千里中央再開発（セルシー 北大阪急行 他 ）

賃貸契約は通常は２年契約です。続ける場合は契約を自動更新しますが、不特定多数が利用する施設で、府とか市が早期耐震化を促しているので、セルシー側では耐震基準満たない理由で建替えする場合、更新の１年前に通告すれば契約解除出来ます。

普通借地→普通賃借　定期借地→定期賃借じゃないですか？
更新の一年前の通告はできるとしても普通賃借契約のテナントに補償ゼロで出て行かせることは不可能ですよ。
弁護士の見解です。
もしそれが可能なら、居座ることが不可能なので今年の6月末にはすべてのテナントが出るはずですし、何よりも去年の6月の時点で次の計画を発表していないとおかしい。
セルシーオーナーは補償金を少しでも少なくするために普通賃借契約のテナントが通告なく自主的に出て行くのを待っている状態。

オーナー側に正当な理由が有り、立ち退きを求める場合、通常は１年前に通告する。店舗によっては立ち退き料などの交渉求めるケースも多々在りますが、この場合はオーナー側に立ち退き料を必ず支払う事を義務ずけて、いるのでは有りません。

パチンコ屋の関係者では全くないよ。入ったこと一回もないし。
2店舗、流行っているの？
パチンコ屋は建て替えると法律的にもう入れないと聞きました。
この場合は補償の対象になるんでしょうか。
箕面の船場に大きなパチンコ屋あるよね。あれも法律的に大丈夫な時に
出来たんかなあ。

>>428 匿名さん
でも、建て替えするからといって、テナントを一方的に追い出すことはできない。
あくまでもテナントが退去求められたら合意をする条件をお互いで協議しないといけい。

>>430 口コミ知りたいさん

ということは、出ていくテナントが納得する条件をもらわない限り居座り続けるってことでしょ？やっぱり残ってる店舗はごね得狙ってるんじゃん。

店舗関係者を知っているけど、ごね得狙っているのなんて、とんでもない。
先行きの見えない不安で、毎日大変のようだけど。
それをごね得、ごね得って、店舗側は全く悪くないのに。

不特定多数の方が多く集まる建物が６強の地震で崩壊する可能性大で有れば、個々の店の事情で進まないのは問題です。大義名分の行政指導も有るから、仕方が無いのではと思います。立ち退き料を少しでも頂きたいと粘っている店舗も有りでしょうが、難しい問題では無いから近々解決されるのではと思います。

補償は何もお金の問題だけではない。読売ビル(センリト)のようにセルシービル側が普通賃借テナントに移転先を提供すればお互い納得の元でスムーズに次に進める。
もっとも今の千里中央で移転をできるテナントや土地を新たに探すのはとても困難なのはわかる。
ただし、一部のコメントにあるように契約のもと純粋に営業をつづける普通賃借の店舗にゴネ得ゴネ得と批判するのは良くない。
ビルオーナー側の誠意や努力が足りないことをなぜ批判しないのか？

オーナー側が誠意を示していないと言いけれないですよ。テナント側の求める誠意はお金でしょう。ごねているテナントが数店あると聞きました。良い悪いでなく、この様なケース他でも普通に多々ありますからね。

結局、普通賃借の店舗を持つビルの建て替えには店舗の退去交渉が必要。店舗側の立場からすると売り上げ下がってないなら、補償金もらわずに出て行くばかな経営者はいない。ただし、ごねて長引けば補償金高くなるというわけでもなく、裁判で無駄に長引かせすぎるとかなり安くなるケースもあります。結局、裁判になるケースが多いので、すべての店舗の退去にはかなり時間かかりますね。

>>436 匿名さん

裁判しているような病院とか塾はいやだな…。すっと出ていった方がイメージいいのにね。

センリトオープンしましたね
西側は活況というのに東側のこのグダグダ感‥

ごねているテナントって？　何をごねているんですか？
ごねているということは、何らかの通知が来ているということ？
裁判しているような病院とか塾はいやだって、もう裁判してるんですか？
いい加減なことを書かないでくださいよ。残っている店舗のイメージを悪くするのに必死。

店舗を移転したらいいのにと素人はたやすく考えるけど、歯科の移転の金額を聞いて、
ぶったまげたことがある。あと何年出来るかと考えて廃業した人を知っている。
すっと出ていったところで、誰が面倒見てくれるのか？

同感。このサイト、残ってるテナントのイメージ下げるのに必死なコメント多い。
一般の消費者とは思いにくい。
塾などの同業か？店舗を出て行かせて得する人か？
悪質やな。

建替えでの退去の場合、テナント側も、ごねるのも当たり前の行為、善悪で語るのは可笑しい。

>>440 匿名さん

一般的な消費者ですが。

セルシーオーナーと店舗経営者で何があるか興味ないし、どんな契約内容とか興味ないです。

イオンセンリトもオープンしましたし、セルシーも耐震化されて安心できて新しくてキレイな商業施設になってほしいだけですが？
大多数の人がこの意見だと思いますよ。

早く良い移転先が見つかると良いですね。頑張って下さい！

>>442 周辺住民さん

そうかもしれませんが、いつ自身の身に降りかかるかと想像すれば、身近な理不尽に疑問を投げかけるのも普通では？！
今回の件は、テナント側の不利益とオーナー側の不手際(ワガママ?)が目立つ様に側からは見えますし、ましてやこの様なサイトでまで不自然なテナント叩きがあるとどうにも...

>>443名無しさん

このスレは千里中央再開発のスレです。
サブタイトルは、セルシーが年末までの閉店セール等、先の発表がない中で個店がにわかに動き始めています。北大阪急行の延伸も決まったし、今後の千里中央がどう変わるのか、語り合いましょう。 です。
新しい施設がどう出来ていくのかを話すスレなので、店舗側の実情を語られても・・・
新しいスレを立ち上げてはいかがですか？残店舗の実情と契約状態の真実について。とか。

確かに、街の未来を語りたいですね。
もちろん、一個人として、残店舗側を否定するつもりも権利もないですよ。しかし、新築マンションラッシュで若い人口も増える中で肝心なテナント群が空き家というのは悲し過ぎますね。只々、今は待つしかないんでしょうね。1日も早く計画が進んで欲しいですね。

>>444 匿名さん

私は普段ROMってるだけですが、先にも書いた様に身近な理不尽に疑問を投げかけただけです。
千里中央の将来像を語り合う、セルシーが早く整理されて欲しいというのは同意です。
ただ、この問題って千里中央の将来にとっても重要だと思いますよ。
私が感じる千里中央の弱点の一つに"支店ばかりで本店が少ない"というのがあります。
今回の件は、小さいかもしれませんがセルシーにある昔からのテナントを失うかもしれません。
今回の件は千里中央では大資本しか生き残れない。大資本の支店だけが残れるという状況に拍車をかけ、千里中央の将来像に陰を落としかねないと危惧するのは私だけでしょうか？
皆さんは千里中央発の本店や全くの新規店がそれなりにあれば良いなとは思いませんか？

>>446 名無しさん

思いません。それより機能的で美しい街になってほしい。そのためには多少の犠牲は仕方ない。個人商店の売り上げや生活なんかより、大多数の人の生活の方が大切に決まっています。

>>447 マンション検討中さん

まぁ 支店ばかりでもキレイで機能的な方が良い。 その様な意見があっても良いとは思いますよ。
ただ、個人的には その様な街はつまらないなぁ〜 と思います。
あと、小さい犠牲は許容すべき?
当事者にとって死活問題をその様に論ずるって...
その考えは怖すぎやしませんかね?
そんな考えがまかり通れば、起業や開業がしずらくなり、活力がドンドン失われ街を整備する余力さえ失われるかもしれませんよ?!

豊中駅や岡町のように新規店舗、小さな店舗が軒を並べるような街作りが魅力的だと思いますよ。
千里中央は和菓子屋さんやお弁当屋さん１つない街ですし、子供がある意味可哀想にも感じる街だと思います。
（駅ホーム内にはかろうじてありますけど、土地の歴史的に仕方ないのかもしれませんね。）
ですが今残っている店舗の種類は‥。ごねてるとは言いませんが。
一消費者としてエキスポのように多くの種類テナントが入れるような、そんな建物が希望です。

千里都がオープンして、すごい賑わいですね。
でも、やはり店数の少なさと、全国どこにでもあるチェーン店が結構なスペースを取っているのが残念です。その辺がイオン開発だからかと思ってしまう、、

近隣としては、今回の施設は西町側に出来たようなもので、セルシーがこれだけ廃れていくのをリアルに見ているだけに、手放しで喜べません。土地自体が傾いたようにさえ感じます。早く、先の見える、周辺の住民も理解できる策を出して欲しい。失われた時間になってしまいます。

センリトはテナントが少し残念ですが、やはり綺麗な建物で店内も洗練された雰囲気がありますね。

全体がこうなれば最高だなと思います。

センリト、契約期間満了したらテナントはどんどん入れ替わっていく予感。
開店したばかりで申し訳ないが。
年配者向けの衣類が全然ないんだよ。セルシーにはあったんだけど。

とにかくセルシーは正式な発表を待つしかないですね。
とにかくパルや地下鉄も絡む40年以上前のこの設計は、解体して建て替えることを考慮せずに増築を繰り返しているのがとても問題ですね。
セルシーの建て替えにはパルの退去や地下鉄との絡みもあり、あれだけの規模をパル店舗を残しながらつぶすのも困難。
公式発表が遅れているのはその関係もありそうですね。とにかく消費者が快適に使える施設を希望しても問題山積みですね。
いつかは建て替えするんでしょうけど。このサイトでセルシーの本当の情報求めてもしばらくは難しそうですね。マスコミすらまったく情報がないようです。

何も決まっていない、それが現状、そういう説もある。

とうとうセルシー取り壊すので退去せよと告知ありました！連休中にはなんとかします。

どこの店舗の方ですか？
歯科の院長のブログに書かれている内容とは、相当に違うんですが？

気になるー

>>455 名無しさん
悪質ななりすましやな。いつ取り壊すんか書いて。その嘘すぐバレるよ。

オーナーが一社ではないという噂もある。何社かがそれぞれ各々契約しているから
ものすごく複雑になっているらしい。　本当かどうかは確かめる手段もないが、
海外の会社もあるらしいとか？

