豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう118です。
主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でも！！
引き続き有意義な情報交換しましょう。
前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585207/
[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361
[スレ作成日時]2016-02-17 15:36:03
買えない奴が妬んでるだけやん（笑）
ここ、買えない奴の掃き溜めスレだよ。
肥溜めスレだっけ（笑）
× ２年後位
○ ２年位
エビちゃんところも大暴落中ですって。
http://news.livedoor.com/article/detail/12143422/
豊洲のイメージは地に落ちてしまいました。
いつまでたっても商業施設が何もない建たない、むしろ撤退が相次いでるような地の利もない不便な場所だし、無理やり作られたブランドイメージなわけだけだから仕方ないよなぁ。
×大暴落
○暴落
また榊か 暴落を喜んで書いてる評論家はこいつだけ
こいつは絶対に覚えておきましょう
実態のない、ただの風評は時間の問題で風化する。というかもはや世間では話題にもなっていない。
いつまでもしつこく書いてるのはネタに困った週刊誌とS先生、それにこのスレぐらい。笑
風評に惑わされるような人は、本気で中古探してませんから。
１．２億のマンションが１億に下がるのは豊洲に限らずよくあること
１億のマンションは一般人は買うことがほぼ不可能なのでサラリーマン向けのマンションとは市場が違います
ジュエリーとか絵画とかそういう市場に近いですよね
風評や景気の影響をもろに受けます
１０億→５億とかざらにあります
買える人が限られているので相場というか買い手の言い値です（それで売主が了解すれば相場となる）
ただ庶民でも買うことができるレンジである６０００万のマンションが５０００万に下がるとそれなら俺にも手が届くとなるのでさほど下がらないですね
豊洲の６０００万のマンションが４５００万とかで買える日はとうぶん来ないでしょう
２０年とか待てば買えるかもですが、、、
空疎、というのは、薄っぺらい、くらいの意味では？
くう‐そ【空疎】
［名・形動］見せかけだけでしっかりした内容や実質がないこと。また、そのさま。空虚。
大規模マンション分譲時に開発業者の宣伝でバブル的に住みたい街に突然登場して、大規模マンション分譲が終わると忽然と消えた街は空疎かもね。
宣伝が無くなったら住みたい街ランキングから消えた街で、土壌汚染のネガティヴ宣伝がされたら…
ネガさんもよほどネタがなくなった様子。
無理ネガを通り越して、なにやら文学的な香りまで出てきましたw
例えば、
◯桐朋の子供のための音楽教室が近場にない、
http://tohomusic-child.jp
◯名門私立やインターがない
◯美術館が少ない（ない？）
◯貧弱な公園
などに現れていると思うのですが、ララポートがあるから大丈夫、街が綺麗、という発想が既に貧しい。この辺りは価値観の違いかもしれませんが。
豊洲公園 http://ur0.mobi/uEUB
有栖川公園 http://urx.blue/sqJB
代々木公園 http://urx.blue/sqJD
井の頭公園 http://urx.blue/sqJA
豊洲公園の薄っぺらさ、半端ない。
個人の感想大会か．．．笑
皆自分が住みたいところに住めばいいだけなのに、わざわざ出てきてネガってるなんて、よほど時間に余裕がある方なんですね〜
マウンティングは人間の本能だから仕方がない
程度ってものがあります。いつまでもいつまでも自分に関係ない場所の悪口を言い続けるって、人間として何かおかしくないですか？
仲間内でのいじられキャラみたいなもんだな。ちょい売れの芸人でさんまにイジられまくるみたいな。可愛がられてると思えば腹も立たない。
日本バレーボール協会 有明アリーナでの開催を要望
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20161014-00000009-ann-soc...
