施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：積和不動産株式会社
所在地：東京都品川区東品川４丁目24番1(地番)
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線「品川シーサイド」駅徒歩3分、
京急本線「青物横丁」駅徒歩6分
売主：積水ハウス株式会社
総戸数：687戸
【物件情報の一部を追加しました 2016.10.28 管理担当】
[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（これから販売される注目マンションを知る方法）
https://www.sumu-log.com/archives/4609/
入居前に管理費があがるってあり？ 【お便り返し】
https://www.sumu-log.com/archives/14874/
[スレ作成日時]2016-08-26 16:57:31
今更ながら、何故こんなに人気が出たのだろう？
>>19135 マンション検討中さん
お見合いする部屋の中での一番高層階ということですよね。
取り分け7階南西角部屋が最もかわいそうです。
7階の部屋の中で唯一のお見合い部屋ですから。一番高い部屋なのに。
積水は心が痛まないのでしょうかね。企業体力あるんだから何かしら配慮してあげれば良いのに。
コの字型の板状マンションで、3棟ともにお見合いって、相当立地に難ありだね。
これならタワー型にして、敷地の周りにゆとりを持たせた方が良かったと思われ。
実際、キャンセル出たら再販はいくら位ですか?4,000万くらいなら考えたいです
>>19141 住民板ユーザーさん4さん
いや、ここで言っている立地とは駅徒歩3分のことだと思いますよ。ランドプランも大事ですが、リセールバリューに直結はしないかと。
お見合い部屋は3LDK4500万円なら買ってもいいかな。定借の中古ブリリアが3LDK3800万円程度だから、ここはその位の価値はあると思います。
日中は薄めの白いカーテンを使えば耐えられる気がします。またはマジックミラー号のごとくマジックミラーを使うとか。
ほい。
監獄みたいな作りだなw
南側お見合い階層はリセール4000万円代前半だろうね。日当たりがないし、バルコニーが16mで向かい合うって、想定される最悪の状態だよ。
将来的にマンションが建つことは想定できたけど、お見合いバルコニーは想定できてなかったはず。
お見合いが分かっててこれからローン組むのは辛いですね、お察しします。
このマンションのマイナス面が話題になると書込み凄いですね。
みんなそんなに気になるのですね！
いくら共有部の植栽が豊かでも在宅時のほとんどを過ごす自室からの眺望が向かいのマンションのベランダか壁で、ほぼカーテン閉めっぱなしとなると意味無いですね。中古検討者はプライムタワーの方を選ぶ人が多いでしょう。
>>19154 マンション検討中さん
ここ買えない人は、都内の掲示板見てないって(笑)
プライムタワーや大井町はここより平均価格も高いし、億ションもあるんだよ。自分が上って考えやめたら。
>>19164 マンション検討中さん
？？ただネガ発言する人に対してのコメントでは？他と比較とか、自分が上だとか言ってない気が。
被害妄想すごいな。笑
自分でそう思ってるからでしょ。
もし低層お見合い部屋でキャンセルが出た場合、その部屋を安く購入するチャンスはあるでしょうか？
どのくらいですかね？3Lで4900くらいですかね？
>>19169 匿名さん
それは流石に暴動おこるねw
目の前にマンション建つリスクあります、だから織り込み済みで6500万ですって売り出しといて、いざ建ったら4900万ですは説明つかないでしょw
もう出切った話題のオンパレード。
年末で張り切ってる輩が多くて愉快愉快。
完売だし、なりすましでキャンセルキャンセル言ってるのもいるが、現状キャンセルも出てない。
検討してる人も実際の契約者も1人もいないのに愉快な掲示板w
>>19171 匿名さん
元値で積水から再販されるか、その部屋の契約者が元値プラスオプション等の価格を織り込んだ値段で新古として販売するかの2択でしょう。
まあ本当の契約者は南リスクは理解の上なので、両方無いと思いますが。
リスク幅の想定の範囲内なんじゃねーの。
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/home-invester.hatenadiary.jp/entry/20...
ここにある通り南側七階までのマンションリスクが価格織込み済みだったのは今更だが、契約者にとっては予想されてた高齢者向けアパートメントではなくてよかったように思うが。
4000万以下ならもう一部屋買って賃貸に出したいな。
想定内の人もいる。
でも想定外の人もいるだろうね、近距離ベランダお見合いまでは。
確かに、住民板なのか検討版なのか分からなくなっていますね。
匿名の掲示板なので、住民でない人が住民板に書き込んでも分からないのですが、これほど堂々と非住民が住民スレに書き込んでいる物件は珍しい。
まあ、それだけ注目度の高いマンションということなのかな。
実際の住民の書き込みも少なからずあると思いますけどね。
どれが本当の住民の書き込みかなんて判らないんだから、そんな議論してても意味ないっしょ。
まだMRが閉まってるので、キャンセルが出始めるのはもう少ししてからでしょうかね。今より安く出るなら注目ですね。
一割減で済めば良いぐらいですかね！
1回キャンセルして買い直した方がお得だったりして、キャンセル料考えても。
ナロースパンの田の字間取り
大半がお見合い部屋
長期優良住宅の割に住み心地に重要な間取りや眺望が難有り過ぎるよね。
はい解散
完売物件の検討板で何がしたいの
運営も早く閉じなさい
いるんですよね。ネットだと強気になっちゃう方。反面教師として、自分はそうならないように気をつけましょう。
私もキャンセル狙ってます。もう1年以上も新築マンション探ししてますけど、探し始めた時期が悪くどこも割高で購入するに至っていません。
この物件も見送りましたが、もともと割高の度合いが小さかったので、もし安くなるなら購入対象としては十分魅力的です。早く情報出るのを待っています。他にもキャンセル狙いの人はいると思いますよ。
中央区湊二丁目にも新築同士でお見合いのマンションがありますが、高額で販売されていますよ。
今、便利な土地に出来る新築マンションは仕方のない事ではないでしょうか。普通に北向きの部屋も作っています。
マンションとマンションの間隔は、横断歩道の白と黒の帯が各45センチなので、距離を測る参考になると思います。
グーグルストリートビューより
タワーなら北向きがあるのも当然だし、お見合いも仕方ないというか、むしろ醍醐味とも言える。
低層の賃貸マンションが、あえて北向き部屋をつくって近距離でお見合いにするのは、やっぱり尋常とは思えない。
告知義務違反でもなく、建築法違反でもないのなら、気持ちの持ち方を変えた方が幸せかと思います。隣賃貸マンション、例えば独身者だったら、それこそ北向きで平気な方もいらっしゃいますよね。昼間殆どいないのだし。
お隣がいろんな人が出入りするオフィスビルじゃなくて良かったじゃないですか。
ブラインド閉め切りが多く、休日は人が居ないオフィスビルのほうがマシじゃないかな？
>>19216 匿名さん
でも、気持ち切り替えたほうが良いというのはその通りだと思うよ。
まずはデベに交渉させる努力は最大限やらせふ。交渉してくれと言うだけでなく、具体的にどんなアクションを取ったのかを示させる。
それでもダメだったんなら、仕方ない。
>>19216 匿名さん
ど田舎じゃないんだから、隣にどういう建物が建築可能か調べればわかるでしょう。
それで賃貸マンションで北向きの部屋があったからって騒ぐ話じゃないと思いますが。
東京なんだから普通にある話でしょう。
