プライムパークス品川シーサイド ザ・タワー

>>8493 匿名さん
古臭い感じがします。ダメだコリャって、、、

多分、50歳以上？
書いてる中身は、生意気な中学生のイジメみたいですが、、、

>>8498 匿名さん


マンマニさんも改ざんダンパー物件掴んじゃってるからねー

>>8502 eマンションさん
どちらの物件でしょうか？教えてください！

>>8503 マンション検討中さん

買ったのは幕張。
あと今住んでるマンションも該当という、ダブルパンチだって。

マンマニさんのブログ上の、該当物件の対応状況の分類では、プライムパークスの対応は、この上なく文句ない方の対応（当然の対応？）に分類されますね。同じような表明をした物件はどこなんでしょう。そうじゃない方の分類のマンションの契約者は不安でしょうね〜。

マンマニさん、五輪施設のダンパー交換を優先でしてくれって言った小池さんのことは忘れてるのかな。
あと、中古でも管理組合が簡単にまとまれば
そこの中古が交換優先になるんじゃないのかな。交換はヤダって住民は少ないだろうから。

>>8506 匿名さん
交換中に地震きたらどうすんのよ
住み続けながらは無理でしょ？
その管理組合が簡単にまとまるってのが難しいのが普通に考えてわからんもんかね
しかしこのマンションは入居延期して補償してもらいたい人が多数いたことは間違いないな

>>8506 匿名さん

で、何を言いたいの？ここでw

>>8506さん
誰も住んでいないからいつでも外して調整させることができることを忘れていませんか？
免震ダンパーの役割が小さいとは言え、住んでいる途中なら神経質で外させたくない住民が出ます。
現場は立て込んでいるので、調整が必要になったら戻すまで数週間かかるかもしれませんし。

住民板に載ってた画像見ると、とにかく、まだどんなもんか全く分かりませーん！って状態なわけだ。やれやれ。

ダンパーは１個ずつなら交換可能なのでは？

そうでないと不良品に関わらず、将来の修繕交換の際はどうするのでしょうか？

役目を果たせない不良品だから、外して交換ですよね。
>住んでいる途中なら神経質で外させたくない住民
は逆でしょ。神経質なら「早く安全な物に交換しろ」になる。

>>8507 マンション検討中さん

半沢みたいに言ってたのほとんどあらしでしょ。

>>8512 匿名さん

なるわけない。

外してみないと分からんてことねー
まだ安心できませんね。

人の心理は単純です。自分に都合いいようにラクな方向に考える。考えようとする。臭いものに蓋して見ないようにする。その典型でしょうか。

交換ではなく・調整できる目処がついたんでしょう。迅速に対応見込みがたてれたのも、人が住んでないから優先的に資材・人材確保できたんでしょうね。引き渡し前に発覚したの、幸運でしたね。

>>8516 eマンションさん

ではどういう通知が出るのが一番理想的なのでしょうか？実践されてる該当マンションなども教えてください。代案なき批判は、僻みに過ぎず、哀れですよ。現時点ではベストな対応だと思いますが。

>>8518 検討板ユーザー１さん
ベストというか、現時点ではこう言わざるを得ないというような内容ですね。
外して確認しなけりゃ分からないわけですから。引き渡し時期も変更なしの「予定」としか言ってないわけです。

>>8519 匿名さん

なるほど、ちなみに、現時点でここよりもベストな対応をしているマンションはご存知ですか？参考にしたいのですが。
KYB該当マンションはたくさんあると思いますが。

>>8520 検討板ユーザー１さん

もともと不祥事なんだから、ベストな対応なんてなくて、誠心誠意対応しているかどうかでは？

>>8518 検討板ユーザー１さん

なぜ、検討者が売主の通知の代案を考えなきゃいけないんだよw
おかしいでしょ、言ってることがw

>>8522 匿名さん
いえ違います、検討するうえで、より良い対応をしている物件を知りたいんです。タワマンで探しているんですが、どこも停止中ぽいので。

>>8523 検討板ユーザー１さん

では、「代案なき批判は、僻みに過ぎず、哀れですよ。」という言葉はどのような意味で仰ったのですか？

>>8524 匿名さん

荒らさないでいただきますか？
検討板です。
言葉の真意を問う場所ではありません。

>>8518 検討板ユーザー１さん
ある意見を、僻む、哀れという不穏な言葉で封じようとする思考回路、単純で安易すぎますよ。

>>8524 匿名さん

あなたのどうでもいい考えは、ここには必要ありません
ここは、マンションの検討版です
実社会でやってください
実際にやってたら相当邪魔くさい人だけど、、、

>>8526 eマンションさん
検討板ですよ。
人に噛み付く場所ではありませんよ。

自由な検討を阻害するガーディアンが現れてますね。契約者板でガーディアンやってる人と同じ人でしょうね。

>>8529 マンコミュファンさん
くだらない書き込みだね

>>8529 マンコミュファンさん

だからなんなん？

自分と違う意見を言う人は売主に見えちゃうって病気だよ

んー、この文書だけでは、「まだ何も分からないです、とりあえず外してみます」としか言ってないよね。
契約者たちはこれでなぜ「最高の対応！」「よかった！」などと大喜びになってるのか。謎ですね。

>>8533 検討板ユーザーさん
あなたの理解力も謎w

>>8533 検討板ユーザーさん
これ見たら、ここは買いたくなくなりました。

>>8534 マンション検討中さん

どの辺が謎ですか？

建築確認完了日までに、ダンパー8本取り外して、検査調査なんか普通に考えてできない。ということは、不正かどうかわからないダンパーのまま、販売してしまう。検査調査は、終わってることになってるから、ダンパー交換もなし。こんな物件買わないですよ。検討外です。

>>8536 匿名さん

対応するとも言ってないマンションと
対応すると言っているマンションどっちがいいですか？

>>8535 検討板ユーザーさん

では、どこの物件が買いですか？
検討の参考に教えてください〜！

>>8537 検討板ユーザーさん

普通に考えて出来ないことを大手が書面で通知しますかねえ。書面の重みご存知ですか？

みなさん検討する気もない荒らしはスルーして、削除依頼をだしましょう。

>>8540 匿名さん
書面の重みなど知ってても知らなくても、どっちだって関係ないじゃないですか。真実はひとつ、もうすぐ答えが出ますから、一緒に見守りましょうよ。

検討する上で、これで外して確認して取り付け出来たら、将来の修繕の時に交換出来るお墨付き貰えるって事になる気がして、将来の交換できるか分からない不安と、交換出来る安心という考え方もあるのではないかと思い始めました。

正直に対応してたら、違約金だけでもえらいこっちゃだからね。全部対応したら不動産会社がウン百、千億の被害を被る。売主も命がけでギリギリまで粘ると考えるのが妥当。

>>8543名無しさん
大変失礼ですが、免震装置のことをもう少し調べられた方が良いと思います。
そもそもダンパーは修理でも定期交換でも容易に取り外し可能なものです。
交換が厄介なのは免震ゴムですが、通常50年以上持つとされています。ゴムを偽装した東洋ゴムは少しずつ交換を進めています。

>>8533 検討板ユーザーさん
検査データがないということは、恐らくKYBが納品前に行う検査を省略したのだろう。
KYBの直接の被害者であるデベ各社がこの書類を出したということは、以下の合意がKYBとなされたと思われます。
・取り外し～検査～最設置が建築確認完了日までに可能な計画(スケジュール、要員確保)が完成した
・検査の結果、調整が必要となる可能性、調整～最設置が建築確認完了日までに間に合わない可能性は限りなく低い
・調整～最設置が建築確認完了日までに間に合わなかった場合、KYBが損害遅延金を支払う

>>8533 検討板ユーザーさん
ダンパー取り外してる間に地震があったら大丈夫なのかな？

書面の重み！とか言ってる人いるけど、書面見ても何も約束されてないよね。そのまま読めば、
「引き渡しは延ばさない『予定』だけど、外してみないとわかりませーん！」ってこと。

