。。

>>20253 マンション掲示板さん
多分、逆の検討者はあまりいないと思うよ。
豊洲愛は結構だけど

>>20254 匿名さん
冷たく聞こえるかもしれないけど、区分の所有でしかないので他の部屋が売れようが売れなかろうか関係ないです。
ただ、大きく売れ残ることはないでしょう。
東急もばかじゃないから、売れなきゃ値下げするだろうし。
既存の購入者も安くしてくれたらラッキーだけど、お金にはあんまり困ってないのでどちらでも良い。

>>20255 マンション掲示板さん
？？？

スカイもパー子もここの坪単価の1.5倍～2倍だろ。
検討者層違うし、ディスる事自体恥ずかしい

大半の人には参考にならないしどうせ買えない僻みと判定されるだろうけど、そういう実例もあるだろうよ。
金持ってるから必ず高い物件を買わなきゃいけないわけでもないし。

元の質問の流れがあえてここ選んだ決め手は？から始まってるから、むしろ少ない選択肢から予算ギリギリで選んだ人より、もっと上も狙えるのにここに決めた人の話の方が参考になるのでは？

>>20258 マンション検討中さん
そりゃ、100平米25000万も余裕の人いるだろうけど、他をディスる必要はないでしょ。

>>20258 マンション検討中さん
とても納得です。

だからとても興味があるのは、
5億部屋を抽選の後、購入した人は、
5億以上の資産を持っているのに、
なぜ豊洲を選んだかとても気になります。
5億あればそれこそ、
選択肢はたくさんあるのに。

5億部屋も多少の梁はあるし、
特権エレベーターとはいえ、
メインエレベーターは乗らなければいけないのに、、
MRもそんなに魅力的には感じなかったけど、、
豊洲一の称号のためだけに5億は、
なかなかの豊洲好きですよね。。
それが抽選ということは、世の中に少なくても３人は、
5億以上の支払い可能な人が豊洲を選んでいるということですよね。

>>20260 マンション掲示板さん
5億を連発しないと死んでしまうのか？

>>20261 匿名さん
だって、
豊洲なんて検討すらしないよ！
と言っている人がいるのに、5億だよ！5億！
信じられなくないですか？
5億だよ！

親戚なら止めるよ！
5億

買う方は相続対策、売る方も相続対策需要狙い。それだけ。

>>20263 匿名さん
論点違くないですか？？
何対策であったとしても、
なぜここを選んだかってことですよね？

>>20264 マンション掲示板さん
5億の物件買う奴の思考回路聞いてどうすんの？あんたに関係ない層じゃん

>>20265 匿名さん
あれ？
検討板ですよね？ここ。
余裕を持ってる人がなぜここを選ぶかを知ったほうが良いという意見に賛同してコメントしてるつもりなんだけども。

聞いてどーすんの？
参考にします。

関係ない層じゃん？
同じマンションになるかもしれないのに？
部屋の仕様は違うけど、
施設、豊洲エリアを共有する人なんですよね？
関係なくはないと思うけども。

んー、関係ないか、、

ちなみに、無理すればギリギリ買えない層です。。

一番高いものを買いたい人はいそうな気がするけど、北角48階の3億9千万が抽選だった方が驚いた。
大金持ちにとってはサンキューセット感覚なのかな？

>>20260 マンション掲示板さん
そんなもんじゃないですか？
単純に好きな街のNo.1マンション。最上階角部屋。
それぞれ、好みがありますから。

2ー3年前に、横浜北仲の最上階角部屋も8億で7倍かな？その一つ下の階も7億8千で同じくらいの倍率。
側から見れば、横浜に8億？？？都内でも、そこまで行かない。って思うけど実際には買う方はいるんですよ。

そもそも、金銭感覚て思考が違うので同じ土俵に行かないと理解出来ない事だと思います。

>>20266 マンション掲示板さん
人に質問する態度じゃないな

>>20268 通りすがりさん
なるほどです。
資産持っている方が、
なぜ豊洲なのか知りたいですが、
確かに、思考が違うので参考にならないかもですよね。もしかしたら、ただの最上階フェチで、豊洲とか関係ないかもしれませんですしね。
ありがとうございました！