近所のナイスを見れば想定内の話しですね。営業さんも話はしてるし、文句を言える根拠は全くないかと。
7階で済んで良かったと思ってます。
最悪のケーブルを頭では想定していても、実際はそこまで悪くはならないだろうと高をくくってた人はけっこういると思いますよ。
最悪の災害を想定はしていても、全員がそこまで覚悟して準備してるわけじゃないですからね。
>>19220 名無しさん
そうなんだけど、新築マンションの契約者って坪単価も知らない様な人達がたくさんいるから。何の根拠もなく、しばらくは今のままだろうと楽観視していた人は多いと思うよ。
ここの北側の角あたりにあるナイスアーバン品川ベイアリーナのことです。
ナイスアーバン品川ベイアリーナの列のマンション群を見ると、数件南側-北側でお見合いしています。本物件についても、同じように南側にマンションが建てられることは周りを見たら誰でもわかることです。
まあ確かにGoogle Earthで見れば意外と北側バルコニーって多いんだね
>19229
レアケースではなく、ここの用途地域だと普通に考えられること、といいたいだけです。
その例が隣にあり、それが現実となっただけです。誰もが想定内のことで、7階ですんでよかったと思っています。
>>19230 匿名さん
7階で済んで良かったの意味は？
自分は高層階で自分の所にまで来なくて良かったという事？それとも積水として7階くらいまでと客に説明してたからその範囲内でよかったということ？
>>19232 通りがかりさん
大きな買い物するならリスクは普通調べると思うのですが。Google map見たらすぐわかる事ですし。私はプライバシーや眺望は優先順位高いので、必ず調べますよ。
もともとPバルだってお見合いみたいなもんだし、北も覗かれ、南も覗かれ、
透明性のある素敵な住居じゃん。
逆に楽しみましょ。
>>19234 通りがかりさん
不動産ど素人の私ですら調べられることは誰もがわかる明らかなことだと言うことです。
次回はしっかり調べた方がいいですよ。聞けば営業さんも教えてくれますから。
はあ、なるほど。
他の住民の想定まで推測できるとは、きっと素晴らしいコミュニティができそうですね。
で、南低層買った人たちも全て想定済みだから、今回の計画にも一切動揺はせず、積水の交渉も期待していないと、そういうことでしょうかね？
> 不動産ど素人の私ですら
それはほとんどの方が該当すると思いますが。笑
不動産購入前に周辺環境やリスクを調べる。素人でも何だろうとそんなの常識。方角や階数によって価格差が設けられてるのにはそれなりの意図があります。
ここって外廊下？
同じ間取りで7Fと10Fで600万価格差ついてるんでっせ
https://home-invester.hatenadiary.jp/entry/2017/02/19/134740?amp=1
第三者が行き来する通路で誰からも覗かれる可能性がある方が良いのか、ある程度固定された住人(相手も覗かれるリスクあり)の方が良いのか。
>>19252 名無しさん
横からですが、価格改定前の価格表持ち出されて根拠、根拠と言われても恥ずかしいだけですよ。それともミスに気づいて顔真っ赤ですか？どちらにしろ見てて気分悪いです。
>>19254 匿名さん
19246さんのものを根拠とは言ってないけどな。。。
織り込まれてないと言うなら出せるもの何かあるんでしょ？って話
ちなみに営業さんは南側はリスクを織り込んで値段つけていると話していたわけだけど、それを織り込まれてないと言い張るには何か理由があるんでしょうと
>>19253 匿名さん
別にモデルルーム行ってる人と積水営業なんて思ってないよ。販売価格じゃないサイト持ち出して、7階と10階の価格差出して、リスクが折り込まれてるっていう人ってどんな人なんだろうと思っただけだけど。
視野狭くて悪かったなー
>>19246 匿名さん
いやほんと、織り込まれて無いのにこの仕打ち、ひどいです。皆さん、私のような購入者のブルーな気持ちを考えて同情してください。ひどい書き込みは今後しないでください。お願いします。
お見合いバルコニー物件なんだね、居住者の民度も低そうだし4000万円くらいなら買ってやってもいいレベル
竣工前にそんなに資産価値暴落なのですか？南低層は。これからローン組む人可哀想過ぎる
いくらお見合いでもランドマークとなる物件なので、五千万を割れば、近隣住民が入れ食いですよ。
ここは楽しいインターネットですね。
>>19269 マンション掲示板さん
営業はどんなリスクを言ってたんだよ。
南側にマンションが建つリスクは言ってたけど北側バルコニーがあるリスクは一言も言ってなかったぞ？
リスクを認識しながら隠してたってことか？
>>19271 匿名さん
>>北側バルコニーがあるリスクは一言も言ってなかったぞ？
そんなの自己責任だろうがw
南側にマンションが建つ可能性がある時点で想定しておくだろ、普通は。
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
公園や水辺直結以外はお見合いリスクありですね。
>>19270 匿名さん
セールストーク鵜呑みはおっしゃる通り良くないね。ただこの掲示板の素人意見よりはまともって話。結局は自分でちゃんと調べて納得して買いなさいってことよね
>>19279
その通りだけど、それはここの論点じゃない。
ここは検討板で現在は売り切れ状態なんだから、まず重要なのはどれぐらいキャンセルが出そうかということ。
その意味では、積水が北側バルコニーのリスクを説明していなかったことは参考になった。お見合いリスクを小さく見込んでいて、今頃頭を抱えている契約者も少なくなさそうだからね。
お見合いで悩んでるのは割合的にほんのわずかでしょ
それよりここは機械式駐車場問題の方が考えないといけないと思うけどね
今後、負の遺産にしかならないよ
ここはもう完売しているのに、なぜ検討板で議論しているの？？
買えなかった人がわざわざネガキャンに来ているとしか思えない。
地縛霊みたいで、恐ろしい。
>>19284 通りがかりさん
ならば直接の利害関係はないわけだから、ここに誰が何を書こうとかまわないのでは？
書き込む人に対して「買えなかった人」などと、誹謗中傷と取られかねないレスをしない方がよろしいかと。
>>19290 匿名さん
北側バルコニーの説明をした/しないで揉め、荒らし、しまいにはキャンセルへ誘導する。
ひどい話ですよね。
レベルの高い、低いは、読む人の目線によって感じ方が変わると思います。同じ土俵にいる貴方には分からない事かも知れません。
こちらは荒れすぎていて草
>>19291 通りがかりさん
「同じ土俵にいる貴方には分からない」
ありがとうございます。その一言であなたがどういう方か分かりました。
レスのやりとりは、これきりにさせていただきます。
>>19290 匿名さん
あのー、キャンセル住戸出たとして、ここを見てても買えませんよ？どうやって買おうとしてます？ちゃんとモデルルーム行って積水の名簿に入ってる人ですか？キャンセル住戸の売られ方はご存知ですか？
1925さん、ありがとうございます 笑
あと、当然ですけど安くなりませんよ。
15メートル先のマエタテなんて都心近郊のマンションでは普通です。
実際は眺望の抜ける住戸より少し安かったその分くらいしか資産価値にも影響でないんですよ。ちょっと売るのに時間がかかる傾向はありますが、まぁそんなもんです。
マエタテに耐えられるかどうか、精神面的にどうか、そこが問題なだけです。
要するに眺望は気にしない人は気にしないので、ちょっと安ければそれでいいのです。
>>19294 検討板ユーザーさん
書いたように、情報収集して、キャンセルが出て安くなることが分かってからMR行きますよ。
住民のみなさんには申し訳ないが、ここを絶対に買い逃したくないとまでは思ってませんから。
>>19298 匿名さん
それならそれでokです。
本気でここを見てて買えると思っていらっしゃったなら気の毒なので、つい書き込んだだけなので。