>>8547 匿名さん

元々、地震が来ても平気なように1本ずつ交換できる構造設計なのでは？

そうでないと、全免震マンションについて、不良品に関わらず、修繕交換の際はどうするのでしょうか？

>>8548 検討板ユーザーさん

まぁ、おっしゃる通り

ひさびさに盛り上がってよかったですね。
まだ空き部屋もあるので是非みなさんご検討ください！

>>8548 検討板ユーザーさん

もし外してダメだったら、書面を出してることを賠償の材料の1つにできるんだから、
契約する者にとったら、どう転んでも利点しかないんですが。
誰に言ってるんですか？

•調整してと明記してること
•ダンパー自体が問題なわけではなく、調整行為か問題であること
この2点を考えれば不適合ダンパーのまま引き渡しはありえなく、もし不適合ダンパーのまま引き渡しの場合、債務不履行となり違約金問題になる

これらを考えるとどこをどう考えたら不適合ダンパーのまま引き渡しという結論にはなり得ないですよね。

まぁ頭のおかしい荒らしは放っておきましょう。

>>8553 検討板ユーザーさん

ダンパー自体が問題ないと、どこから読み取れるんですか？

書面だした事は、
結果バンパーが良くても駄目でも買主有利に働くのに、
文句言ってる人は嫉妬してるの？
マンションの抽選にでも漏れたの？

>>8555 匿名さん

これで安心できるかと言われれば、まだできないって話ですよね。

>>8556 検討板ユーザーさん

・製作時の検査データが確認できなかった
・だから取り外して調べます
・で、再度検査して調整して適合品であることを確認します（適合品に確実にできますとは言ってない）
・引き渡し日は変更なしの予定です（あくまで、予定）

>>8556 検討板ユーザーさん

安心しきるのはできないかもですね。
だとして、何なんですか？
結局、購入者には得しかないですよ。

>>8557 検討板ユーザーさん

だとして何なんですか？
結局、買主にはどうころんでもプラスですよ。

>>8559 匿名さん

あなたは、買主さんなんですか？

>>8560 匿名さん

マンション購入検討者です。
書面を出してることをマイナスになることがあるのであれば、参考がてら教えてほしかったので、連絡しました。
私は契約者にとって良い方向に働くとしか考えてないんですが、悪い方向に働くなら教えてほしいです。
言い方はわるかったかもしれません、申し訳ありません。

ちなみに、私の立場を聞いてどうなされるつもりなんですか？

不正ダンパーの検査だれがするの？
KYBの社員？信用出来るか？

>>8562 匿名さん

だとして、書面をだしたことは
購入に対して、どうマイナスになるのですか？
プラスにしかならないと思ってます。

>>8561 匿名さん

検討者さんなのですか！
検討しているだけなのにずいぶん、買主のメリット強調に熱心なのですね！
良い方向に働くとか悪い方向に働くとかではなく、文書から読み取れる事実を書いているだけに見えますが。いかがですか？

>>8563 匿名さん

マイナスになるなんて言ってませんが？プラスになるとも思いません。
文書の内容はこういうことだよね、というのを書いただけなのですが、なぜそんなに追及してくるのですか？

>>8564 匿名さん

いかがと言われましても、
私が知りたいのは、書面をだしたことで発生する契約者のデメリットです。
良いことしかないとおもってるんですが、
何か悪いことあるんですか？

>>8566 匿名さん

私はデメリットあるなんて言ってませんけど、、、
こちらの検討者さん、ちょっとこわいですね、、、

>>8565 検討板ユーザーさん

書面をだしたことで発生する契約者のデメリットがあれば知りたいからです。
マイナスになるとは言ってないなら、これ以上、あなたと話すことはありません。

>>8567 匿名さん

書面をだしたことにたいする
デメリットがないならあなたと話すことはありません。デメリットがあればおしえてください。

文書とそれに対するコメントに対して、
>>8563
>>8564
でいきなり「購入者にはトクしかない！」「買主にはプラス！」と脈絡もなく契約者のメリットを叫び出した人がいますね。

>>8568 匿名さん

いきなり突っかかってきて、終いには「あなたと話すことはありません」とか頭おかしいんじゃないの笑

私をとがめるのはよいのですが、
書面を出したことで発生するデメリットがあればおしえてくれませんか？

本物件に関して、デベからの文書より以下のことが分かっています。

・製作時の検査データが確認できなかった
・だから取り外して調べます
・で、再度検査して調整して適合品であることを確認します（適合品に確実にできますとは言ってない）
・引き渡し日は変更なしの予定です（あくまで、予定）

誰か、書面をだしたことのデメリットを説明できる方はいないんですか？

>>8572 匿名さん

こりゃもう本格的にビョーキですな。
デメリットくん。
デメリット追及頑張って下さい。

>>8575 検討板ユーザーさん

検討板ですよ。よそでやってください。

デメリット追及激しいなぁ笑笑

>>8577 匿名さん

検討板ですよ、そういうどうでもいいことはよそでやってください。

>>8578 匿名さん

デメリットは、住民板で聞いてみては？

>>8579 匿名さん

住民では無いので、住民板で聞くのはマナー違反です。

ま、色々いわれてますけど、一検討者の私は、このマンションの購入は前向きになってます。
引き渡し時には安全てことが分かったし、他スレみる限り、ここが一番真摯な対応してるしね。
荒らしが多いのも、人気マンションの宿命ですね

>>8585 匿名さん

ありがとうございます。
その程度であれば、書面を出したことで得られる利点のほうが勝りそうですね。
安心しました。

結局、書面が出たのは
契約する者にとって、良いことはあっても、
悪いことは極々わずかということでよろしいのでしょうか？

>>8594 匿名さん

良いことも悪いこともないのでは？
強いて言うなら、こんなことなかったほうが良かったですよね。

>>8595 eマンションさん

そうですね。
無いにこしたことはありません。
ただ、私が知りたいのは、書面の価値です。
良いことや、悪いことがあれば教えてください。

>>8596 匿名さん

書面の価値とは？

書面による発生する、購入者にとって悪い事を数時間きいてきましたが、特に悪いと思える回答がなくて安心しました。

書面は、
ダンパーが良ければ、正しいマンションとなるし。
ダンパーが悪ければ、賠償やなんやらの一材料になるし、
どちらにしてもプラスにはたらきそうですね。

購入するからには、隅々まで吟味したいです。
もしこの後も、何か書面によって発生する、
購入者にとって悪いことが説明できる方がいらっしゃいましたら、よろしくお願いします。

まじめに検討している方々様、少々あらしてしまい申し訳ありませんでした。

書類を出すことによるデベのメリット
・購入者に安心を与えられる
・手付けの倍返し、３倍返しと言ってくる購入者や引き渡し期日の確認の問い合わせが無くなる

同デベのデメリット
・適切に検査、調整しなかった場合、KYBではなくデベの不正も指摘される
・検査、調整が長引き引き渡しが遅延した場合に、責任が追及される(ただし、それは書類を出さなくても同じ)

同購入者のメリット
・期日入居の予定のまま準備を進められる
・書類がある以上、デベも期日までの対応完了を全社的に行うことが期待される
・検査、調整が終わったことが証明されれば、影響を受けたが対策未実施の中古マンションや販売延期の新築マンションが敬遠され、結果的に資産価値が問題が発生しなかった時の仮定より上がる

同購入者のデメリット
・検査、調整の結果引き渡しが遅延する可能性がゼロではない(ただし、それは本件が無くとも元々確率はゼロではない)
・入居を急がない人や転売や賃貸目的の人にとっては、手付け倍返しなどの金銭的な補償を得る目論見が外れる

