プライムパークス品川シーサイド ザ・タワー『契約者専用』

>>750 住民板ユーザーさん

それじゃぁ、ただの欠陥マンションじゃん、、、
そこに入居してくださいって、すごすぎる(;_;)。。。

>>751 住民板ユーザーさん1さん
別にすごくないでしょ。
安全性に問題はないって国が言ってるんだから。

そもそも、ここの契約者はみんな免震マンションでかつKYB以外で安全性が証明されたマンションに住んでるわけ？？どうせほとんどの人が耐震賃貸でしょ。
もし免震不正なしマンション以外に住んでるなら、本当に地震あったときに、プライムパークスが自宅より危険だと言えるの？子どもが心配とか言ってるわりに本音は資産価値の下落しか頭にないんでしょ。

>>752 住民板ユーザーさん
何様ですか？！

>>752 住民板ユーザーさん
地震がこわいから、高い金払って免震物件を購入したのですが、、、
これでは、契約不履行ですよね

>>754 住民板ユーザーさん2さん

同感です！！！

>>752 住民板ユーザーさん

落ち着いたほうがよいですよ。
まわりが見えて無さすぎます。
一回深呼吸してみてください。

いやいや契約解除に応じたらデベは大損だから裁判で勝てそうなら解除になんか応じない。住居は「目的を達することができない瑕疵」がないと解除できないんですよ。３倍返しとかはそもそも欠陥住宅で、プライムパークスのように国が安全性を宣言した物件とは前提条件が違います。

第635条
仕事の目的物に瑕疵があり、そのために契約をした目的を達することができないときは、注文者は、契約の解除をすることができる。ただし、建物その他の土地の工作物については、この限りでない。

>>757 入居前さん

すみません。。
あなたは、だれですか？
752さん？
わかりやすく話していただけるとたすかります。

>>757 入居前さん

もしかして、法律専門家ですか？弁護士さんですか？？
購入者の中に弁護士さんがいると心強いです。

プライムパークスは安全だから入居しても問題ないってこと。不動産業者も同じこと言ってくるって意味だけどわかんない？

>>760 住民板ユーザーさん

どなたに言ってるんですか？
凄く読みづらいです。

瑕疵にあたらないから、そのまま引き渡す可能性が高いということですかね。なんにしても早く対応決めてもらわないと本当に困ります。

瑕疵に当たるから修理や損害賠償請求はできると思いますよ。ただ、契約解除ができるレベルの瑕疵ではないというのが、民法の規定です。
ちなみに弁護士ではないので、本当に解除することで悩んでいるのであれば弁護士に相談したらいいと思います。安くはないですが、一生の買い物で弁護士費用をケチってはダメだと思います。

分かりにくかったら申し訳ないです。
住むのに問題あり（家が傾いているとか）・・契約解除と損害賠償ができる
住むのはできるけど問題がある（ダンバーが不正品）・・・契約解除はできないが、損害賠償はできる

>>757 入居前さん

この物件も私からしたら十分欠陥住宅ですよ、データ改ざんした免震装置使ってるんだから。
どんな思いで契約したと思ってるのかな。
とりあえず3倍返し要求でいきますよ、私は。

国が安全性を宣言しているので、法律上は厳しい主張だと思います。
デベが評判リスクを恐れて妥協する可能性もあるので、最初の主張はそれでいいんじゃないでしょうか。

>>766 入居前さん

入居前さん、途中から人かわりました？
最初の方、荒らしかと思う口調でしたよ。

これからも、優しい口調でお願いします。

>>766 入居前さん

国が安全性を宣言してる範囲がよくわかってないのですが、
国の安全宣言の対象に当マンションが含まれるというのは確定してるんですか？

>>768 住民板ユーザーさん1さん

文脈的にその前提で話が進められる場合の話かと。少し前からの流れです。

>>769 住民板ユーザーさん1さん

前提なんですね。。。

法律的な話からすると、損害が出た、というならその損害額の立証義務は言っている側にあるのです。なので、損害賠償どうこうであればその損害額はこちら側が、裁判所を納得させるだけの裏付けを揃える必要があります。あくまでも法的には売主側の義務でははない。
手付金の倍返しだなんだの話も、あくまでも売主側からキャンセルする際の義務であり、こちらからキャンセル話をしてしまうと契約書・法に則り手付金没収が原則です。
JVだと意思決定が遅くなってしまうのは社会人として理解はできますし、文句言っても仕方ない話なので、今は大人しく売主側の出方を待ちませんか？

時間が経つと、
既に人が住んでいるマンションで、住みながら半年や一年先の交換で合意する例がたくさん出てきたり、
ここの契約者の中からも、家の売却や入学・入園都合で、直ちに危険が無いなら後日交換で良いので仕方なく入居したいという世帯が出てくるはず。

そうなってからだと客観的に判断して、十分住める物件なのに不当に引き渡しを承諾しない契約者、みたいな構図にされてしまうのでは？

もし既住の物件を中心に「仕方ないから諦めて住む」みたいな世論・風潮が形成されるのを様子見で待ってるんだとしたら酷いと思う。

>>750 住民板ユーザーさん

国が作った基準を改ざんしてクリアしているのに、安全性に問題なしとは。。

>>771 住民板ユーザーさん3さん

法的な話と現実は違います。
交渉でどこまで引き出せるか、です。

結局、「改竄の可能性があるダンパーを使用しているから、そんな欠陥品を引き渡されても困ります。交換のために入居延期せざるを得ないなら、それ相応の誠意を見せてね」という話に尽きます。
そもそも売主がそんな物件を引き渡すなんてことしたら、会社の信用を失いますからね。

