東京ワンダフルプロジェクト【契約者・住民専用】part4

>>1214さん

いい人がいらっしゃってよかった^^
ありがとうございます
やはりゆりかもめ使う頻度多そうですね～
確かに夜景綺麗でいいなって思いました^^

スーパーまではやはり徒歩では厳しいですか
今後の発展に期待ですね

ありがとうございます！

ネガの自作自演劇場の白々しさ（笑）
何がパワーの源なんだろ

パッと見ただけだと、本当に住民と非住民が会話しているように見えちゃうからね。細かい設定の積み重ね。まるでどっかから給料もらってるみたいな努力。

いま、富士山方面を観ていただくと、放水パフォーマンスが行われてますよ。リハーサルかな。

>>1221 匿名さん
私が1214です。
この程度の質問は答えてあげていいと思います。

クッキリとした富士山の真ん前に豪華客船。
絵葉書のような眺望が展開されてますねー。

晴海に客船が入港しています。
そのための歓迎放水です。

>>1225 周辺住民さん
どちらのマンションの方ですか？もし晴海なら客船がすぐ近くですね。

シルバーシャドー入港への歓迎放水ですね

客室の約85パーセントがプライベート ベランダ付きの豪華客船

>>1200 住民板ユーザーさん1さん
パークホームズ豊洲もパス付きはじめましたね。
ネガが絶えない人気物件はそうせざるを得ない。

パークホームズ豊洲住民板も、こことまったく同じ人が荒らしてるんだね。

PHTとここでは同じ人気でも、考え方は全く違いそう
PHTの眺望抜ける高層いいっすね

甲乙つけがたい

>>1204
江東区コミュニティサイクルがとても便利です。
徒歩では重たい買い物袋も、電動アシスト自転車なら簡単に持って帰れます。
スカイズ横にサイクルポートがありますが、朝通勤でほとんど乗っていかれてしまい、お昼は2～3台もしくは0の時もあるので、ベイズの入居が始まるとますます台数が不足しそうではありますが。。。

>>1233 匿名さん
まさかこちらの住民が通勤に自転車使うんですか。
送迎車かタクシー利用の方が大半ですよね。少なくとも私はそう思ってますし、それなりに成功者としてのプライドがあります。
自転車って、、、

1234

痛すぎる、、哀れ

まぁ一馬力、誰からの支援もなし、２０台
で購入されたのなら平均の中の上位ってとこでしょうか

何にしろ１２３４は痛いっすね
ここはDINKSの平均レベルだから

>>1236 匿名さん
20台自転車買うの。

予想どおり、あっという間にルール破りの検討板に成り果てたか（笑）

発売当初の物件資料はこちら

SKYZ
http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2013/0604/download/sumai...

BAYZ
http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2014/0528/download/sumai...

このカメラマンさんのブログには綺麗な景観がいっぱい
http://tokyo-wangan.com/?p=5925

>こちらのスカイデッキでしたら観光客から大人ひとり1500円は取れると思います。少なくとも私だったら入場料2000円でも払います。六本木ヒルズのスカイデッキより多めに払ってもいいくらいです。

>湾岸から都心方面の夜景を写真に収めるのなら、やはりスカイズ タワー&ガーデンのスカイデッキを個人的には推します。カメラで夜景を撮る場合には肉眼とは違い、ズームが効きます。どこをどう切り取るかによっては肉眼で見る夜景よりもきれいに見える場合があります。個人的には今のところ、湾岸マンションと都心の夜景を適度な距離から同時に収められそうなスカイズの位置がベストと考えます。

>東京タワー、東京スカイツリー、東京ゲートブリッジ、レインボーブリッジ、富士山（気候次第）、湾岸周辺の夜景、都心方面の夜景。一体これ以上他に何を望めばいいのか・・笑

>水辺に囲まれた景観は目の保養にもなります。いいですよこれは！笑

>日が暮れると何とも良い雰囲気に。有料で開放していただけたら月1で来ます。笑

>正面には東京ゲートブリッジが見えます。さらにはこの方角、ちょうど日の出が拝めるんですよね。水辺に囲まれた景観は目の保養にもなります。いいですよこれは！笑

>もう一つのスカイラウンジからは都心方面が。こちらからは夕日が拝めます。

>そして、圧巻の豊洲方面。写真では屋上照明の光が入り込んでしまっていますが、光量が多い豊洲の夜景はかなりキレイです。街の煌めきがずっと奥の方まで続いています。というわけで、こちらの屋上から見えるものは以下のとおり。東京タワー、東京スカイツリー、東京ゲートブリッジ、レインボーブリッジ、富士山（気候次第）、湾岸周辺の夜景、都心方面の夜景。これ以上他に望むものがあるのか・・笑

>予想通りこの立地ならではの素晴らしい眺望でした！何の権限もありませんが、私の中では『施設型夜景遺産』登録決定ですよこれは笑

祝・施設型夜景遺産決定！

まあ、湾岸ナンバー１の眺望のタワマンであることは実感として間違いない。自慢というより事実。

晴れた日の富士山は本当に素晴らしい。
モデルルームのシュミレーション画像なんて
足元にも及ばない茶番。


プロのカメラマンさんがここに住んでいたら、
きっと凄い写真集が出来ていたことでしょう。

撮影のプロも湾岸撮影のベストポジションと評価しているような眺望なのかー

検討者に親切にいろいろと教えてあげてる素敵なみなさんはそのままで！

本物の住民のみなさんはこちら！
パス付きではハロウィンイベントの話で盛り上がってますよ！
http://6924.teacup.com/twp/bbs

こんな状態で、温泉は来てくれんのかな？

本当にご親切な方の多いマンションだなあ

検討者を甘やかしすぎて、検討者がいつまでたっても自立できなくなりそうですが（笑）

あっという間の完売について
のらえもん氏のブログより
http://wangantower.com/?cat=135

>BAYZの販売は去年のGWあたりからですから、わずか9か月で550戸とSKYZに続いて早期完売のプロジェクトとなりました。SKYZ・BAYZ共にこの2年間、当ブログの主役だったのですが、売れ行きが早すぎてあまり書くことなくなっちゃうのがさみしい感じですね・・・

販売当時はのらえもんさんのブログの主役。上の写真サイトでは閲覧数２位だけど１位は「東京湾岸の夜景スポットまとめ」だから実質１位。やはり注目度がダントツだ！

同カメラマンが読者の厚意（みなさんのどなたかでしょう）とのことで唯一内部から撮影した写真記事
http://tokyo-wangan.com/?p=10167

運良く薄暮れに富士山とのことですが、綺麗な晴れた日の富士山は「もう、これだけでも大満足！ここはどこのリゾート地だよ！」と思えるほど見事なんですよねー。

「お招きいただいて感謝」とのことですが晴れた日のクッキリ富士山と湾岸のキラメキを撮っていただけるなら、私もお招きしたい。

>>1250
この写真はヤバいですね！

あ。「ヤバい」は「危険や不都合な状況が予測されるさま。あぶない」という意味ではありませんので、念のため。笑

昨晩は、はるぶーさんがBAYZでワイン会

やばいどころか「がばい」よ。ここからの眺望。実際が良すぎて素人写真ではどうしてもうまくいかない。

晴天の東京ワンダフルプロジェクトからの東京ベイ、富士山、豪華客船の揃った眺望はぜひクリスチャンラッセンにも描いていただきたい。

タイトルはきっと
The most beautiful scenery in Tokyo Bay

それくらい奇跡的な眺望が体感できる物件。

スゲー綺麗な写真だ。販売レベル。

>>1250 プロの写真はヤバイっすね。コレ日本一の写真だ。

最高の景色だ。

時間が無かったのか限られた夕景だけなのがもったいない。
この方なら晴天、朝、完全な夜景など、
もっと凄い写真が撮れるはず。

場所もゲストルームの清掃時間帯に
各部屋から撮っていただくとかできれば。

コンシェルジェデスクで、
年賀状用絵ハガキとして売って欲しいな。

毎日この３６０度絶景じゃ、スカイズ、ベイズの子供達から、将来、天才的な画家、写真家が生まれるのは間違いないでしょう。

ラウンジやプールのセンスあるBGMの影響で、音楽家も育つかも。そういえばスカイズのプロモーションビデオは子供が宇宙飛行士になる設定でしたね。モデルルームの子供部屋も宇宙関連の本が溢れてた。

天体観測ドーム付きのマンションは国内初だそうです。
http://bluestyle.livedoor.biz/archives/52321461.html

カメラマンさんの記事中でも言及されるゲートブリッジ方面の朝日。ぜひプロに撮影していただきたい。太陽の絡む撮影は素人にはムリ。
もし有明アリーナができれば写真右上の位置に眺望として加わる。

写真を載せないでほしい住民もいます。迷惑です。
毎日テレビで汚染汚染いわれ、資産価値も下がるし、早く引っ越したい

また駅遠だからなー
せめて駅近の物件えらべばよかったかな><

築地の魚河岸鈴友三浦の三浦氏が豊洲市場の活用法は墓場Or葬儀場を提案していますがどうですか？

>>1267 匿名さん
有効活用で良い提案だと思います。

２ヶ月先まで満室の人気ゲストルームの抽選に外れたことを確認するサイトですね（笑）。
セキュリティもしっかりしてそうだし良いのでは。

これまで100台超えは見たことありませんでしたが、
BAYZの入居が始まってから一気に増えました。

豊洲マンションが芸人にネタにされてる

菅野美穂、松嶋菜々子、EXILE/三代目 J Soul Brothersの岩田剛典ほかによる「砂の塔」のロケ地はパークシティ豊洲だよ。朝から晩まで大人数でロケやってるから知ってるでしょうけど。