>>8599 匿名さん

詳しい情報ありがとうございます！
まともな契約者には良い事しかないですね！
安心しました。
ありがとうございます。

>>8598匿名さん
なんか荒らしさんは都合の悪い書き込みは無視したり連投で流そうとするけど・・・
>>ダンパーが悪ければ賠償の材料になる

これは間違ってないと思いますが正しくもないと思ってます。
外してダンパーが悪ければ「調整」するだけです。恒例のように言われる「不正しといて調整なんかで済ませるのかよ？」という方には、ダンパーってなんなのか少しでも良いから調べて頂きたい。免震ゴムとは違うんです。
売主連名で書類を出すってことはKYBと再調整が必要になった場合の人工まで合意してるんだと思いますが、万一間に合わなかった場合はこの書面も材料にして補償求めてOKでしょう。

>>8601 マンション検討中さん

情報ありがとうございます。
詳しい解説ありがとうございました。

免震ダンパーの件、デベロッパーに確認しないといけないこと。
①取り外しての検査・調整は、誰がどうやってやるのか。
②免震ダンパーが適合品であることの保証は、誰が責任を持って行うのか。
③取り外して検査した結果、適合品でなかったら、どうするのか。

これらはしっかりと確認する必要がありますね。

>>8554 匿名さん
たしかにこの文章からでは読み取れませんね。
ただし、もう少しダンパーについて理解してから発言した方がいいと思います。
そういった意味ではデベはもう少し詳しい資料を添付すべきですね。

>>8605 検討板ユーザーさん

そのへんがどうしてもその場しのぎ、時間稼ぎ感ちょっと感じちゃうんだよな。

他のとこだと、安全宣言以外で通知文書出してるとこまだ無いと思うわ。

>>8601 マンション検討中さん
>>万一間に合わなかった場合はこの書面も材料にして補償求めてOKでしょう。

書面は入居日について、「（現時点において）変更の予定はございません」って事しか言ってませんね。

書面出す前と、引き渡し日の確約度は変わって無いのと同じだと思います。

>>8608 匿名さん
今更書類で提出されなくとも、万一間に合わなかった場合は、｢手付け金倍返しでキャンセル可とする｣という契約書を交わしていませんか？

KYB問題が発覚する前と、引き渡し日の確約度や補償内容は変わって無いのと同じだと思います。

>>8603eマンションさん
①②はその通りと思いますが、③については検査して適合品でなければ「調整」ですよ。
検査から再調整まで行うことは明記されていますよ。5時間くらいかかるそうですが、その分の作業員は確保してるんでしょう。

あれ？｢何かは言えないデメリットあるさん｣の投稿削除されちゃったね。
｢メリットしかないさん｣の主張も極端だったし、両者が意見を交わすことで、メリットとデメリットが整理され、検討者、契約者に有益と思ってたのだが。
そこまで暴言って感じでも無かったし、一方的にデメリット主張側が迅速に削除されると、議論を誘導したい影の存在を勘ぐってしまうね。

>>8612 匿名さん

削除は管理人さんの判断ですよ。
管理する側として、デメリットさんの投稿が不適切と判断されたまでです。私も、あれはさすがに行き過ぎた投稿だと思いました。

=======================================================
備忘録。マンションの役員希望者アンケート。以下の3択。
①今回、役員に立候補したい。
②いずれなるなら、今回役員になっても良い。
③今回は、見送りたい。
⇨②で提出。他にやりたい人がいるなら譲るけど、誰もやりたくないなら、僕がやります。
=======================================================
名前やURL書くと削除されるので。
これで分かる人は分かると思います。

>>8614 買い替え検討中さん

これっすね。
①が少なければ、ぼくちんが役員に当選じゃ！となります。いい庭さんが中心となり運営されるこちらのマンション、楽しみですね！

ダンパーよりヤバいのきたw

このマンションおもしろすぎ。

>>8617 マンション検討中さん

次から次へとネタが絶えませんね笑
マンコミュファンとして、これからも継続してウォッチしていきます！

このマンション何が魅力なんですか？教えてください。いまどきにしては価格が良心的？駅からちかい？イオンが近い？品川区だから？無理すれば品川駅まで歩けるから？ベンツが近いから？

>>8619 マンション検討中さん

「いい庭」さんという、人材育成をはじめとするビジネス全般のプロフェッショナルが管理組合に就任することにより、資産価値の向上が見込める点かと思います。合掌。

フジテレビの昼のニュースで、新たなKYBの不正行為を放送しました。ダンバーの接合部が不良のまま(ボルトの締めが不十分なまま)出荷したケースが3、4年続いており、どの物件が該当するかは現物を見ないと確認できないという内容です。精密機器にこのような誤差があるまま出荷しするなど有り得ないという専門家の意見もありました。

>>8621 匿名さん
えっ？それって新たな不正ってことは、先日の文書の内容に加えて対応必要なことが出てきたってこと？こりゃ大変だ。

>>8622匿名さん
「問題なしのダンパーでした」って回答なら追加の問題だったけど、結局取り外して再検査再調整だから影響ないでしょ。

>>8623 マンション検討中さん
ボルトが最後まで入らず、部品同士が完全に結合してないらしい。つまり製造の段階で設計とはかなりズレているということ。これが軽い問題なのか！？

フジテレビのスクープ

https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20181102-00404592-fnn-so...

>>8620 名無しさん
ダンパーよりヤバいやつの話じゃないでしょ笑

前向きに検討していたのに、新たな改竄だなんて、、、
これは、作り直さないといけないレベルなのでしょうか？

>>8624匿名さん
「問題なし」で胸をなでおろしてた物件にとっては新たな問題だけど、ここはどっちにしても引き上げる予定だったんだからそこで調べて貰えば良いのでは？KYBも余計な火種は消そうとするでしょ。

検討する気もない方々を見かけたら、
反抗するのではなく、黙って削除依頼をだしましょう。
すぐに消えます。

>>8622 匿名さん
発想が雑だね

>>8627 マンション検討中さん

今度は新スクープ不具合が今追加報道されたメリット、デメリットを聞いて回らないとね。

>>8631 匿名さん

よほど、デメリッター1人に荒らし数人が還付無きに負けたことが悔しかったんですね。。。
ご愁傷さまです。

>>8632 マンション検討中さん

デメリッター＝荒らしですよ。
昨日の投稿、見てましたか？

>>8632 マンション検討中さん

こういう嫌味を言われるので、何か不安があるなら掲示板に相談せずに専門家に相談した方がいいですよ。今は相談位なら無料の所が多いですから。嫌味なのか火消しなのか分かりませんが。

>>8633 匿名さん
そんなコメント無視しろよ、荒らしの程度が知れる。

冬場はスカイテラスから富士山が綺麗に見えそう！

>>8636 匿名さん
見えないよ

>>8637 あさん

見えないの？富士山なんてどこからでも見えるけど。

人気があるマンションは荒らしが多くて大変ですね。

どこからも見える？それは田舎くらしか、高層の上層のみだね。。

>>8640 あさん

京急線にのってるだけで見えますよ。

>>8640 あさん
高層の上層から見えるなら、
スカイテラスから見えるでしょ。
周りは法律により高いの建てれないんだから。

あのあたりは、ちょうど御殿山、高輪のマンション群に阻まれるよ。きっと。

>>8643 あさん

きっと。。。。なんですね。。狙い通り阻まれるといいですね。

>>8643 あさん

このマンションから御殿山、高輪って北西じゃないですか？富士山は南西方向でしょ。

>>8643 あさん

はぁ？地理わかってないね。
西側にみえる。

>>8643 あさん

なんか可愛いらしい荒らしですね。

プライパークススカイテラス

ここって、荒らしのレベルが低いから読んでてつまらない、、、
荒らしが自分で楽しんでるつもりなのが唯一笑えますね

・免震ダンパーのデータ改ざん
・いい庭の管理組合役員就任
・免震ダンパーのさらなる不正発覚

なかなかネタが尽きないマンションですね

>>8648 匿名さん
これが唯一の救いですね。笑

>>8651 あさん

あさんって可愛いですね。

屋上が解放されてるマンションて、都内では珍しいですか？

屋上開放なら結構ありますよ。
都心でも三井系マンションで色々と。

でも、最上階を高い価格で買った人は
嬉しくないんじゃないかなあ。
他人に上の階を歩かれるし、世の中には屋上からロープ垂らして入る空き巣も存在するから。

>>8654 匿名さん

その話興味があります。
屋上からロープ垂らす空き巣のニュースソースとかありますか？

>>8654 匿名さん

上と同じです。
自分で調べたらでてきました。
こんな空き巣もいるんですね勉強になりました。

>>8621 匿名さん

ググッても見つからないのですが、ネットソースないでしょうか？

8657です。ソース8625にありました。大丈夫でした。

アマゾンファッションが近いから、モデルさんを見かけます

>>8659 匿名さん

エセモデルだよ

住民板、ビックリするくらい入居説明会の投稿がない。。。
参考にしたかったのに。

>>8661 マンション検討中さん
箝口令敷かれてるんだろうね。よっぽどヤバイこと、不都合なことでもあったんでしょう。
ここの検討は、今はやめたほうがよさそうですね。