まだテレビでもばんばんニュースになっているし一時的といっていい段階では
何年も延々とネガしていたらおかしな人ですが（笑）
石原氏から回答も「聞いていない、覚えていないということだった」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161014-00000538-sanspo-soci
そっかーそれじゃ仕方ないね
「ヒ素が検出された」「シアン化合物まで」と報道が相次ぎ、事態はますます混迷している。
じつは、これでダメージを受けているのが豊洲を含む湾岸地区の地価だ。
「直近の湾岸エリアの取引事例でも、昨年は坪340万円だったマンションが、豊洲の報道以後
は坪300万円ほどになりました。1割以上も下がった計算です」（不動産業者）
分譲業者は基礎工事も含め「汚染の影響はない」と説明しているものの、一部の子育て世代か
ら「近所の公園や学校の校庭などは大丈夫なのか」と不安の声が絶えないという。
住宅ジャーナリストの榊淳司さんはこう解説する。
「そもそもベイエリアが実力以上にブランドイメージで価格が高騰していたため、そのメッ
キがはがれてしまったという状況です。今すぐ売ったほうが賢明かもしれませんね」
こんな記事まで・・・
なぜ豊洲がここまで叩かれなきゃいけないのか・・・
小池さんですか？小池さんのせいですかこれは？
小池さんが騒いだせいで豊洲ブランドが完全崩壊してしまったんですか？
これで結局豊洲市場に決まったら、これいったい何のための騒動だったんですか？
>>7547 匿名さん
小池さんが火を付けて、調子に乗った自称エセ建築エコノミストや、スカイズ憎しのマンション評論家がここぞとばかりに騒ぎ、マスゴミがそれを煽ったから。
でも、A級戦犯は石原さんかなぁ。
今年の流行語大賞
関連するワードがノミネートされない事を祈る
「〇〇のモリド」とか
流行語大賞？
それは、トヨス でしょ！
ホラ出た、あたまのおかしい人。笑
sakakiは相当調子こいてるな
なんか可哀想な人が世の中にはいるんだね～
地価が下がろが痛くも痒くもない人が買ってんのに未だ気付いてない阿呆だこと。
そもそも、マンション資産価値が０になることはないので、住んでりゃ損することはない。
投資で買った奴の大半は様子伺いで手放す馬鹿は少ないだろ？
暫くしたら、元に戻るか今以上に上がる可能性が十分あるからね。
あたふたしてるのは大した知識もなく金もないくせに無理して投機目的で買っちまった一部の素人。そんな奴を相手にネガ連投してる無駄な労力にはあっぱれだよ。
ま、どっちにしても買えない低所得者の遠吠えだから大多数の近隣住民は遠目で笑っるだろうね。ただ、執拗にデマやでっち上げ報道には些か腹が立つな。
ま、それもその内制裁されるだろうけどね。
兎に角、実需購入者は儲かる損するなんて今は考えてないだろうから、地価下落とか気にしたりしてないって事。ネガも無駄な労力はこの辺でやめとけ(笑)
ネガしている人たちにそんなことをいってもおそらく無駄ですよ。
彼らは無駄な労力と思っていないですし、むしろ嬉々としてストレス発散も兼ねてネガしているでしょうからね。
相手をすればするほど喜ぶし、火に油を注ぐことになりますよ。静観するのが一番。
まぁそうですね。スルーするのが一番。ほとんどの良識ある方々はそうしているでしょう。ネガの書き込みを眺めて、ああこんな人間にならなくて本当に良かった、と思っている人も少なからずいるでしょうね。
そっか笑
確かにその通りだ。
ちょっと俺も浅はかだったよ。いや〜あまりにも世の中には阿保な暇人がいるもんだと思ってつい本音言っちゃったよ。
静観ね。
どっちもどっちだね。
一人二役かと思ったら、何役もやって、ヒマですね。
いずれにしてもご苦労さん。
返事しなきゃつまんなくていなくなる。返事するからネガが面白がる。
そろそろ気付け！笑笑
毒の場所。。。
苦しいね 笑
苦しいの？ 笑
悔しいの
マンション評論家が"毒の町"と言い切るのはスゴイ。