>>1264 匿名さん
ゲートブリッジ側の日の出、最高ですよね。
素人が撮影してみましたが、やはりこんなんなってしまいましたw
プロでなくてもどなたかうまく東京ワンダフルプロジェクトからの日の出を撮影された方は見せていただきたい。

朝日のあたる晴海方面の眺望ならこんな感じ。
実際にはこの100億倍くらい綺麗ですが。
プロカメラマンに撮影して欲しい。

例のカメラマンさんの最近の写真とコメントです。

BAYZ TOWER & GARDEN vol.8
http://tokyo-wangan.com/?p=12249

>久しぶりに近づいたら内覧が始まっていました。お隣のスカイズとは対象的で、下から上まで連続する角住戸のガラスがすっきりとしてスタイリッシュな印象を与えます。ここに東京ワンダフルプロジェクトがようやく完成です。いやーカッコいい！

>パークコート浜離宮の中層から高層階の角住戸もベイズとよく似たデザイン。

>このガラスを見ていると、これぞ光井さんのデザインという気がします。

パークタワー晴海の完成、そして東京ワンダフルプロジェクトからの眺望に加わるのが待ち望まれますね。

パークタワー晴海のサイトには、
『都心にして別世界の開放感』として
「東京ワンダフルプロジェクトからの未来の眺望」

http://www.31sumai.com/mfr/X1671/location.html

逆にパークタワー晴海４３階からの眺望として『東京の未来を見渡す高揚感』のキャッチフレーズで完全な東京ワンダフルプロジェクト全体写真が公開されています。

>>1280
クロノとティアロはいやでも目に入りますし、とてもキレイですからね。パークタワー晴海ができたらさらにゴージャスになりますね。とても楽しみです。

クロノとティアロは夜の冠がいいね。有名な海外の建築家の作品だそう。

区がぐるり公園の運営から手を引くのですか？
せめて公園だけでもオープンしてもらえないでしょうか。

BAYZも灯りが増えてきました。

万緑の杜からBAYZへ

>>1283 匿名さん
２つの王冠ライティングの違い。センスいいですね。

夜景綺麗に撮れてますな
待ち受けにしたい
もっとプリーズ

あまりこういうところで写真を公開されたくないな

>>1288 匿名さん
同感です。
住民同士の真面目な情報交換はパス付きで盛んに行われているのでここでは写真投稿・周辺ニュースなどをドシドシ宜しくお願いします。うまくすみ分けて。

検討板、１６レスに及ぶ大量の一斉削除が行われています。あのすべてが自作自演だったとは驚き。昨日の日付でも自作自演行為を確認したという告知。

スカイラウンジなどマンション内部からさまざまな方角の夕景写真を撮影してくれたカメラマンさんの最新記事
http://tokyo-wangan.com/?p=12326

純粋な想いに心洗われます。

雨が上がりましたが、富士山とレインボーブリッジの並ぶ姿がとても神秘的です。画家の方がいらしたら描いて欲しい深遠さ。

新市場を７丁目にしようという記事を見ました
バックアップしたいですね！

大賛成。あそこは有明市場という名称が良い

一応貼っときます

PHT板から拝借
http://www.toyosu.cc/archives/163923?utm_content=buffer02fc7&utm_mediu...

>>1295 匿名さん
>>1296 匿名さん
>>1297 匿名さん

本物の住民でここを見ている人は限られていると思いますのでパス付きのほうに情報お願いできますでしょうか。

ここのパス付きの管理人さん必死ですね笑

そのようにパス付きで書けばいいよ。
http://6924.teacup.com/twp/bbs

本物の住民は誰もそんな話していないから。

いやいや、パス付きなんて利用しているのは極々一部でしょう。
ROMってるのが関の山。
こことは違い個人運営で
管理人が各コメントのログまで解析できて
誰がどの発言をしたのか管理人には筒抜け。
善意で掲示板作成する人はあまり宣伝しないものだが、
ここで必死でアドレスのっけて自分の掲示板に誘導しているのが気持ち悪過ぎる。
ということで私は利用しません。
利用したい人はどうぞご勝手に。

>>1301
パス付きの利用を牽制しようとしてもムダです。だいぶ熱心に主張していますが、それはここに書き込む資格のある住民であって初めて意味のあること。成りすましでは説得力ゼロです。
まずは本物の住民であることを証明するため、パス付きに足跡を残してみたらいかが？ 話はそれからです。

>>1302
＞パス付きの利用を牽制しようとしてもムダです。だいぶ熱心に主張していますが、それはここに書き込む資格のある住民であって初めて意味のあること。成りすましでは説得力ゼロです。まずは本物の住民であることを証明するため、パス付きに足跡を残してみたらいかが？ 話はそれからです。

検討スレでもここでも頻繁にネガの「自作自演」の指摘がマンコミュからされているわけですからね。

昨日も１６レスに及ぶ大量の一斉削除が行われ、そのすべてが自作自演だったという驚き。
その前の日も自作自演行為を確認したという告知。

誰が見ても悪質な荒らし行為が行われていることは明らか。
そんな状態の掲示板で話をしたい???

ならパス付きでここと同じ話をして、
皆を説得すればいいだけ。

まあ、誰もがそう思いますよね。
パス付きで賛同を求めればいい。

1302
いや、別に牽制してないですよ。
やりたければご自由にと明記しています。
特に熱心に主張しているつもりもないですが、
足跡残せだのその主張が気持ち悪い。

また、こういった別の掲示板で、自分の掲示板に熱心に誘導しているところも気持ち悪い。
そんな宣伝しなくても利用している人はしますよ。
やりすぎはマンションコミュニティさんにも失礼。

>>1304
で、あなたはここに書き込む資格のある方ですか？

住民同士の言い争いは、見たくない。

1304はここでの個人の掲示板の過度の宣伝はやめた方がいい。
パス付き利用する人は管理人に解析されることを前提に利用するべき。
と提言しているだけで、
特にパス付きの存在を否定もしていないのでは？？
なぜパス付きでこの議論をしなければいけないのなかも不透明ですし、誰もそんなことは望んでいない。

パス付掲示板への誘導はマンコミさんの規定では違反じゃないでしょうか。以前、別のマンションで誘導したレスが削除されたのをみたことがあります。
マンコミさんの管理人さんもここを見ているようでしたらはっきりさせてほしいですね。

ここの住民であって、パス付きのような個人運用の掲示板を使いたくない人は少なくない
何故パス付きで発言しないと説得力がゼロなのか理解に苦しむ。
何故パス付きで議論をしなければいけないのでしょうか？

パス付きでも、別の住民装ってコテハン変えれば、成りすましは可能です。
ましてや管理人ならば情報操作はいくらでも可能。
無意味ですね。

ここはマンコミュなんだから別の掲示板の宣伝はやめましょうよ。

住民に意見や伝えたいことがある本物の住民はパス付きでどうぞ
http://6924.teacup.com/twp/bbs

1309
横からすみません。
どのプロバイダのどのIPアドレスがどの発言をしたのかが管理人に筒抜けでなのは、マンコミュもパス付きも同じでしょう。だからここでも自作自演が削除されるわけで。そして、IPアドレスから自由に個人特定ができないのはマンコミュもパス付きも同じです(各自契約しているプロバイダからの情報開示が必要。通常は警察等にでないと開示されない。)

どの掲示板を使うのも自由ですが、パス付きだとあたかも個人特定されるかの如く書くのは知識不足です。パス付きもシステム運営は一部上場企業ですし。(アメブロに開設されたパス付きブログと同じようなもの)

ちなみにパス付きに勧誘しているのはパス付きの管理人さんなのですか？決めつけも良くないかと。ネガがいる場所で議論したくない、というだけでは？パス付きは広告も無いですし、必死に勧誘しても特に利点は無さそう。(マンコミュは広告収入での運営ですが)

なんかこの方分かってて聞いてそうな感じもするけど、、、
まぁ誤解招いていたら申し訳ない。

そりゃ誰がどの発言したかわかるってのは、個人特定の話ではないでしょ。
大抵の人はIP変えたり面倒なことはしないってこと。
管理人はそこから過去に誰がどの投稿をしたかがわかるってこと。

あくまで法人と個人の違いを強調しているだけであって、
同じ住民である管理人だけが、
その情報を握っていて、皮肉にも成りすますことも可能。
私がパス付きに投稿しても、「管理人」の成りすましに袋叩きになる可能性も否定できない。

そしてこの勧誘の多さ。
気持ち悪くないですか？
BAYZの支配者にでもなりたいのでしょうか？

正直個人の掲示板に対して、
ここまではなんとも思わないんだけれども、
あまりにも勧誘が多いことに気味悪さを感じる。

管理人であろうが、なかろうが大前提として勧誘は本来ダメです。
その利用規約があるにも関わらず、
あんまりやり過ぎるなよと、苦言を呈しているだけです。
別に削除依頼もしないですよ。