>>8662 匿名さん

どうやらそういうことのようで、、、
リセールも厳しくなりそう。
不都合な事実は外に出てこないものだからねら、、、

やなり、箝口令敷かれてるんですかね。。この静けさ。。

結局、騒いでいたのは部外者だけだったということですね
説明会の内容が分からないから荒らすことが出来ないだけw

>>8665 マンション検討中さん
そうするといつもポジってる人は概ねデベ関係者といったところか。
デベ関係者なら説明会内容漏らせないからね

この静けさは不気味。
これまでは嬉々ときて「今回のデベの対応は最高！」「これで安心ですね！」「なんかデメリットありますか！？」などと叫び倒してきてたのに、ダンマリだからねぇ。
まずいことがあったのでしょう。

そのうちニュースになる日も近い。

あの宗教もどきの狂喜乱舞から、
一転してこの静寂。ホントやばい。
検討から外します。
不動産業の仲間たちも検討除外です。

一体、何があったんだろう、、、

単に荒らしのネタがなくなって暇になっているだけでしょｗ

可能性として考えられるのはこれくらいでしょうか？
①集団訴訟になり弁護士にＳＮＳ控えるように言われた
②ＫＹＢから優先的に交換対象となったが、公言すると他マンションからのクレームに繋がり、白紙に戻るリスクがある
③たまたま皆さん投稿していないだけ

騒ぐことがなければ荒らしが箝口令と言うし、
騒ぐことがあれば荒らしがいちゃもんつけるし大変ですね。
荒らしにしろどうにしろ、のびるのは人気がある証です。
荒らしも、人気の下げがいもないマンションを荒らすほど暇ではないですからね。

>>8668 eマンションさん

荒らしのエサが与えられず、寂しそうですね。ごめんなさい、毎日気になってしょうがないかもしれませんが、違うマンションの検討板へどうぞご移動ください。

>>8666 匿名さん

なんで？
荒らしがいないから、契約者も反論しないだけ。
説明会の内容は教えてあげないよ！

>>8668 eマンションさん
どうぞご自由に！
今はチャンスなのに勿体ないことしたね、、、w

オイルダンパーのデータ改ざんやボルト作業不正の詳細が明らかになっておらず、また異常住人が管理組合役員に立候補。説明会後は箝口令が敷かれて住民はダンマリ。デベの対応は最高！安心した！デメリットはない！と叫んでいた住民が一斉にダンマリ、、、

検討者としては、かなり不安ですね。
とりあえずステイです。

>>8676 マンション検討中さん

あることないこと言うのはやめてもらえますか。契約者としても不安な状況が続いています。確かに、説明会の内容はこういった場所での投稿は控えるよう言われていますが。
やめてもらえますか。

>>8677 契約者さん
説明会の内容の投稿を控えるようになんていつ言われました？個別にですか？
本当に契約者さん？

説明会の内容の投稿を控えるようなんて話ありませんでしたよ。

なりすますなら、もっと契約者の気持ちになってうま〜く荒らさないとね

>>8677 契約者さん

自分の荒らしコメントに、契約者のフリして不安コメントして荒らすのはダサいですよ。

みなさん荒らしの扱いに慣れてないようなので、
一度、荒らしは何故荒らしを行うかをググるなりして調べてみてみることをオススメします。

調べると、まず荒らしってかわいそうな人だなと思うと思います。そしたら、一呼吸おいて荒らしに対応できるようになりますよ。

そして、さらに調べていくと、荒らしの対象は自分より優位に立っている者が多いとわかってきます。
ここはマンションの掲示板なんで、
ここに当てはめると、荒らしの持ってる物件より、当マンションの方が魅力的だから荒らして自分（荒らし）を優位にしようとしてるんだなと思うようになります。
ちゃんと調べていくと、荒らしが多い物件の方が、良い物件だと思えるようになりますよ。
そしたら、さらに気持ちを落ち着かせて荒らしに対応する事ができるようになりますよ。

まぁ色々言いましたが、一番荒らしを消すのに有効なのは、無視です。それは間違いありません。

契約者さん、検討者さん荒らしとは何か一度調べてみるのをオススメします。

なぜか疑われてしまってますが、、、契約者です。
私は営業からお控え下さいと言われましたよ。

>>8682 通りがかりさん
荒らしてとことん可哀想な存在ですね・・
すごく参考になります。ありがとうございます
荒らしは無視が一番です

>>8683 契約者さん
だとしたら貴方、節操なく投稿してる「要注意人物」と売主側に認識されてると自覚したほうが良いですよ

>>8685 購入者さん
随感君にツイッター辞めてもられば、荒れないと思う。

>>8683 契約者さん
で、なんで投稿してるの？w
聞くまでもないですが、、、

>>8682 通りがかりさん
全く同感
そして隣をネガる行為は国でも住居でも同様のことが言える
ここを目の敵にする人は近隣で競い合い、劣等感を持ちながら尚かつもう完売まぎわで書くことがなくなり暇を持て余している人
(レジデンスの方ではありませんよ)
そろそろ荒さないで静かに見守ってくださいな

>>8686 匿名さん

随感ぼくちん役員になるそうですね！

>>8688 評判気になるさん

何をくだらない書き込みで荒らしてるの？w

>>8682 通りがかりさん
非常に参考になる投稿ありがとうございます。荒らしさんが、顔を真っ赤にしながら投稿する様子が目に浮かびます(笑)
改めて、ここは価値のあるマンションであることに確信が持てました。

②にマルした写真アップといて、①にマルし直して提出してる気がする。

そうなると、同任期回避のために今回①で出すと直撃かも知れない。

ここを見てると、不安なことが実際どうなってるのか知りたいのに、契約者さんと思われる方が攻撃的な投稿を繰り返すばかりで、検討板としての機能を損ねているように思います。
契約者さんは、検討板ではなく住民板でお話しされれば良いのではないでしょうか？

スカイテラスは海側は臨めますかね？
見れたらお得！

>>8693 匿名さん

不安なことがどうなっているかは、営業担当者から聞けば良いと思います。ここの掲示板で質問しても、質の良い回答は得られないと思いますよ。匿名掲示板ですからね。

>>8693 匿名さん
おっしゃる通りだと思います。
なんだかヒステリックな方が多いですよね。
掲示板やネットに慣れてない人達が多いんですかね。

スカイテラスから見える富士山を早く拝みたいなぁ！初日の出とかも見れちゃったら最高ですよね。恐らく東京一のマンションでしょうね。

まぁマンションの掲示板ですからね。
ネットに慣れてない人が、はじめて匿名掲示板という属性に会いましたっていう人も多いと思いますよ。
そうなると、普通は荒らしの独壇場になりますね。

>>8693 匿名さん

荒らしはよくありませんよ。
契約者より、あらしの方が何倍も攻撃的なのはみんなわかってることです。

>>8697 匿名さん

そうですね。実際、将来性は日本でトップクラスだとおもってます。

>>8695 マンション検討中さん

あなたがそのように考えていることは分かりました。ただ、ここは検討者の掲示板なので質問することの何が悪いのでしょうか？掲示板を意味ないと思うなら見なければいいのでは？