市場前駅、北側に降りれるようになってた。まだ使えないけど新設デッキから降りる階段やスロープもいくつか出来上がってるようだ。移転の行く先は不透明でもやるこたやるのね。
仕方がないね。
また青果棟か。
水銀て…水銀て！
毒の街と言い切っていいでしょう。
もはや立ち入り禁止レベル
風評被害で気の毒な街
確かに！
あそこは生ける者のおもむく所ではありません。放っておけば必ず○にます。
ってか。水銀は魚にも含まれるけどね。
水銀、魚と言えば水俣病です。
こんだけ、風評でたら食を扱う市場はアウトでしょうな。
カジノ、競艇場でも作ればいい。わざわざ望んで行く人だけが行く土地にしたらいい。食は万人に関わるから。
マンション購入者は地歴がいかに大事か分かったでしょう。
水俣病(みなまたびょう)
検索
それにしてもなぜ水銀？
たしか今まで検出されてなかったよね。検査ミスか何かだろ。
地震の時でさえあんだけ言われてたのに…
ローン湾岸民リアル人柱になったな。
平成の現在も財閥が小金持ちを騙して搾取し、家という鎖を繋いで奴隷にする構図は明治から変わってないな
シーサイドビュー・免震ですよ！笑
日々スーモの、豊洲、辰巳、月島、勝ちどきの中古新着物件を見てると凄い物件数、在庫数だし、価格更新物件も増えてる。
みんな余裕や平静を装いつつ必死に売却してる様相が伺えるね。勿論永住する予定のファミリーには関係ないが、永住する気が更々ない半投資目的の層は売り抜けようと必死だと思うよ。
今後の将来性考えるなら、人口駄々下がりの、日本に投資することがそもそも間違え。必然的にアジアの新興国になる。それこそ都内の一部地区は、某ライターさんが煽ってるように、修繕費の高騰で住民が逃げたした、廃墟タワマンが立ち並ぶ未来の方がいくぶん現実的に見えるが。
今どうしてと都内に買いたいと言うなら山手線の各駅または内側、新品川周辺。
水銀か・・・
もうこの一帯が危険ゾーンだな
うわー。やっぱり埋立地は怖いわー。
2才の頃、湯船で温度計を割っちゃって
水銀が血の海のように広がって
父が大慌てして私を抱き上げたことがあったなあ。
水銀、温度計、恐怖症。
イルカのオモチャの温度計、お気に入りだったのに。
以後、普通の温度計になってしまった。
以上ですか(笑)
毎日摂取しても人体に影響のないレベルだから問題なし、安全宣言し移転へという流れかな。
誰もが豊洲経由の食品を避けようとするだろうがあえて記載するようなことさえしなければ皆知らず知らずに買うことになるから大丈夫だろう。
安全と安心は別物。
>>7602 匿名さん
福島第一原発と同じですね。「ただちに人体への影響ありません。」
裏の意味は、「直ちには気が付かないが、いずれ取り返しの付かない影響が出ます。」ということやけどね。
大気から水銀ってこれ笑えないぞ
スカイズとベイズは値段下がるかもね
水銀が出るような場所は開発縮小されるだろうし。
そうなると駅遠物件でしかなく、周りもこのまま寂しい雰囲気になるのでは。
豪華な共用設備も後々足を引っ張ると思う
水飲むどころか呼吸するだけでストレスMAXになる街に誰が住むんだよ
今日もヤフーのトップ飾って羨ましいですよ
水銀が出るなんて、ゴールドラッシュですね
もう一生、幸楽苑には行かないって人もいるだろうからね。やはり気持ちの問題は大きいかもな。
しかしひどいね。出るわ出るわ。空気中に基準7倍の水銀ってどういうこと？土壌中に相当高濃度で存在しないと、そういうことにはならないと思うが。
買い手のつかなくなった物件を都が買い上げて都営住宅や高齢者向け住宅として使うんじゃないかな。
芝浦工大付属中高の入学者数に影響がなければよいが
このスレのネガの奴等って、ネガうめーなー。
オラおったまげたぞ！
オラももっと修行しなきゃなんねーな。
いやいや、うまいとかじゃなく事実なんだが。
ヒ素も出るんだよね。
地震が来て液状化したら地中から地上に毒素が湧き出てくるんでしょうか。
地震で地下の水道管にヒビが入り、汚染土壌の毒素が水道管に入って飲料水が汚染される、という懸念はあるのでしょうか？