利用規約（抜粋）
・当サイトの競合となる同等のサイトへのリンクがあるもの

一度拝読いただければと思います。

>>1312
もう一度聞いていいですか？

あなたは、ここに書き込む資格のある方ですか？

はい、あります。
少なくとも利用規約に抵触している方よりも。

自分の意見に沿わない投稿や、パス付き掲示板に参加しない人を成りすましと言い張ったり、利用規約に反しているにもかかわらず自分を正当化したり、少数の身勝手な契約者の言動がこの物件の評判を落としています。自省して欲しいものです。

何度も成りすましの自作自演がマンコミュに指摘されているスレで、

「住民同士の言い争いは、見たくない。」ですって（笑）

成りすましのここでの目的を自白しちゃった。

この書き込みは成りすましの大失敗だったね。

おそらく、自分の非を認めないパス付きの管理人の次の一手は

「ここの掲示板を荒れさせる」

ですから、皆さん気を付けましょう。

住民通し顔はわからなくても、
情のある対応を願いたいものです。

２４時間毎日張り付きっぱなしで、
パス付きへのネガを繰り広げてる人の必死さ。

まとめて見てみるとかわいそうになる。

まぁいろんな意見が出て、盛況なのは良いことです。
あまりパス付きを宣伝しすぎないようにしましょう、という主旨は理解できますしその通りでしょう。
ただ忘れてはいけないのは、パス付きには以下の重要な機能があることです。

・パスワードにアクセスできない、いわゆる"非住民"からのアクセスを排除できること

これによりセンシティブな内部情報の漏洩や、成りすましによる悪質なネガ書き込みを避けることができます。残念ながらマンコミュの住民版にはこの機能がありません。

と言って、この住民版を使うなというわけではありません。センシティブな議論はパス付きで行い、そうでない差し支えない情報共有や写真投稿等はここで行えば良いでしょう。人間が運用する以上完璧な掲示板はありえないわけですから、どちらにも片寄らず、目的に応じてうまく使い分ければ良いし、実際ほとんどの住民のみなさんはそのようにされていると思います。

掲示板の使い方について長々と議論しても得るものは少ないので、これくらいで結着してはいかがでしょうか？

賛成です。実際、パス付きに書かれていることを全てこちらに投稿されても困る住民の方が多いのでは無いでしょうか。少なくとも私は困ります。

うまく使いわけていきましょう。

ちなみに、誘導が多いからとパス付き管理人の投稿と想像で決めつけて批判するのもおかしいかと。誹謗抽象も規約違反ですよね。パス付き内部でも、マンコミュを批判する書き込みなど無いですよ。

いや、だから、誹謗中傷もしてないですって。
ましてやフリーの掲示板に対してもなんの批判もしてないです。

パス付きは色々なマンションの方が使われています。
全く問題ない。

まず第一に、頻繁な他掲示板への誘導は利用規約違反。
そして、パス付きを使用する際はその住民である管理人のみが、アクセス解析、成りすましの特権を持っている。
ということに注意して使用しましょう。
といいたいだけ。

普通は気にならないことですが、
ここはパス付き掲示板への誘導がはあまりにも多く、
その方が、勝手に人を成りすましと決めつけて中傷しているので不信感を訴えたまでです。

そうでなければ私もパス付き利用していたかな。
使い分けは多いに結構なので、
我々にとってより良いものとなればいいですね。

それだけ、ここはネガが多いってことですよ。

>>1321 匿名さん

ずっとこのパス付きへの誘導には違和感ありました。何度も何度もあって。同じように感じていた人は多いのでは？わたしは代弁してくれて嬉しいです。

ネガが多いのも結構な事で、良いではないですか。
それをずっと監視してて、事あるごとに誘導をかけるし、ちょっとでもその人にとって住民でないと判断されてしまうと、鬼の首をとったかの如く雄叫びをあげる。見た所、ヒマな主婦と、もうひとかたのお二人少なくともおられますが、気持ち悪いのでおやめになったらいかが？

その話題はもういいです。
他の話題ないですか？ 周辺のオススメのお店とか。

パス付きでどうぞ(笑) お店でも眺望でも。誰も止めませんから。

>>1326 匿名さん

反応速いね〜。常にスタンバってるの？ 笑

この1328さんのコメントを見て
何も違和感を感じないのでしょうか？
あれだけ利用規約に抵触していると言われてまだやるか、、
怖いわ。

このパス付き掲示板を肯定している人が多いとしたら
同じマンションに住むご近所さんとしてちょっと不安です。
すべて自作自演と願いたいですね。

パス付き掲示板自体はとてもいいものなのに非常に残念です。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594333/
豊洲の話でなんだか盛り上がってますね。

利用規約に反する行為を平気で呼びかけるとは情けないですね。
一部の契約者のムラ意識の異常さに辟易しています。
正直、隣家だったらどうしようかとうんざりしてますよ、ホントに。
って書くと成りすましの荒らし扱いなんでしょうかね。

あなたこそ釣られているという事実(笑)

ご苦労さま〜

いや、別に成りすましてないんだが(笑）

1317の発言が現実になりましたね
＞おそらく、自分の非を認めないパス付きの管理人の
＞次の一手は
＞「ここの掲示板を荒れさせる」
＞ですから、皆さん気を付けましょう。
＞住民通し顔はわからなくても、
＞情のある対応を願いたいものです。

ここまであっという間でしたね。
他掲示板への誘導関連コメントは無視で
有意義なスレにしましょう。

ここの成りすましは「マンコミュ管理者」からも、「嫌がらせ目的」と断定され、「アクセス元を特定した」と宣言されているのだから、成りすましと会話する必要はない。


引き続き完全スルーで。


成りすましを相手にしている投稿、住民の発言に対し自分宛であったかのように一方的に話しかけてくる投稿も成りすましの可能性大。

完スルーに賛成。落ち着くまで書き込みは待ちましょう。

自演行為で有意義なコメントか無意味なコメントか非常に分かりづらいですね
今までの状況から以下の方は完全スルーでいいかと思います。

•パス付き掲示板への誘導またはそれを示唆する内容
•マンコミュへの批判、そして情報を全く提供しない
•成りすましという言葉を多用する
•異常にレスが早い傾向

>>1288 匿名さん
>夜景綺麗に撮れてますな。待ち受けにしたい。もっとプリーズ

待ち受けにできるようなみなさんの写真投稿、私も期待しています。

写真投稿をパス付きでしろとか意味わからないですよね。不動産関連サイトでいくらでも公開されているのに。

>>1346 匿名さん
成りすましの一斉削除も行われたみたいだし、そろそろ大丈夫では。

結局、パス付き掲示板への誘導に対して不気味さ不自然さを訴えていた方が最初から正しくて、
論破され荒らしにかかったパス付き推奨派（自演行為？）は一斉削除。
パス付きは非常にメリットもあるだけに残念ですね。

ここもBAYZ住民たちにとって有意義な情報交換の場になればと思います。

パス付きがあると荒れるんだよな。
ログインしたらPC情報抜けちゃうし。
管理者が住人だと他の住人の情報取得して
DHCP でもなんとなく部屋も予想できちゃうし。

パス付きでなくとも差し支えない話として周辺のオススメのお店を聞く人がいれば
>パス付きでどうぞ
>お店でも眺望でも。誰も止めませんから。
ってことは、とにかく楽しい話や楽しそうな交流をここでされるのが許せないネガがいるってことだな。

住民同士、マンション内部の大切な話はパス付き。
周辺情報や写真投稿はここととっくにすみ分けされてるのにね。

なんか、しゃべると前向きな話には噛み付いてくる。
ネガティブな話はねじ曲げて拡大。
誰だかわからない相手と話すなんてバカバカしいよな。

単純な疑問なんですが、なぜパス付きとここと棲み分ける必要があるんでしょうか？
すべてパス付きでやれば、ネガもいないし良いのではないですか。
マンコミなんてみてる人は極限られるわけですから、いやな意見を聞くのがうっとうしいなら、すべてパス付きで、ということにしたらいかがでしょう。やりとりが、第三者からみると滑稽ですし、どっちもどっちっていう感じがあります。
ちなみに、私はなりすましでなく、「非住民」です。消したいならどうぞ。

>>1356 匿名さん
あなただけじゃなく、ここに書いてる人はほとんど住民じゃないと思うよ。

だって誰でも書けるんだから（笑）

本物の住民のみなさん

ここは巧妙な成りすましが紛れてるので、もうしばらくは書き込みをガマンした方がよろしいかと思います。ネガにとって一番困るのは、住民からの反応が全くなくなることですから。

完全スルーして観察していると、どれが成りすましかもある程度見きわめがついてきます。たとえば
>>1352はかなり怪しいですね。
パス付きに行かないよう危険性をアピールしてますが、書いている内容は滅茶苦茶です。パス付きの管理人がログインした人のPCの情報にアクセスできるというのは嘘、他の住民の情報を取得できるのも嘘、どの部屋の人が書いたか予想できるというのも嘘。だいたいDHCPはマンションのネットワーク管理会社が管理しているので、パス付き管理人がどうこうできるものではありません。よく分からない人を脅す意図が明白です。ま、たぶんネットワークには素人なのだと思いますが。

ということで、パス付きに書いたからといって部屋や個人を特定されることはありませんので、心配は無用です。先にも書いたように、こうした陰湿な成りすましは相手をせず放置するのが最上の対策ですので、もうしばらくガマンすることをお勧めします。情報交換は成りすましがアクセスできないパス付きで行いましょう。