私は契約者ですが、妥協点もやっぱりありますから。
マンションは特に値段も高くなりすぎるし、条件内で探すのも大変ですよね。
いつか良い物件に出会えることをお祈りいたします。
>>19297 匿名さん
貴方、これまで散々ディスってネガキャンしていたのに、真面目な検討者ぶっているのも嘆かわしい限りです。
絶対に買い逃したくないと思ってないって、、、もう完売しているので、貴方は既に買い逃してますよ。それでいて、キャンセル待ちしているわけですから、買い逃したくないのではないですか？？
支離滅裂で、やっぱりネガキャン連中と同じ土俵で戦ってるレベルですね。
では、さようなら。
>>19297 匿名さん
てか、モデルルームもう閉まりますけどね笑
MR訪問者には郵送されてる情報ですね。
一回もMRも行ってないのにネガキャンバンバンして何様なんだほんと。
迷惑千万。
>>19299 検討板ユーザーさん
ありがとうございます。
本当にマンション相場には苦労させられます。早く落ち着きたいものです。
ちなみに誤解されてる方がいるようなので書いておきますが、私はこの数日、かなり久しぶりに書き込みしたのであり、ネガキャンなどしておりませんので、どうぞ誤解なきよう。
>>19303 匿名さん
仮にこれまでのネガキャンしてる人と違ったとしても、周りから見たら同じレベルの話をしていたってことですよ。
なので別人かどうかはどうでもよく、単に貴方が迷惑な人間と思われているだけかと
>>19304マンション掲示板さん
周り＝物件賛美以外見たくないあんたみたいな契約者
まあもう完売したんだからこんなとこ見ないで落ち着けよ。名前変えていっぱい書いてるけどどう見てもあんた1人がが発狂してるようにしか見えんし、物件の評判落とすぞ。
あ、私は19305さんとかではないのでお間違えなく。
買いたいですけど、どこに連絡すればいいですか？
タワーにして正解でした
コカコーラ跡地がアパホテルじゃなくてよかったw
なんだこのやりとり。会話進んでないよー。
掲示板に書き込むならもっと頭使って文章書いてくれ。
>>19319 マンション掲示板さん
むしろ引き渡し前にKYBの不正が発覚したから不幸中の幸いだったみたいですよ。無事に点検、交換は済んで問題ありません。
入居済みの物件は管理組合の承認うんぬんで全く進展してないマンションも多いみたい。それこそ資産価値ガタ落ちです。
この物件は完売してモデルルームも1/20で閉鎖です。
このスレの役目は終わっています。
なんだここ？キャンセル待ち？
購入者です！ゴルフが趣味なんで、よろしければご一緒しましょう！
おはようございます。
>>19339 住民板ユーザーさん1さん
写真ありがとうございます。
この写真ですと、7階くらいまで立ち上がってるんですかね？
日陰のラインを引くと10階ちょい上あたりからはこの時間でも問題なさそうですかね。
完売物件のネガって。。
よほど買えないのが悔しかったのか、人気物件への嫉妬か。どちらにしろ侘しいね。
お疲れさまです。
>>19348検討板ユーザーさん
まあまあ落ち着いて。中古や賃貸需要で検討してる人もいますから。
書き込みからして契約者さんですか？
であれば教えてください。このような日照条件は営業さんから説明はあったんですかね？物件にはメリデリあるのはわかりますが、これは厳しいっすね。
>>19349 マンション検討中さん
完成前から中古や賃貸検討？笑
現地行くのがいいんじゃないですか？こんな掲示板に貼られた画像、何時の物か、本当の写真かなんてわからないでしょう。
私は毎日出勤時マンション前通りますけど、全然明るいですよ。
これで陽当たり悪いって、さすがに悪質なネガだと思います。
>>19350 検討板ユーザーさん
それこそ本当の情報ではないよね？陽当たり、明るさをごちゃ混ぜにしてるようですし。写真が示すように、日影になってる時間帯があるのは事実です。日時の証拠はありませんが、9時という発言ありましたからその時間なのでしょう。写真の時間帯だけに限れば間違いなく陽当たりは極めて悪いですね。
マジレス7時過ぎだよ
撮影者はお隣に住替え予定のネガさんだよ
8時半だよ。
7時でも8時でも9時でも同じことでしよ。ようするに朝起きてから家を出るまでずっと暗いてこと。
デベは日当りとか全くきにしてないでしょ、真ん中に五層の駐車場作っちゃうんだから。
住民板見ると南低層購入者は悲惨ですね。六千万の買い物で、入居当初から我慢して暮らすなんてね。キャンセルした方が精神衛生上良さそうだけど。
>>19357 検討板ユーザーさん
もし積水がこうなる事を想定の範囲内と言うなら、こんなマンション建てちゃいけないんだよ。綺麗な整形地じゃなきゃ東南西が完全に真向かいなんかにならないし、ちょっと部屋数削ってでも傾き持ったプランにすべきだった。積水東京マンション部隊は江古田もここも問題抱えてもうだめだろうな。
写真は捏造ではなく、朝9時はこんなもんだと思いますよ。太陽は東から昇るんで、真東に100m近いビルがあったらどうなるかは想像できるよね。
個人的に朝起きて窓開けても真っ暗って生活は正直無理。もやしになりそう。てか朝こんな暗くて"杜"は育つのかな。植物詳しくないから分からんけど。
プライムタワーは低層階購入者が勝ちって言われてるけど、こっちは高層階の勝ちで低層はドボンか。
実は当初空気だったプライムレジデンス購入者が最後に笑うのかもね。マンションの世界は奥深いね。
あ、私はどこの購入者でもないよ。ホントだよ。近隣の賃貸住民です。
>>19362 匿名さん
そもそも仕様以前にプライムタワーや大井町シティタワーの免震＋立地には及ばないから、比較するなら同じ板状のレジデンスかな？駅から少し離れるけど、日当たりやコスパ重視ならレジデンスだよね。
好きなの買いなよ
と言ってももうPPタワーしか買えないけど
プライムも売れてますしね。値上げされたとか。。ここは南側問題からのキャンセルでてるんですかね？
当初の予想に反して、レジ>>>>>>>>>>杜でしたね。
[No.19371～本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
もう完売してるし、何のやりとりを見せられてるんでしょうか。。
ネガは永遠と続くよ。
多分立ち上がってきたら
でかい要塞だ団地だ、植栽ショボい、杜感無し、安っぽい、タワーで良かった、レジで良かった等、どのような仕上がりだとしても間違いなくわんさか投稿されますよ。反論したところで住人の質だのなんだの言われるのがオチ。今のうちに覚悟しておいた方がいいです。
同一エリアの大規模3物件販売の中で1番竣工が遅く、ほぼ同一間取りなのに余裕で1番早く完売してる事実がある物件なんですがねぇ。
エリアを広げれば竣工後も苦戦してる物件もかなり有ります。完売後にどうこうは妬みや嫌がらせ以外の説明がつかないですが、どうしようもないですね。
>>19368 匿名さん
キャンセルや中古もあるから、全然買える可能性ありますね。
こんだけ暗くて、変な購入者が多いマンションだと、かなり安く買えそうです。
そのときは、レジデンスと悩むんでしょうね。
まぁ頑張ってネガキャンして買えないレベルの自分を慰めてれば良いかと笑
>>19376 匿名さん
前半は完全に同意だけど、後半の煽るような文章はなくていいんじゃないですか。
私はここが１番気に入りましたけど、他が苦戦しているからと言ってここより劣っている訳ではないと思いますし。
豊かな植栽が自慢だったけど、結局敷地ギリギリのランドプランでした。
>>19377 匿名さん
暗くて変な購入者が多いマンション買いたいの？
言ってること矛盾してるようだけど難癖つけて少しでも安く買い叩きたい業者かな？
新築時にそれでデベに値引き交渉しても断られるだろうけど、中古交渉なら聞いてくれる人もいるかもしれないですね。
やっかみが多いのも大変だねー。
要塞も模型で確認できたし、植栽も経年美化とうまいこと表現されてて、諸々織り込み済みですけどね。モデルルームで少なくとも購入者に悪い印象はなかったなー。