歯科医院ブログでは、どうやら普通契約のテナントにコンタクトがあったようですね。
ただ、全てはこれからの様ですので現実的には長期戦になるのでしょうね。
大規模案件なので、千里中央地区活性化ビジョンと上手く整合性がとれると良いですね。

正式に話が行くまで数ヶ月？
そこから1年。
多目に見積もって2年は現状のままかな？
下手すりゃ3年もあるかもよ。

普通テナントの皆さんには是非この言葉を送りたい

空気読め

部外者の皆さんには是非この言葉を送りたい。

空気読む？誰得の話？

普通テナントの人に空気読めって、さっさと出ていけということか？

完全部外者の者だけど、普通テナントの人は100% 被害者なんだよ。

せんちゅぱるの3階、また1店舗 閉店するようだ。
これ、せんちゅうぱるが来年に何かある動きの前触れか？

>>462 匿名さん

未だにセルシーの建替えが始まらないのは、普通賃貸借テナントが出て行っていないからだと思ってるの？
セルシーオーナーは、耐震がないから仕方なく定期賃貸借のテナントを退去させたけど、現オーナーから建替えできるオーナーへの売却やパルや地下鉄との境界線の問題がまったく解消されてないから、仮に今、普通賃貸借のテナントが全部出て行ったとしても、すぐに建替え始まらんよ。
それどころか、オーナーはその間の収入なくなるのが困るから、方針決まるまでは普通賃貸借テナントの家賃収入をアテにして出て行けっていう要請はしていない。
ではなぜ定期賃貸借テナントを退去させたのか？理由は、耐震の結果が思った以上に悪く、仮に地震が起きた場合の莫大な金額の補償をしたくないからで、本当はここの家賃収入がなくなるのは相当きつい。
普通賃貸借の店舗も早く方針決まるの待ってる。たくさん店舗が抜けても顧客がいるし、せんちゅうよりいい場所内から今は動けない。
オーナーが方針決めないと、なんも始まらんよ。

それが消費者無視なんだよな。

オーナーとか店舗経営者とか全く知らないので、早く素敵な商業施設に誰かしてくれ～

消費者無視？www一般化するなよ。
違うだろ？自分のハッピーためには他が犠牲になれだろ。
お里が知れるぞ。

だからってあんな一等地の商業施設でもめられても困りますわ。このゴールデンウィークも、あれ？なくなってる？って毎日そんな方々をお見かけしてしまいましたわwww 読売のあんな端っこで賑われても、、何のためあたくし、ここにマンション買ったのかしらwww リビングアートがなくなってしまっではないの。舶来のお洋服屋もどうしてもくださるのよwwwww

>>466 匿名さん

そうなんだよね。オーナーも店子減少で家賃収入無しでは、長くは持たないよね。
過去の利益に積立があるので時期は分からないけど、
長引いてマイナスになったらどうなるのかな？更生法？再生法？どっちにしてもややこしいな。
流石にオーナーもアホちゃうから、時間はかかっても着地するんだろね。

空気読んで、経営傾いてたら、やってられんわな。

４６２みたいなこと言う人に限って、自分の利害に関わってきた途端、一番目の色、変えそうで嫌だわ。

>>471 匿名さん

たらればの話して逃避せず現実見て空気読んでもらいたいものです（汗

証券化不動産の管理運営は不動産プロが業務を遂行しています、又次の開発会社もプロ中のプロが担当されています。ご心配無用ですよ。ここは難しい事業とは思いません、予定通り進んでいるのでは。

次の開発会社が決まっていれば、事が進むのも早いだろうが、
どうなんだろうか。　決まっているんですか。
普通契約の店舗に納得の行く解決が出来ればいいけどなあ。

今までのセリシーは土地の有効利用出来ていないので、再開発は当然タワー（分譲）と商業施設ですね。千里中央は梅田に近くファション（若者）などの物販関係は弱く、ファストフードなどの飲食店が中心に成りますから、タワー2棟も考えられますね。皆さんはどんな店舗が有れば良いと思われますか。

セルシー、地震が起こった時のために保険に入っている、だから安心？してくださいと
言っていると聞いたことがあるが。

歯医者さんのブログ、告知の話書かれていた記事消されてましたね。なにか不味い内容を含んでいたのでしょうか？

確かに消えていますね。消される前に読んだけど別にすごいこと
書いていなかったけどなあ。内裏のことをいちいち書くなと
圧力が掛かったとしか思えないけど。当分、更新はなしかな。

せんちゅうパル、来年に大きな動きがありそうだ。勝手な想像だけど。
水面下では相当に進んでいるか？　余計な事をしゃべるなと口止めされているような
雰囲気を感じるが。

参考になるかどうかわかりませんが、
せんちゅうパルは、今年に入ってもテナント募集していたよ。
安いかな？と思って調べたんだけど、意外に高いので
検討対象から外しましたけど。

>>478 匿名さん

不具合で記事を消したと書かれてました。圧力すら感じさせないように、というお達しがあったのでしょう。告知したことが世間にばれるとそんなにまずいんですかね？

圧力ではなくて金銭もらって自ら削除したと考える方が普通だと思うけど。

正直何処まで話が進んでるんだろう？
本当に何も決まってないのかな。
売却先も大まかな計画も決まって豊中市役所も把握してるけど守秘義務で何も話せないという気がするけど。
豊中市役所の資料に2020年に街開きすると書いてあるけど、どう考えても2020年にはセルシー跡地は間に合わんよね。

センリトのときは、店舗の退去が始まったときには、一般に向けて次の計画発表があった。
ほとんどが普通賃貸借だったにも関わらず、円満にスムーズに進んでいる。
普通賃貸借で残りたい店舗には、代替店舗と移転補償金。
普通賃貸借で廃業する店舗には補償金が出ている。

それと比較するとセルシーは、現状、定期賃貸借を退去させているだけ。
センリトと同じような条件で普通賃貸借との交渉に臨めばスムーズに計画は進むのに未だ普通賃貸借との交渉すら始まっていない。
守秘義務というが、計画が決まっているならそれに向けて計画を遂行するだけ。守秘する理由はない。
金銭、代替物件、パルとの境界、開発会社への売却などが難航して、計画が決まってないという考えが妥当である。
時間がかかるだろう。

千里中央の資産価値を下げるに十分な話ですよね‥

北大阪急行には昔からお世話になってます。
千里中央駅ホームは、現在地下２Fぐらいに位置しますね。
駅舎・ホーム部分（多くはせんちゅうパル？）は、ビルの一部といった感じです。

大阪市内の地下鉄で、真上からホームや電車を眺められる駅は見たことがありません。
それが千里中央駅の特徴だと思います。

梅田や淀屋橋も、ホームの天井が低く圧迫感があり、
真上は増設した通路階で当然天井が低いです。
膨大な人の流れをさばくためには、通路階を作らざるを
得なかったんですね。
昔のホームは、とっても高いドーム状の天井だったし、
そこにシャンデリアのような照明までありました。

千里中央は、大阪市内ほどの人の流れがないので、
いま以上の開放感のあるホームや店舗をデザインして、
さらにすばらしい駅になってほしい。

いま白紙状態なら、（私が生きている内として）
15年ぐらい先までには、再開発が完了してほしいなぁ。

>>480
レスありがとう！　今頃すみません。な～んだせんちゅうパル、今でも
テナント募集はしているんだ。

でも20年以上あった店舗が３？ほど閉店しているから、なんだかなあと
思っている。１店舗は新店舗の場所を探している様子。

大昔に出来た当初は大阪府が経営していたような？
その頃はテナント料なんて、信じられない位に安かったらしいし、入店希望も
応募者が多数で抽選だった？　今では夢みたいな話だな。

大阪万博が決定して国をあげてテコ入れするくらいの勢いがなければこのままぐーたらになりそうな予感。

よみうりはうまく行ったね。駐車場をしていたところかな、隣に新建物を建てられたということが
大きいと思うが。
補償金も出しているんかあ。そりゃ裁判になって長期間片付かないよりも
お金で解決出来たらそれが一番だと思う。

お金を出さないにしても、次の建物が出来た時に優先入居出来るとか、
何か考えてもらわないと、やってられないわなあ。
パチンコ屋が一番大変か。法律的に次の入居は出来ないらしいが。

484 さんが書かれていることが今の現状なんだろうな。

>>489 匿名さん

昨日から新御堂筋が車線規制され、えらい渋滞。
延伸工事が本格的に始まったと、実感！

せんちゅうパルが今年に入ってもテナント募集しているという
レスがありますが、セルシー店舗の人がせんちゅうパルに空き店舗のことで
訊きにいったら、全部断られたらしい。
個人経営だから断られたのかそれは知らないが、何故に断られたんだろ。

せんちゅうパルは、店舗の位置によって飲食や医療などで水を使えないところがあります。
業種などで入れられないものがあるというだけで、特にセルシー出身だから断っているというわけではありません。
ただし、地下や一階で細い廊下を挟んでセルシーと接している部分は、耐震の関係から、契約を更新せず、新規募集もしないということです。

セルシーの信託受益権はどこが持っているのでしょう。今イオン甲子園店閉店で話題になっていますが、全面改装か建て替えか、発表されていませんが、テナントの専門店は退去されるようです。ちなみに此処の信託受益権を持っているのは三菱地所だそうです。

訊きに行ったと聞いたのは、全部衣料品関係です。
衣料品関係の店で閉店して空いているところあるのにな。

千房も閉店するみたいだー
地下のメインルートはパチンコと天ぷら以外は閉店だね。
もったいない話だよ。

>>495 匿名さん

五階の学習塾も閉店ってほんと？
これであの怖い上層階がやっとクローズになるね。

5階の塾閉鎖はガセですよ。この前リフォームしたばかり。

>>497 匿名さん

えっ！？取り壊すと決まっているのにリフォームしたのですか？どういう意図があるのでしょうか？

取り壊すといっても、普通賃貸借店舗に対して、いつになるかまったく報告がないので、今いらっしゃる生徒さんが、快適に過ごせるように使い勝手が悪いところを大きくリフォームしたようです。
取り壊しが、年単位で先になると読んでいるんだと思います。