>>1358 匿名さん
真面目な普通の人だ。

もともとはネガが目的だったのが、もはや成りすませるかどうかが目的のスレになっている感じ？そういう大会？とにかく客観的につまらない。

>>1358関連のコメント

見ていて痛々しいですね。
ことの経緯をしっていて、
まだ仰っているとしたら本当にご近所でないことを祈ります。

まず最初に、パス付の掲示板を利用することは全く問題ない。
メリットも多いですので私はパス付掲示板の存在は大賛成です。

ただし、管理人による。

おそらく管理人と思われる方が、マンコミュの批判、荒らし、再三のパス付掲示板への誘導・・・
マンコミュでは他掲示板への先導や宣伝、誘導は利用規約違反。

にもかかわらず、皆さん優しくて
「程々にしましょうね。」
と何度もやさしく忠告を受けているはず。
気味が悪いからと言われて、パス付の利用に警告を出す人から論破されては荒らし行為にシフト。

最終的にはパス付誘導コメント関係の荒らしコメントがマンコミュ管理者からの一斉削除でした。
分かり安すぎますね。

1358のDHCPの説明はおおむねあっていますが、
誰もログインしたPCにアクセスできるなんて言っていません。
ミスを誇張して鬼の首とったかのように批判するところも気持ち悪いです。

パス付のようなフリーの掲示板は管理人が分かる情報は
リモートホストとIPアドレスくらいなので、
せいぜい連続した投稿などが、同一人物かどうかがわかるくらいでしょうか（素人なら）
それでも同じマンションの住民である気持ち悪い管理人だけがその情報をつかんでいるのは不気味

さらに管理人による成りすましも可能。
都合が悪いコメントがあれば管理人だけはいくらでも成りすまし、削除は可能。


では、どうするか？
簡単です。

マンコミュで今のパス付に誘導するコメント、示唆するコメントがあれば完全スルーで。
利用したい人は自己責任でどうぞご自由に。


私の気持ちとしてはこの人以外のパス付を使いたいですね

モラルのあるだれかが、
他のパス付の掲示板を作ってくれないかな？

結局他人任せで、、笑
長文失礼しました。

DHCPの振り分けがマンションの部屋番号にアルゴリズム化してあるので
逆引きが出来るからパス付き掲示板は危険だよ。
ユーザーエージェントを抜けると住人のPC情報もわかるかかなり特定できる。
パス付き管理者が素人だとその住人情報も読まれてしまう。

迷惑な長文投稿ばかりでウンザリ。
ただ喧嘩したい欲求だけで誰の迷惑も考えられないのか。

＞1361さん

至極まっとうなご意見。

住民同士の交流でもなんでもない。
ただくだらない喧嘩を見させられてるだけ。

どっちにしろ、この状況じゃもう誰もここを利用しないでしょ。

〉おそらく管理人と思われる方が、マンコミュの批判、荒らし、

どうして管理人だと思われるのですか。思い込みの激しいあなたも、私は気持ち悪いです。

私が見てきた感じだと、統合パス付きは去年からあるにも関わらず、パス付き推奨さん(？)は最初その存在を知らずに、ベイズのパス付きへの誘導を続け、統合パス付きの存在を知ってからは、知らなかったと統合パス付きへの誘導に切り替えていたので、管理人さんではないように見えます。

管理人さんは作ってから随分長いこと放置されていたようですし。。

>>1302 匿名さん
>パス付きの利用を牽制しようとしてもムダです。だいぶ熱心に主張していますが、それはここに書き込む資格のある住民であって初めて意味のあること。成りすましでは説得力ゼロです。 まずは本物の住民であることを証明するため、パス付きに足跡を残してみたらいかが？ 話はそれからです。

あなたはパス付きの管理人さんなんですか？

水、、出ない、、

管理人が放置って、どう分かるんです？

お互いに気持ち悪い、
気持ち悪い、
って言い合ってる人たちが
本物の住民とは思えないな。

ネガ大喜びでしょ。

実際にはここと無関係な人達がやりあってる感じ

本物の住民は完全スルーで

ちなみに1362はデタラメすぎます。逆引きなんてできません。ユーザーのPC情報(OSや機種)は分かりますが、それがわかったところで、誰がどんなPCを使っているかをそもそも把握していなければ、個人特定になんて至りません。(「ベイズでこの機種を使っているのは○○さんだけだ」とか管理人が把握していれば可能ですが。不可能かと)

まぁ1362は、インターネットをちょっとかじっただけの素人でしょうね。

〉管理人が放置って、どう分かるんです？

去年の3月に作成されてから、今年の夏にパス付き推奨さん(？)に存在を認識されるまで、なんの宣伝もされずにずっと書き込み数件のままだったので。。

>>1372 匿名さん
本物の住民はこのやりとりをスルーしましょうってことですか？

スルーしてるでしょ。

パス付きの管理人さんは名乗りでてしまったほうが早いのでは？

かなりの名誉毀損、誹謗中傷を受けてるのか、言われてるとおりなのか。

>>1369
入居したばかりですか？

メーターボックスの中に給水止水栓がありますので、ひねってみてください。メーターボックスは複数戸ぶんまとめて設置してあります。

そもそも管理人さん、ここ見てるんですか？なんか色々批判されてるよって誰かパス付きで教えてあげた方がいいのでは。

本物の住民はお互いに、気持ち悪い、気持ち悪いなんて言いあわないよ。成りすましに荒らされた住民スレの特長。

>>1378 匿名さん
コンシェルジュに聞いたらポンプ故障だそうです

>>1379 住民さん
なぜ自分で教えないの？

パス付きの管理人だと決めつけている時点で悪意満々でしょう。

誰もそんな人の言うことを信じられない。

匿名掲示板でなんでそんなことわかるの。

ここにいる人たちは誰一人パス付きに書き込めない立場の人たちなのか。
アホらし。

>>1373 住民さん
>ちなみに1362はデタラメすぎます。逆引きなんてできません。ユーザーのPC情報(OSや機種)は分かりますが、それがわかったところで、誰がどんなPCを使っているかをそもそも把握していなければ、個人特定になんて至りません。(「ベイズでこの機種を使っているのは○○さんだけだ」とか管理人が把握していれば可能ですが。不可能かと)

お詳しいですがあなたが管理人さんなのですか？

〉都合が悪いコメントがあれば管理人だけはいくらでも成りすまし、削除は可能。

つまり、1361は自分がこれをやりたかったのに、他の人の掲示板が普及しちゃったから妨害したいのかな？

〉だれかが、 他のパス付の掲示板を作ってくれないかな？

で、機会をみて第三者を装って、自分で新しい掲示板を立ち上げるのかな。操作し放題だね。おめでとう。誰も使わないと思うけど。

結局、パス付きへの誘導を続け、他人を成りすましと称して挑発的な言葉でからかって、トチ狂った気持ち悪い住民がいるような印象を与えようとしている事自体が成りすましの仕業なのではないかと。
明らかに本物の住民にとって何ら気にならない程度の事でも過剰に反応してるし。

まあ、スカイズの契約者スレで話している人たちは本物の住民に見えるのかって話。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/579983/

パス付きに書き込んだ瞬間にIPがわかるから
その瞬間にpingして相手のPCにguestかwebmasterのデフォルトでログオン出来れば解析可能。
その際にポートスキャンして空いてる番号あったらtracertすれば相手の情報近づける。
だからパス付き掲示板危険。

で、パス付きの管理人さんがここを荒らしていると断定して流布する理由は？

そういう解析のテクニックあるの？

パス付き掲示板の管理者は書き込んだ人の環境変数が読めるのが危ないんだよな。
環境変数のデジコンバートがDHCPの逆引きのソース解析に使えるから
割と個人情報抜く穴かもな。
まぁ、パス付き掲示板の管理者が書き込む人のポートをきちんと管理してくれればいいけど
どうしてもインストールのアプリで穴が空く場合が懸念。

ただ知識をひけらかしたい人の集まりか、ここ

パス付き掲示板に書き込む時は覚悟はしたほうがいいかもな。
Javaの穴付いてくる場合あるし。
環境変数からOSのバージョンわかるからlinuxコマンド使うとどうかな。
個人の管理人だと情報取られるのちょっと心配。

1389、IPアドレスでpingが通るのって、同じネットワークに繋いでる場合だけだよ？大学内LANとか、社内LANとか。恥ずかしいから、そろそろやめようね。

パス付きの管理人ってだいたいどこの住民なのかな

本物の住民でここに書き込んでいる方がいたら、クールダウン＆完全スルーをお勧めします。
ヒートアップすると相手の思うツボです。

Pingをグローバルip化させるツールがあるけど
ローカルipでもコンバートできるじゃん。
社内LANでもDHCPスルーモードでping可能。

1361は喧嘩がしたいんじゃなくて、マンコミュを有意義にしたい。
パス付きはいいシステムなので、
安心して任せられるパス付きを使いたいという気持ちにが汲み取れる。

ヒステリックに喧嘩腰しの荒しとは違う。
まぁパス付き管理人と決めつける発言はどうかと思うけど、
恐らく、、と前置きしてるし許容かな

確かにパス付きの管理人以外が、
ここで利用規約無視で宣伝、荒し活動する理由はない気もするけどね。

スカイズ住民スレで明らかな著作権違反のテレビ画像を貼ってる人たちはスカイズ住民じゃないでしょ。

あれダイナミックDHCP使ったらどうだろう。逆引きなくてもいいやり方だからパス付き掲示板のリスク増す。
書き込んだ人の情報が残るとルーティングレベルでローカルスキャンするとウエブカメラ付いてる端末だとシャッター押せるかも。
なんかそんな問題が最近ニュースであったよね。勝手に写真とられましたみたいな。