そして、やっかみが入ろうとほとんどの購入者は相手にしてなさそうだ。
皆様がワーキャー言っても経済は動かない
>>19391 匿名さん
んーそもそもここの予算っていくらで見てる？2LDKの低層なら5000万だし、3LDKの高層なら7000万超えるし
ざっくり6500万ならあるんじゃない？
6500万はなかなか厳しいかもね。新築だと。
ここ完売御礼なんだね
品川シーサイド住民（賃貸）だけど、朝の日当たりは悪いしこの周辺は冬は寒いですよ
でもイオンが目の前で便利だし、都心ならどこもアクセスいいし住むにはいいトコだと思います
[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]
>>19397 マンション掲示板さん
文章からこの人の賃貸が日当たり悪いんだなと分かるので、そこまで噛みつかなくていいのでは？
この辺りがやや寒いのも別に予想の範囲内ですし、住みやすいと言っているのでネガでもない普通の意見だと思いますが
私も悪意は感じません。モデルルームに行った冬場は風もあり寒かったです
>>19401 契約者5さん
そこじゃないのでは？？シーサイドが日当たり悪いように取られる書き方が良くないのでは。その方の部屋が日当たり悪いだけなんですよね、ってことだと思いますよ。
>>19402 マンコミュファンさん
品川シーサイドが陽当たり悪いとは？
エリア全体が陽当たり悪いなんてあり得ないんだから言葉足らずか何かでしょうよ。
そんなに怒って突っ込む事でもないと思うけどなぁ。
一つ思うことは、19402さんが住民じゃなければいいな、、、
2018年7月にマンションのすぐ裏側に品川インターナショナルスクールが移転してきました。学校のスタッフや生徒の出身国は20か国を越えます。クラス構成はプリスクール（3，4歳）、キンダーガーテン（5歳）、小学部（1～6年生）となっています。8時15分～16時まで学校のレギュラースケジュールがありますが、18時まで預かり児童保育もやっています。学校のＨＰはこちらになりますhttp://sistokyo.jp。
[No.19407から本レスまで他の利用者様に対する暴言や中傷、および削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
南側七階以下が大変みたいですね。
完売して、モデルルームも無くなりましたが、キャンセルとか出てるのかなー。
入居までまだ一年以上あるし、キャンセルだと大変ですね。
[NO.19415は他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、本レスは削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
ていうか、こんな重大な変更を書類と同意書送りつけて強引に進めようとすること自体が有り得ない。
販売業務は完売でもう終わったんだから建築計画変更の説明会の1回くらい開催しろよ。
なんだこの書類送りつけて同意しろという強引な進め方は。反対意見や議論の余地を残さない大企業様のやり方だなこりゃ。不誠実にも程がある。
マンション購入者ですが、積水ハウスから「駐車場希望者数が少ないので、このままでは管理費収支がいきなり赤字となる。ついてはマンション計画を変更したいから同意してくれ。」といった旨の書面が届きました。まずは同意書にサインして送り返して欲しい、重要事項説明は後日郵送するから・・・との旨の記載もありました。
売買契約対象物の変更となるのに、協議および説明会もなく、一方的に同意書の郵送対応を求めることに驚きです。一方的な契約内容の反故は債務不履行の疑いがあり、宅建業法・消費者契約法的にどうなのと、都庁に指摘することは可能な内容かとも思われます。
と、積水ハウスの稚拙な対応にイライラしながらも、書面を確認したところ、要旨は次の内容でした。
①駐車場稼働率が６２％となるみこみ。（８５％を見込んでいたため▲２３％の見込違い）
②駐車場代金はすべて管理費充当で収支を組んでいたため、管理費が▲１６５万/月ショートする。
③駐車場▲８３台とし、代わりに自転車置き場やバイク置き場を作るので、＋２２万/月は収支良化できる。
④しかしながら、戸当たり管理費が、毎月約１９５０円増額となる。
といったものでした。
問題点としては、
①積水ハウスの見込みが甘かったこと。
（見込み違いに対して、お詫びぐらいしたらいいのに、開き直っているのがかわいくないですよね。悪意があったなら、作為的に駐車場を多く計画し、管理費を安く見せていたという見方もできます。）
②駐車場収入が、修繕積立金ではなく、管理費に充当されていたこと。
販売上の管理費が安くみえる仕組みとなっていたことで、結果として、駐車場利用台数減が管理費に直結する脆弱な計画であったこと。
③別案が検討されていないこと。
たとえば、マンション内の駐車場利用者が少なくても、マンション部外者に賃貸することで、駐車場稼働率をあげることができる。想定８５％で収支トントンとみていたため、外部貸しを行い、９５％稼働となった場合は、１０％（月約７３万の収支改善・年間８８０万の増益）が利益となり、管理費増加どころか、管理費減少にできる可能性もある。ただ、この方法の弱点は駐車場テナントが埋まらない場合があるというリスクがある。しかしながら既存マンションでは多くの管理組合が法人化して駐車場収益をえているのは周知の事実。
どのような方法をとれば最適かは、引渡し後管理組合決議で、住民投票すればよい話で、今回のように引渡し前に売主が一方的に決めて、話をもってくるとは異例だとおもう。
このような状況を踏まえて、同意書を提出するかしないかを判断する必要があると考えている。
それぞれの利権にかかわることで、今回の売主提案を有利と考える人もいるだろうし、不利だと考える人がいると思う。個人的にはまずは、売主は誠実に説明会を開催すべきだとおもう。そして、複数案を提案すべきだとも思う。まとまらなければ、引渡し後の管理組合決議に任せるべきだとも思う。ということで、私的な意見としては、売主が納得感ある対応をしない限りは、同意書の提出は見送ろうと思う。
駐車場があまっているなら無駄なものを減らして余分な費用がかかるのを抑えたい
が、第一だとおもうんだけど、
積水がモンスターなのか、住民の中にモンスターがいるのか？
先が思いやられるね。
提案だけど、
大前提：やり方や経緯はどうであれ駐車場を減らすことは住民にとってはプラス
として、
・不満がある人は、積水に納得のいくやり方や回答を求める
・それに不満があっても、自分は少数者と自覚して、合意する
・管理体制については入居後管理組合で決める（管理会社を変えるとか管理費を変えるとかも、決めるのは管理組合です。積水に決定権はありません。）
でも、こんな程度のことでごたごたになるとは、先が思いやられるねえ・・・
マンションは管理を買えっていうけど大丈夫？
盛り上がってきました！！！！
ファイッ！！！！！！！
セキスイのやり方が杜撰なだけでしょう。
住民に決めさせるように持っていくべきでしたね。
>>宅建業法・消費者契約法的にどうなのと、都庁に指摘することは可能な内容かとも思われます。
>>と、積水ハウスの稚拙な対応にイライラしながらも、
いやいや、じゃあモヤモヤ、イライラしてないで通報しなきゃでしょ！？
積水も誠意なんて見せず予定通りの条件で引き渡しちゃえばよかったのに。
気を回して事前に調整しようとするから無条件解約狙い（あるいは値下げ狙い）のクレーマーが騒ぎだした。
>>19424 匿名さん
ある意味誠実って嫌みですか？笑
どの側面から見ても誠実でないといけないでしょうよ
他の方の言うように、マンションは管理を買えと言いますし誠実な対応を求みます
>>19426 匿名さん
計画案には賛成です。
ただ強引なやり方はどうかと思うので不満をもつ人がいらっしゃるのも分かります。