>>20269 マンション検討中さん
あなたがご契約者でしたか、、

どのマンションも最上階は売れ行きがいいようです。
ここの最上階を買った人も、豊洲ラブではなく、最上階ラブなのでは。

パークブリッジのライトアップ、凄い高級感ある。
そしてここ通ると帰り道がレインボーブリッジビューというね。

>>20271 マンション掲示板さん

親のしつけが足りなかったんだろうな

マンションの価値は建物そのものだけじゃなくて、周辺も含めた地域への総投資額と連動すんでしょうね。よく、近くにホテルがあるところは栄えるって言いますね。まちの価値が上がると言うか。

豊洲はまさにホテルが増えているところですね

>>20274 マンション検討中さん
すげー、
これが匿名掲示板か。
勉強になりました。
マンション検討中！さん。

やはり、
公園の橋ライトアップされるんですね。
駅からの帰りはテンション上がりそう。

>>20273 通りがかりさん

確かに、このルートを使うと駅までは多少時間がかかりそうですが、気持ちよく通勤&帰宅できそうですね！！

>>20277 マンション掲示板さん

今更（笑）

高層階南西角部屋100平米以上でキャンセルでてないですかね？

アパ、見直しました。
横浜のホテル、一般営業が始まったら泊まりに行きます。

>>20281 マンション検討中さん

1.5億円出せば誰か売ってくれるだろ

>>20283 匿名さん

ナイナイ、諸経費や抽選勝ち抜いたプレミアムが乗るからね。

>>20284 マンション検討中さん

じゃあ1.7億で売ってくれ！

>>20283 匿名さん

普通にその金額で申し込んで、抽選落ちてるから

コロナは湿度と紫外線に弱いことが分かったそうですね。やはり下がる前に終わりそう。

>>20257 匿名さん
2億強くらいまでを予算で考えてたから、1.5倍程度なら誤差の範囲内だよ。
年によって上下するけど、平均すると年収5000万前後なので。

まだ5階なのに凄い存在感。
完成したらかなりシンボリックなタワーになるねこれ

>>20289 名無しさん

五千万程度で二億ならカツカツ

>>20291 マンション検討中さん

と、年収500万の方が申しております

>>20287 匿名さん
東南アジアで流行ってるのにそんな訳なかろう

>>20291 マンション検討中さん
持続性がどの程度あるのか方が重要
野球選手で年収5000は、2流

>>20292 匿名さん

>>20292 匿名さん
不労所得だけで年間1200万だよ(笑)

2億を買う層の人数がそれなりにいるから、下民と上流階級で生活に差があるだろうな。

フラッグ契約者が仲間にしてほしそうにこちらを見ている。。

比較的地理的に近い以外、コンセプトから何から全く異なる物件やがな

>>20298 匿名さん

結局フラッグは被害免れたやん。

え、本当は隔離病棟に使ってもらって手付け金二倍返しを期待してたって？

そんな世の中甘ないで。

ブランズ好きです。
白金高輪の方も豊洲と同じ坪単価で売り出して欲しい！じゃなきゃ買わないので、東急さんよろしく！

>>20296 マンション検討中さん
エレベーターは別だし、肩身狭そう。

>>20257 匿名さん
これら比較し、ここ以外は申し込みまでして、いずれも落選して買ってない私が来ましたよ！
今となっては、落選で良かった。相場全体下がったら、よりどりみどりで選びますよー
ここだけ申し込まなかった理由は立地の割に高かったため。都心とは言いがたいものね。周辺環境も、立地も

>>20302 匿名さん

頑張って稼ごう。

>>20303
別にここ買ってる人って、高いとか安いとか考えてないだろ。
俺は、ここ買った人に「駅から近いし、ショッピングにも便利でいいところですね」っておめでとうを言うけどな。
こういう時代だからこそ、お互い気分よく過ごせる言葉を言える人が、あとあと幸せになれると思いますよ。
しかし、まだ全然低いのにすごい存在感ある建物。
住民じゃないけど、できるのが楽しみだぁ。