>>499 匿名さん

でも5年も6年もそこにいられるわけないから、その費用を移転資金にまわせばいいのに…。 小さい学習塾は経営のことわからないのかな？リフォーム金だって生徒の月謝から出てるんですよね。それなら早く安住出来るところに越してほしい！

まず、千里中央内で安住できる移転先がない。セルシーの今後の具体案策定が遅れれば5年6年移動できない可能性も十分ある。リフォーム費用が生徒から出ているというが、そのために値上げしているわけではない。会社の利益のみを考えると500の書いていることもわかるが、受験生にとっては、その一年が勝負。赤字覚悟で少しでも快適に勉強できるように塾が努力していることをとやかく言うことではない。普通賃貸借店舗に対しては安住できる移転先を探すのはセルシーオーナーの仕事。読売ビルを見たらわかる。

>>501 匿名さん

でもお客は受験生の年の人のばかりではないよね…。その他の年代の子の方が多いはず！やっぱり非合理的！

5階の塾は人気のある大手塾ですね。現在残っている大半のテナントは、信用度の高い大手で、ごねているテナントでは無い思います。リフォームもオーナ側の了解を得ての事ですから問題ないですよ。塾も入試テストに合わせて業務していますから、オーナー側と話し済みでしょう。この塾は南千里にも有りますがバスを運行していて、ニュータワン内はバス便利用している塾生が多いです。

>>503 匿名さん

ここって大手なんですか？個人が何教室かやってるだけと聞いてます。オーナーも話済みなら、いつ退去するか明確にしてほしいものです。無責任な。

107にある「合同会社千里セルシー」と思われます。
オープン当時は、三井信託銀行じゃなかったっけ? 今でも1階外壁の何処かに表示が残っていると思う。

あ、
>>505 は、 >>493 へのレスです。

>>504 匿名さん
5階は馬渕ですよ。大手です。

小学生の子供を持つ者です。正論で話せば、実績を見る限り大手の馬渕教室は高校受験に関して、大阪府で一番だと思います。ここの書き込みを読んでいると、塾関係者の潰し合いのような印象を受けて、これから子供の通塾先を考えている者としてあまりいい気持ちはしません。これはあくまで書き込みを読んで私が感じた事なので、こんな風に読んでいる者がいるのだと思って下さい。

>>508 匿名さん

馬渕教室の関係者の方ですか？ご苦労なことですね。ここを見てらっしゃるなら、早く退去して、未来のセルシーのために動いてください。全豊中市民の願いです。

509は全豊中市民ではなく、あなた一個人の願い、では？

裏付けのない総意を、臆面もなく語ることほど、胡散臭いことはないように思います。

セルシーの塾ってスクールバスを出しているところ？
ライフサイエンスの塾も出しているのかな。
何十年も前なら、そんなサービスしなくても勝手に？
生徒は集まってきていたようだけど、やはり少子化なのか
塾がすごく増えているのか。

今のところ普通契約の店舗に出て行ってくれとの依頼もないようだけど、
それを出ていけというのもおかしな話だ。
店舗が提案に乗らないとかでも、話し合いすら応じないという状況でも
全くない状態の今、店舗の方としても営業を続けるしか仕方ないのでは？

511さんの意見が正しい。
未だにセルシーの今後の計画決まってないし、
普通契約の店舗への退去依頼がまだなのに、仮に今自主的にすべての店舗が出たとしても、建て替え始まらないよ。
なのになぜかこのサイトではマブチの批判ばっかりする人がいる。
同業の嫌がらせとしか考えられない。

退去依頼がまだってのは本当なのでしょうか？
これだけ退去が続いてるのに不可解に思ってしまいます。

普通賃貸借への退去依頼はまだです。
逆に普通賃貸借の店舗も退去依頼があれば、次の場所探しなどができるのですが、それがないので待ち続けるしかないのです。
普通賃貸借への退去依頼をするときには、次の計画を提示しないといけませんので、現時点で次の計画が出ていないことが証拠です。
契約書や法的に次の計画を発表せずに普通賃貸借店舗をビル側の意向だけで退去させることは不可能です。
6月末に定期賃貸借の店舗が全部出るので、その後にやっと何かあるかもしれません。

セルシーで大手の何店舗かはセンリトに移ったよね。あれ、タイミング良すぎると思わないか？
経営、全然違うはずなのに。

良いクリーニング屋さんはありますか？

>>515 匿名さん

>>515 匿名さん
自分の意思で出る分には契約関係ないよ。全然問題なし。

オーナー側がせんちゅうぱるやセンリトに話を付けに行ったらよかったのに。

具体的には書けないが、移転したある店舗のテナント料はセルシー時代よりはるかに高い。
移転した店舗が定期契約だったのかは知らないけど、普通契約なら居れる権利はあるのに
どうしてわざわざ高いお金を払わないといけないのに、移ったのか疑問に思ったわけです。
移れる時に移ってしまおうと思ったわけか？
それにしてもテナント募集なんて開店数ヶ月前というわけではないよね。

セルシーの今後は未定であることは確かだが、そんなに遠くない将来に建て替えが行われることは確かであること。
センリトは坪単価の家賃が高いことは確かだが、ほとんどの店舗は大幅に縮小しているので家賃自体はそんなに変わらないかむしろ安くなる。その分売り上げ下がる可能があるが、その時点で移転しないと今後、千里中央でこれ以上目立つ場所に移れる可能は低いので移ったと推測される。
普通賃貸借で、残れる権利があったとしても、この時点でセンリトに移らないと同業他社が入ることが確実であったため移らざるを得ないところがあったようだ。
セルシーに今残っている店舗を見るとセンリトの店舗に適合しない業種かすでに同業他社でセンリトに入っている業種である。
520さんはイオングループがセルシーを買収したと思っているのかな？交渉先の一つであるかもしれませんが、現時点でオーナーチェンジはしてないですよ。

センリトに移れるものなら移りたかったところもあったみたい。
でもセンリトの新しい方の経営はよみうりかイオンが全部借りているのか知らないが、
個人なんか相手にしないって言っていた。審査が厳しいということか。

>>522 匿名さん

だから学習塾は移れなかったのか！納得！

センリト専門館はうまく？やったなあ。セルシーがぎくしゃくしていなかったら、
どの店舗も絶対に移らなかったと思う。セルシーの店舗に熱心に営業しに行ったんか。
しかしセンリト専門館も微妙？だな。

通常はオフイスビルと人気のあ有る商業施設には学習塾は入れないのですが、営業不振店が多く飲食と物販店舗に人気のない所は不動産、学習塾が多く入居します。オフイスビルも同様です。セリシーは現在開発計画しているデベが信託受益権を持っていると思いますが、守秘義務で計画など、まだ公表しないと思います。現在残っているテナントではファーストフード店など、全国的に人気のある店チエーン店などは、いずれ再開発された商業施設に入店するのではと想像しています。

>>525 匿名さん

思います、想像していますってあなたの感想ってことですよね？きちんと事実を書いてください。

イオンは(同)千里セルシーに対して、「店舗が全然埋まらないの! 助けて!!」と泣きついたのかもしれませんね。

或いは、「うちみたいにピカピカのができると、おたくさんも先行き厳しいですよね」と(同)千里セルシーの不安を煽りつつ、一方で「セルシー建て替えらしいよ」とデマを流して店舗の不安と動揺を誘導したのかもしれない。

525　527のような意見は消費者には関係ないこと。正確な情報知らないなら、匿名だからといって書くべきではない。想像やましてや「デマを流して不安をあおって誘導した」ってイオンがそんなことした証拠はあるのか？

セルシーのオーナーはどうしてテナント側に今後についての説明をせずに
定期契約を出すことを先行するのだろうか。
普通契約が経営出来なくなって、自ら出ていく状況を作ろうとしているのか？

>>529 匿名さん
通常のオーナーなら、定期契約を出すときには次の計画も決まっていて、普通契約の退去交渉も同時に始めるのが一般的である。
今回のセルシーのケースは、計画が白紙の段階で、耐震が絡んでいて、もし被害が出たときにオーナーの補償金が莫大になるリスクを考慮して、定期契約の更新を打ち切って店舗を減らさざるをえなかった。
今後の方針について決定しているわけでないので定期契約の家賃収入がなくなるこの状況が長くなると赤字が続くので、オーナーは早くに次の計画に移りたいはずである。
しかしながら、現オーナーに次の計画を遂行する能力がないため、権利を売却して赤字補填や利益を上げないといけないが、売却が難航しているために今のような状況になっている。
次の計画が決まった時点で、タイムスケジュールがあるので、残りの普通契約テナントと交渉が始まるが、方針が決定していない今の状況でオーナーができることは、普通契約の店舗が自主的に出て行くことを待って普通契約の店舗との交渉の数を減らすことである。
普通契約との交渉は始まってもそれぞれ個別に行われるので、計画が一般的に発表になるのは、その後ということになる。

そもそもその無能そうなオーナーってどこ？

一般に公表されない証券を複数にばら撒いた実体のないオーナーなので、個人名を公表されないし、表に出てくることはない。

登記簿上は、誰になってるのですか？
自分で調べると費用が掛かりすぎるので、最新情報を知ってる方、教えて。

セルシーの老朽化は現実的な事だとして
普通契約と 定期契約に早々に切り替えて 方向性を考えた のとではどたらが結果的に良かった事になるんかな？
セルシーのオーナーについての話読んでると ふと思いました。

>>534
全く意味不明

結局、セルシータワーってできるの？

セルシーの老朽化以外に、メゾン千里も老朽化していますので、建て替えの計画が、進んでいるようです
豊中市との折衝で、容積率の緩和も認められそうですので、タワーマンション２棟を含めて、600戸を計画しているようです

証券所有者が複数いるということなのかな、オーナーが複数いて
それぞれが各々の契約をしているらしいと聞いたこともある。
それならちょっとやそっとでは片付かない問題かな？