ですので不満をもった人がクレーマーとの決めつけも強引すぎるかと…。
積水さん、きちんと説明会も開かないまま同意しろと言うから問題になる訳で、誰も1,950円が惜しくて言ってる訳ではないのに。
・設計前に近隣マンションの駐車場設置率と稼働率は調べた。
・しかし発売開始したら、想定外にここは車所有者が少なかった。
・1,950円値上げすれば、健全な管理費会計になる。
・ファミリー世帯は教育費の増大に伴ない、車を手放す傾向あり。今後の稼働率低下に備え今のうちに対策必要。
ご参考まで
今住んでいるマンションは、当初
・約620世帯 駐車場480台(屋内1階平面 地下機械式)
やはり利用率低く(台数忘れた)、入居開始後すぐから
機械式順次撤去
→希望者の多い平面式の駐車場に切替。
→来客用駐車場 屋内平面20台に増。
(3時間300円。住民はもちろんリフォーム・メンテナンス等の業者に大好評)
それでも常に駐車場募集状態
現在の管理費会計
・住民から徴収する管理費1億200万円(＠198)
・駐車場収入(管理費充当)9,000万円
・来客用駐車場収入420万円
・自転車バイク置き場使用料380万円
黒字経営。毎年5,000万円を修繕費会計に振替。
ほんとにここひどいね。住民にならなくてよかったわ。何か問題あるたびに荒れる掲示板。もちろん荒らしも多いのだろうけどそれを寄せ付けてしまう、またそう荒らされても仕方ないような発言の多い物件ですね。今までいろんな物件検討しましたが、ここまで酷いのは無かったな。
管理費なんて積水の関連会社儲けさせるためのボッタ金額で設定されてるんだから、下げさせればいいんじゃないの？管理組合が機能してるマンションなら入居数年で管理費の見直しをするのが当たり前だし。
>>19432 購入経験者さん
あー、これは確かにリーズナブルな提案ですね。一戸2000円程度なら管理会社のこの事業単体の最終利益から補填できる範囲だと思うな。もちろんサービスは変えずにね。
駐車場が管理費扱いってそんなマンションあるんですかね。普通は修繕費に含まれると思ってました。
一戸あたり約60万の資産価値下落だから全687戸で4億1千万の損失。正確な損害額を査定したうえで組合で何らかの請求したらどうです？
積水の利益率維持のために住民に負担増を求めるってのはどうなんだろうね。おかしいでしょ。
値上げするならキッチリ数字で根拠示してもらわないと。
少なくとも、入居後管理組合発足し、管理組合として合意できるまでは据え置きにしとけよって思う。想定外に少なかった駐車場収入は当面積水が補填。
今提示されている管理費は、もちろん管理会社の採算が変わらないように、管理会社の利益が維持されるように設定されている。
駐車場賃料の計算ミスの落ち度は当然積水にあるのだから、契約者に値上げを求めるのではなくて、管理費の内訳のうち管理会社への純粋な売上を減じるのがロジカルセンス。そうしても、まだ管理会社としては黒字事業だと思うけどね。
>>19440 マンション検討中さん
駐車場契約率の見積もりが甘かったのを確認できなかった契約者側のミスもあると思いますけどね。
最近は採算のとれない物件は委託契約をやめる傾向にあるみたいですよ。管理組合発足して、いきなり管理会社の選定から始める羽目にならないといいですね。
もうこのまま一部の契約者がごね倒し、積水が諦めて当初の予定通り引き渡しになり地獄を見て欲しい
高い価格、引渡し2年後、手付金は無利子、住宅ローン金利は運任せ。積水の見通しの甘さが原因な管理費値上げなのに納得。新築マンション買う層はデベに飼い慣らされた人々がほとんど。
駐車場料金は修繕積立に入れられればいいけど、それができてるマンションは少数だね。ただ管理費は最大限管理会社の利益が乗ってるから、いくらでも無駄は省ける。言いなりになってるカモな管理組合もたくさんあるけど。
契約者の皆さん、みんなで弁護士に相談行きませんか？
説明会のもせず、私は納得できていません。
このままなし崩しで進むと、後に落とし穴がある気がします。
徹底抗戦！！！
可能ですよ。うちは築10年ちょっとですが、数年おきに見直しやってます。引き下げさせると管理のクオリティさがるとか言われますが、そんなこともありません。管理組合と管理会社がWin-Winになる落としどころは必ずあるので。でも住み始めると問題なのは修繕積み立てで、デベの試算は基本的に甘々です。管理費の余剰分を繰り入れたりして、住民がなるべく余計な持ち出しなしで済むように四苦八苦してますが、値上げは避けられませんでした。
上のレスは19434さんへのものです。
積水の読みが甘かったのか、ここの購入者に車所有者が極端に少なかったのか、
まずは、近隣マンションの駐車場設置率と稼働率を調べてみましょう。
それを調べないと話が進みません。
駐車場の数を偽装してたなら積水が責任を取るべきだが、そういうことじゃないでしょ
何を争点にするの？
>>19452 匿名さん
元々の積水の設置率が妥当であれば、責任追及は出来ないかと思います。
車の所有については地域特性が大きいので、どうしてこの設置率にしたのか、何を妥当とするかは、近隣データがまず参考になると思います。
それから1,950円というのは、いろんな所を切り詰めて調整した金額のような気がしませんか。
交渉するにしても、周辺を調べないと。
今回の問題点は変更内容より、説明会もせず、一方的に変更された点ですよね。
その点での積水の非常識さ加減はびっくりですが、急ぐ案件なので、
まずは一回積水に非常識な進め方をあやまってもらって、説明会をしてもらい、多数決でもとって進めるしかないでしょう。
2000円の問題ではない。契約後の積水の一方的な変更が納得いかないという点です。
論点がずれると、クレーマー扱いされます。
>>19454 匿名さん
計画変更されなかったら文句言わなかったの？
そっちの方が後で問題になって、どうせ「わかった段階で言わないなんて非常識だ！」とか言い出すんでしょ？
どう転んでもクレーマーにしか見えないよ
計画変更するしないの問題じゃないんじゃない？
説明の仕方の問題。
たかだか月1200円のことで説明会とか本気ですか？
騒いでいる方は本当に契約者ですか？
うちは了承スルーです。
失礼、月2000円でした。
>>19456 匿名さん
だとしたら当初の計画がどうとかどうでもよくない？直接積水と話せば良いのに。
個別に説明されるのじゃ嫌で説明会にこだわる理由って何かあんのかね。結局そこでゴネたいだけで、1人じゃ何もできないから仲間作りたいだけじゃないのかなと思ってしまう。
説明の仕方だけが問題なら個別に問い合わせて終了なはずが、こんなに揉めてるのは説明の仕方だけが問題と思っていないからじゃない？
>>19459
セキスイの対応に異を唱えるにあたり、力になるのは複数の意見だからです。
たとえ正しい意見であっても、一人でセキスイと話したのでは「そんなこと言うのはあなただけですよ」と返された場合、そんなはずはないと思っても証明する手段がありません。個別の交渉では圧倒的にデベが有利です。
それが分かっているからこそ、セキスイも説明会の開催をしたがらないのですよ。
本当に、その通りだと思います！
>>19460 匿名さん
いや、だから、「力になるのが」とか「交渉」とか言ってる時点で目的は積水側の説明ではないよね？
積水が仮に見通し甘かったとしても、今後駐車場の利用率により費用が値上げになる可能性が契約に盛り込まれている以上、対応を求めている時点でただのクレーマーですよって話
>>19463 名無しさん
どのように問い合わせされましたか？なんだかこのスレを見ていると一方的に積水を責めるような問い合わせをしているんじゃないかと心配しています。そのような出方をされればあちらさんも当然構えた対応になりますよね。
>>19462
いえ、目的はしっかり説明を聞くことです。きちんと相対して話をしてもらうことが重要です。非言語コミュニケーションの力は大きいものですので、説明会で誠実に話してもらうことで納得する人も少なくないと思います。