スカイズ住民スレは100パーセント住民じゃないと言いきれなければ削除できないの例だね www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/579983/

ここもヘタするとこういうゾンビに支配されたようなスレになっちゃう。

ここだと、お前は住民か、お前はネガか、お前は管理人か、と匿名掲示板で答えの出るはずのない、思い込みに基づいた無益な書き込みに遮られて、まともにマンションの情報交換が出来ない。

パス付きは少なくとも、マンションの話題が続いてる。誘導したくもなるよ。

知識をひけらかしてる方は、ついでにマンコミュへの投稿がどうやればパス付き管理人によるものだと言いきれるのか、その解析方法を教えて。

スカイズの二の舞を避けるには、完全スルーしかありません。

>>1402 匿名さん
パス付き批判の人は、ずっとパス付き管理人への誹謗中傷を繰り返している時点で荒らし行為、名誉毀損行為だと思う。

親切で運営しているんだとしたら、かわいそうすぎる。

パス付きの内容を元にパス付きを批判するならともかく、マンコミュの書き込みを元にパス付きを批判するとか、ネガの思うツボ。

>>1404 匿名さん
あんな画像を貼る人がスカイズ住民かもしれないと判断するマンコミュってどうなの？

スカイズ住民が訴えられたら、誰が責任とるの？

誰でも書き込める住民板って時点で炎上商法っぽい。

知識をひけらかす前に自分がどのような知識をもとに、マンコミュ上の書き込みをパス付き管理人によるものだと判別できたのかを説明すべき。

パス付き批判のためだけにここに粘着してるだけでなく、パス付き掲示板管理者に対して根拠なく誹謗中傷を行っていたなら立派な名誉毀損罪。

普通に設定してある、ルーター経由でアクセスしてればIPから内部のLANは辿れないから
問題ねーべ。
SKYZの時もそうだったけど、よっぽどパス付の掲示板にアクセスできないのが
悔しいのがバレバレだから。

>1396 1404 さん

　そういうあなた方がクールダウンしたらいかが（笑）
あなたがたのような書き込みがスルーしていない証拠でしょ。

>>1404 匿名さん
>スカイズの二の舞を避けるには、完全スルーしかありません。

かなり深刻な荒らされ方ですね。管理組合でクレームして、今後一切物件名や画像を使用したスレを立てられないように苦情をしていいレベル。

スカイズ住民スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/579983/

まずはテレビ局に著作権違反について訴えては？
スカイズ住民が法を犯しているように思われちゃうよ。

ネガの理想卿となっているね。スカイズ住民板。本当に酷い。誰一人本物の住民とは思えないな。

「Pingをグローバルip化」とか、
「ローカルipでもコンバートできる」とか
「DHCPスルーモードでping可能」とか
香ばしいですね。

本当は、良く分かってないでしょ。

スカイズ住民板で怒ってるこの人。
こんなに怒ってるならパス付きで暴れればいいのに。
なぜパス付きには１度もあらわれない？

>憶測で発言するなよな。おれが住民じゃないとなぜ言えるんだよ。証明しろよ。お前の謳い文句に騙された住民も多くいる事を忘れんなよ。文句は榊さんに言いなよ。嘘つき男「北京」

>>1416 匿名さん

確かに現れない。
やはり夜の光に虫が集まるように、スカイズにネガが集まるんだよ。
でも、それがネガの生き甲斐なんだからスカイズは住んでいない人も癒しているんだよ。
僕は恵まれない人にも施しを与えたいと思っているからネガを排除したいとは考えていません。
ネガさんの心が救われるならば、どうぞ書き込んで下さい。
そして明日からは前向きに頑張って下さい。

今日一斉削除された成りすまし／ネガはたぶん自作自演だったのでしょう。
スカイズ契約者専用スレをみると、成りすましを排除する方法はないだろうね。あんな住民いるかよ。

すごい暴言なのに「榊さん」ってとこだけ、さん付けなのがなんか怖っ。

榊も生きるために必死で戦っているんだよ。
スカイズのせいでマンション評論家としては致命的なほどに予測価格を下方に外し、引き渡し後は更に中古価格が上昇して何日も眠れない日々が続いたと思います。
おかげで精神を病んでセミプロ評論家を攻撃し続けました。
彼の人生をリセットするにはスカイズが価格を下げるしかないのです。
そう考えれば榊さんは可哀想です。

パス付きみてみたら、いたって平和ですね。
ここの話などまるで出てない。

ここで気持ち悪い気持ち悪い言い合ってる人たち、いったいだれだよ。

>>1379 住民さん
>そもそも管理人さん、ここ見てるんですか？なんか色々批判されてるよって誰かパス付きで教えてあげた方がいいのでは。

ご自身で教えてあげました？それともあなたも住民じゃないとか？

>>1410 マンション住民さん
>普通に設定してある、ルーター経由でアクセスしてればIPから内部のLANは辿れないから
問題ねーべ。SKYZの時もそうだったけど、よっぽどパス付の掲示板にアクセスできないのが
悔しいのがバレバレだから。

スカイズの時からパス付き掲示板に入るないことを悔しがって粘着し続けてる人物なんですね。ここを荒らしてるのは。

結果パス付き管理人さんのほうが、パス付きネガの人より、知恵も技術も上だってことが明確になった。

我々に勝利をもたらすパス付き掲示板だし
皆んなで守っていこうぜ平和のために
高い技術で守られたパス付きでこれから書くことを願う。

スカイズもあんな連中に負けて荒れたな
技術も知性も高い俺らは負けないよ。

本物の住民のみなさんはどうぞ冷静に。成りすましへの最上の対策は、完全にスルーすることです。

>>1425 匿名さん
パス付きの存在に感謝してます。

パス付きが無ければ知らなかった情報はたくさんあります。

パス付きなら建設的に解決する話題も、ここにあげたらどんなネガネタに歪曲されて流布されてしまうことか。

ネガに騙されてパス付きを利用しない住民はハッキリ損していると思います。

別に何号室の誰かとか特定されたところでいっこうに構わないし。

>>1427 匿名さん
そうですね。
このままでは閉鎖もやむなし。


冷静に考えれば、本物の住民かどうか分からない書き込み相手に住民と決めつけた上で「気持ち悪い」なんて表現する住民なんているわけない。


自分こそ気持ち悪いと思われますし、何の得もしない。
住民のイメージや資産価値を自ら下げたい住民？


ネガにとっては住民に成りすまして他の住民に「気持ち悪い」と発言することで、効率的なダブルネガを行える舞台になっています。


検討用スレでネガるより２倍の効率。

だから、何度も言うけど、住民の皆さんはパス付きを利用すれば良い。
ここには、なにもコメント無しで、時々URLだけ張って置けば良い。

へたに「完全スルーで」なんて書く必要なし。そのコメント自体がスルーでない。
住民はレス無しで、ここは完全放置。

パス付き管理人さんに根拠なく名誉毀損、誹謗中傷の可能性ある発言を繰り返している荒らしの特徴は


「インターネットの知識を長文でひけらかしたい」


こと。

ということは同一人物だとバレずに、複数人数を演じる対策を行っている可能性は高いでしょう。


パス付きネガを擁護するレスだけまとめて読んでみればタイミング、文体的に同一人物である可能性は高いと思います。


インターネットの知識をひけらかしたい欲望が、自らの荒らし行為のやり口を分かりやすく解説する結果になっているといえるでしょう。


どちらにせよ、まずはマンコミュ上の書き込みをパス付き管理人だと特定できた理由のパス付きネガによる説明を待ちましょう。

>>1430 匿名さん
その結果がスカイズ契約者専用スレの惨状なのでは？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/579983/

ここもスカイズ契約者専用スレのように見るに堪えない状況にしたい派？

1425は、どう見ても面白がってる部外者。またこういうのがあるとパス付きネガが鬼の首をとったみたいにパス付き管理人を批判するので、皆さんも冷静に読みましょう。

スカイズ住民板をトイレの落書き場みたいに汚くしちゃってる人たちが本物の住民だと思う人がこの日本社会にいるかな？

マンコミュも、それでも100パーセント住民でないとは言い切れないと、手をこまねいているのでは？

テレビのニュース画像を撮影してそのまま投稿している自称スカイズ住民。
NO MORE 映画泥棒の顔がカメラの人に取り締まられそう。

まぁここまでの議論の中で十分にパス付きの危険性や
管理人だけの利権、またはパス付きのメリットも会話することができたし使用するしないは自由でいいのでは？

これまで削除も含め、再三ありましたが
過度なURL宣伝や、ここを荒らしてパス付きに先導する行為は利用規約違反なのでご注意を。

管理組合、理事の方々は、荒れ放題のスカイズ契約者限定スレをそのままにしたいご意向ですか？
ご意見お聞かせ願えますか？

少なくともデベが用意した宣材写真を使わせるのは公式感が出てしまうので差し止めていただけませんでしょうか。

1436、あなた本当にしつこいですね。

〉ここを荒らしてパス付きに先導する行為

パス付きに誘導している人は、別に荒らしてなどいないでしょう。

規約違反だと思うなら、マンコミュに削除依頼を出せばいい話です。

色々削除されている中で、パス付きへの誘導が削除されていないのは、マンコミュが許容するという姿勢を出しているのだから、マンコミュ運営でもないあなたがどうこう指示することではない。