>>20305
建ち始めると存在感やばいですよね。ツイッターにも写真upされてるけど、デザインも凝ってるし、豊洲の新たなランドマークなること間違いなしですね！

ここと芝浦を比較して、結局豊洲にした人はどこがポイントだったのでしょうか？？

ここは100平米以上の部屋以外は買う気が起きない。豊洲駅近で100平米以上ってそうそうないし。それ以外は作りは悪いし（柱が邪魔、下り天井多すぎ）、シャトルエレベーターがめんどくさそう。資産価値はそんなになさそうだし。

やはり立地が良いですね。

豊洲パークブリッジが開通して、ますます立地の価値が上がりました。ぐるり公園も直結だし、立地環境の良さは湾岸ナンバーワンでしょうね。

新豊洲方面からゆりかもめや車で豊洲に向かうと、道が曲がってるので真正面にどかんと現れるんだよね。
ベイサイドクロス並みの規模だから相当周りから目立つマンションだよ。

昭和大学病院の先の敷地にマンションがたつ可能性はありますか？
駅から距離はあるけど、眺望は最高だと思うのですが。

>>20312 匿名さん
北西の都心ビューはブランズに遮られて、南西のレインボービューはワンダフルに遮られませんかね。
東雲の第一貨物が再開発になったら南東方面も遮られかねないですよね。
真西を選んでもBBQ、プラネッツ、展示場が高層建物に変わる可能性もあるのでリスク高いなぁ。

宅配ボックスって何%分ぐらいあるの？

>>20312 匿名さん
港湾局？(国？)の土地で、マンションが立つことは今のところないという答えでした。
立つとしても、低層のオフィスビル兼、港湾事務所と言ってましたが、10年経ったらわかりませんよね。
いずれにしても、豊洲は公共施設のキャパの問題で、
タワーが立つことは10年経ってもないとのことです。
営業さんが問い合わせてくれました。

安心な材料増えましたね

>>20315
しばらくタワーの供給ないから、豊洲で長らくno.1物件になりそうだね。ここの良部屋買った人は勝ち組ですね。羨ましいです。

うちの旦那、都立高の先生だけど、明日から出勤しろって言われてる。

命を守るステイホーム習慣とか言っているのに、それに、正直、出勤が必要不可欠な職種とは思えないのに、、、、

旦那になんかあったら、訴えたいし、こんなことしていたら、ロックダウンの解除なんて、いつまでも無理だよ。

幸い公務員だから、解雇の心配はないけど、そうじゃない人達もいる中、何のために出勤するのか、やりきれない。

>>20318 匿名さん

スレ間違い？
高校教師も検討可能な坪400物件？

>>20319 マンション検討中さん
別に検討可能でしょう。

都立高校の教諭には、難しいかも。
誤爆なのかな。

https://career-picks.com/average-salary/koukoukyoushi-nenshu/

夫婦共働きなら十分可能かと

なんというか、選民意識が高いのかな。
別に高校教師だろうが、共働きかもしれないし、資産持ちかもしれないし、親の援助が潤沢かもしれないし、検討していてもなんら不思議ではないと思うけど。

不動産業者の言うことは当てにならないからなぁ。
10年後どころか、3年後にその担当者がいるかどうかも分からないし。
以前、横浜みなとみらいのマンションを購入した時、津波は東京湾には入ってこないので心配ありません、と断言してましたよ。

>>20322 匿名さん

有難うございます、検討は自由ですよね！

津波は東京湾に入ってこないの嘘。
https://jishin-taisaku.jp/a_tsunami_hits_tokyo/

豊洲ナンバーワンかどうかはともかく
良い物件だなぁとは思う

バランスの取れた良い物件だと思います。
下がり天井が残念。それと、天カセが全部屋にあると良かった。
換気は全熱交換方式でしょうか？

>>20330 匿名さん

ここエントランスで海抜5m以上、住居は20m以上じゃなかったか？w

マンションだけ無事でもねえ。周囲のインフラが死んだら孤島

大地震の際に怖いのは津波より火災のリスク
都心は古い建屋が密集してるので延焼の可能性が極めて高い
湾岸、とりわけ豊洲や有明地区は区画整備され離隔も取れてるので安全