その場で「こういうことも可能では」「こうした検討もお願いしたい」という意見が出た場合、それを支持する人が多ければセキスイもそれを無視できないが、個別では無視されてしまう、ということです。
説明会はなにも違法行為・不法行為を追及するために行うものではありませんので、それを求めたらクレーマー呼ばわりはおかしいと思います。
>>19465 匿名さん
言ってる部分は個別に説明してもらうことでも代替できるものがほとんどですね。
説明会でなければいけない理由にはなっていない。
相対しての説明なら個別にした方がよっぽどきちんと話ができるのでは？
唯一個別説明じゃむずかしいのが
その場で「こういうことも可能では」「こうした検討もお願いしたい」という意見が出た場合、それを支持する人が多ければセキスイもそれを無視できないが、個別では無視されてしまう、ということです。
ここの部分で、結局ここを求めているんでしょ？って話
ただただ今回の変更について説明聞くだけじゃ満足できないんでしょ？何か物申したいんだよね？
けど契約上は負けている状態。それを数の力でどうこうしようとする貴方をクレーマーと呼ばずしてなんと呼ぶのか
>>19466
意見が出るかどうか、それがどのようなものになるかは、説明を聞いてみなければ分からないのが当然だと思いますが。
> ただただ今回の変更について説明聞くだけじゃ満足できないんでしょ？何か物申したいんだよね？
そう決め付ける根拠は何でしょう？
>>19468
どうも正しく理解されていないようです。もう一度書きます。
目的はしっかり説明を聞くことです。きちんと相対して話をしてもらうことが重要です。非言語コミュニケーションの力は大きいものですので、説明会で誠実に話してもらうことで納得する人も少なくないと思います。
その場で「こういうことも可能では」「こうした検討もお願いしたい」という意見が出た場合、それを支持する人が多ければセキスイもそれを無視できないが、個別では無視されてしまう、ということです。
説明会は対話ですので、話の流れがどうなるか事前には分かりません。その場で疑問を持ち質問あるいは意見を述べた場合、個別説明と説明会では結果が異なることが予想されるため、はじめから説明会を求めているということです。
あなたは理解しようとしていないのではないですか？ たとえば新しい建築を行う際、建築主が周辺住民に対する説明会を開催しますが、これとて個別に説明を聞けば分かると言えば分かりますね。あなたは、こうした説明会も行う必要は無いと言っていますか？
>>19468 通りすがりさん
自分以外の意見があることを理解したほうがいいですよ。あなたが個別説明で足りると思っているからといって、説明会の必要がないということにはならないです。これだけの騒ぎになってるんだから、別に一度くらい説明会あってもいいじゃないですか。なぜそこまでやらないことにこだわる？
>>19470 名無しさん
そっくりそのままお返ししますね。
容認側からするとこんなに騒いでること自体が恥ずかしい。
貴方以外に他の住民がいることも理解した方がいいですよ。
>>19469 匿名さん
理解は正しくしてますよ、その上で貴方がクレーマーに見えて仕方ないと言っているんです。
いろんな意見を出してみんなで話し合う、それをみんなが望んでいるだなんて勝手に大義名分掲げて騒いでいる貴方を迷惑だと思う住民がいることは理解してください。
容認してる側からすればそんなことで説明会が開かれ、容認した内容がひっくり返る方が面倒です。周りのためだというスタンスはやめた方がいいですよ、どうみても貴方が貴方のために騒いでいるだけです。
そしてこんなことを住民板ではなく検討板で話し始めたことも、外野の声を借りて自分の意見を通したいんだなという印象を受けました。
とりあえず返信はここまでにしておきます。
積水なんかよりも騒ぎ立ててる人の方が迷惑だと伝えたかったまでです。
いや、別に上の人が1人で騒ぎ立ててるわけではないでしょう。騒ぐな、恥ずかしい迷惑って…一個人の意見を抑圧しようとしすぎるのはどうかと思いますよ。しかもこんな掲示板で。嫌なら見なければいいのに。
>>19472
正しく理解しているのに反論するでもなく、ただクレーマー呼ばわりしているということでしょうか。とても残念です。
話し合うことをみんなが望んでいるなどと主張していませんが、説明会を迷惑と考える人がいることは分かりました。ただあなたは、たんに体面を気にしているように思えますが。
なお、ここで説明会を求めている方は複数いらっしゃいまして、話し始めたのも私ではありませんので念のため。
月2000円ぽっちで大騒ぎだな…。
ローン返済大丈夫なのか？ここの購入者達は。
説明会開いても10人集まらないでしょう。
我々現役世代の購入者はヒマじゃないですから。
いや、騒いでるのは1人だと思うよ。
それに乗っかってるのが2人。
それらのせいでここの評価が落ちることのほうが大損失。
うまくごまかせないのは
他にもっとヤバいのがあるからかなぁ？
じゃあ3人の反対派だけで住民板のスレもあんなに伸ばしてたのか、すごいですね。
こんなことで落ちる評価なら、元から大した評価じゃないので大丈夫。というかここの人たち、この期に及んで人目を気にしすぎじゃ？
>>19471 通りすがりさん
あなたもですよ。説明会を開いてほしいという要望があることは事実。それをなぜ否定するのですか？自分と違う意見は全て否定ですか？個別にやればよい、というあなたのご意見は、全くずれてますよ。説明会を開いてほしいと言ってるのに。よく考えなさい。
ちょっと手を差し伸べると無限に要求してくる人がいる
だから、少しも対応しなくて良かったんだよ
積水は何も対処しなくて良い立場だった
でも、サービスで対応した
その結果、被害者だと勘違いして上乗せで要求してくる人が現れた
お隣の国みたいですね
積水は、3月いっぱいで同意書が全部集まらなかったら、サジ投げてこのまま機械式建てて引き渡し、管理費の計画・運営は成立する管理組合に正しく委ねればいいのに。
600世帯いるとクレーマーも5人ぐらいはいるだろな。
この板でも既に大活躍だしな。
クレーマーは本人はクレーマーとは思ってないのがたち悪い。
自分たちが正しいと思って相手の意見聞かないのも、同じくらいタチ悪いけど笑
ここの管理組合そんなやつらばっかそうで、まじで入りたくないな笑
積水の善意だったのにな。
全部白紙にして機械式を当初の予定通り建てて
管理費、修繕費大幅値上げでクレーマーが苦しめばいい。
なんか…必死ですね。金曜の夜遅くまでお疲れ様です。
クルマの利用者が想定よりも少なくて、機械式駐車場を廃止したり縮小したりするのは、大田区や日吉のプラウドでも起きていること。最近は同じようなことが色々なマンションで起きているようだ。
売主が説明会を開かないのは、出席した契約者同士が結託すると厄介だからだろう。
どうしても同意できない契約者は、せめて手付金没収なしでキャンセルできてもよさそうなものだと思う。
＞せめて手付金没収なしでキャンセルできてもよさそうなものだと思う
出たよ本音が。
こうやって自分の利益をむしり取ろうというのがクレーマーなんですよ。
管理費値上げを認めなきゃ引き渡さない、説明会も無し。
管理会社の利益を守るため、自分たちの無能さによるコストアップを全て住民に押し付け。
2200円の値上げ×600戸×12ヶ月＝1440万円。
この金額が積水の業績にどれほど影響与えるか知らないけど、積水みたいな大企業が被らない金額じゃないだろうに。このぐらい気持ちよく自分たちで被ってブランド守ったほうが良かったんじゃないのかね。
ひどいね。積水。
>>19493 匿名さん
えっ、そうですかね。
契約条件を後出しジャンケンで変更しようとしているわけだから、不満な契約者はノー・ペナルティで解約できるのが公平だと思う。
売主のやり方が少し強引なのではないかな。