客観的に見て3LDKで5600万円は安いよね。ダンパー問題はあるとはいえ。63平米の極狭部屋ですが、3人までなら何とか住めそう。
長谷工施工という品質の心配はありますが。

レスの雰囲気だけみてると、住んだあとを想像しちゃう、ここは青物横丁がお似合い。

「不正免震ダンパー用いた工事中物件、国交省が条件付きで仮使用認める通知」
力技だね。これって不安を抱えて、可哀想。

>>8703 マンション検討中さん

www

羽田新ルートは実現しそうですね。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181103-00050136-yom-pol

>>8704 買い替え検討中さん

検査データが残っていないなんていうワケの分からない状況にある不安製品を、強引に大丈夫！とした国交省の力技だね。

>>8707 匿名さん

ここは、新築で誰も住んで居ないので、もう一度検査して、適合しないなら調整するみたいですよ。中古で人が住んでるところは、取り外しての検査に時間がかかるので、不満が噴出しないように国が力技を行使したみたいですね。。
既存のマンションや施設は本当に可哀想です。

>>8706 匿名さん
分かっていたこととはいえ、現実のものになる日が近づいてきましたね。アメリカに期待していたのですが……

>>8709 住民板ユーザーさん1さん

まぁでも告知事項にもありましたし、区長選の結果もあり、承知の上でしょう。品川・大井町全域にとって影響がありますね。

アメリカに期待って。。。

>>8708 マンション検討中さん

このマンションも、引き渡しに間にあわせるために突貫で取り外し、検査するみたいですから、不安ですよね。しかも検査するのは不正を犯したKYBがじぶんでやるんでしょ。大丈夫なのかよと思っちゃいますね。

それに加えて騒音問題も。

ちなみに、ここってサッシ等級いくつなんですかね？T3ぐらいはあるのかな？

デベもマークしてるから、さすがに販売続いてる第1期は少なくとも人選から外してくるはず。

>>8712 eマンションさん

当マンションについては特に不安ないですよ。
調整してはめなおすのは、モノ作りとしては極々あたりまえのことです。
KYBもこの騒がしい時に、不正するほど馬鹿じゃないでしょうし。
むしろ、他のマンションが不安ですね。

きっと数年後は買ってよかったと思えるマンションになってるので、
eマンションさん是非購入する事をオススメしますよ。

サッシの話はわかりません。申し訳ありません。

>>8714 住民板ユーザーさん1さん

あれ、契約者さんですか。住民板ユーザーさんになってますから。

契約者さんなら、自分の買った物件を擁護したい気持ちは分かりますが、検討者からしたらそういった偏った意見はちょっと信用できません。

その上、「他のマンションは不安」などと、他のマンションを貶めようとする方が契約者さんとなると、ちょっと・・・

あくまで中立的な立場からこの物件を見たいですね。

>>8712 eマンションさん

サッシ等級は確かに気になるね
快適な生活する上で重要でかと。

>>8714 住民板ユーザーさん1さん

調整して修正するのはあくまで工場内の話。
不良品を調整しないで出荷するメーカーの再調整なんて信用できない。
必死すぎて痛々しいわ

>>8717 マンション検討中さん

契約者さんのポジショントークは、検討板には馴染みませんよね。契約者同士で物件を褒め合うのは、住民板の中でやってもらいたい。

>>8717マンション検討中さん
それを言うとKYBの製品が使われてるマンションはどこも買えなくなると思うんですが。
再調整後の検査だけきちんとしてれば問題ないと思います。

>>8712 eマンションさん

サッシはT2です。

免震マンションはほぼ該当してるんで、調整する対応にも不安なら、免震以外のマンション買えばいいんじゃないですか？本気で検討してるならね笑 疑い続けるなら何にも意思決定できないですね。豊洲の土壌汚染が不安！と同じですね。

>>8721 マンション検討中さん

そうですね。
「ここは買わない」という意思決定を、今はすべきかと考えています。

>>8712 eマンションさん

引き渡せない対応のところも多いみたいなので、調整してもらえるならいいのかな〜と思っています。疑いだしたらキリがないですよね。スカイツリーも特に対応しないみたいですし、、
免震マンションのなかでは妥当な対応なのかな〜と思ってます。 KYB以外のメーカーを使ってもらえてたより良いんですけどね。
ここ以外でより優れた免震マンションご存知であれば是非教えてください！検討の材料にしたいです。

>>8722 匿名さん
ここ以外で、妥当なマンションがあれば教えてください！

>>8723 マンション検討中さん

妥当な対応かどうかではなく、マンションの機能に問題があるのかないのかが重要です。

機能に問題がある可能性が、今はぬぐい切れていないのですから、今の段階で妥当だとかデベの対応は最高とか言うのは間違ってると思いますよ。

過激なこと言ってるのは検討する気のない荒らしだと思いますが、8719さんもおっしゃる検査のやり方は気になります。
契約者さんで情報お持ちの方いらっしゃいませんか？

>>8726 マンション検討中さん

検査のやり方、そして検査を誰がやるのか、結果を誰が保証してくれるのか。この辺りが検討者からしたら心配な点です。
契約者の方で知っている人はいませんか？

>>8720 匿名さん

T-2で飛行機の騒音に耐えられるんですかね。
近い将来に前後サッシ交換とか発生しそう。
そうなったら修繕積立金を追加徴収するしかないですね。

>>8717 マンション検討中さん
不良品を調整しないで出荷するメーカーの再調整なんて信用できない。


これは当然ですね。契約者や検討者なら誰もが持つ疑念です。ただ、今回の取り外し・調整でデベがその対策を講じていないと思いますか？
契約者の投稿が無いのも、その点のデベの対応に納得がいっているからです。

検討者さんは担当者に聞けば詳細を教えてくれますよ。

>>8728 匿名さん

失礼、全戸サッシ交換、です。

そうすると、今は賃貸に住み続けるのが安全ですかね。中古のマンションも、タワマンはほとんど該当してますからね。不正な免震装置があるくらいなら、何も施されてないマンションに賃貸の方がいいですね。みなさんが検討されてるマンションで、該当してない他社のダンパー使用のマンションがあれば教えて下さい！

バリカタを頼んだのに、客待ちがヤバいからカタって分かってるけどバリカタってことにして、客に出しちゃった感じ？

一般の人なら充分にカタと感じる普通のラーメンだけど、実はスープや具材との総合バランスで最高級の食感にするにはやはりバリカタが欠かせないので、ごめんバリカタと交換するね。が今？

>>8729 匿名さん
契約者さんなのですね！
どのような対策を講じているのでしょうか。是非教えてください。

私は営業担当に聞きましたが、「責任を持ってチェック機能を働かせています」というほぼゼロ回答の内容でした。

そのあたり、詳しく知っている契約者さんに是非教えて頂きたいですね。
もともと、私は営業のことは信用していませんが、契約者さんの言うことなら信用出来るような気がします。

>>8732 検討板ユーザーさん

国交省「カタかもしれないけどバリカタ相当だと思う！大丈夫だと思う！でも確認はした方がいいと思う！」
KYB「茹でた時のことを覚えてないのでいったん麺の確認をさせてください！」
デベ「だそうです！」

こんな感じです。

>>8734 匿名さん

分かりやすくて助かる。ありがとうございます。

>>8733 匿名さん
新たな材料を仕入れるのに必死ですね。虫が良すぎる。。

>>8736 匿名さん
ここは、検討者板ですよ？
契約者さんでも、検討に有意義な投稿ならいいですが、そのような投稿ならお控え下さい。
検討に有意義な情報なら教えてください。

