プライムパークス品川シーサイド ザ・タワー

>>8493 匿名さん
古臭い感じがします。ダメだコリャって、、、

多分、50歳以上？
書いてる中身は、生意気な中学生のイジメみたいですが、、、

>>8498 匿名さん


マンマニさんも改ざんダンパー物件掴んじゃってるからねー

>>8502 eマンションさん
どちらの物件でしょうか？教えてください！

>>8503 マンション検討中さん

買ったのは幕張。
あと今住んでるマンションも該当という、ダブルパンチだって。

マンマニさんのブログ上の、該当物件の対応状況の分類では、プライムパークスの対応は、この上なく文句ない方の対応（当然の対応？）に分類されますね。同じような表明をした物件はどこなんでしょう。そうじゃない方の分類のマンションの契約者は不安でしょうね〜。

マンマニさん、五輪施設のダンパー交換を優先でしてくれって言った小池さんのことは忘れてるのかな。
あと、中古でも管理組合が簡単にまとまれば
そこの中古が交換優先になるんじゃないのかな。交換はヤダって住民は少ないだろうから。

>>8506 匿名さん
交換中に地震きたらどうすんのよ
住み続けながらは無理でしょ？
その管理組合が簡単にまとまるってのが難しいのが普通に考えてわからんもんかね
しかしこのマンションは入居延期して補償してもらいたい人が多数いたことは間違いないな

>>8506 匿名さん

で、何を言いたいの？ここでw

>>8506さん
誰も住んでいないからいつでも外して調整させることができることを忘れていませんか？
免震ダンパーの役割が小さいとは言え、住んでいる途中なら神経質で外させたくない住民が出ます。
現場は立て込んでいるので、調整が必要になったら戻すまで数週間かかるかもしれませんし。

住民板に載ってた画像見ると、とにかく、まだどんなもんか全く分かりませーん！って状態なわけだ。やれやれ。

ダンパーは１個ずつなら交換可能なのでは？

そうでないと不良品に関わらず、将来の修繕交換の際はどうするのでしょうか？

役目を果たせない不良品だから、外して交換ですよね。
>住んでいる途中なら神経質で外させたくない住民
は逆でしょ。神経質なら「早く安全な物に交換しろ」になる。

>>8507 マンション検討中さん

半沢みたいに言ってたのほとんどあらしでしょ。

>>8512 匿名さん

なるわけない。

外してみないと分からんてことねー
まだ安心できませんね。

人の心理は単純です。自分に都合いいようにラクな方向に考える。考えようとする。臭いものに蓋して見ないようにする。その典型でしょうか。

交換ではなく・調整できる目処がついたんでしょう。迅速に対応見込みがたてれたのも、人が住んでないから優先的に資材・人材確保できたんでしょうね。引き渡し前に発覚したの、幸運でしたね。

>>8516 eマンションさん

ではどういう通知が出るのが一番理想的なのでしょうか？実践されてる該当マンションなども教えてください。代案なき批判は、僻みに過ぎず、哀れですよ。現時点ではベストな対応だと思いますが。

>>8518 検討板ユーザー１さん
ベストというか、現時点ではこう言わざるを得ないというような内容ですね。
外して確認しなけりゃ分からないわけですから。引き渡し時期も変更なしの「予定」としか言ってないわけです。