ただ通知を契約者に送りつけて、文句があるなら鍵は渡さないという言い方をするから反発を招く。
通知を送る前に、営業担当者が契約者ひとりひとりに電話して丁寧に事情を説明すれば、このマンションを買えるレベルの人なら納得するはずだと思う。
仮に、反対する人に手付金没収なしでキャンセルを認めても、実際にキャンセルする人は多分いないだろう。
ここは（竣工前に完売していることからも分かるように）色々な点でお買得なマンションだし、もしキャンセルが出れば、すぐに買い手が付くだろう。
>>19496
その通りです。
せめて、同意しなければ引き渡しできない、と突き放すのではなく、疑問・意見があるようでしたら直接ご説明に伺います、もしくは説明会を開催します、ぐらい丁寧に対応していたら、こんなに不満は出なかったでしょう。
当初の契約通りに渡すべきだよ
その条件を見て契約したのに駐車場減らすとか余計なことしなくて良い
>>19496 匿名さん
いや、たぶん鍵渡さないとか言われた方は申し訳ないけど無茶なクレームをつけたのだと思う。。私は問い合わせたら丁寧に説明してもらえたので、よほどおかしな聞き方をしない限りそんなことは言われないかと。
まぁ確かにおっしゃる通り通知送る前にその説明を担当営業が個別にしたら良かったと思いますけどね。
もし、不満なのであれば、真摯に相談すれば真摯に対応してもらえると思いますよ。
内装は普通でしょ。
これ、もし同意書出さなくて引き渡ししてもらえなかった人が、契約違反で訴えたらどうなるんだろう？
セキスイやばくない？
>>19510 匿名さん
連絡はつくでしょ、同意書を出さないだけなんだから。
契約内容が変化してるんだから、同意するかどうかは住民の自由選択。それを理由に引き渡しを拒んだら、セキスイの不法行為になる可能性が高いと思うよ。
半数以上が同意したら、積水は強気でしょう
面倒だから同意しちゃう人が多そうですし
でも、積水はこういうやり方をする企業だという事はある程度知らしめられたぞ
個人的には反対はしないから、説明会位しろよ って感じだけど
契約あたりから今時駐車場は需要ないし駐輪場の方が良さそうだけどーと営業さんとも話してました
今回はむしろ決まって良かったなと思っています
長い目で見て借り手のいない駐車場は負債にしか感じていなかったので
>>19514 匿名さん
ほんとセキスイってダメダメね。地面師に騙されるし、変なプラン出すし、やること全てダメ。南側の問題もなんとなくで終わらせる気配あるしさ。契約者の皆さんが不憫で仕方ありません涙。
やっぱり書き込んでるのは外部の人ですね
>>19517 口コミ知りたいさん
文脈的に契約者以外という意味かと
その点でいえば検討板なので何も問題ないですね。まぁ完売物件に検討も何もないので冷やかしなのが丸わかりなんですがw
>>19490 匿名さん
私も説明会しろよ、と思いますし、多数の声は企業を動かす力になるから避けられている感じがしてなりません。
現に事務局の電話ずっと繋がらない状態でした。現在全てのスタッフが対応中なのでお掛け直しくださいと自動音声の繰り返し…
これが説明会を求める声の多さを物語っていると思います。
火消し投稿らしきものもいくつか見られますが、投稿者の情報開示請求をすれば判断出来ますので、このまま強引に進めるようであればそうした裏工作を暴きにかかろうと思います。
ずっと電話が繋がらない、、パンクするほど問合せ殺到してるってそれすごいですね。
一応ですが引渡事務局の営業日をご確認を。
あと情報開示請求して裏工作を暴くとのこと、巨大な闇に立ち向かうみたいでかっこいいですね！
応援してます！
結局、同意書出さなくても積水は引き渡しせざるを得ないってことか。
同意できないなら、キャンセルになるんじゃないの？
管理規約に同意すること共同住宅購入の大前提なので、同意できないなら購入できなくて当然。手付金はどうなるかわからない。戻ってこないかもね？
大局的に見れば住民全体にとってメリットあることなのに、当初と違うとか管理費があがるとかとゴネる住民がいると大迷惑。こんなのが数人いるだけで管理組合の運営が大変になります。さっさとキャンセルしてもらうのが良いと思う。
>>19524 匿名さん
管理費が上がるからゴネている訳ではないでしょう。論点のすり替えです。
問題は、積水側の自分たちの見積もりの甘さのせいで資金ショートのリスクが見えてきた、そのためプラスの資金が必要だが、それを全て管理組合になすりつけているということです。
足りなくなったお金は積水側が負担するのが筋ではないですかね。
住人スレでやれ
>>19525 匿名さん
大丈夫か？賃貸じゃなくて分譲だよ？
あのね、入居後は、管理組合が、管理規約や管理会社や管理内容や管理費をきめるんだよ。今決まっている管理の内容は、暫定的なものなので、入居後にいくらでも変更可能だよ。
積水がぼったくりなら、管理会社を買えればいいだけの話。
管理費を分譲会社の積水に払うという意識がそもそも変。
管理組合が管理会社を選定し、委託する業務内容をきめて、業務委託費を支払うのです。
入居当初の暫定的な管理規約にすら同意できない人は、分譲に入居する資格なし。
>>19527 匿名さん
管理会社は積水グループなのだから、実質一体と捉えるのが自然でしょう。
このようなことがまかり通るのであれば、売主は管理費を安く誤魔化し、買わせ、入居前にやっぱ値上げします、というのが普通に出来るようになってしまう。それはおかしな話だよ。
嫌なら買わなきゃイイって？
それでライフプラン狂わされる方の気にもなってみろよ。物理的にも多くの時間を費やして、、、何様なんだろうね。
それにあなた、誰の立場でものを言ってるの？
デベの立場でもの言ってない？
それともイメージダウンを恐れる住民さんかな？
ここは検討者板なんだから、あなたみたいなのはお呼びでないよ。
＞売主は管理費を安く誤魔化し、買わせ、入居前にやっぱ値上げします、というのが普通に出来るようになってしまう。それはおかしな話だよ。
管理費じゃなくて、修繕積立費で起こりがちな問題だよね。
この手の問題を解決する手っ取り早い方法は信頼できる分譲会社、施工会社、管理会社の組み合わせを選ぶこと。実績がある一流会社なら問題発生時の対応もまあ安心だね。
セキスイだとちょっと不安。
どさくさに紛れて無料キャンセル狙ってる連中がいるね。
こんなの理由に解約なんてできるわけないじゃん。
裁判でもやってみたら？
>>19530 匿名さん
今回はそれが管理費で起こったということだよね。
入居前に言ってきてるから積水は良心的だとか、勘違いしている人もいるけど、ただ単にミスを住民に押し付けてるだけっていうね。
住民もネガティブに考えたくないものだから、積水を擁護しちゃってる。
分譲マンション購入が初めての方で家族や周囲に慣れた人がいなければ必要以上に騒いでしまう気持ちもわからなくはないです
ただ感情的過ぎて企業相手に対等にお話が出来ているのか不安ですね
普通に、売買契約時の重要事項説明で引き渡し前の管理費変更の可能性をうたってなければ、手付金倍返しでキャンセル可能なはずです。
管理費修繕積立金の変更については、通常は引き渡し前の変更有無の記載などない場合が多いですから、文書の通達のみってことはそのあたり有耶無耶にしたいんだろうなと思います。
修繕の計画で傾斜型と均等型を住民投票で決める場合などはきちんと重説に記載されますしね。
白金の杜の所有者です。
とても気に入っていて、次買うのも積水がいいと思っていますが今回の対応はう～んという感じですね。
でも建物や共用部とくに植栽はとても良い感じに仕上がると思うので、
皆さん納得されて気分良く入居できるといいですね。
うちのマンションでいうと駐車場が常に満杯で足りません。これも積水の見込みが甘かったと言えばそうなりますかね。まぁちょうどを予想するのは不可能でしょうが。
駐車場の利用台数なんて正確に予想は出来ないから、
修繕積み立てや管理費はあくまで仮定の数値を用いての計算なわけで、それを変更させない、変更するなら売主側の責でキャンセルだという主張は認められないのでは？