>>8730匿名さん
グランドメゾンもレジデンスもT2だから恐らくこの辺りならこの仕様で問題ないと各社判断したんでしょう。

>>8734 匿名さん

茹でた時のことを覚えてないwww

>>8738 マンション検討中さん

各社、ほんとに最低限の仕様T-2で合わせてきたって感じですね。飛行機の飛行する高さからしたら、ちょっと足りないと思いますよ

>>8734匿名さん
麺は茹でるともう硬くは出来ませんが、ダンパーは調整できるんで、なんか違いますよ。

>>8741 検討板ユーザーさん

例えの話をしてるんだよw
麺は茹でたら硬くできないなんて話はしてないよwww

wなんてつけて嘲笑してんの全部荒らしだよ。抽選もれた人か、しょうもないマンションに住んでる人かな？

>>8733 匿名さん

8729です。
大変失礼ながら、もし本当に営業がそんな回答をしたのだとしたら、そんな営業マンからは買わないことをお勧めします。私なら営業をチェンジしてもらうか、物件自体を見送ります。

詳細を書き込みたい気持ちは山々ですが、残念ながらこちらは荒らしの投稿があまりにも多過ぎて、誰が本当の検討者さんなのか見分けることが困難ですし、良いことも悪いことも含めて、一切のネタを提供したくありません。申し訳ありませんが、きちんと説明してもらえないと購入できない旨を営業にしっかり伝えて、ご自身で説明を受けてください。

>>8742匿名さん
例えとして適当ではないと言ってるんですよ。

みなさん荒らしの扱いに慣れてないようなので、
一度、荒らしは何故荒らしを行うかをググるなりして調べてみてみることをオススメします。

調べると、まず荒らしってかわいそうな人だなと思うと思います。そしたら、一呼吸おいて荒らしに対応できるようになりますよ。

そして、さらに調べていくと、荒らしの対象は自分より優位に立っている者が多いとわかってきます。
ここはマンションの掲示板なんで、
ここに当てはめると、荒らしの持ってる物件より、当マンションの方が魅力的だから荒らして自分（荒らし）を優位にしようとしてるんだなと思うようになります。
ちゃんと調べていくと、荒らしが多い物件の方が、良い物件だと思えるようになりますよ。
そしたら、さらに気持ちを落ち着かせて荒らしに対応する事ができるようになりますよ。

まぁ色々言いましたが、一番荒らしを消すのに有効なのは、無視です。それは間違いありません。

契約者さん、検討者さん荒らしとは何か一度調べてみるのをオススメします。

>>8740eマンションさん
シティタワー大井町はT3だったと思います。防音にこだわりがあるならご検討されてはいかがでしょう？

>>8747 検討板ユーザーさん
防音にこだわりって、なんじゃそれ？w
もっと静かな場所を紹介してあげればいいのに

不正免震以上の地震対策取れるマンションなんてごく少数なので、KYBの再調整なんて信じられない！という人はマンションも住めるところもかなり限られるし、車業界でも65%の国内シェアがあるので乗れるクルマもかなり限定されますね。
潔癖すぎるってかわいそう。
ただの荒らしだと思うけど。

>>8747 検討板ユーザーさん

シティタワーは飛行機の音から離れているところがT3
飛行機の音がよく聞こえると思われる部屋は更にその上のT4を設置しているそうです
ここはGMと同じだからとT2で良しとしているけどそれでいいのかやや疑問
しかもシーサイドは東と西の2本のルートに挟まれているので飛行機数2倍以上なのに

>>8750 評判気になるさん

騒音の影響はあるかもしれませんが、落下物の心配は大井町もシーサイドもないでしょう。
旅客機の場合、落下物の大部分は車輪を出した時に剥がれる氷塊です。
車輪を出すのは新宿あたりでここまでは届かないと思います。

>>8750 評判気になるさん

T2では明らかに不足しますね。
まぁ、シティタワー大井町の方が高いマンションで、こちらは安いマンションですから仕方ないですね。価格ならというか、安かろう悪かろうというか。

荒らしと、契約者を装う荒らしと、検討者を装う荒らしが
コメントのほとんどをしめてますね。
人気があるマンションなんですね。
実際、ダンパーはそのうち完全解決するし、
今は騒いでても、将来は凄く魅力あるマンションですからね。
荒らしの人たちは、当マンションの魅力を下げるのであれば数年間荒らし続けないと効果がうすいですよ。

>>8749 検討板ユーザーさん

そういうことではないと思いますよ。
他もヤバイんだからここも仕方ない、みたいな話をされてますが、事実は「このマンションの免震装置が問題ないものかどうかまだ分からない」ということですよね。

取り出して検査してみないと分からない、とメーカーもデベも言ってるわけです。

それなのに「今回の対応は最高！」とか訳の分からないことを言ってアピールする契約者が、検討板に出てくるから変なことになる。

>>8753 住民板ユーザーさん1さん

誰が荒らしだと思いますか？
あなたです。
検討者板に、自分が買ったマンションは大丈夫！魅力的！人気！と言いに来て、あなたの精神状態は保たれるかもしれませんが、検討者にとっては全く参考になりません。
契約者であっても、検討者にとって参考になる情報を投稿するならまだわかりますが。

今の私の関心ごとは、免震ダンパーの検査の段取りです。しっかり第三者の目が入るのかどうか。書類を見るだけではダメだと思います。

また、免震装置のボルトを締めずに出荷したことによる影響はあるのか。

そしておかしな住民の役員就任リスクも気になります。

直近のレスではサッシの騒音対策が万全ではないという話まで出てきています。

>>8754 eマンションさん

いや、荒らしがでてくるから、
契約者さんがでてくるわけで、
人気のあるマンションではごくごく普通のことです。
マンションの掲示板ですよ。
5chみたいに匿名掲示板に慣れてるひとばかりでないですよ。

>>8755 マンコミュファンさん

過去のコメントをさかのぼってまで誰とはいいませんが、
強いていうならこんなコメントに過剰反応するのは荒らしだとみんな思うでしょうね。

>>8754 eマンションさん

問題が噛み合ってないですね。

検査する→問題があれば再調整する→再調整すれば問題ない

なので、検査が期間内に終われば問題ないかと。

デベの初動を考えれば褒められたものではないですが、これ以上もこれ以下の対応もないかと思います。

特に不安視する必要はないかと。

>>8752 匿名さん
人間としての資質に明らかに不足してますね
知能のレベルが、低かろう悪かろうというかw

>>8757 住民板ユーザーさん1さん

分かって頂けてないようですが、過剰反応してるあなたが荒らしなんですよ？わかりますか？

>>8758 検討板ユーザーさん

再調整すれば問題ないものなのかどうか、まだ分かっていませんよね。とりあえず外して検査する、ということまでしか確かなことはありません。ボルトの締め不足もあるし。締め不足のまま設置されてしまっていたら、そもそも締めるだけで済むようなものなのかも分からない。

様々な問題が気になるのであれば検討から外せば終わりです。
それでも検討しているのであれば、寧ろこのような問題のなかでも契約した契約者の理由が1番参考になると思いますけどね。
ポジティブ発言は検討にならないって言いますけどネガティブ発言同士で検討してもネガティブにしかならなくないですか？
検討から外しますとかいうスレもたまに見ますが、もはや検討ではないし結論です。
荒らしも契約者も同意をえたいだけです。
どっちもどっちです。

ポジティブな意見でもネガテイブな意見でもこんなにスレが伸びるのは人気物件の証ですね。
入居時期がほぼ同じの大森すみふタワーは過疎ってますからね。

>>8761 eマンションさん
ダンパー構造や設計概念を理解されていないようですね。
確かにダンパーは油圧により減衰させるものであり、調整しても規格に入らないものは規格に入らないどころか油圧としての機能を果たさないですよ。
そういったものを設計、製造し、あえて作る方が大変です。まぁ確かにこの世には100%なんてものはないのでおっしゃることも理解はできますが。

概念は国交省が出している資料が参考になると思ったのでご覧ください。

http://www.jia.or.jp/resources/news/001/009/0001009/XIkZxRIy.pdf

こちらでも第三者委員会により判定すると明記されていますね。

それでも納得されない場合はKYBの相談窓口もしくは住まいるダイヤルに問い合わせてみては如何でしょうか？

>>8764 検討板ユーザーさん
ありがとうございます。
国交省の文書を確認したところ、以下の記載を見つけました。
「大臣認定又 は顧客契約の内容に不適合なものについては判明している特性値を使用して、また、データを書き換えたかどうかがわからない等により特性値が不明のものについては同タイプのオイルダン パーの判明している特性値を統計処理して得られる値を使用して、同社が、それぞれ物件ごとに データ資料を作成することとしております。」