有明の親水公園、造ってくれるんだろうな。有明アリーナが無くなっても頼むよー
結局のところ用地選定ミスだよな。石原のオッサン呆けたフリしてるけどきっちりケジメはつけてもらわんと。
やっぱり埋立地や工業地帯ではなく、古くから住宅街として認知されている場所が良いね。地盤も堅いし綺麗だし。
豊洲からはヒ素やベンゼンが出るんだって？夏になると気温の上昇で温められて、ヒ素やベンゼンのガスが地下かから湧き出たりするんですか？
水銀は大丈夫ですか？
>>7628
都心に近いそういう場所は高くて手が出ない。影響あったとしてもせいぜい寿命が1秒～1年早まるくらいでしょ。その程度のリスクは折込済で買ってるはず。ただ転売ヤーさん達は頭抱えているかも。
ヒ素、ベンゼン、水銀…
普通は計画的避難区域とかに指定されるレベルなんじゃないの？
>>7628 匿名さん
そうか、改めて考えたら、東京ガス時代から色んな化学物質が蒸発しては湾岸の風に乗って内陸に流れて行ってたんだね。
そりゃあ大変だぁ。
発生場所より大変じゃん。
福島第一原発の時も、遠く千葉や都内でも放射性物質高濃度地帯とかあったしね。
いやぁ、こりゃ内陸も大変だな。
今こそ地下室に戦犯一同が集い、溜まった水を大ジョッキに汲んで皆で乾杯し一気に飲み干すパフォーマンスをする時。
墓地でいいじゃん。墓地で行こう！使用済み核燃料最終処分場とかにされるよりはマシ。
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/191445/1
散々ここでネガ貼ってる港南のワールドシティタワーズは、実は生コンクリート工場跡地。
[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]
>>7630
お台場のシーリアに住んでたけど13号地と目と鼻の先だったから
日によってゴミ埋め立て場から噴出する毒ガス（30ｍの鉄パイプを地面に打ち込んでガス抜きしてます）
で気分が冴えなかった。仕事で夢の島に行くけど鉄パイプの先から炎が出てヒトダマみたいで
カラスが埋め尽くすようにギャアギャアと喚いて毒ガスが肌に染みて3分と車外に居られない
この世の地獄でした。お台場からは人に又貸しして自分はすぐ引っ越しました。
他の地区まで風評被害を広げようとする醜さが哀れですねぇ。港南には土壌汚染が出たという話は今の所聞いてないですけど。空気は水銀、土からヒ素、ベンゼン、シアン化合物がでた豊洲はみんな知ってますけど
まだ汚染とかうるさくない時代に販売時にデベ側がちょこっとやった程度の検査以来、十数年検査していないらしい。この生コン工場は戦後から長い間WCT跡地で営業しており、汚染処理とか問われない時代の工場だからそうとうやばい。土壌改良さえしていないという常識はずれの処理。検査したら確実に猛毒が検出される。青果棟どうこうの比ではないでしょう。
問題になってるのは市場だけな。しかもすべて揚げ足とりの検査。TWPは工場跡地でないので全く関係ない。
湾岸とか住んでて恥ずかしくないの（笑）
地歴って大事だよね
戦後の汚染垂れ流し確定の生コン工場跡地に土壌改良しないでマンションや公園作るとか異常だな。検査したら大変なことになるでしょう。
いくら湾岸でも猛毒汚染垂れ流しと言われた生コン工場跡地にマンションはワールドシティタワーズしかない。買ってはいけないマンションって感じだね。土壌改良さえしてないとか論外だろ。
戦後の古い生コン工場を四半世紀も営業して汚染がないわけないだろ、アホか。きちんと色々調べたら１００％でるから。十数年前なんてマンション建てるときの汚染とか全然ケアされてなかったんだからその程度の対応しかしてないだけ。今の時代ならありえない対処。
土壌汚染があるエリアは都の指定を受けてる。ここ見れば土壌汚染あるかないか一目瞭然。
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/chemical/soil/law/designated_areas.ht...