>>8519 匿名さん

なるほど、ちなみに、現時点でここよりもベストな対応をしているマンションはご存知ですか？参考にしたいのですが。
KYB該当マンションはたくさんあると思いますが。

>>8520 検討板ユーザー１さん

もともと不祥事なんだから、ベストな対応なんてなくて、誠心誠意対応しているかどうかでは？

>>8518 検討板ユーザー１さん

なぜ、検討者が売主の通知の代案を考えなきゃいけないんだよw
おかしいでしょ、言ってることがw

>>8522 匿名さん
いえ違います、検討するうえで、より良い対応をしている物件を知りたいんです。タワマンで探しているんですが、どこも停止中ぽいので。

>>8523 検討板ユーザー１さん

では、「代案なき批判は、僻みに過ぎず、哀れですよ。」という言葉はどのような意味で仰ったのですか？

>>8524 匿名さん

荒らさないでいただきますか？
検討板です。
言葉の真意を問う場所ではありません。

>>8518 検討板ユーザー１さん
ある意見を、僻む、哀れという不穏な言葉で封じようとする思考回路、単純で安易すぎますよ。

>>8524 匿名さん

あなたのどうでもいい考えは、ここには必要ありません
ここは、マンションの検討版です
実社会でやってください
実際にやってたら相当邪魔くさい人だけど、、、

>>8526 eマンションさん
検討板ですよ。
人に噛み付く場所ではありませんよ。

自由な検討を阻害するガーディアンが現れてますね。契約者板でガーディアンやってる人と同じ人でしょうね。

>>8529 マンコミュファンさん
くだらない書き込みだね

>>8529 マンコミュファンさん

だからなんなん？

自分と違う意見を言う人は売主に見えちゃうって病気だよ

んー、この文書だけでは、「まだ何も分からないです、とりあえず外してみます」としか言ってないよね。
契約者たちはこれでなぜ「最高の対応！」「よかった！」などと大喜びになってるのか。謎ですね。

>>8533 検討板ユーザーさん
あなたの理解力も謎w

>>8533 検討板ユーザーさん
これ見たら、ここは買いたくなくなりました。

>>8534 マンション検討中さん

どの辺が謎ですか？

建築確認完了日までに、ダンパー8本取り外して、検査調査なんか普通に考えてできない。ということは、不正かどうかわからないダンパーのまま、販売してしまう。検査調査は、終わってることになってるから、ダンパー交換もなし。こんな物件買わないですよ。検討外です。

>>8536 匿名さん

対応するとも言ってないマンションと
対応すると言っているマンションどっちがいいですか？

>>8535 検討板ユーザーさん

では、どこの物件が買いですか？
検討の参考に教えてください〜！

>>8537 検討板ユーザーさん

普通に考えて出来ないことを大手が書面で通知しますかねえ。書面の重みご存知ですか？

みなさん検討する気もない荒らしはスルーして、削除依頼をだしましょう。

>>8540 匿名さん
書面の重みなど知ってても知らなくても、どっちだって関係ないじゃないですか。真実はひとつ、もうすぐ答えが出ますから、一緒に見守りましょうよ。

検討する上で、これで外して確認して取り付け出来たら、将来の修繕の時に交換出来るお墨付き貰えるって事になる気がして、将来の交換できるか分からない不安と、交換出来る安心という考え方もあるのではないかと思い始めました。

正直に対応してたら、違約金だけでもえらいこっちゃだからね。全部対応したら不動産会社がウン百、千億の被害を被る。売主も命がけでギリギリまで粘ると考えるのが妥当。

>>8543名無しさん
大変失礼ですが、免震装置のことをもう少し調べられた方が良いと思います。
そもそもダンパーは修理でも定期交換でも容易に取り外し可能なものです。
交換が厄介なのは免震ゴムですが、通常50年以上持つとされています。ゴムを偽装した東洋ゴムは少しずつ交換を進めています。

>>8533 検討板ユーザーさん
検査データがないということは、恐らくKYBが納品前に行う検査を省略したのだろう。
KYBの直接の被害者であるデベ各社がこの書類を出したということは、以下の合意がKYBとなされたと思われます。
・取り外し～検査～最設置が建築確認完了日までに可能な計画(スケジュール、要員確保)が完成した
・検査の結果、調整が必要となる可能性、調整～最設置が建築確認完了日までに間に合わない可能性は限りなく低い
・調整～最設置が建築確認完了日までに間に合わなかった場合、KYBが損害遅延金を支払う

>>8533 検討板ユーザーさん
ダンパー取り外してる間に地震があったら大丈夫なのかな？

書面の重み！とか言ってる人いるけど、書面見ても何も約束されてないよね。そのまま読めば、
「引き渡しは延ばさない『予定』だけど、外してみないとわかりませーん！」ってこと。