問題は、
「データを書き換えたかどうかがわからない等により特性値が不明のものについては同タイプのオイルダンパーの判明している特性値を統計処理して得られる値を使用して」
の部分です。つまり、データを書き換えたかどうか分からないものについては、製品そのものでは無く、同タイプのオイルダンパーを使用する、と。

ということは、これはあくまで、どこまでいっても机上の計算に過ぎず、実際に設置されているオイルダンパーについては安全宣言できないということですね。

>>8765 匿名さん

国交省は、強引に「そのままでも安全だ！」というメッセージを出したいようですが、
その実態は、現場の製品のチェックをせずに、さらにその製品そのものというよりは「同タイプ」のもののデータを使い、机上の計算のみで安全だと宣言しようとしているようですね。
怖いですねー

このスレに何度も来ちゃう荒らしはこのマンションが実は気になってしょうがないてことなんですかね。多くの人に妬まれる人気なマンションですね

>>8766 匿名さん

それで、スカイツリーも大丈夫だ！て判断して交換しないみたいですね。こわいですねー。
遠くに住む方がいいですね〜。

>>8766 匿名さん

そうですね、怖いですね。
このマンションは、入居前にチェックしてから調整しますと明言されてるので安心ですね。

実際、煽り抜きで、
荒らしが多いマンションは良いマンションがおおいですよ。
私は、趣味でマンション散策してますが、当物件は、今はダンパーの話がありますが、ダンパー問題は数年のうちに完全解決されるもので、
当マンションは非常に魅力的な物件だと考えています。
品川区の将来性は良いですよね。

>>8770 名無しさん

荒らしがいるといいマンションなんて聞いたことありません笑
契約者さんは、ポジティブに捉えたいのでしょうが、そこまで都合よく捉えられると笑えます(^^)

どちらかといえば、恨みを買っているマンションという可能性が高いですよ。

>>8771 匿名さん

恨みを買うのは、良いマンションだからですよ。どうでもいいマンションに恨みの気持ちなんてわかないですからね。

>>8769 匿名さん

引き渡し前に検査して調整するなんて、そんなの当たり前でしょう笑

その検査が適切に実施されるのか、大丈夫なのか、調整して済むようなものなのか、というのが、今は何も分からないんですよ。

それなのにあなたのように「安心できる」などという契約者がいるから問題なのです。

>>8772 名無しさん

荒らしがいるのはいいマンション
恨みを買うのはいいマンション

幸せな契約者さんですね笑

>>8773 匿名さん

そうですね。検査が正しく行われてるか確認するのは大事ですね。

「安心できる」という契約者がいるのは、売り主を信頼できると思ってる契約者がいるんでしょうね。

逆に「不安だ！」と叫ぶ方達は、何が不安なんでしょうね？不安だったら、こんなあらしが多い箇所で発言せずに、自分で調べますよ。

>>8774 eマンションさん

実際そうですよ、他の人気あるマンションの掲示板を見てみると、どこも大なり小なり荒れてますよ。
ここは、ダンパー問題という日本全体のニュースがあったので、そのなかでも人気あるマンションでダンパー問題の荒らしにあってるんでしょうね。

>>8777 名無しさん

ほんと、幸せな考えをお持ちですね(^^)

>>8777 名無しさん

例えばどこですか？
2,3件教えてもらえますか？？

>>8778 eマンションさん

はい、実際今は、子供も生まれて、すごく幸せな生活を送らせていただいていますよ。
数年後に引っ越す予定もあるので、長い目でマンション散策しております。

>>8775 匿名さん

そう思うのなら検討からはずすべきですね。
ただ、そんな問題気にしてるの、一部のマンションマニアだけです。
掲示板を見るかたは、そうゆう問題を気にする傾向が多いんでしょうね。
なんでも時がたてば、変わるんですよ。
そんな細かい今の問題より、将来の価値を見てマンションは購入するものです。

>>8765 匿名さん
おっしゃられてるのはゼネコンが構造設計をする上での再計算の際の減衰係数の話ですね。

別紙を読むと理解できると思いますが不明なものは母集団の±3σ値をばらつきとして判断しなさいという指針ですね。
言い換えればダンパーはこの範囲内で調整すれば良いということです。

この検証は第三者機関による全数立会検査により適合品であることを担保し、全て交換すると明記されています。
これは国が担保している事実です。

以上のことを考慮すると
1.時間がどの程度かかるかわからないですが、問題ないものには必ず交換する
2.構造設計データも再計算するが、わからない場合標準偏差を用いて計算する。この際に使用する標準偏差は、同タイプの統計データを使用する。

2.が問題かと思いますが、1個体が著しく外れるということは故意に設計しない限り統計学的にはありえないです。

この辺の解釈は勉強してる人しかわからないとは思いますので、もう少しわかりやすく明記して欲しいとは私も思います。

このスケジュールに目処がたったので、デベは引き渡し時期は問題ないと書類で明記したのでしょう。
逆にここまで明記して、これらが履行されなかった場合、債務不履行によりそれこそ倍返しは硬いですね。
どちらにせよ、買主側は損はないかと思います。

>>8754 eマンションさん
要は、契約者が浮かれてるのが気にくわないだけでしょ？
人の幸せを羨むのは、最も恥ずかしいこと！
人間が小さいというか、未熟。
こんなこと言っても、止めるわけないね
何故なら、人間としてしょぼいから、、、

>>8781 匿名さん
一部のマンションマニアのみ？いやいや、そんな勘違いしてるのって、いい庭本人くらいでは？

荒らしてる人は抽選に落ちた人でしょう。恨むんじゃなくて、羨ましいんだと思います。あれこれ文句を言うのは酸っぱいブドウ理論ですからね。

>>8782 検討板ユーザーさん

「1個体が著しく外れるということは故意に設計しない限り統計学的にはありえないです。 」とのことですが、まさに今回の件は故意にデータ改ざん、ボルト締め不足をしていたわけです。

故意の不正に対しては、制度は弱いです。

安心させようと必死なのは分かりますが、あまりに必死だと逆に信頼性が損なわれますよ。

あなたの仰る通り、債務が履行されないリスクはまだあるわけですから、最高！安心！などと軽々しく言わないほうがいいです。

そして、子供の学校や各種ライフイベントに合わせて引っ越してくる人も多いのですから、人によっては倍返しすりゃいいってものでもないです。契約上はそうかもしれないけど。

人気と言う割に竣工目前でも200も残ってるの？

>>8789 マンション検討中さん
何してんの？
単なる悪口いってるだけか、、、w

>>8788 匿名さん
やっぱり感情論が先行してるせいか、話が噛み合わないですね、今回の件は標準偏差の範疇を外そうと思うと設計段階で故意に外そうとしない限りありえないということです。
データ改ざんやボルト締め忘れについては第三者機関立会いで検査するので回避できると簡単にわかると思いますが。
正直私は本件は国が担保するといっている以上、誰がどう思おうがどうでもいいのですが、私は技術者であるので、技術的な知識がない方が間違えた知識を流布するのに違和感を覚えただけです。