>登記簿上は、誰になってるのですか？

朝日新聞の大阪版に出た記事が元ネタです。この記者がなかなか優秀で、裏もとっています。

2016年12月20日の記事より引用。
「所有者は現在、不動産登記上は三井住友信託銀行だが、同行は土地と建物の信託を受けているだけで、信託で賃貸収入を得る受益者は東京都内の合同会社になっている。関係者によると、収益を得る権利を小口に分ける不動産の証券化の手法で、合同会社が投資家に収益を分配しているとみられる。施設の処分を決める意思決定者が誰かは明らかにされていない。」

>>539
情報ありがとうございました。
その記事から6か月経っているしちょっと気になるので、
最新情報を不動産登記情報（土地(14,028m2)と
共同担保・信託目録のみ）
を取って調べてみました。
結果、その記事の時と変わっていないようでした。

14ページに渡る登記データでしたが、法務協会とネットで
なにやら同意（たぶん、自分だけの利用に留めよと言った内容？）
したかと思うので、リスク回避で超おおざっぱにまとめました。
私の解釈間違いはご容赦を

H12年　(株)XXX銀座ビルが取得
H13年　三和銀行が根抵当(200億)で仮登記
同時に京セラXXX(株)が9%の高利率で融資(110億)
共同担保として、本物件および法務局管轄の土地多々
H15年　UFJ銀行が根抵当権(200億)設定
H15年　UFJ銀行が根抵当権(110億)設定
H16年　上記すべて抹消され、
三井住友信託銀行に所有権移転

信託目録（H16年～現在）
委託者　(株)XXX銀座ビル
受託者　三井住友信託銀行
受益者　有限会社千里セルシー東京（丸の内）
　　　　その後、合同会社サントル（同上）
信託条項の変更として、H23年に大幅内容変更
あるも、読み解く気がしないので省略。
H26年　信託期間満了をH29年からH34年に。
以上

新聞記事にある「収益を得る権利を小口に分ける不動産の証券化の手法」が
もし実施されているとするならば、三井住友信託銀行も承諾していることになる。
信託条項には、「受益権は、受託者の事前の書面による承諾がない限り、
これを分割することができない。」とある。

合同会社が設立されている事は、セルシーの再開発がスキーム通り進んでいるのでしょう。

>>543 匿名さん

当初計画より、５年遅れていることが、推し測れますが、、、

>>537 周辺住民さん
ツインタワーができるんですか！？

凄いですね。

また、話が戻ってしまった。
三井住友信託や合同会社のことはずーっと前からわかってたこと。
なのに定期契約退去させる前に計画出してないのは、今は計画が決まってないんだよ。
あとツインタワーっす、セルシーじゃなくてメゾン千里の老朽化のあとと書いてある。

メゾン千里もセルシーも、５年前後で計画がきまり着工ですかな。

５年はこのまま廃墟セルシーが続くということですかぁ

>>548 匿名さん
慰めにもならないかもしれないが、マックス５年ぐらい覚悟しないとね。
もしタワーなんかなら、竣工までプラス３年かかるよ。

それなら、セルシーより、メゾン千里の建て替えが早くなりそうでね
建て替えに向かって、コーディネーターも活動し、豊中市との折衝も進んでいるようです
2018年中に、全戸引っ越しを完了し、解体、建て替え工事を着工するのが、目標のようです

>>550 ご近所さん
メゾン千里はタワーなのかな？　容積率も制限されるし中低層マンションが普通と思うけど。

セルシー跡地は、容積率1000％としたら、シエリアタワーと同規模のタワーと、
センリトの２倍の商業施設が建設可能。
イオンタウンみたいな商業じゃなくて、もっと文化的な斬新な施設を期待したいね。　

>>551 匿名さん

それぐらいが良い落とし所かもね。
ただ、これから団地の建て替えがこれから進んで行くのに、敢えてセルシー跡地にマンション建てんでも‥‥と思う。セルシー跡地はやはり広場＋文化、商業の集積地にするべきでしょ。
さもないと千里中央の魅力は延伸以上に低下するだろうね。
それにしても、メゾン千里にツインタワーとは凄い。千里中央としてはかなりグッドニュースだろうね。シエリアタワー大丈夫かな？？

>>552 匿名さん
私もセルシー跡にタワーは要らない。読売ホールもなくなったし、文化と融合した商業施設がほしい。
長期的な視野のデベロッパーにでも転売してくれないかな。

行政が豊中市なのが問題かな、箕面市ならやってくれただろうに。
そうしないと千里中央やその周辺の価値創造にならないと思う。

メゾン千里の建て替えでツインタワーが先にできてしまえば、セルシータワー必要なくなりませんか？駅近の戸数的にもそうですし日照規制的にもシェリアや千里タワーと近すぎません？

>>554 匿名さん

本当にメゾン千里がタワーになれば、セルシー後のタワーの魅力は半減しますね。
それでもって、地域の方々が求める施設に方向付けられるといいね。
セルシー合同会社は、目論見が外れて行政に助けを求める流れに。

すでに豊中市が許可したツインタワーの計画案ができていると聞きました。あとは住民による決議の結果次第ではないかと推測します。

メゾン千里に関してはしっかり前に進んでいますね。

一方のセルシー、豊中市がコンタクトしようとしていますが、セルシー側の内部問題が解決されていないために未だに具体的な話し合いがもたれておりません。

セルシーの跡は、早期に利益を得る方法がタワーマンションであるために、以前よりタワーマンションの噂が耐えませんが、タワーマンションになるか、商業施設になるか、それらを混合した施設になるのかは、まったくの未定であります。

>>557 匿名さん

メゾン千里の建て替え計画、あそこにツインタワーとか言う話を聞くんですが、本当にタワー（20階以上）なるものを建てる敷地があるのですか？
それとも、容積率緩和が認められたか？　ご存知でしたらご教授を

35階と33階のツインタワーと12階程度の低層の建物、全部で600戸だそうです。

>>559 匿名さん
どこからソース出てるのでしょうか？

住民に聞きました。

シエリアに続きツインタワーですか、、。
1100戸以上の世帯が増えるとして、千里中央に果たしてそれだけの価値があるのか。セルシーの現状からは到底思えませんが、地主や市政、デベも考えなしにはやらないと思うので、それだけ街が発展すると期待していーんですよね。

>>559 匿名さん

どういうスキームでしょうか？　現状５棟２５０戸ぐらいとして、それが６００戸に！
俄かに信じられません。豊中市の土地提供があるとか？
通常の建て替え（自分の敷地を目いっぱい使った）なら、メゾン千里の中古取引価格が、
坪150万程度であるはずがないと思います。

容積率300%です。

>>564 匿名さん
それなら理解できます。緩和されたんですね。

ツインタワーの大体のスケジュールは決まってるのでしょうか？

各棟の管理組合をまとめた連合会の下部組織として、検討委員会が結成されています
来年度中に全戸転居後、解体着工を目標にしているようです

なるほど。
ありがとうございます。

メゾン千里のあるところは緑の多いところ？　セルシーよりは落ち着いた場所かな。
セルシーがいつどうなるのか全くわからない状態だから、マンションを買うつもりなら
メゾンのところに期待した方がずっといいかな。

メゾンの様な駅からすぐで緑に囲まれた立地は、他の人気住宅地にもない超一等地ですね。
人気になること間違いなしです。
その反面、駅から徒歩10分程度のマンションの資産価値が心配です。

>>570 匿名さん

ですね。最近で言うと北町のジオの様な立地なんかはかなり厳しいね。まぁあの立地に買うぐらいだから、はなから資産価値なんてどうでも良いんだろうけど。これからさらに団地の建て替えも加速するだろうし、向こう10年で徒歩10分以上だとほぼ無条件に資産価値落ちるだろうね。周辺人口が増えて発展すれば千里中央の価値が上がるから結果的に相殺されるかもしれないけど、それは行政次第かな。

メゾン千里跡のタワーはシエリアよりも高額になるのでしょうか？不動産相場によると思いますが。

メゾン千里跡の方が比較にならないくらいに高いのでは？

定期借地と地権者いっぱいの建て替えとでは駅からの距離を
引いても、メゾンの方が５割近く高くなるのでは？

地権者多数というネックがどれだけのものになるか、、気になりますね。

とは言え、600戸中250戸しか地権者いませんよね？

こーゆー場合は土地主とかも入るんですかね？まぁ約半分くらいでしょうか。
地権者比率高いと、販売住戸の価格は高くなりやすかったりするんでしょうか。

シエリアより高くて売れますかね？
80平米6000万が限界じゃないでしょうか？

>>577 匿名さん
そんなん絶対買うわ。

>>577 匿名さん

定借でもない限り、シエリアより安くなる理由が全く見当たらない。

では80平米どれくらいの予想ですか？

地権者で建て替え後、戻られるのは、220戸の内120～150戸前後ではないでしょうか、すなわち25％ぐらいでは？
75㎡～80㎡で、8000万円？
よく地権者が多いと販売価格が高くなると思われているようですが、その根拠は？

自分は地権者比率と販売価格に相関性はない、と考えてます。新梅田のグランドメゾンも当初地権者比率が懸念されましたが、蓋を開けてみたら圧倒的なコスパかつ、地権者への割り当ては低層の部屋に限定し、購入者への不利益が特になかったです。シティハウスの例もありますので販売業者によっても変わるでしょうが。

シティハウスは地権者がかなりごね得だったようですね。

やはりその点は販売会社次第ですね。
その販売会社を決めるのは地権者ですが。

>>577 匿名さん
安すぎでしょう。。
70平米6500万〜くらいでは？

６５００万出せば千里で土地５０～６０坪で新築建売買えますよ。

平米100万相当のマンションを買う人、600人もいるでしょうか。規模が規模だけに意外と手頃な価格になったりして。
大規模なマンションだとクオリティも普通かそれ以下かもしれません。

>>588 匿名さん
本当にそう願います。
どなたか建て替えの件に詳しい方お願いします。

>>588 匿名さん
メゾン千里建て替えは、再開発に関連深いのでは？
いろんなスレ見るの面倒だし。

千里中央の歩行者通路は、２階部分になりつつある。

政府方針で観光ホテルの建て替えは、容積率400％認めるようにと言ってる
ので、計画があるかどうか知らないが、千里阪急ホテルも建て替えるだろう。

メゾン300％、タワー計画を認める代わりに、緑化や中央ターミナルにつながる歩道提供など、
自治体として、駅前再開発に協力するように働きかけるのが筋でしょう。
千里中央再開発に直結する話題じゃないかな？