>>8547 匿名さん

元々、地震が来ても平気なように1本ずつ交換できる構造設計なのでは？

そうでないと、全免震マンションについて、不良品に関わらず、修繕交換の際はどうするのでしょうか？

>>8548 検討板ユーザーさん

まぁ、おっしゃる通り

ひさびさに盛り上がってよかったですね。
まだ空き部屋もあるので是非みなさんご検討ください！

>>8548 検討板ユーザーさん

もし外してダメだったら、書面を出してることを賠償の材料の1つにできるんだから、
契約する者にとったら、どう転んでも利点しかないんですが。
誰に言ってるんですか？

•調整してと明記してること
•ダンパー自体が問題なわけではなく、調整行為か問題であること
この2点を考えれば不適合ダンパーのまま引き渡しはありえなく、もし不適合ダンパーのまま引き渡しの場合、債務不履行となり違約金問題になる

これらを考えるとどこをどう考えたら不適合ダンパーのまま引き渡しという結論にはなり得ないですよね。

まぁ頭のおかしい荒らしは放っておきましょう。

>>8553 検討板ユーザーさん

ダンパー自体が問題ないと、どこから読み取れるんですか？

書面だした事は、
結果バンパーが良くても駄目でも買主有利に働くのに、
文句言ってる人は嫉妬してるの？
マンションの抽選にでも漏れたの？

>>8555 匿名さん

これで安心できるかと言われれば、まだできないって話ですよね。

>>8556 検討板ユーザーさん

・製作時の検査データが確認できなかった
・だから取り外して調べます
・で、再度検査して調整して適合品であることを確認します（適合品に確実にできますとは言ってない）
・引き渡し日は変更なしの予定です（あくまで、予定）

>>8556 検討板ユーザーさん

安心しきるのはできないかもですね。
だとして、何なんですか？
結局、購入者には得しかないですよ。

>>8557 検討板ユーザーさん

だとして何なんですか？
結局、買主にはどうころんでもプラスですよ。

>>8559 匿名さん

あなたは、買主さんなんですか？

>>8560 匿名さん

マンション購入検討者です。
書面を出してることをマイナスになることがあるのであれば、参考がてら教えてほしかったので、連絡しました。
私は契約者にとって良い方向に働くとしか考えてないんですが、悪い方向に働くなら教えてほしいです。
言い方はわるかったかもしれません、申し訳ありません。

ちなみに、私の立場を聞いてどうなされるつもりなんですか？

不正ダンパーの検査だれがするの？
KYBの社員？信用出来るか？

>>8562 匿名さん

だとして、書面をだしたことは
購入に対して、どうマイナスになるのですか？
プラスにしかならないと思ってます。

>>8561 匿名さん

検討者さんなのですか！
検討しているだけなのにずいぶん、買主のメリット強調に熱心なのですね！
良い方向に働くとか悪い方向に働くとかではなく、文書から読み取れる事実を書いているだけに見えますが。いかがですか？

>>8563 匿名さん

マイナスになるなんて言ってませんが？プラスになるとも思いません。
文書の内容はこういうことだよね、というのを書いただけなのですが、なぜそんなに追及してくるのですか？

>>8564 匿名さん

いかがと言われましても、
私が知りたいのは、書面をだしたことで発生する契約者のデメリットです。
良いことしかないとおもってるんですが、
何か悪いことあるんですか？

>>8566 匿名さん

私はデメリットあるなんて言ってませんけど、、、
こちらの検討者さん、ちょっとこわいですね、、、

>>8565 検討板ユーザーさん

書面をだしたことで発生する契約者のデメリットがあれば知りたいからです。
マイナスになるとは言ってないなら、これ以上、あなたと話すことはありません。

>>8567 匿名さん

書面をだしたことにたいする
デメリットがないならあなたと話すことはありません。デメリットがあればおしえてください。

文書とそれに対するコメントに対して、
>>8563
>>8564
でいきなり「購入者にはトクしかない！」「買主にはプラス！」と脈絡もなく契約者のメリットを叫び出した人がいますね。