ちなみに豊洲二丁目にはいまだに未処理の砒素があるが、港南四丁目に土壌汚染は指定されてないな。
内陸民からすると、どっちも最悪。
老後のジジイならまだしも、子育てとか考えられない
どれがアイル民のレス？
何故、アイル住民と断定できるのか？亡霊と戦ってるの？
実際に汚染が出てるエリアの住民がよく言うなぁ
デタラメだったらエライことになりかねないのに。
生コン工場が、戦後からマンション建設前まで稼働していた。土壌改良さえせず、定期的な検査もしていない。
工場の中でも猛毒リスクが一番高い中の一つ、生コン工場跡地に建てられたのはワールドシティタワーズのみ。
どうみても汚染リスクがあるという見解。
すべて事実。汚染の疑いを晴らしたいのなら、今すぐ敷地内の数十か所、表面から地下２０メートルくらいまでの土壌を調べな。絶対クロだからやりたくないんだろ。
サウスゲートスレ荒らしてるの？それはひどいね。
生コン工場が、戦後からマンション建設前まで稼働していた。土壌改良さえせず、定期的な検査もしていない。
工場の中でも猛毒リスクが一番高い中の一つ、生コン工場跡地に建てられたのはワールドシティタワーズのみ。
どうみても汚染リスクがあるという見解。
すべて事実。汚染の疑いを晴らしたいのなら、今すぐ敷地内の数十か所、表面から地下２０メートルくらいまでの土壌を調べな。絶対クロだからやりたくないんだろ。
＞＞＞
この内容のどこが嘘なのか、指摘してみwww
全部事実ですけど。
原因不明じゃ手の施しようがない
豊洲地下大気から水銀＝国指針の最大７倍－原因特定できず・専門家会議
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016101500142&g=pol
生コン工場跡地（土壌改良なし・定期検査なしの放置プレー）、新航路で２分おきに高度３００ｍの７５から８０デシベルの騒音地帯、かといって再開発とは無縁の僻地。ＷＣＴ住民が吠えてます。
いいかげんうざいので帰ってくれませんか。
豊洲移転なら都民負担はない 築地跡売却で費用捻出できる コスト面でも安全面も優位だ
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20161015/dms161015083000...
この線で攻めるしかないな。市場が立ちいかなくなるかもしれないがそれもやむなし。
>>7692 匿名さん
大学の学部は国文科でしたの。
成績はオールマイティーによかったわ。
数学も一応最高評価で。
化学は学年で最高得点だった。すっきり明解でおもしろかったな。
小池さんのほうが優秀でしょうから尻叩きすると思うわ。
化学式からわからないなんておかしい。
自慢の地下水管理システムとやらを早いとこ本格的に稼働させて反対派をまとめて黙らせればいいのに。できない理由でもあるのか。確かに万が一使えん代物ならほぼ詰むから慎重になっているのかもしれんが。
豊洲新市場（地下たまり水）と築地市場（濾過海水）、独自調査では双方から環境基準値を超える汚染物質が検出も…？
http://lite.blogos.com/article/194166/
おときた議員の採った水もNGか…心なしか語るトーンも仕方ないんだから我慢するしかないみたいになってるし。築地の濾過海水もNGだけど豊洲でも濾過海水使うよね。橋下も山本一郎も黙っちゃったし。もう飽きた？
これで、無理やり市場移転して誰が魚買う気になるんだろうか。
晴海2丁目の春海橋側にも生コンクリート工場ありましたよ。
2、3年前まで。
小さな生コン工場とこれを一緒にしたらイカン。
絶対市場偽装が横行するわ
「築地市場予定地は墓地にするんが一番」
寿司屋の立場からすると、土壌汚染のある豊洲への移転は無い。
むかし工場でベンゼンやヒ素や水銀を垂れ流しにしていたことからすると、どんなに対策したって絶対どこかから有毒物質が漏れ出てくる。それは豊洲のマンションしかり、学校しかり、公園しかりだ。