駅前再開発といってもセルシーやパルが不透明な状態では関連付けるのは難しいでしょう。
メゾン千里は建て替え時期も決まっている様ですし、単独建て替えになるのではないでしょうか。

メゾン千里の敷地を横切っている公道がどうなるかが心配です。
あの道がないと東側のマンションはかなり大回りしなければならなくなります。
10分くらいは長くかかります。

>>591 匿名さん
再開発のマスタープランがない中では乱開発になります。
いまは、そんな感じになっているのではないかと心配です。

建築許可も縦割り行政だからなあ、
自分に直接関係ないし、給料さえもらえばいい、
てな担当部署・担当者でないことを祈るしかないのか。

だいたい、千里中央（北摂）っていう地域は、豊中市に納税では貢献しているのに、旧市街ではないために再開発も箕面のように真剣に考えてくれないことが問題。ここの地域を担う政治家はだれなんだ？　まあ、知らないのかいないのか、それもわからない。やっぱり市長がここに興味を示さないといけないね。

箕面で再開発が成功したとこなんてないよ。　阪急の駅前なんか
３駅とも酷いものです。　小野原とか萱野とかは新しく開発した所だし
新規開発でも箕面森町とかも大失敗なのでは？

メゾン千里内の歩道がなくなったら東町の住民からしたら大問題ですよ。
あの道なかったらシティやガーデンの住民どうなるんだ。

その道を公道にするとかの条件で容積率緩和とかでは？

なるほど。その可能性ありますね。
段差のない自転車も通れる道にしてもらいたいです。

大人の文系のカルチャースクールはなくなってしまったよね。
移転したところも狭かったけど。
朝日もよみうりもなくなってしまったのは痛い。
これからこそ文化事業が必要なのに。ホールもライフサイエンスだけか。
センリトのベネッセ、全部出て行ってくれて、またよみうりがカルチャーしてくれたらいいのに。
完全な夢物語だろうな。
セルシーの音楽イベントもなくなってしまったし。

早くにセルシーの計画が出来て、ホールが無理なら今のようなスペースでイベントを、
そしてカルチャースクールも入れて銀行も入れてほしい。貸し金庫を借りたい。
今のセルシーの状態が続くなら、すべての人が不幸だ。

>>598 匿名さん
同感です。

セルシーのダイエーはいつ閉店するのかな？
全くそんな雰囲気見えないけど
イートインコーナーとか作ってるけど

>>600 匿名さん
ダイエーはわかりませんが、プールや塾は建て替えが決まってから出るそうですよ。

>>600 匿名さん

当分現状のままでしょう。

７月以後に残っている店舗は、普通賃貸借の店舗のみなので、ビルがいつ建替えたいか方針を決めないと、ここからはまったく動かないですよ。メゾン千里は独自で計画を進めて何とかデッキなどの通路はセルシーとつなげられるようにしたいですね。

そうですね。セルシーやパルの2階の高さとメゾンがデッキでつながれば最高ですね。
早く計画発表してもらいたいです。

メゾン千里跡は千里中央の中でも最高の土地ですよ。超一等地です。少々高めでも高級感のある良いマンションに建て替わってほしいです。
あの場所なら北摂中の富裕層が買いにいくでしょう。

セルシーの中で大手で残るのってダイエーとモスとミスドくらいですかね？どういう契約になってるだろう？

学習塾、プール、ソフトバンク、パチンコなども残るのではないでしょうか。

>>607 匿名さん
全国区の店舗はまだいいけど、パチンコとか学習塾とか…。利用客が限られる店舗はいらないなあ。

７月以降に動きがあるんでしょうか。
今のままだと誰も得をするものはいないですよ。

セルシーが７月以後に次の方針を発表しなければ、オーナーは無能としかいいようがない。
90軒の店舗の更新せず、25軒の普通賃貸借店舗を残したままの状態が長く続くことは赤字垂れ流しになるだけ。
建て替えの能力がなくても、売却先が決まっていないなら、定期賃貸借の契約を短期でも更新すべきだった。
店舗さえ減らせば安易にどこかが買ってくれると思ったのか？
オーナーが無能でないことを祈る。

オーナーが本当に無能だったら どーなるんですか？

普通賃貸借って25店舗しかないんだ‥‥。
風前のともし火じゃん。
個人的には定期賃貸借を更新しなかった時点で売却先は決まってるものだと思ってたけど、本当に白紙なのかな？
売却先の目処が無いまま定期賃貸借を打ち切るのってかなり綱渡りだよね？

売却先が決まっていたら最低でも約1年以内に次の計画発表されるか、普通賃貸借の大手店舗などと退去交渉に入ることは間違いない。
オーナーが本当に無能であった場合、1年経っても計画発表されないか、大手店舗との退去交渉はされない。
したがって、いつ建て替えるかわからない廃墟のセルシーがかなり長く続くことになる。

廃墟になってどうしようもなくなってから大手のショッピングモールか百貨店あたりが安く買い取るんだろうね。買取に目をつけてるところも多いと思うよ。

オーナーが何人もいるという説もある。海外も絡んでいるとか？
そうなると本当にどうなるんだろうか。
パチンコ屋や塾は別に今のままでも、大丈夫？なんだろうね。
不特定の客ではなく特定の客だし。

塾は 子供達が通うのだから 安全面が一番大切になってくると思います。

ダイエー、パチンコ、プール、塾が開店していれば、ある程度の人の出入りはあるし現状維持でやってくんじゃないかなぁ。
メゾン千里の建て替えに期待したいです。

メゾン千里の概要はいつ発表されるんでしょうか？タワーマンションとのことでしたが、販売主は決まってるんでしょうか。

駅前の緑に溢れた超一等地に見あう高級な造りにしてもらいたいです。戸建ほどの値段でもほしいです。

あそこは南側に高層の建物がなにもないから大阪市内を一望できますね。
千里タワーよりも見晴らし良さそう。
低層階でも千里中央公園がすぐ側に広がっていて人気出そうですね。

セルシーはメインテナントでダイエーがある限り集客は大丈夫でしょう。ダイエーが閉店になればかなり危機的ですが

>>621 匿名さん
取壊しが決定しないとダイエーは閉店しませんよ。建て替え後、ダイエーは戻ってこれますがパチンコは戻ってこれません。

>>617 匿名さん

だからこれらの店舗がなくなれば建て替えははやく進むかもしれないってことですよね。さすがに空のままでおいておくわけないし。

セルシーはリートのようになっていて、債券が細分化されていて多数の保有者がいる状態ではないでしょうか。その債券の管理会社がどこかの信託銀行になっているだけなので、オーナーと名のつくものは存在しないのでは。
賃貸収入がなくなり管理費用の方が膨らめば、債券自体が暴落して紙切れになります。
なので、誰かがその債券をすべて買取らない限り宙に浮いたままではと推測します。
ですので、今も入っているテナントが自ら出ていくことはないでしょう。

では このままの状態が何年も続くとゆー事ですかね？

セルシーが暴落するまで、買収したい大手のオーナーも待ってるんでしょうね。できるだけ安く買いたいので。現オーナーができるだけ早く売却したいことは明らかです。
現状が少し見えてきました。普通賃貸借テナントで店舗減少しても集客がある店舗は建替えの計画発表になるまで絶対に残るでしょう。
人通りに売り上げが左右される店舗は自主的に閉店するところはあるかもしれませんが、それは次の計画にはまったく関係ないですね。
塾批判していたコメントは同業の嫌がらせ。店舗に対してのごね得コメントは、無知な人間の店舗に対しての理由なき中傷か、店舗が減少して得する人間の書き込み。
セルシーの計画遅れは、次の計画に進むことのできないオーナーサイドの責任以外の何者でもない。
店舗が減ったことで計画は一気に進むかもしれないし、かなり長い間このままかもしれない。

的外れさんだな～

>>627 デベにお勤めさん
どう的はずれなのか詳しく教えてください。

一気に進むかどうかは分かりませんが、店舗数が減って行って、着々と再開発に向けて動いてる印象はある。あくまで印象だけど。

再開発に向けて着々と動いてるなら、この時点で計画発表ないのはおかしい。

>>627 さん

どうして的外れなのか、私も知りたいです。

>>630 匿名さん
そう思います。息詰まっている様にみえます。
やはり、買取大手が暴落待ちしてるのでしょう。

兵糧攻めされてるみたい？ な感じですね。
本当に困ってる店舗が可愛そう。

前にも投稿したが現状では、
所有権　三井住友信託銀行
信託目録が付いていて（H16年～現在）
委託者　(株)XXX銀座ビル
受託者　三井住友信託銀行
受益者　合同会社サントル（丸ノ内）
直近で信託期間の期限（H29年）が来たからか、
5年延長された。

不動産（土地）登記簿から、こんな感じですね。

626は的を得ている。627が的外れ。626が的外れというなら具体的に書けよ。
店舗が兵糧攻めにされているように見えるが、現状苦しいのはオーナー。
現在残っている店舗は他店舗が抜けても関係なく営業できるところがほとんど。
フライングで定期借地店舗の契約を切ったオーナーは、売却先が決まらなければ赤字垂れ流しが続くだけ。
634の登記簿は出回っているが、セルシーはオーナー実態が明らかにならないように仮名義で登記簿出しているだけなのでその登記簿はほとんど意味をなささい。

現在残ってる店舗は この状態が何年も続く事になっても 開店してる事に困らない とゆー事ですか？

>>636 匿名さん
そうゆうことです。
いきなり賃貸料上げられたりすれば話は別ですが。

数年先を見据えて 廃墟になってる場所の安全面は大丈夫ですか？ 衛生面も含め。 オーナーは そーゆー管理はしてくれるんでしょうか？

安全面は、法的に強制力がないとうことを理由に何の対策もしないとオーナーは話てるとのこと。賃料をオーナーの一存で上げる事は出来ない。
ましてや安全確保しない、廃墟になってる状態なので裁判すれば下がる可能性が高い。