>>1436 匿名さん
パス付きの危険性より先にマンコミュ上の書き込みをパス付き管理人だと特定できた理由のパス付きネガによる説明を待ちましょう。

そっちの方が危険。

本当に近所でないことを祈ります

他掲示板、誘導そのものが利用規約違反で荒しです。
マンコミュは利用規約に明記しているし、許容していない。削除もしている。（ただそれ以上に違反者が多いだけ）

犯罪者を見つけたら、警察に訴えればいい、ではなくて
犯罪行為そのものをやめろよ、、。

ってはなし。
小学生以下の話題もうやめようよ

ここ数日、人の投稿に対して成りすましだと言って挑発的な言葉を連ね、しつこくパス付きに誘導している投稿のほうがむしろ多量に削除された事実を認識してないのかなぁ。

匿名掲示板の書き込みを「あいつの書き込みに違いない」って勝手に断定してネット上に流布する人の近所出ないことを、私も祈ります。

ネガの書き込みを住民の書き込みと断定して、延々と住民を批判するなんて、ほんとネガの思うツボ。ネガはさぞ面白がってるでしょう。

パス付き利用したいんですが、
ここでのパス付き誘導者が気味が悪すぎてかなり抵抗あります、、、

>>1440 匿名さん
>>1441 匿名さん
>>1442 匿名さん
>>1443 匿名さん

６分以内に４つも同じようなネガ擁護をねえ。


で、完全スルーされてしまったので待ちきれずもう一つ。

あさはかな行動だこと。
分かりやすい。

パス付き誘導投稿のなかには、ネガが便乗して住民を争わせて面白がってる投稿もあります。全部住民の投稿などと思わないことです。パス付きが実際どうなのかは、見ればすぐわかること。

http://6924.teacup.com/twp/bbs

個人作成サイトではなく、一部上場企業のレンタル掲示板サービスを使用しているだけなので、見るだけで危険が及ぶなど、ありえません。

1440〜1444

１
こんな住民がご近所だとおもうと…

２
成りすまし扱いされた
ネガ扱いされた

３
ネガをスルーできないから…



そういうどこの住民板でもまったく同じ内容を見かけるワンパターン投稿はみんな飽きてるので、スルーされるのよ。

まあ、パス付きネガがマンコミュの書き込みをパス付き掲示板の管理人だと特定できた理由を待ちましょう。

本当にそんなことが特定できるならここのほうが危険性が高いですから。

1446
ひぃぃ
またやってるぅぅ笑

いいか、お前ら。俺が言いたいのは２点

このパス付きの話はもうここではやめだ。
そして、仕事をしろ。

>>1446 匿名さん
パス付きが危険だと言ってるパス付きネガ本人がマンコミュの投稿をパス付き掲示板管理人のものだと特定、流布しているわけですからね。

嘘なら名誉毀損、誹謗中傷。本当ならここのほうがリスクが高い掲示板ということになってしまう。管理人でなくても投稿者を特定できるなんて。

パス付き掲示板は大事だよ
管理費から多少の費用を管理者さんにあげる事にしたいよね
管理組合ではそんな知識ないだろうからパス付き掲示板の管理者さんを雇ったほうがいいかもな。

>>1450 匿名さん
例えばパス付きの今の話題は「ハロウィンイベント参加締め切りもうすぐですよー」「２段式駐輪場の上段は見た目より楽。左右とぶつかって傷つく心配がない」など、実際の暮らしのための交流。
成りすましがいないと気兼ねなく話せて安心します。

パス付きが危険なのは他のマンションであった話だけど
何号室の誰と誰が不倫してるとか
何号室のゴミ出し汚いとか
名指しが増えてくる。
最初だけだよ和気藹々は。

しつこい

パス付き掲示板は必要だよ。本当の住人での大切な話し合いに使える。
是非、有料でもいいので我々の平和は我々で守ろう。
パス付き掲示板が全ての住人の安住の地なのだ。
全ての住人の心の支えなのだ。

そうだそうだ。パス付き掲示板は勝利をもたらす掲示板なのだ。
これからココは禁止してパス付き掲示板で書こうぜ。

1454と1455は、パス付きの印象を悪くしようとしている悪意のある書き込みなので、住民の皆さんは間に受けないように。そもそもパス付きの中に、勝利だの安住だのマンコミュを敵対視するような書き込みは一切ありません。ネガに惑わされずに用途によって上手に使い分けていきましょう。

パス付き ネガティブ書き込み →批判
パス付き ポジティブ書き込み →批判

パス付き掲示板があるとパス付きの話題がこのスレで増えて
どうでもいいネガ書き込みが繰り広げられるからかえって一般の印象が悪くなりそうな気がして来た。
不動産価値に影響しないか心配。

パス付きへの粘着批判がしつこすぎる。

わいの解決策きいてくれー！！

BAYZ住人の素晴らしい人間性が前提の
性善説でないとなりたたないですが、
パス付きの管理者メニューオープンにしてはどうでしょうか？
ネガもパス付きの必要性は認めているし、
文句ないこの一手、、いかが？

管理人様の判断すかねー

パス付きアポペン

解決も何も、パス付きで何も問題起きてないでしょう。

「マンコミュで」で変な書き込みがあって、それを誰かが思い込みで管理人のせいにしているだけです。

というか、パス付きへの要望なら、パス付きに書いてこれば？

パス付きに書き込めないから悔しいんだよ。
買えなくて悔しいのが滲み出てますな。

>パス付きの管理者メニューオープンにしてはどうでしょうか？

つまるところ、「俺に管理人をやらせろ」と。
そのためには現掲示板が邪魔だからと、IPアドレスから部屋番号が割り出し可能とか、ありえないことを延々と並べていたのですね。

皆さまお疲れさまでした。これでここでのパス付の話はもうおしまいにしましょう。

開示請求すればIPから部屋番号割り出し可能だし。
掲示板管理者は大きな情報を扱う責任を負うので常人の神経ではストレスかかる。
個人でやるならご苦労なこった。

転載します。

http://news.livedoor.com/article/detail/12143422/

>>1466 匿名さん
自称住宅ジャーナリストとかいう中学生レベルの頭脳でもできそうな職業。

>>1466 匿名さん

あー、なんてこと。終わた。

豊洲はこれからもどんどん高くなるって言われて、夢を膨らませて買った物件が、砂の塔のようにくずれてゆく～。

大体埋立地の高層を、買うってのが理解できない。

>>1466 匿名さん
ネタ元安定の榊（笑）
今回の市場の件で1割もの暴落は起きていない。確かに既にピークアウトして300万前後で落ち着いているが、それは市場の問題が起きる前のことです。
記事は全て榊の頭のファンタジー！ここまでくると病気だし、えびちゃんの話は個人情報の暴露で悪質極まりない。そろそろ本気でワンダフルのみんなで名誉毀損で訴えてもいいんじゃない。

豊洲に住んでいて幸せですよ。
売る気もないし、心配してくれてありがとう。

売りたくても、売れないのでは。

>>1465 匿名さん
パス付き掲示板管理人の圧勝により、
もう上で話は終わりと言われてるよ。

ここはパス付きネガ用マケオシミスレでも、
ネガ擁護スレでもないからね。

気になるなら、パス付きネガが、
マンコミュ上の書き込みを
パス付き掲示板管理人だと
特定・流布した理由を待とうよ。

一連の荒らし行為がパス付きネガによる
名誉毀損、誹謗中傷なのでなく、
本当にマンコミュでそこまで特定できるなら
ここのほうがリスクが高いってことになるんだから。

>>1438 匿名さん
パス付きネガは何度負けても、同じようなことを投稿してるから、みんなに「しつこい」って言われてるね。

>あなた本当にしつこいですね。

〉ここを荒らしてパス付きに先導する行為

>パス付きに誘導している人は、別に荒らしてなどいないでしょう。規約違反だと思うなら、マンコミュに削除依頼を出せばいい話です。

>色々削除されている中で、パス付きへの誘導が削除されていないのは、マンコミュが許容するという姿勢を出しているのだから、マンコミュ運営でもないあなたがどうこう指示することではない。

>>1463 匿名さん
>パス付きに書き込めないから悔しいんだよ。買えなくて悔しいのが滲み出てますな。

ちなみにあなたは書き込める方ですか？住民じゃないけどネガが嫌いな方？

>>1470 匿名さん

「今すぐ売った方が賢明」とまで書かれているんだよ。ライブドアニュース見る人は、著者が誰とか普通知らない。ネットニュース読んだ人は、ここは売った方が賢明な物件というイメージが擦り込まれちゃうよ。
この記事の配信停止を求めた方がいいのかな。どうしよう！

>>1476 匿名さん
誰がどうみても中古を安く出させたい検討者にしかみえないから効果ないけど、なんらかの快楽、ある？

明らかに飽きられてない？

スカイズ契約者専用板にも同じ投稿したあとか。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/579983/

成りすまししかいないネガの＊＊みたいなところに書いても意味ないと思ったんだろうな。

わざわざマンコミュ住民板でネガって中古価格を下げようって考えがもう古い。

それより豊洲駅からSkyzまでの歩道を分断するあのガードレール最悪！せっかくの幅広で贅沢な歩道が台無しです！無駄な税金投入許せないです。

>>1473 匿名さん
利用規約違反を諌めただけの善良な契約者を、成りすましネガだと君が特定できるのと同じ最先端技術だろ。
というか、君は荒れさせて面白がってるだけの部外者でしょ？
バレバレだからもうやめな。