手付金３倍返しとかの書き込みが多いですけど、不動産の関係の裁判って住民が勝訴したものばかりが華々しく報道されて、住民が敗訴したのはほとんど報道されないんですよ。浦安で液状化現象起きて家が傾いた時は、住民がデベを訴えましたけど、負けています。
「絶対３倍返しだ！デベは許さない！」って息巻いている人が多いですけど、その次って考えていますか？デベが「不正ダンパーは必ず交換します。安全性に問題はありません。国も安全と言っているから入居してください。」と通知してきたら？
私の想像はほとんどの契約者は入居すると思います。だってせっかく新築買ったんですもの。ダンバー交換する時まで地震が起きないかもしれないですしね。いつかこの掲示板の流れが一気に変わって、訴訟する人は変わり者扱いされる時がきます。これは予言です。

じゃあどうすんのよ？と言われたら、やはり公的機関や弁護士に相談することをオススメします。住まいるダイヤルという制度があり、相談には無償で乗ってくれます。

公益財団法人 住宅リフォーム・紛争処理支援センター（愛称：住まいるダイヤル）に次の消費者相談窓口を設置しています。
　【消費者相談窓口】
　電話番号 0570-016-100
PHSや一部のIP電話からは03-3556-5147
　受付時間 10:00-17:00（土日、祝休日、年末年始を除く）

免震という機能が、このマンションにどの程度の付加価値があったか、、というのが争点になると思ってます。
ちなみに自分は、免震でなければこのマンションは買っていませんでした。なので、国の基準等は関係なしに、お金の請求はさせていただきます。デベが納得しないなら、裁判も辞さない覚悟です。裁判になったら、この初動の悪さも材料に使わせてもらうつもりです。

>>776 入居前さん
安全性という抽象的な言葉で誤魔化そうとしてませんか？？私が購入したのは、現代の技術では最も安全な免震物件です。とりあえず震度7まで耐えられる物件ではありません。
国が言っているのは、震度7までは耐えられるという事だけで、通常の免震物件より安全度が落ちるのであれば、やはり欠陥物件です。これは裁判すれば普通に勝てますよ

連投になりますが、私は本気ですよ。デベの対応に納得出来ない場合、他の被害マンションともタッグを組んで、被害者の会を立ち上げます。
皆さんも被った不利益はしっかりと書き留めておきましょう。

..民事訴訟がどんなものか知らないって怖いな。

負けるかもしれないから国の窓口や弁護士に早めに相談しとけってアドバイスしてくれてるのに、被害者の会のリーダーがこの読解力じゃなあ。

>>780 匿名さん
どんなものなのか、是非教えてください。そうやって勝ち誇って通ぶってますけど、あなたのコメント、何も付加価値ありませんよ

>>781 住民板ユーザーさん

私は負けないと思ってます。失礼ですが、読解力がないのはあなたです。

ちなみに、以下は東洋ゴム工業での判例です。理論的な反論できる方、お待ちしてます。

https://www.sankei.com/smp/affairs/news/170227/afr1702270031-s1.html

>>784 住民板ユーザーさん2さん

勝訴した人も弁護士は使ってる
はい、論破

>>785 住民板ユーザーさん
すいません、付加価値のないコメントは控えて頂けると幸甚です。以降、意味のないコメントは全てスルーさせてもらいます。

>>784 住民板ユーザーさん2さん
判例はデベ→契約者に手付倍返し
なので
相応の費用を偽装業者が負担
と読めます。
つまり、民法上の売主起因の契約解除しかこちら側は主張できず、売り主の今後の取引のための若干の上乗せを期待するしかなさそうですね。

>>778 住民板ユーザーさん2さん
裁判で勝てるかどうかは知りませんが、国交省がとりあえず震度7まで耐えると言っているからOKとは全く思わないのには同意です。

>>787 住民板ユーザーさん6さん
むしろ、手付け金倍返しは民法にも定められていますね。

http://www.zennichi.or.jp/law_faq/手付倍返し/

引き渡しが遅れたために何らかの理由でキャンセルせざるを得なくなったら、手付け倍返しは確実に撮れるでしょう。しかしそれではこちらの気が収まりません。3倍を基本的な要求として交渉したいと考えています。

>>788 住民板ユーザーさん8さん
そうなんですよ。ポイントは、国は安全宣言なんて百パーセントしない、ということです。なぜなら、万が一震度7以上、または同程度の地震が発生し、不正ダンパーが使用されていたマンションが倒壊した場合、その
責任は安全宣言を出した国にいくので、そんなリスクを背負うはずがないのです。そして、それはデベ側も同様です。未来のことは誰も予測できない中、このような人名が関わる事案は万が一のリスクが大きすぎるので、容易な判断は出来ないのです。ましてや、今回はデベ側も被害者ですし、そんなリスクを背負ってまで売り急ぐ必要もないのです。

>>790 住民板ユーザーさん3さん
そこは交渉でしょうね。私も気持ち的には同意しますが、二倍が限界というき気もしてます。三倍要求はデベのリスク感度次第なのですが、今回の事象は対象物件がとにかく多いので、風評リスクも拡散されると売り主側も考えると思われます。

>>783 住民板ユーザーさん2さん

訴状の請求の趣旨はどういった内容になりますか？

だめだ、馬鹿ばかり、金の亡者ばかりだ。

>>793 匿名さん
債務不履行による解約請求ですね。

>>794 住民板ユーザーさん3さん

そうゆうのは思っても言わないでください。

>>794 住民板ユーザーさん3さん

じゃあ、金じゃない解決方法教えて下さい

みなさん、頭金はどの位入れてますか？
うちは言われるがままの金額を入れていて、身動きが取れない状態です。

頭金を値切る交渉しておけばよかったと、今更ながらに後悔。

>>798 住民板ユーザーさん8さん

手付金ですか？

>>797 住民板ユーザーさん1さん

直す。

バカなの？