安全確保されないのであれば それは凄い問題だと思います。 最近の世の中 予測もしない色んな事件も起きてるのに！

現在の法律では新耐震の診断をするところまで義務付けられている。資金のあるところは、新耐震に合わせて改修や建替えをしているが、まだまだ新耐震に対して放置しているところが多くある。これらの建物に対して、強制的に改修や建替えをさせようとすると、相当な数のビルが破産に追い込まれるとのこと。したがって、どんなに危険な建物でも改修、建替えに関しては、自主的なものであり、建替え、改修を行わなくても罰則はない。
セルシーオーナーは、耐震基準満たしていないから、とりあえず定期賃貸借の更新をしないとしているが、その先の耐震に対する具体策は何も示していない。

オーナーというか主に考える機能が不在なのですよ。そうゆうことなので、買い手主導になると思います。早く誰か手を上げてほしい。

>>638 匿名さん

ダイエー…主婦や子ども、学習塾…子どもがそれぞれターゲットですよね。廃墟のままで、浮浪者や若者、不審者の溜まり場になっている今、行くのがこわい場所になっています。実際不審者が出ていると言う噂も聞きますし…。

どこかの店舗を批判しているのではなく 安全面 衛生面 は とても重要な事なので セルシーの近い未来とゆーか そーゆー当たり前な事を心配してるのです。

せんちゅうぱるの何階になるのかな、百均の店のある階の通路から
セルシーのゲームセンターのあった階の一つ上のところを、
ガードマンが巡回しているのが見えたけど。

屋上はもう使ってないよね。使っていない階には関係者以外に立ち入れないように
考えてもらわないと。エレベーターも停止しないようにしないと。出来ないんかなあ。もうしている？
塾は独自にガードマンを雇わないと。終わったらなるべく集団で下に降ろしてもらわないと。

今のセルシーは廃墟って言っても6階が閉鎖になったし、ゲームセンターがなくなった分以前よりへんな人少なくなってるよ。その分怪しい人がいたら目立つのかも。

塾は 子供達の安全面を第一に考えて営業されるのであれば 信頼を失う事はないのかも。
小学生なら 通塾期間も長いし 先を見据えた方向性を示して頂けたら安心だとも思います。

塾やプールも、いつまで営業するかはオーナー次第、としか答えようないのでしょう。
安全管理といっても、今はいっているテナント（ダイエーが中心）の組合でしかないので、根本的なことは何もできない。
清掃活動と見回り程度ですね。
何もおこらなければいいけど。

オーナーは 残ってる店舗が困り果てて 撤退してくれるの待ってるよーにしかみえない そんなオーナーなんでしょ？ 最悪ですね。

実際、7月以後残る店舗は、せんちゅうでやってる限り、顧客へって困ることはほとんどないから、自ら出て行くことは考えにくい。早く売却しないと、オーナー側ほんとに苦しいと思うよ。

オーナー側は動かないでしょう。

素人が考えても、オーナーのしていることはわからない。定期契約を出してしまったら
その分のテナント料は入ってこないのに。
パチンコ屋は建て替えたらもう入れないということも知らなかったのか。
そこを詰めずに先に定期契約を出してしまって、どうするつもりなのか。
建物の維持費、毎月どのくらいなんだろ。

6月末に定期契約全部出る。あわよくば普通契約が自主的に出るのを今まで待ってたんだろう。普通契約の退去には補償金要るからね。もし売却先との話の調整ができているなら、早ければ7月、遅くても年内には発表あるやろね。それより、長引くなら売却先との交渉が進んでいないんだろうね。こうなるとほんとに長くなる。建替えはいつになるかほんまにわからんよ。

オーナーに期待できないとして どう判断するのが将来的に得策なんでしょうか？

>>654 匿名さん
何の判断ですか？

夜な夜な高所作業車が何かしてるのは解体とは関係無いのかな？

東町近隣センター建て替え、UR東町建て替え&新規分譲マンション、メゾン千里建て替えと続々周辺の再開発が続きますが、どれもこれもバラバラの再開発で纏まりがなく、それが千里中央の価値創造に繋がらないことが一番の問題。
センリトも開けてみれば薄っぺらい内容で大コケ、イオン系に乗っ取られている千里中央、数年後には終着駅でもなくなってしまう千里中央。
この資産価値下落しそうな危機的状況にセルシーは革新的にメス入れて再開発してほしいと切に願います。
もうタワマンは要らない。

その通りだと思います。

本当にその通りだと思います。
タワマンもう要りませんよ。セルシー跡に出来たらタワマンは3つになってしまう。
背の高い建物がにょこにょこ３つもなんて、目障りで仕方ない。

始発駅でなくなるというのは大きいですよ～。通勤通学で座っていけるというメリットがなくなって
しまうのだから。がんばって延長を阻止出来なかったんですかね。

カルチャースクールはなし、高齢者向けの飲食店や物販もほとんどなし、
今でも千里阪急ですら高齢者向けのレストランや喫茶店もありませんよ。
年齢層のターゲットをどのくらいに置いているんでしょうか。

>>659 匿名さん
メゾン千里跡にツインタワーだから全部で4本になりますよ。
セルシー跡にタワーはムリでしょう。
シェリアタワーと近すぎますから。

>>660 名無しさん
そういうのもあってセルシーの買手がつかないのかもしれませんね。
タワーに建て替えれば簡単に利が乗りそうなのに、建てられない規制があるのかもしれません。

メゾン後がタワーは確定ですか？

住民の多数決で建て替えが実現すればツインタワーだそうです。

>>663 匿名さん

素人考えで恐縮ですが...
ツインタワーのメリットって何なんでしょうか？
単純に大きめのタワーが一棟建てれば充分に思うのですけど...

千里タワー売りに出てきてますね。
北急延伸が決まったのと関係はないのでしょうか。
掘るのが千里タワーの近く？だったかな？

売り手側のタワーのメリットは、狭い土地にたくさんの住居があることで、完売すれば短期間で経費回収や利益が見込めること。
デメリットは売れ残った場合。
買い手側のメリットは眺望のよさ。デメリットは災害時のエレベーター故障など。あと駐車場も停めにくいし出しにくい。
せんちゅうは今のところ新築マンションの売れ行きが良いけど、シエリータワーの売れ方が今後を占うと思う。
シエリータワーは50年定借で販売価格を8割程度に抑えているけどそれでも売れなければ、メゾン千里跡も苦しいかも。
セルシーの新オーナーや開発にも大きく影響する。

50年じゃないし、売れてるし、こいつテキトー笑

タワマンで住戸詰め込むから利益率が高そうにかいてるが、それも間違い 笑 原価、知ってるの？笑

ま、定借は買い手は不利しかないんよ
売り手はリスクフリ〜

所有権の8割なんて値ごろ感の話であって
土地の値段が全体の2割なわけがない

少し昔にお隣さんが土地と建物を買ったのに
ここの人は建物をだけを
当時と同じ価格でかってるんよ？笑

加えて地主様のために
地代から解体費まで払わされ
確実な資産下落を背負い
少しだけ安い値段に釣られて買わされる

しかも不動産バブルの頂点で

ほんと情弱向け えぐすぎ笑

まぁそれだけリスクを負ってでも、千里中央に住みたいひとがたくさんいるということなんでしょうね。だからこそ、セルシーの話が進むかどうか、本当にここにつきますね。

シエリータワーは、個人的には絶対買わないな。読売跡のセンリトみても部材が節約されてたいしたことないのわかるし、どうせ定借なので、管理や修繕考えるとどうかなと。それでもせんちゅうに憧れ持ってる人が買ってるんどろうけど、ここなら10年以下の中古マンションか分譲貸しの賃貸の方が絶対良いと思うけど。

これからの子育て世代に やはり千中は有利ですか？

シエリアというネームングがセンス無さ過ぎ。
死エリアだと皮肉ってる。
今時床暖房なしのキッチンシンク下が両開きって…どんだけバカにしてんのって思う。
躯体もどうせ取り壊すんだからってかなりケチって建ててそう。怖すぎ。

子有りなら西町に住んだかな。
小学校も建て替えられたし、世帯所得も大体同じような方が住んでいるのでは？？
千中では一番落ち着いたエリアかと。

府営にUR立ち並ぶこちらは…
千里中央といえど、本当色々だなって日々思う。

千中に近い場所に良い環境が集まってるよーに学生時代から感じてました。実際 北摂ってそーゆー感じではないですか？ 千中には これからも魅力的な場所であって欲しいです。

豊中市は千里中央にはあまり積極的ではないのでしょうか？
市の中心部の阪急豊中駅や岡町あたり近辺には役所の各施設が所狭しにもありますよね
今こそ千里中央に開発の余地が有り余るほどあるというのに馬鹿のひとつおぼえのマンション計画

豊中市の隅にあるから力を入れないのでしょうか？

>>673 匿名さん
そうかもね。
計画次第で宝塚沿線よりも、将来性バツグンだと思うけどなぁ。

豊中市への誘致は千里中央をメインで打ち出しときながら実質これでは詐欺まがいの行為ですな。

今のセルシーのオーナーが豊中市の問い合わせにまったく応じないのだから、千里中央の開発が遅れているのは、豊中市が悪いわけではないよ。
豊中市は、できるだけ早く再開発したいんだから。

全国的にも有名な千里中央がこんな有様とは。。

きちんとした セルシーのオーナーは存在しないんですよね？

そもそもオーナーって誰なん？

みんな 最初 どんな流れでセルシーで営業始めたんでしょうね？ オーナーがこんなだとは知らなかったんでしょうか？ あまりにも 普通ではない印象ですよね。

お前らオーナーと店子の違い理解してるのか？

セルシーはオーナー何度も変わってるねん。現オーナーに近いオーナー時期にセルシーに入った店舗は6月末ですべて退去やわ。だから実際セルシーに入って1年くらいで退去させられたところもある。約10年以上前に入った店舗は普通賃貸借で7月以後も残れるるわ。ただし、途中で家賃下げた店舗は、定期賃貸借に変えられて残ってないけどね。

最初はゼネコンのフジタが建てたのか？
それがバブル崩壊で売ってしまったらしいが。
ずっと赤字経営だったらしい。南町に独身寮も持っていたのに。
あの時にも直営でしていたカルチャースクール、スイミングスクール
スポーツクラブの受講者、すごく小さな映画館の愛好者、
全部がすごく迷惑した。
再びまたそれか。