>>8568 匿名さん

いきなり突っかかってきて、終いには「あなたと話すことはありません」とか頭おかしいんじゃないの笑

私をとがめるのはよいのですが、
書面を出したことで発生するデメリットがあればおしえてくれませんか？

本物件に関して、デベからの文書より以下のことが分かっています。

・製作時の検査データが確認できなかった
・だから取り外して調べます
・で、再度検査して調整して適合品であることを確認します（適合品に確実にできますとは言ってない）
・引き渡し日は変更なしの予定です（あくまで、予定）

誰か、書面をだしたことのデメリットを説明できる方はいないんですか？

>>8572 匿名さん

こりゃもう本格的にビョーキですな。
デメリットくん。
デメリット追及頑張って下さい。

>>8575 検討板ユーザーさん

検討板ですよ。よそでやってください。

デメリット追及激しいなぁ笑笑

>>8577 匿名さん

検討板ですよ、そういうどうでもいいことはよそでやってください。

>>8578 匿名さん

デメリットは、住民板で聞いてみては？

>>8579 匿名さん

住民では無いので、住民板で聞くのはマナー違反です。

ま、色々いわれてますけど、一検討者の私は、このマンションの購入は前向きになってます。
引き渡し時には安全てことが分かったし、他スレみる限り、ここが一番真摯な対応してるしね。
荒らしが多いのも、人気マンションの宿命ですね

>>8585 匿名さん

ありがとうございます。
その程度であれば、書面を出したことで得られる利点のほうが勝りそうですね。
安心しました。

結局、書面が出たのは
契約する者にとって、良いことはあっても、
悪いことは極々わずかということでよろしいのでしょうか？

>>8594 匿名さん

良いことも悪いこともないのでは？
強いて言うなら、こんなことなかったほうが良かったですよね。

>>8595 eマンションさん

そうですね。
無いにこしたことはありません。
ただ、私が知りたいのは、書面の価値です。
良いことや、悪いことがあれば教えてください。

>>8596 匿名さん

書面の価値とは？

書面による発生する、購入者にとって悪い事を数時間きいてきましたが、特に悪いと思える回答がなくて安心しました。

書面は、
ダンパーが良ければ、正しいマンションとなるし。
ダンパーが悪ければ、賠償やなんやらの一材料になるし、
どちらにしてもプラスにはたらきそうですね。

購入するからには、隅々まで吟味したいです。
もしこの後も、何か書面によって発生する、
購入者にとって悪いことが説明できる方がいらっしゃいましたら、よろしくお願いします。

まじめに検討している方々様、少々あらしてしまい申し訳ありませんでした。

書類を出すことによるデベのメリット
・購入者に安心を与えられる
・手付けの倍返し、３倍返しと言ってくる購入者や引き渡し期日の確認の問い合わせが無くなる

同デベのデメリット
・適切に検査、調整しなかった場合、KYBではなくデベの不正も指摘される
・検査、調整が長引き引き渡しが遅延した場合に、責任が追及される(ただし、それは書類を出さなくても同じ)

同購入者のメリット
・期日入居の予定のまま準備を進められる
・書類がある以上、デベも期日までの対応完了を全社的に行うことが期待される
・検査、調整が終わったことが証明されれば、影響を受けたが対策未実施の中古マンションや販売延期の新築マンションが敬遠され、結果的に資産価値が問題が発生しなかった時の仮定より上がる

同購入者のデメリット
・検査、調整の結果引き渡しが遅延する可能性がゼロではない(ただし、それは本件が無くとも元々確率はゼロではない)
・入居を急がない人や転売や賃貸目的の人にとっては、手付け倍返しなどの金銭的な補償を得る目論見が外れる

>>8599 匿名さん

詳しい情報ありがとうございます！
まともな契約者には良い事しかないですね！
安心しました。
ありがとうございます。