>>20332 匿名さん
豊洲市場という食糧庫があるから、有事の際も安心！

>>20332 匿名さん

せめてマンションが無事で良いだろ。大地震で周辺含めて被害ないなんてあり得ない。内陸は火災倒壊で壊滅するリスクあるし、その他湾岸は水没リスクもある。ここはそのどっちのリスクも低いよ。

>>20328 匿名さん
プレジデントのタワマン嫌いは相当だね。

東京湾に2.5mの津波が来るレベルの大震災でも生活への影響が全くないレベルを期待するのは望みすぎでは。

周囲のインフラガーてのも適当なイメージだよね。豊洲は東京ガスのお膝元なんだけど…
このマンションは残念ながら対象じゃないけど、新豊洲＋駅前オフィスビルはスマートエネルギープロジェクトの供給先なんで、豊洲自体は内陸地域より地域停電を伴うに災害に強い街だよ。

>>20336 匿名さん

雑誌の記事なんざロクなものはない。文春はすごいが。

>>20328 匿名さん

たられば、拡大解釈オンパレードの偏屈記事！

>>20328 匿名さん

ドンマイ（笑）

買えるなら買いたい住みたいマンションです。
豊洲?新豊洲のゆったりとした感じいいですよね。

予算的に検討できる層も多そうだし、諸々の好条件揃ってて一番の安牌物件だから売れるだろうなぁ

新豊洲の公園と緑の多さは魅力的ですが、虫とかはどうなのでしょうか？

このマンションほんとに庶民派価格。
サラリーマンが普通に背伸びせず手が届く。
だから絶対値下げしない。

たったの坪400だからね。
ギャーギャー騒ぐ方がおかしい。

背伸びせず手が届く人
背伸びして手が届く人　
どっちも対象だから売れると思うよ
存在感はナンバーワンだね

株価も2万円を回復したし、緊急事態宣言が終わったら、また順調に売れるだろうね。なんといっても豊洲ナンバーワンだしね。

変な奴呼び寄せるからナンバーワンとか連呼するなよ

以前からここのスレで、豊洲の中での存在感が素晴らしいと書かれていたので、2月に豊洲駅付近でこのマンションの存在感が発揮される場所を探したのですが、どうもゆりかもめのレールや豊洲シェルタワーが邪魔をして見つけられずじまいでした。
あれから工事も進んだと思います。豊洲の交差点付近でバッチリ見える所はどこでしょう。変な奴と思わそうですが、ご存知の方、教えて下さい。出来れば写真を見たいです。

変な奴きた？

変なやつも全部宣伝に繋がるから放置で良いと思う。人気のバロメーター

交差点からだとまだタワークレーンが少し見えるぐらいじゃないの

職住近接のニーズが終わるから、豊洲とかの埋立地タワマン街はかつてのニュータウン一直線だね。
テレワークが普及したら職の近くに住む理由が労働者になくなる。
企業もオフィスの面積を下げるという大きなメリットも出てくる。
また、今回の大不況は地方から必ず回復する。
地方は年金生活のジジババばかりでダメージ少ないから。
となると都心一極集中がどんどん崩れるね。
いいことだ。

>>20353 周辺住民さん
そう思うならそう思ったらいいよ。

>>20353 周辺住民さん

願望の披露ありがとうございます。
でも説得力ないし現実にはそうならないと思います。

>>20353 周辺住民さん
職住近接のニーズが終わるわけない。
バリバリ働いたら解るよ!
ドンマイ!

>>20353 周辺住民さん
豊洲はそもそも都心じゃないから笑

豊洲は人気エリアだからOK

>>20353
ニュータウンが廃れた理由は都心から離れ過ぎていて不便だからでしょ
二行目で論理破綻してて草