解決方法ってあるんですか？

解決法が見当たらない状態ですね。

＞＞682
通常賃借権なら権利は強烈やないかい（ましてや商用なら）
俺が店子ならゴネまくるわ。
ほんま、会社員とか役人なら大人しいもんやが商売人はタチが悪いど。
オーナが何度も代わってるのは店子の問題もあるんと違うけ？
往生しとるな（笑）

>>682
セルシーで開店して1年余りで退去せざるを得なかった店って、
どの店でした？　全然思い当たらないんですが。

>>687 匿名さん
私も知りたいです。どの店ですか？

1年で抜けたのは、三井住友トラスト不動産がセンリトの１期完成のときに移った後に入ったあぱまんショップ。
いくら定期賃貸借っていってもまさかリアルに契約切られるとは思わなかったようです。
不動産の専門家でもセルシーの現状わかってないようやね。


　

誰かセルシーの登記簿閲覧してくれ、ネットで閲覧できるよ。
俺は生活保護状態なので金がないのでムリ。
所謂　”運営側”　ここの素人が吠えてる”オーナー”が誰か分かるよ。
正体は聞いた事もない様なファンドの様な気がするな。
中国系なら泣きたくなるで。

それにしてもアパマンは間抜けやな、フランチャイズ頼みの素人と云う事や。

別のルートで調べてみると、
現在の所有者は大手の信託銀行で賃料は東京の別会社にとの事だが、
聞いてみるとオーナーは別に居るとの返事、。
つまり正体不明・・・・もう事件になってるのではないかな？

千里界隈と言えば、バブル崩壊以降の経済事件の主戦場、
名前は忘れたが大阪工大出身の朝鮮人が大活躍した聖地でもある。

解決法はまず計画を普通賃貸借に示して、補償などを協議。合意した店舗から順番に退去。前提として計画を示さないといけないからまだ普通賃貸借との交渉はまったくはじまっていない。

現オーナーが駄目なら、どこかが買収してどこかがやらないと解決しない。

登記簿は三井住友信託銀行やったような。権利を証券化して複数のオーナーに分配してるから登記簿見てもなんもわからんて何度も書いてある。朝日新聞の記事にも書いてあったからほんまやろ。

＞＞６９２
有り難う。ほぼ理解できました。
権利が分散するとややこしいと云う典型ですな。

>>692 匿名さん
おっしゃる様に権利が分散しすぎて、主導する人がいない。権利持分数パーセントではどうにもならないのだろう。
どこかが、全ての証券を買い取り主導権を持つまで何もかわらない。

甲子園の旧プランタン、ダイエー、イオン、現三菱地所も分かりませんね。

その昔、バブル崩壊直前のタイミングで、一口５００万で勧誘されましたよ。

地所がどこまで主導権を持ってるものやら・・・・。

甲子園のダイエー跡のイオンはセルシーと唯一類似しているケースなので興味を持ってみています。
ここは店舗の退去が全部終わっているのかな？それならセルシーよりは計画がわかるのが断然早いと思います。

イオンは地下の食品売り場のみ営業をしていますね。
当初は全面閉鎖の予定だった様ですが、虎キチの強烈な反発があったとかなかったとか。
イオンがなくなると、大型店は遠いララポ内のヨーカードーぐらいで
近場なら、イカリ、旧ピーコック、生協ぐらいで結構不便です。

とこか セルシーを買収したいと思ってるとこあるんですか？

阪急とイオンの噂はありましたが、どうなんでしょうか？
阪急グループは管理会社として入ってますが、委託されているだけで実態まったく知りませんし、梅田の阪神百貨店の建替えに力を入れているのでセルシーのことは否定しています。
まん前のセンリトはイオン主体でセルシー内のダイエーもイオングループなんで今の状況からみてこちらも否定しています。
どちらとも交渉があったかもわかりませんが、今のところオーナーチェンジはない。
他は外資の噂はありますが、具体的な名前は挙がってきてません。

状況の整ってない 今のセルシーを買収したいとこは
簡単には出てこない って事でしょうか？

セルシーがパルや地下鉄モノレールのデッキとつながってなければすぐに売却決まったと思いますよ。つぶして建替えるのも簡単ですし、でもパルとセルシーをきれいに切り離してつぶすなんて不可能ですもんね。

でも、それならどうしてセルシーは赤字になるのわかってて、定期契約の退去に踏み切ったのでしょうか？
約７５パーセントの店舗が減った穴埋めは、売却以外に考えられないんですが・・・

なぞは深まるばかりです。

早い段階でセルシーを出た定期契約は センリトやライフサイエンスに入ってる店舗が沢山ありますが
6月でセルシーを出る店舗は 先を見つけれてるのですか？

ABCマートやスーツセレクトなど近隣に支店があるみたいですね。

閉店した百均の店、箕面にもあるらしくてずっと広いらしいけど、
品揃えや商品の並べ方が千中の店の方がずっとよかったとか。
これはあくまで少人数から聞いた意見ですが。
多分フランチャイズだったろうから、千中の店とは経営が違うのかなあと
いう話でした。

>>701 匿名さん
耐震が不十分なので定期契約の更新ができないという、事務的なことだと思いますよ。

>>698 匿名さん
価格次第と考えているところはかなりあると思いますよ。
あの場所で、豊中市の協力もあるとすれば失敗する方が難しいですよ。

パチンコ屋がカギか？　建て替えたらもう入れないというレスを
散々見ているが。　ちょっとやそっと補償してもらっても
営業していることには代えられないだろうし。
特例で認められる？方法はある？

セルシーの耐震性は大丈夫範囲なんですよね？

>>708 匿名さん
商業施設としての基準をクリアしていません。
補強にも多額の資金がかかる上、営業しながらの工事はできません。
なので、定期賃貸契約を更新できません。

普通契約なら 耐震性クリアしてなくても大丈夫な条件とかあるんですか？

普通契約は、対等な契約なので、耐震不足はビルの責任だから、ビルの都合で退去をお願いする場合、必ず店が納得する補償金がかかります。

ただし店側があまりにも多額な金額を請求したり、ビル側が安すぎる補償ですましたりしないように妥当なラインを裁判で決めるケースが多いです。
現在、ビルは普通契約の店舗に対して、何の依頼もしていないのはこのためです。
通常、次の計画が決まった場合、この補償も加味して計画立てるのですがパチンコ屋の廃業させる補償額が読めないことが、なかなかセルシーの買い手がつかない要因かもね。

単純に言うならオーナーと店子の睨めっこ、腹の探りあいと言ったところか。
パチンコ屋は手強いと思う。

よく分かりました！ 難しいですね。

>>712 匿名さん

じゃあやっぱり残っている店舗が早々に退去の姿勢を見せれば話が進展するってことか。

普通契約の店舗は 結局次につながる選択していかないと駄目やし オーナー側との色々駆け引き難しそうだし
時が経つ程 状態はよくないだろうし 本当に大変そうだと 書き込み読んで思いました。

＞＞714
先にも書いたが商売人は逞しい。
仮に俺が弱小店子であってもパチンコ屋の動静は見るよ。
先に自分から出て行く事はないわな。
昔なら地上げ横行だろうが今は時代が違うしパチンコ屋も”プロ”
アパマン店主は良い人か欲の無い人なんやろうと思う。

そうこうしてる間に 凄く良い条件の先が見えてきたら普通契約はどー判断するのですか？

先のカキコミで書き漏らしたが。
アパマンは仲介屋、人脈の世界の人間。
搦め手
は多いやろ。
717ちゃん、見事な愚問、參りました。
そんなもん各人の判断でんがな！

残れる店舗は残る権利があるのだし、それを出て行ってもらうには
お金で解決するしかないだろうな。
最終的に合意しなければ裁判か？　それなら相当に長期間掛かるだろうな。
一部分を仮店舗風にして移転してもらい、建て替えたところへの入居を保障する、
そういう案は無理か。

ここは用途地域でいうと何地域になるんですか。
商業地域ならパチンコ屋は建てられるし、何なんだろ。

せんちゅうぱるのサンドイッチ店が6月末で閉店。
17年位あったようだが、何故に今更閉店なのか。
10年以上あった店舗が最近に相次いで閉店していっているが、
せんちゅうぱるにも何かある動きの前触れなのか？

パチンコ店も年末に退去と聞いていますが？

パチンコ店 って セルシー問題解決の肝 なんですよね！？

>>722 匿名さん
そうなんですか！？
では話は前に進みつつあるのか。
でも塾とプールは取壊し決まるまでいるつもりですよ。
ダイエーはどうかわかりませんが。

>>724 匿名さん

もうはやくどいたらいいのに…。周辺住民の目にどう映るかとか考えないのかな？！

パチンコ店年末退去はガセですよ。

一刻も早くテナントに出ていってほしい、セルシーの工作員さんですか?