もし、手付倍返しでキャンセル出来るなら教えて下さい
>>19548 匿名さん
駐車場契約率85%想定で管理費組んでたら、契約率に、よっては管理費変わりますってなるでしょう。営業さんと向かいより管理費安いってアピールしてたし、プライムパークスより管理費安くするために契約率85%にしたのでしょう。
あくまで仮定の話だけど。
同意書を提出しない人が一定数いたとして、それでも積水は駐輪場の改修を強行して引渡し。
初期の理事会に、同意書を出さなかった人が複数立候補してイニシアチブを握り、契約内容と異なる改修は瑕疵に当たるとして積水に損害賠償を求める。
もちろん管理組合総会を通さなければならないが、マイルドな表現にすれば委任状出す人も多いから通ると思われる。
有り得るかな？
住民もそこまでバカじゃないでしょう。
債務不履行というなら分かるけど、瑕疵で争うのはおかしくない？
>>19556 匿名さん
不法行為なら脅しにも使えないと思いますけどね？殺すぞ！と同レベルというか笑
もしかしたらその話自体でっち上げなのかもですね。
まぁ入居後に積水傘下の管理会社を変えるとか小さな抵抗はあるかもしれないですね。
700世帯近くもあってぼろ儲けで管理できる物件を管理会社は手放さないでしょう。ここや住民板見てると管理会社の言うがままになる管理組合になりそうだし。
同意書の提出は売買契約上の債務のわけないでしょう。それくらいのこと社会常識では。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
そもそも反対派の方達はどんな対応なら納得したのか？疑問です。
一戸一戸電話すれば良かったのか？再度アンケート取っても今さら！？なんて声が上がるでしょうし。
結局のところ積水にお金を出させたい、何なら解約するからお金を渡してほしいという期待があるように見え、それが不快で擁護派？が出てきていると思います。
どんな対応なら黙って同意出来たのか、純粋に気になるところです。
普通の企業なら想定と異なる事象で支払い等に影響が出るのであれば、全員集めて説明会するでしょ。
会いにもこないし、電話で済ませるってそんなレベルの事じゃないんですよ。
それなりの低レベルの売主ということでしょうよ。
>>19565 匿名さん
今後いくらでも発生しうることだと思うので納得できない「ミス」って感覚がこちらと違うのかもしれません。
修繕やら空き駐車場やらで後々大丈夫かなーとは思いつつ、重要事項説明も受けて納得して購入したじゃないですか？
長年分譲住まいなのでここまで大騒ぎの感覚が全くわからないんですよね。
駐車場少なくなると真ん中の駐車場の大きさが小さくなるという事ですよね？だとしたら2000円で景観良くなる程度でオーケーかと
住民板で少数になったせいで居場所無くした反対派装う荒らし達が今度はこっちに書き込んでる笑
住民板もかなり荒れてるようですが。。
住民は住民スレで話してれば良いのに笑
[No.19576～本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、および、削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]
駐車場契約者が少ないので、管理費を上げるなんて当たり前の事。わあわあ言ってる意味がわからない。
入居が始まって数年後、更に駐車場契約者が減っていけば、また管理費の値上げは起こりうる話。
早めに積水に手を打ってもらって良かったと思いますが。
買ってない人にはどうでもいいじゃん
今更ながら他のマンションにしといて良かった。危ないとこでした
住民板見てるけど、積水も悪どいやり方するね。
ろくに意味わかってない契約者から同意書取り付けて、未来永劫文句言わせないようにするなんてね。
ようやく住民板でも、同意書を出す必要がないということが周知されたようですね。こちらでは以前から話題になってましたが。
同意者出さないと引渡しされないとか有り得ないんですが、やはりある程度法律の知識がないと騙されてしまうですね。
こんな問題でゴタゴタすると、管理組合に立候補しようと言う人が居なくなり、管理組合が弱体化して～そちらの損害の方が大きな感じがするけどね。
マンションのデメリットに着目する良い機会になりました。マンション暮らしの合理性を求めた人にとって、組織の一員として暮らす面倒臭さに、いつまで我慢できるでしょうか。
町内会はゴミ置き場当番とか、回覧板廻しとか、付き合いの会合とかあって面倒です。
その代わり、騒音とかタバコとか部屋の前のモノとか、特有のトラブルがある。
>>19581 検討板ユーザーさん1さん
みんな納得いってないの。は誤りです。
納得して同意してる契約者も多くいます。
そういった人たちは、こんな事で騒ぎ立てている未来の近隣の人々に困惑し、疲弊しています。はっきり言ってうんざりしています。
>>19594 検討板ユーザーさん1さん
積水が具体的な行動に出てないからですね。
反対多数なのに何もしないということはあり得ないでしょう。
つまり反対してるのは抑えられるくらいの少数ということ
>>19595 匿名さん
住民板に書いてあったけど、同意書があってもなくても積水は変更工事をやるらしい、つまり積水の行動は変わらないので、それをもって同意書提出が多数とは言えませんね。
>>19600 検討板ユーザーさん1さん
ん？19596の匿名さんと同じ人？名前違うから分からんけど
全く影響しないと思うのであれば住民が反対派作って騒いでも無駄って思ってるってことですね。だから騒いでも仕方ないんだし騒がないでよっていうのは同意だし、だから19593さんの意見に賛成してたわけなんだけど
戸建でも町内会なんて入らない人いるよね
このマンションの管理組合の理事なんて大変すぎ
回覧板まわすほうが良いのでは？
いずれにしても、同意書出した人が多いかどうかなんて推測に過ぎないんだから、確定的なことは誰にも言えないでしょうね。
>>19602 検討板ユーザーさん1さん
よく読んでみたらわかると思うよ笑
反発したいだけなんだろうけど結果辻褄合わなくなってるから笑
>積水は説明会は開く時間、場所が無いって言ってましたよ
>積水の言った言い訳を信じてなんかないですが？
19596さん
>同意書があってもなくても積水は変更工事をやるらしい、つまり積水の行動は変わらないので、それをもって同意書提出が多数とは言えませんね。
貴方
>積水が説明会を開かない理由が、反対派の多い少ないに影響はしないのではという事です
>この流れでなぜ19596と同じ人だと？？
意見真逆ですが。
もうこの時点で噛み合ってないからさ笑
>>19598 検討板ユーザーさん1さん
都合よく解釈すると、仕方がないよね。
普通に積水の意図を読み取ると、費用と調整を考えるとわざわざ説明会開きたくない。
わかりやすいですよね。
[No.19607～本レスは､他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
完売おめでとうございます。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
キャンセル出るんかな？
なるほどー、ありがとうございます。
駐輪場の変更の件、説明会をやるんですか？
>>19621 投稿者さん
なんでやらないと言い切れるの？関係者じゃない限りわからないでしょ？関係者だとしてもこの掲示板に書き込むような下っ端では情報もらえてないでしょ。
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
この物件は完売しております。
解散
完売した物件の情報を欲しがってる人多そうだけど、そんなにキャンセル待ちしてる？
キャンセル待ちしたいんですが、今はやってないみたいですー
営業さんに確認したことなんであてにしないほうがいいかもですが。
江古田勧められたしね