私はここ以外も検討していますが、ダンパー問題はさほど気にしていません。

そんなに不安なのにしつこく検討してるのが謎
やめればいい

プラウドの大田六郷みたいにならないといいね

ダンパーについては第三者機関も入っての検査再調整やからこれで不安とか言ってたら免震制振マンションどこも買えんぞ。

>>8791 検討板ユーザーさん

では、ここのオイルダンパーの再検査については、第三者機関立会いで検査するのですね？？

>>8794 マンション検討中さん

立会いでの検査ということで間違い無いですか？？

>>8796 匿名さん
何だか気持ち悪い。第三者が入ってたとしたら、あなたのネガのシナリオが崩れるってこと？

>>8797 匿名さん

え？気持ち悪い？なぜ？
検査の現場に第三者が立ち会えば、安心ですねということなのですが。

>>8798 匿名さん

まぁ、その第三者が誰かにもよりますが。
当然、KYB指定の業者などではなく、国交大臣認定の第三者機関かとは思いますが。

>>8799 匿名さん
KYB指定の業者なわけがない
デベだってバカじゃないからね

>>8798 匿名さん
ちなみにここで誰だか知らない人に念押しして
間違いありません
と回答もらえば安心できるの？
直接デベに聞かないで？

>>8799匿名さん
>>8800匿名さん
私も建築系のメーカーで働いてるんですが、こういう場合検査事業者自体はKYBが指定するんだと思います。指定というかお金を払って検査業務を発注するんでしょう。ただ、その事業者は少なくとも国交相認定の指定性能評価機関のどこかでしょう。評価機関はいくつかありますから認定受けてないところに委託するメリットもないでしょう。というかこの認定受けずにそういう仕事してるところを知りません。東洋ゴムも検査業務出してるJSSI辺りじゃないですかね。

>>8802 通りがかりさん
なるほど、そうなんですね！
ちなみに、そういった場合、検査機関は現場に立ち会うのですか？それとも提出データの確認だけですか？

>>8803 匿名さん

なんか見ててあわれですよあなた。

>>8784 名無しさん

みんなが認めないからなるわけないでしょ。
個人の影響力なんてたかがしれてるよ。

>>8804 匿名さん

あわれでも何でもいいんですけど、
検査機関は現場に立ち会うのですか？それとも提出データの確認だけですか？

>>8806 匿名さん

あわれでいいなら、返信しなさんな。
私にそれきいても、わかんないですよ。

>>8806匿名さん（8803さんと同じ方で良いですか？）
業務ですのでどちらもありえますが、こういった事案では立ち合うのが一般的かと思いますよ。どちらにしても相応の費用はかかるのでここまで来て差額をケチることはあまり考えられないと思います。

>>8806 匿名さん
それ、デベに確認すれば教えてくれると思いますよ。検討されてるなら足運んでみてはいかがでしょうか。

>>8808 通りがかりさん

今回の場合は立ち会わないと聞きましたよ。検査成績書の確認を第三者機関が実施、とのこと。

>>8810 eマンションさん
事実と違うこと書き込まない方がいいですよ。説明会参加者ではないですよね？

>>8811 マンション検討中さん

現場に第三者機関が立ち会うんですか？？

>>8812 匿名さん
東洋ゴムの時は、大学教授などの第三者委員会での審議、また日本免震構造協会立ち会いのもとによる検査がなされていますよ。今回も国交相指導の元なので同様のスキームかと思います。

http://www.mlit.go.jp/common/001098850.pdf
http://www.mlit.go.jp/common/001208395.pdf

ここでグダグダ言ってないで自分で調べるもしくはデベやKYB、消費者センターに問い合わせたらいいんじゃないですか？
どうせ匿名掲示板なんかで聞いても信頼性ないとか言い出すんでしょうし。
荒らしかとは思いますが。

きちんと引き渡し前に免震ダンパーの確認・対応が完了すれば、ほかの新築や中古の免震タワーマンションより余程安心ではないでしょうか？価格帯も立地も良いし、品川区の免震マンションで、庶民でも金利上昇加味してもなんとか購入できる最後の物件かと。
今度モデルルーム行ってみます。

>>8810 eマンションさん
適当なことを、、、

>>8815 マンション検討中さん

私の理解では、第三者機関は検査の現場には立ち会わず、検査成績書の精査により確認する、だったのですが違いますか？

>>8814 マンション検討中さん

他の新築や中古より安心というのは、流石にここにとって都合が良く言い過ぎでしょう。
少なくとも、現時点では建築基準法違反のマンションなのですから。

>>8817 匿名さん
適正に検査・調整する目処があるだけ、マシということではないでしょうか？もちろん、ハナから適合品を使ってるマンションが最上級でしょうが、たくさん該当してますよね。様々な事情で、今の時期に買わなきゃいけない人もいますし。無難な対応は KYBが落ち着くまで賃貸に住まうことですかね。ここより、よりよいマンションがあれば比較検討の材料にしたいので教えてください〜

>>8818 マンション検討中さん

「ほかの新築や中古の免震タワーマンションより余程安心ではないでしょうか？」という記載からは、そのようなニュアンスは読み取れませんけどね笑
適正に検査・調整する目処があるといっても、それで済むのかどうかはまだ分からないわけですし。
そんな状況の現時点で、大喜びして他のマンションを貶しにかかるなんて、ちょっと理解できませんね。どうせ契約者さんなのでしょうが。

>>8817
建築基準法違反ではない。

>>8820 マンション比較中さん

建築基準法違反ですよ。
だって検査データが残ってなくてわからないんですから笑
国土交通大臣認定に係る不適合の場合は建築基準法違反になりますが、そもそもデータが無いんじゃ明らかに違反ですよね笑

>>8821
建築基準法の第何条に違反するのですか？

>>8819 匿名さん

変な人 笑

>>8821 匿名さん
何の目的で頑張っちゃってるんですか？
大したこと言ってないのに、ドヤ顔(たぶん)なのが、滑稽ですよw

>>8788 匿名さん
契約上倍返しなら、それ以上を求めるのはヤカラと同じですよ。
引き渡し遅延のリスクを許容できないなら、3倍返しの条件で契約しとけばよかったし、それをデベが飲まないなら手付け金を20%ほど入れるよう交渉しておくべきでしたね。
過去に3倍返しや優先再契約権付の倍返しなどのデベ対応があったかもしれませんが、その時の状況を鑑みた上でのデベの温情であり、今回の件でもデベに契約以上の対応をさも当然のように求めるのは厚かまし過ぎですね。

>>8821 匿名さん
建築基準法を理解してますか？

随分荒らしが多いですね。荒らしが住んでるところや、検討してる他のマンションはどうなんだって感じですが。比較対象のマンション名も挙げないし、ここを叩きたいだけで、検討さえしてなさそう。言いかがりのガセネタばかりで、まともな情報得られませんね。。ここより優良なマンション名教えてもらえませんかね。

>>8821 匿名さん
笑い事ではないですが、たしかに機械的にみると建築基準法違反ではあります。

状況が状況なだけに、国が超法規的措置を取っているだけですね。

>>8828
建築基準法の第何条違反ですか？
違法と明言するのであれば、その説明をする必要があります。

>>8828 匿名さん
ここが建築基準法違反なら建築中のマンション全てが建築基準法違反だよね。
キミ頭悪すぎ。

>>8829 匿名さん

大臣認定品ではないものを使っている可能性があるんだから、法令違反では？

建築基準法違反であるか否かを判断するタイミングは建築確認時です。本物件の場合は建築確認までに適合品とする旨通知されているので、発表通りの対応がなされるのであれば法違反とは言えないかと思います。あくまでまだ物件は建築中なので、確認を受けるまでに自主的に改善する分においては法的に咎め立てされることはないです。

大臣認定を満たしてなきゃ完了検査は通らない。銀行も融資は実行しない。

大臣認定を満たしてても顧客の求める性能がなけりゃ請負契約違反。完了検査は通るし融資も実行される。

不明な場合は、疑義が生じている以上は検査して認定されるまでは完了検査通らない。銀行も融資しない。未完成建築物の扱い。

このマンションの対応最高！とか言うつもりもないけど、今回の問題に対する妥当な対応は取ってるでしょう。一部の方はなんか必死だけど、気に入らないなら他の物件検討するしかないと思うよ。

>>8835 匿名さん

既存不適格の表現が正しいかも。
東洋ゴムの時と同じ、37条違反の可能性も？

>>8835 匿名さん

ですねー
現時点では、このマンションは安全かどうか分からないマンションです。

>>8838匿名さん
？？日本語苦手な方かな？？

>>8837匿名さん
少なくとも既存不適格ではない。少しでも調べてから書き込むべきです。