みんなにしつこいって言われてるのに、
何度めなのパス付きネガの自己弁護。

パス付きネガは、中途半端にインターネット知識をひけらかし、マンコミュに削除されないように対策した上で複数人数を演じてるってことだけど、そんなテクニック使っても、粘着してるからバレバレだよ。
もう他の話題に移ってるのにいつまで同じ話題に戻すかな。

善良な契約者の皆さん
面白がって絡んでくる挑発的な投稿はスルーしましょう。
相手するとつけあがりますからね。

自分のことを「善良な契約者」だってさ。
寒すぎる。

善良な契約者がパス付き掲示板管理人さんを
しつこく誹謗中傷するかよ。

パス付き掲示板管理人さんを攻撃したいなら、
パス付きで直接話せばいいだけ。

パス付きネガは、まず、パス付き掲示板管理人さんへの誹謗中傷、名誉毀損を謝罪すること。

あるいは、どうやってマンコミュ掲示板上の投稿をパス付き掲示板管理人だと特定できたかの理由を説明する。

ただ、それができても大逆転にはならない。

そしたらここのほうがリスクの大きな掲示板ということになってしまうからね。

根本的に矛盾してるから、もうパス付きネガの話なんて誰もなんとも思わない。

>SKYZの時もそうだったけど、よっぽどパス付の掲示板にアクセスできないのが悔しいのがバレバレだから。

住民にパス付きで語られたらネガ行為も成りすましもやりにくいからだね。

〉開示請求すればIPから部屋番号割り出し可能だし。

ただの好奇心からの問い合わせに、イマドキ個人情報をホイホイ教えるプロバイダなんて無いですよ。裁判レベルにしなきゃ。それっぽく単語を並べてるだけで、誤った内容の投稿を延々と本当にしつこい。

>>1486 匿名さん
パス付きネガは知識が浅いのにしつこい。
専門的な指摘に対しては話をはぐらかしてなんとかごまかそうとする。

みんなに指摘されてるのに、なぜ迷惑行為を続けるんでしょうね。俺みたいなモンスター住民がいるよアピールにすらなってない。すべて無駄な努力。

パス付きネガの投稿とその擁護の投稿だけを拾い読みしてゆくとかなり痛々しいね。パス付きネガはもう他の住民への誹謗中傷で有名になっちゃったんだから、静かにしてたほうがいい。君が悔しさを撒き散らすだけのスレになっちゃってるから。君自身がかわいそう。

>>1486 匿名さん

IPアドレスは個人情報ではありませんよ。
知ったかはネガの餌になりますのでご注意を。
開示するかしないかは企業次第。

>>1476 匿名さん
こんなB級記事を間に受ける人はいないので、心配しないほうがいいですよ。

パス付きネガの人、みなさんのいうとおり、本当にしつこすぎる。
もう諦めて。
君の味方は君しかいないから。

「善良な契約者」って表現は失敗しちゃったね。

企業が個人情報である部屋番号を簡単には開示しないって話ですよ。誰もIPアドレスが個人情報だなんて言ってない。ほんとしつこい。

>>1492 匿名さん
素人はなんとなくだまされるだろうとでもおもってるのか、本当に見下げたキャラクターですよね。

みんなに見抜かれてるのに。

パス付きでは今はハロウィンイベントの話。
ここの話題なんて微塵も出ていない。

BAYZ TOWER&GARDEN におよばれしたので行ってきました その１ | マンション購入を真剣に考えるブログ
http://wangantower.com/?p=12674

のらえもんさん、ベイズ、いらっしゃいましたね。

ベイズはバーとキッズルームがとにかく広い。
子供は大喜びしている。

のらえもんさん、西側と東側を書き間違えてるけど。。まぁご愛嬌。

とても好意的なインプレッションですね。

湾岸マンションのうちスカイズのお呼ばれ記事だけないので、のらえもんさんはスカイズに住んでいるんでしょうね

>>1499 スカイズ住民さん

はい、だからSkyzは榊に目の敵にされるのです。

2015.3.25にお呼ばれされてます。
http://wangantower.com/?cat=114

>>1501 SKYZ居住者さん

>>1501 SKYZ居住者さん
スカイズには住んでないのですか。
ではさくら事務所の選定とは関係ないですね。

「スカイズのお呼ばれ記事だけない」にお答えしただけで、「のらえもんさんはスカイズに住んでいるんでしょうね 」は承知してません。

スカイズに住んでいるのは誤報だよ

のらえもんがskyzに住んでいたら、
「これはすごい！」とか自演が気持ち悪過ぎるので住んでいないと願いたいです。

SKYZもBAYZも素晴らしすぎて休みの日にどこかに行く気になりません。緑溢れる水辺のリゾートホテルで過ごしているような日々です。行き交う人々もお洒落です。この心地よさをいつまでも維持してゆきたいです。

BAYZの専有部仕様は予想以上でした。バルコニーにテーブルと椅子を置こうと思っていたのですが、サッシ高2450の透明ガラスバルコニーにフラットな天井だと、室内にいながらにして、バルコニーにいるような開放感。バルコニーに家具を置くと室内からの眺望の邪魔になるだけなのでやめました。リビング全体がバルコニーのような「透明感にあふれた暮らし」がBAYZの専有部のイメージです。

いま、BAYZの東に綺麗な満月がみえています。

３方向水辺の立地がもたらす自然風景の変化はまるで見事な音楽のよう。本当にここにしてよかった。

新市場で空気に基準の7倍の水銀が検出されたようです。ここは大丈夫でしょうか？不安です

東雲のタワー群の上に満月。絵になりますね。

豊洲にいる人はみんな笑顔で幸せそう。休日に遊びにくる若者は増えている。
ここは特に平和。引っ越してきた方は、声をあげて共用部の良さを讃えてる。
東京の未来のライフスタイルを示すようないい街、そしていいタワマン。

>>1512 匿名さん
運河に映り込む満月を綺麗に撮影できる技術が欲しいです。

ゲートブリッジブルーを綺麗に撮影できる技術も

あ、そうそう。住んで期待以上だったことのひとつに、ゲートブリッジのライトアップの綺麗さがあります。
あのブルーは本当にいいです。

綺麗な夜景写真だあ凄い技術だ。私とったらブレて見えんかった。

久しぶりにスカイズのガーデンラウンジに行ったら大きなテーブルが穴だらけで大ショック！
たぶんベイブレードのせいなので親に弁償してもらいたい

元気いっぱいでお洒落でかわいい上に
ちゃんと相手の気持ちがわかる。
自分の行動で愛する親がどう思われるかわかる。
本当の意味での「かっこよさ」がわかる。

おもてなしの国、日本。
そんな教育がいいですね。

ラウンジのテーブルが穴だらけとか、自分のマンションの悪評をわざわざネットに拡散するのやめましょうよ。本当に対応を希望するなら理事会に要望書を、グチりたいだけならせめてパス付きに。

子供の教育についても声かけあって、しっかりとしているマンション。いいですね。
砂の塔なんてファンタジーのような非現実的な世界。

>>1497 匿名さん
「ベイズのキッズガーデン」という名の写真集を出してもいいほど画期的な施設だと思います。

キッズガーデンの本もかわいいですが、ライブラリーの洋書のセレクトも気に入っています。

のらえもんさんのBAYZ特集はまだその１だったんですね。次回は「アラン・チャンがデザインしたオリエンタルテイストのラウンジ＆バー」を紹介とのこと。

共有施設の写真を勝手にネットに晒すとかあり得ないでしょ。
外観写真や周辺写真はまだしも内部の写真を不特定多数が見る掲示板に公開するって…。
私物じゃないんだし。

わずか１年半でボロボロにされちゃうとは…
ベイズも心配だ

マンコミュの住民専用掲示板には、住民で無くても誰でも書き込めてしまうことを常に念頭に置いて、攻撃的、挑発的な投稿は完全スルーしましょう。

当たり前ですが自分の考えを押し付けるだけの
短絡的な挑発は相手の行動をさらに加速させるリスクを高くします。

また、成りすましはさらに上を目指しているから、
内部の情報を分かっていたからといって住民とは限りません。
住民が外部の知り合いや業者さんに話すこともあるし、
いくらでも入手方法などあります。

「見学中の中古・賃貸検討者に質問され、業者さんが話してしまう」
ということも充分にありえる。

成りすましに短絡的に反応してしまったら、まさに相手の思う壺です。

本物の住民ならとにかく成りすましと思われる投稿を相手にせず、
問題のある内容だと思うなら、だまって削除申請することです。
以上、最近ここの利用をはじめた方のために念のため。

もちろん挑発している側も非住民だったり、
喧嘩しあう住民双方を同じ人物が演じているケースもあります。
（マンコミュからの「自作自演指摘」も頻繁）

私は快適にスカイズライフを過ごしています。
テーブルなどは修理すれば問題ないけど、その前に子供たちの迷惑な遊びを見つけたら注意しましょう。

私も中古マンションの見学中に気になったことがあったので、不動産業者の方に尋ねたら、けっこう内部事情を教えてくれました。見学中にお子さんはじめ住民の方々の様子もわかります。お客さんも含めて誰でも見学しようと思えば見学できるわけですから隠しようがないこと。
まずは管理・監視をしっかりすることです。これはどこのタワマンでも同じこと。