>>727
は
>>725
へのレスです。

何度も散々、書かれていますが。
7月以降も残っているテナントにはいまだに交渉どころか、
今後の計画の報告も一切なく、それ故、営業を続けざるを得ないテナントなんですよ。

>>729 匿名さん

営業を続けざるを得ないって、強制的に営業を続けさせられてるということですか？

>>730 匿名さん

幾ばくかの保障が見込めるので、続けざるを得ないってこと。

横から失礼するよ。
オーナー側のシャッター化（放置プレイ）による兵糧攻めやろ。
出て行ってくださいと、自ら出て行きますでは大違い。
持久戦と云う事でんな。

肝心の賃貸借契約書の中身が判らんが。
オーナー及び、テナント双方に、ホワイトナイトかブラックナイトか
知らんが当然第三者が接触してるやろな。
テナント側の使者には裏にオーナーが隠れているかもやしな。
弱ってるテナントが居たら俺が権利を買いたいぐらいやで。

証券化不動産の運営、管理はオーナーから指定された会社が行っていますから、オーナーが前面に出ません（守秘義務）。証券化された不動産では当たり前の事です。国内、海外の銀行が投資家から資金を集め不動産に投資して証券化いる場合も多く、通常の不動産オーナーと違うケースも有ります。証券化された不動産をデベ、一般会社が購入するケースも多々有ります。セルシーはどんなケースですかね。

>>734
証券を持っている者が複数いるということですかね。
それなら方針？を決めるのは大変ということですか。
それとも持っている割合で方針が決まります？
内々ではプロジェクトは進行していると思います？
それとも白紙の状態？　

愚問の連発甚だしいな（呆）
横着しないで一寸は自力で勉強しろよ。

同感。この問題、それぞれの契約書を見ることができない一般人が理解できるはずもない。
セルシーオーナーの証券の分配うんぬんの話は、専門家や弁護士が聞いても詳細明らかにされないし、する義務がないので、このサイトレベルで回答できるわけがない。
計画出るまで黙って待てば。
無知な人たちの愚問ばかりで無駄。

無知な人たちの愚問の連発だと思うのなら、スルーすればいいのに。
それすら出来ないのに、どちらが無知か。

千里中央の今後が気になるので、たまに見ています。
セルシーの件は、どなたか言われていたように
オーナーは普通賃貸借店舗の体力消耗を待ってる状況。
バランスとれたところで一気に再開発（デベに売却）でしょうね。

体力消耗っていうのは、顧客が来なくなる状態ってことですか？うちの子を学習塾へ入れようと思っていたのですが、これからだんだん生徒が減っていくってことですよね？

>>740 匿名さん
顧客が減って賃料さえも持ち出しになることです。しかし、学習塾は年度単位で採算読めるでしょうし、すでに定期賃貸借では？　その方が双方によっていいことですし。

またうそのレス。７月以後に残っている店舗で定期賃貸借は皆無。やっぱり塾に対する同業の嫌がらせは減らない。それだけ、セルシーの馬渕が優秀な生徒が多くて他の塾は太刀打ちできないということ。子供を入れるかどうかは自分で見て決めればいい。このサイトの特定店舗の批判はいやがらせとうそがまぎれていて見苦しい。

>>742 匿名さん
へえ～　セルシーには馬渕が入ってるんですか？　そんな昔から入ってたの？

馬渕の千里中央校（セルシー）はこの辺りの本部校でトップ層にも対応出来ますが浜学園の本部校は豊中でトップ層はそちらまで行かなければなりません。
希学園も豊中ですし、千里中央に限定すれば優秀な子供は馬渕に集まらざるをえませんしね。
セルシーの馬渕は中学受験だけでなく高校受験クラスもあるため今のままの形態では移転先が見つからないみたいです。
移転するとなれば中学受験と高校受験を別々にせざるをえないと思いますよ。

＞＞738
流石バカだな。スルーしたらいつまでも愚問連発するから忠告しているだけ。
忠告されて「スルーしろ」とは忠告されるだけの人物だと云う事を証明しているよ。

まあ、婆さんの裸を無理矢理見せられるという感じだな。
７３８と７４０は同一人物の様な気がするのは俺だけか？

憶測で色んなご意見っを述べられていますが、この手の不動産を運営会社では不動産鑑定士などの資格を持っている経験豊かなﾌﾟﾛ中のプロ達が業務していています。管理会社もこの様な状況の不動産業務を経験豊富なプロが担当されていますから、２～３年前から業務スケジュール通り進んでいると推測します。

747抽象的で、何の意味もない。２～３年前から業務スケジュール遂行していると推測しますって、そんなこと誰でも推測してる。知りたいのは今後の具体的な計画じゃ～。

＞＞747
根拠なく推察されてもな。
憶測を批判する貴殿のカキコミの内容が推察によるものとは噴飯ものやで。
愚問連発と変わらんレベルと思うがな。

皆、分からんから憶測してるんやろ？何を眠たい事を言ってるのか。
君のはな、言語明解意味不明と言うんやで。７４７くん。

この物件はすでに売買済みでしよう。根拠として証券化されたままで持っていても、退去で賃料が減り過ぎている状況では配当出来ないからです。また行政から耐震補強か耐震建物建て替えなど進められても、費用掛けても即収益が挙がず投資家に配当出来ない状況が出来ないからです。売却で利益挙げ配当されたのでしょう。既にどこかのデベが買っているでしょう。

まあ、プロでも当初の13年半では無理だったけど、3年前に仕切り直したみたいやから、平成34年10月31日までには何とかしはりますわ。外野はそんな感じで考えとくとして、ここでは好きに意見出したらいいと思いまっせ。

まだ売却されてないでー。投資家が赤字垂れ流している状況は変わらない。

知りもせん事ぐちゃぐちゃ言いなさんな。

>>751 匿名さん
投資家に配当できない状況が出来ない？？
投資したら必ず配当がもらえたらみんな投資しますよ。
買い手のつかない証券、でも大きく化けるかもしれない証券。

つまりは「思惑の世界のまっただ中」と云う事やな。
外野がヤイヤイと言う絶好のネタ。
総批判されて負け惜しみの７５４なんて無視して楽しくやりましょう。
勉強になるカキコミも結構あるよ。

740 と 743 は同一人物だな

今頃になってもセルシーに馬淵が入っているのかなんか
白々しいことを書き込んで、見苦しいことはやめな

どこの塾の関係者なんだ？　馬淵の生徒を減らそうとするより
自校をよくすることを考える方が、よっぽど合理的だと思うけど。

正式発表があるまでどれが真実かなんて、誰にもわからないこと。
聞いた情報を書いたり、疑問に思うことを聞くことは別にいいんじゃないの。

スーパーやスポーツクラブ、塾、パチンコ屋などは体力消耗することはあり得ないと
個人的には思っている。

>>757 匿名さん
適当な推測はやめた方がいいよ。塾関係者で泥試合でもしてるの？
もし、あなたが馬渕擁護派なら逆効果。アンチ馬渕ならなかなかやるなって感じ。

>>759
負けず嫌いだな

752のH34年10月31日までには何とかしますとあるが、根拠は何なんだろうか？それが本当なら、内部でいろいろな交渉があるにせよ、ビルの現場は5年間このまま放置ということか？
7月から年末にかけてほとんどの店舗が退去しなければ信頼できるコメント。

今年退去しないからといって３４年に退去するという根拠にならんだろ。

>>761 匿名さん
当初の信託期間は本年末だった。３年前に解決無理と判断し、平成34年末に変更されてる。再変更はないと考えると、そこまでには解決されるだろう。

信託受益権を買主に売却すれば、信託を解除して通常の所有権を譲渡して通常の不動産売買契約となりますね。

信託受益権の評価額でもめる可能性も高いのでは？

受益権の売買は通常売買益が大きく出るケースが多く、揉めるケースは殆どありません。当然いずれにしても投資にはリスクが有りますから、投資家が損するケースも有ります。リーマンショック後は其のケース多くありました。受益権売買も取得後売買で利益が多く出る場合、即受益権を売り信託者に利益を還元して終わる事も多々ありますが、長く持って、賃料を永く信託者に還元するケースも多くありますね。

>>766
ここがその“通常売却益が大きく出るケース”と言えるのですか？
一般論とここの実態を知った上での論評とはちがうと思いますが。
早飲み込みする御仁が少なくないと思いますがね。

基本的には売買益が出ると判断したと思います。それと行政から耐震の指導が有ったと思いますから、建て替え費用と収入無い期間が長くなる事が判断材料に成ったのでしょう。セルシーは敷地面積に対して有効利用出来ていないから、買われる方も（デベ）メリットが十分あります。

平成34年までは廃墟が続く感じですか、、
最近越して来たのですけど、どんどん廃れてきてなんとなく騙された感ですよ。
トホホ、、

7月に入り、定期賃貸借の退去が終わった後の原状回復工事が始まっています。
また、残った店舗のフロアごとの看板の書き換えが行われそれぞれの店舗の看板も開き看板が出たことで新たに設置しているところもあります。
残った普通賃貸借店舗の宣伝などに管理会社も協力的です。
開いている店舗に新たに賃貸契約を結ぶことはないと言ってますが、状況から見てすぐに建替えるのは考えにくいです。

現在の建設業業界の状況では再開発はオリンピック後と考えているのでしょう。

>>769 匿名さん
もうしばらく我慢してください。北摂人気根強いですし、ハブ機能の千里中央はきっと蘇りますよ。

始発駅で無くなっても、東西南北死角が無い利便性は唯一無二だね。ただ、豊中市に再開発の能力が有るとは思えないんだよね。本当に残念。
豊中市は再開発に際して、積極的にイニシアティブを取る姿勢が殆ど見えて来ない。手放しに動静を見守るだけが仕事じゃないはずでしょ。

>>773 匿名さん
同意！
コラボが豊中市の施設かな？
そこに千里中央再開発タスクフォースでも置いて、もっと集中して推進してくれ。

豊中市は何度もコンタクト取ろうとしてるけどセルシーオーナーが応じてないんやで。豊中市はセルシー跡いろいろ考えてるらしいけど、オーナーが応じてないからスタートにも立ってないねん。豊中市ががんばってもセルシーは市の施設と違うからなんともならんわ。

>>775 匿名さん
応じないだけで終わってしまうのは、できない営業。
できる営業はあの手この手の打開策を考えるもの。

>>775 匿名さん

なにその役立たない役所

そんなで住民税取ってるのかよ

それにワニより空港のある街のイメージを全面に出せよ
ワニの世間のイメージ分かってんのか

もっとしっかりしろよ
頼むよ豊中市役所さん

豊中市役所へ
市役所職員だけで考えててもあかんよ。
住民含めた専門家集団を構成して進めなあかん。
都市開発に手慣れたデべに指導や意見を仰ぐには、調査の予算化も必要でしょう。

民間事業ですから豊中が介入するの限界が有りますよ。

その通りだと思うが豊中市もそれなりの許認可権をもってる訳で
新たに開発する際に市はその気になれば意趣返しは出来るわな。
政令都市ではないので大した事はないかもわからんが。
豊中は中核都市かいな？

民間だから何も出来ないとか無能過ぎるわな。
市政の真価が問われてると思う。

コンタクト取ろうとしても取れないって、どんだけ豊中市役所舐められてるんだよ（笑）
それでお手上げとか言ってるんだから、そら舐められるわな。