ただ、騒ぐだけじゃなく、建設的な議論をしようよ。市場移転予定地は、食材を扱うのはどんなに対策したって無理だし、俺は絶対にマグロをここからは仕入れないよ。カジノにしたって、たくさんの人が集まるところになるから、汚染物質があるところにカジノ建設はないな。じゃあ、すでに土壌汚染エリアやその近くに住んでる豊洲の住民たちはどうするのかっていうと、それは寿司屋の俺にはわからないけど、子育てするなら内陸の安全なところに行くしかないよ。港区、千代田区、渋谷区あたりの伝統的な住宅街はどうかな？
そんでもって、じゃあ余った市場予定地はやはり墓地にするのが一番建設的な土地の使い方かな。高齢化社会に入り、都内だと墓地はこれからどんどん不足してくると思うし、墓地ならカジノなどとくらべて沢山の人が集まることはないから、まだ安全かと。
寿司屋として、都民税の納税者として、東京都にはこう提言したい。
え、俺のマグロはどこから仕入れたものかって？豊洲直送じゃねぇよ、けぇってくれ！
晴海の生コン工場跡はさすがに住居にはせず土壌改良して公園にしましたよね。一方、現在でも豚肉処理場、ゴミ工場、火力発電を周辺に構える港区のとある僻地のマンションは土壌改良せず、定期検査もせず住居にしているらしい。世間も業界も汚染に関心なくルーズだったからそうなってしまったんでしょう。生コン工場跡は本当に猛毒汚染が疑われるので本当に怖い。
ああいう情報操作の検査データを間に受けてる情弱さんは、これからの厳しい時代食いっぱぐれるかもしれませんよ。市場来なかったとしても、カジノ来ちゃうからwww 坪1000は確定。
墓場でも500とか 苦笑
墓地か。
青山霊園のイメージだと悪くないと思うけど
埋められた霊が苦しくて呪われる気がしないでもない。
霊の存在を信じない人は考えない話だけどね。
後々、遺族の身に心霊現象が起きて失敗となりそう。
私は霊体験や霊からの教えが何度かあったりして注意している。
戦後からマンション建てる前まで四半世紀前もボロい生コン工場が稼働していて、土壌改良もせず、定期検査もせず汚染がないとか必死だね。土壌改良していないなら検査すれば、猛毒物質が出る可能性は極めて高い。幼い子供達のためにも、思い切って定期検査もするべき。湾岸で生コン工場跡にマンション建てられたのはWCTだけってこと。1番汚染リスク高いわ。
墓地の移転はちょっとないでしょうね。
あるとすれば、住民の急増した湾岸地域のための新規墓地。都立霊園はたしか八王子が最後だから、今度は湾岸に新設されても良いかも。
仮に人が住めないとされるところを
先祖や死後の自分の居所となるのはどうなんだろうね。
ある人が便所に例えた場所で先祖が供養されるのか。
ロッカー式の納骨堂で永代供養できるのがあるよね。あれだったら改修もほとんどなしで流用できるんじやゃないかな。地域住民優待も設定して。金を産む施設だと思う。カジノはもう東京以外に候補地が移ってしまった感じだし最初っから作り直しになるでしょ。
青果棟の微細な数値で過剰反応して墓地にするなら、工場群の中で最も猛毒土壌汚染が心配される１つと言われる生コン工場跡をまず墓地に利用する方が先では？生コン跡地じゃ先祖に失礼すぎてまず無理かな？
墓地でも嫌がられるかもしれないので、再利用法はもっと色々とアイデアを出しておいた方が良さそうだ。
平田座長は終了後の記者会見で、地下水モニタリング調査の一部の地点で環境基準を上回るベンゼンとヒ素が検出されたことについて「超えた地点は２年間の調査を継続する」と説明。
➝移転は最低２年延期になるのかな。
どこも手を挙げないなら責任取って都庁移転。施設そのままでパーテーションかなんかでやりくり。新宿のあすこビルごと売れば築地の分も少しは回収できんだろ。
吝かでないって意味わかって使ってる？
私、学校で、喜んでする、なんて習わなかった。