「修理すれば問題ない」って無料じゃないでしょ。まあ、あるいはクールに「個人負担で修復」のルールを確立させるかでしょうね。理事会はマンション全体の資産保全が最優先。具体的な損失だけでなく、拡大解釈した賠償請求もあり得る。

キッズの場所はセキュリティ上写真公開は避けるべき。
情報漏洩意識が甘い。子供の安全に関わる。
内部のエントランスやラウンジは構わないとは思う。

住民でないと思われる書き込みにはスルーが良いとのこと、たしかに大事ですね。

>>1533 匿名さん
自分を本物の住民と思わせた上で、住民を刺激して、感情的にさせ、パス付き内の情報などをリークさせるのも目的でしょう。

「叱らない親」で検索すると、叱らない親の急増による子供からの迷惑行為に困っている方が日本全国にいることが分かる。日本中のストレス。ここだけの問題ではないので、まあこの辺で。

>>1498 匿名さん
ご覧になった時、そうだったなら、
のらえもんさん、ちゃんと修正されていますよ。
http://wangantower.com/?p=12674

ご自身で見直してスグに気づかれたのでは。

本来住民しか立ち入れない共有施設の写真公開は、権利者全員の合意でもない限り、場所にかかわらずNGでしょ。
専有部分ならご自由にどうぞだけど。

逆にこれまでパス付き内の大切な情報のリークが１回もないというのは、凄い信頼関係ですね。

他のマンションの契約者専用スレでは、
パス付きでの他の人の投稿内容を晒している人がいて
問題になっていましたよ。

たった一人だけでもルールを破ると終わり。
そのマンションの団結力が評価される。

のらえもんさん、マンションを特徴付ける施設としてBAYZのキッズガーデンを紹介してくれてますね。
http://wangantower.com/?p=12674

「20mはあろうかという奥行きの大空間、本棚兼アスレチックの木のオブジェ、琉球畳の掘りごたつ、壁一面は黒板と育ち盛りの子どもの遊び場とママの語らいを兼ねた場所」って、私もよく分かっていませんでしたw

「ここまで広ければ、イベントスペースや災害時の拠点にもなるでしょう」「ここまで広く高いマンションの共用施設はあまり類例がありません。」などやはり紹介の仕方がうまいですね。思わずページを保存してしまいました。

「明日は、アラン・チャンがデザインしたオリエンタルテイストのラウンジ＆バーをご紹介します。」とのことで連日特集⁉︎もうスグですかね。楽しみです。

BAYZでも「およばれ」で統一されていますが、過去記事SKYZに「およばれ」の記事はこちら。のらえもんさんは人脈が豊かな方です。
http://wangantower.com/?cat=114

ペットカート置き場紹介など視点が鋭い。SKYZのキッズルームは可愛い。スタディルームは緑に面しててとてもお洒落、本当に勉強しやすく、いつも満席に近い。インテリアの良さにも言及し、高層の２つのラウンジも紹介してくれています。「ド正面にレインボーブリッジでこれはすごい！」とも。日々暮らしている場所でも客観的に紹介されると新たな発見があるので助かります。

公式ページがなくなった今、中古・賃貸の検討者さんにとってはもっとでしょう。

ここはBMAのような公式サイトをつくる予定はないんでしょうかね？
http://bma33.com/

売る気が無い住民が多くて
宣伝目的の公式サイトの需要がないのでしょうけど。

バーのメニューまで分かって便利。ゲストにも案内しやすい。
http://bma33.com/restaurant/

費用はそんなにかからないかと。

私は天空のプールより、豊かな緑と運河を大きな窓で目前に泳げるスカイズのプールのほうが好みです。天空のプールが好きな人も多いと思います。ただの好みです。

>>1542 匿名さん

こないだの総会でホームページを作ることに決まりましたよ。
ベイズと連携とって東京建物に頼むそうです。

他人のブログで、内部写真晒されて喜んでる人ってどういう神経してるの？
勝手に晒されて不愉快なだけなんだが。
っていうか、誰が「および」して、誰が撮影と公開を許可してるの？

>>1544 匿名さん
それはグッドニュース！

ここなら共用施設も多く、
外観・眺望のバリエーションも多く、
綺麗な写真満載のホームページになりますね。

可能なら住民どうしだけの掲示板も
ついでに用意されると助かります。

今のところ設備には大満足！

私は実家も近くなので、途中で売り抜ける予定ですが、
維持費と資産価値のバランスかな
そういう人少ないのかな？

今のところ市場関係のニュースはオリンピックインパクトに比べたら大丈夫だとおもってます

完全スルーされているとはいえ、あの手この手の成りすましがウザいからね。公式の住民専用掲示板希望。

BMA公式サイトには居住者専用サイトへのリンクもありますね。

個人的には部屋番号がわかる住民掲示板のほうが信頼できますが、匿名がいい方もいらっしゃるんでしょうかね。
もしそうなら、匿名と部屋番号ありの掲示板を立ち上げて、どちらが栄えるか様子を見るテストをしてほしい。
同じマンションなんだから匿名とかもういいって感じです。

公式サイトには動画必の時代ですが、当初のプロモーションビデオとか紹介されるんでしょうね。宇宙士を目指すストーリーとかまた見たい。

部屋番号は、自己申告制だと嘘を書く人がいるかもしれないですし、厳格な本人確認の上で2000世帯弱にIDとパスワードを発行するとなると、かなりの管理費用がかかりそうですね。引っ越しによる入れ替わりもあるでしょうし。雑談ならここやパス付きで充分な気がします。正式に理事会に提案したい場合には、要望書を提出すれば良いですし。

BMAの頃と今とじゃWEBサイトのつくりかたがまるで違うから遙かに凌駕したサイトになりそう。これから開くサイトであのデザインはあり得ない。

ホームページというのは、販売や賃貸に出される方々だけの資金で制作されるのでしょうか。
ホームページなんかに無駄なお金を使ってほしくない住民もいると思いますが。
どんなホームページにするかなども、住民への何らかのヒアリングは行われるのでしょうか。

近隣タワマンサイトのページビューとか訪問者の成約率ってどのくらいなんでしょうね。
資料、どっかにまとまってるのかな。

現行のタワマン・ホームページで、イメージアップにつながるものを見たことがない。ブロガーの紹介や口コミサイトのほうが効果的。

>>1545 匿名さん
居住者がお呼びしたんでしょ。
どうせ不動産会社の宣伝で共用施設は載るのだから、商業目的でない第三者か写真を載せて誉めてくれるならば、オーナーとして嬉しいです。

1553
スカイズは住民全員に説明され総会で決議されましたよ。ベイズも作る際にはもちろん説明があると思います(決定したのはスカイズだけ)

スカイズ単独のホームページなのですか？

あれだけの数の共用施設が共通なら、２つホームページをつくるなんてもったいないですよね。

制作側にしてみたら、１つのサイト制作する手間で２倍のギャラがもらえるようなイメージ。

集客のあてもなく、アクセスを分散させるのも好ましくないし、コンテンツのバリエーションを見せるためにも１つのサイト内に両物件を掲載するほうが運用費も抑えられていいとこづくし。

東京建物の制作費がどの程度か分かりませんが、激安だったのでなければ、普通に実績ある、ある程度有名なWEBデザイナーに頼んだほうがよい気がします。
万が一でも誰も見ないようなホームページが出来上がったらゼロというよりマイナス。
個人の意見です。

ネガとしては高いアクセス数を誇る人気ブロガーがここを褒めるのが困る。
だからまるで住民が嫌がっているような印象を与える書き込みをして、人気ブロガーの皆様がここを紹介しないようにさせたい。
ただ、それだけのことだと思いますよ。

人気タレントが住んでいることまで、検討スレで晒しちゃっていますね…引越しさせたいんでしょうか…

人気ブロガー、パス付き掲示板管理人さん、パス付き掲示板に誘導してくれる親切な方々…ここのことを考えてくれるあらゆる方を攻撃するネガの卑劣な成りすましに釣られないように今後も注意ですね。

>>1551さん
自己申告制でも嘘は書かないのでは…ここで実用的な話は無理なので、パス付き掲示板を利用ですね。

SKYZ・BAYZ　共通パス付き掲示板
http://6924.teacup.com/twp/bbs

>>1556 匿名さん
そんな得体の知れない奴を
入居間もないマンションに呼ぶ人いると思います?
まずは親とか友人だと思いますが。

1558
そう思うなら理事会に提案されては？ここでは情報交換は出来ますが、要望はここに書いても意味ないかと。

いまどき最低限のホームページ制作費なんて5万円以下。制作費にオプションみたいな高額上乗せされてきたところで限界あるでしょう。

BAYZ TOWER&GARDEN におよばれしたので行ってきました その２ | マンション購入を真剣に考えるブログ
http://wangantower.com/?p=12687

のらえもんさんプロデュースの公式サイトにして欲しい。話題性あるし、やはり言葉の力は凄い。

クリエイティブは会社に頼むのではなく「人」に頼みたいもの。

のらえもんさん写真撮影もうまいですよね。共用施設の写真、全部保存しちゃいましたw

不動産サイトの共用施設写真、のらえもんさん撮影写真に差し替えて欲しいくらい。