学校教育が悪いのよ。
寝てただけでしょ。
逆ギレという。
マジで市場じゃなくてカジノ来てくれたら嬉しい。3A超えるよ、冗談ではなく。小池さんもその気みたいだし。
法案すら未提出の状況だが。
カジノは実現しても北海道、横浜、大阪、沖縄のどこか
住宅地の横にカジノという発想がわからない。マカオ、韓国、シンガポール、ラスベガスとあらゆる国のカジノにいったが、住宅地の横にカジノなんて聞いたこともない。治安が乱れるだけ。
モナコのカジノが良い。
埋立地という立地条件からして近いのは、シンガポールのマリナベイサンズ。ただあそこも近くに居住地はない。
希少価値が出るね。
モナコのカジノは周辺に普通にマンションある。
何で水銀が出るような土地にカジノとか夢みたいな話を
ごみの焼却施設の方がよっぽど現実的
まあまあ。
ただ日本の場合、「500ｍ以内に住居がない事」みたいな条件付きにしないと法案の国会成立は難しいかも知れないね。
市場でもカジノでも、どっちでも良いなあ。
市場は魚だけにして残りはカジノってのも
良い気がする。
どっちでもなかったりして。
個人的には商業施設が良い。
商業施設とカジノが良い。
湾岸にコストコ欲しい。
コストコより蔦谷家電かな。
IKEAも行ったことなくていいなあ。
>>7760 匿名さん
市場を墓地にとテレビで発言した反対派の言動には裏があるんですよ。
関東大震災、火災、被服省、隅田川、みおさらい人骨、市場跡地の埋め立て。
ある程度の年齢の方なら皆知っているが敢えて言わなかったのにあの業者はテレビで言い放った。許せん。
カジノがやっぱいいよね。
まだ豊洲ネガが頑張っている。
でもネガをしている方々が買えるまでは安くならない。
こんなところでネガしているならば、第２のピコ太郎目指してYouTubeにアップしていけばいいのに。
何がヒットするか解らない世の中だからね。(笑)
カジノでしょうね。
益々カジノの可能性上がってる。
逆恨み
どこに住んでいるの？と聞かれて"○洲"と答えると
"あちゃー"って顔をされるって聞いたよ。
もし知り合いにいたら、
新しもの好きですぐに飛びつく人
って印象を持つなあ。
安くなってるなら欲しいけどね。
オリンピック決定時の懸念材料は福島原発、しかしそれ以上の問題が会場内から出てこようとはIOCも予想してなかったろう。
あちゃー。
ネガが湧いとる。
まあ、いくら割安でもゴミ貯めの埋立地に住むのはフツーに考えたらおかしいでしょ？
もともと緩い地盤に首都直下地震でも来たら、建物は倒壊するリスクもあるし、倒壊を免れたとしても、液状化で地中からベンゼン、水銀、ヒ素を含んだ汚染水が湧き出て、辺り一面水浸しっていうリスクもある。
そこまでして住みたい人の気が知れないけれでも、そうはいってもアクセスの良さとコスパの良さを天秤にかけて、臭いものには蓋をして住み続ける人もいるんでしょうね。
中国人などのアジア系マネーはこれから保有している豊洲物件の売り抜けに走るんでしょうか？
豊洲の中でも比較的、毒物汚染が少ないマンションはどこですか？もっとも自分の物件の土壌が汚染されてなくても、子育て世代には、子供が遊ぶ公園や学校、その他行動などの土壌も汚染されているかどうかは気になるところです。
バクチ場のそばに住みたいなんて変わってるなあ。
来るのはヤバイ人たちや頭の悪いギャンブル中毒ですよ。
モナコみたいな社交場がこんなアジアの辺境にできるわけないよ。
カジノができたら富裕層はここから出ていきます。
>どこに住んでいるの？と聞かれて"○洲"と答えると
>"あちゃー"って顔をされるって聞いたよ。
>
>もし知り合いにいたら、
>新しもの好きですぐに飛びつく人
>って印象を持つなあ。
知ったかぶりで、すぐに乗っちゃった人という意味かな？
>>7792
激しく同意。
ただ一点納得がいかないのは、
>>カジノができたら富裕層はここから出ていきます。
もともと富裕層は生コン工場近くの埋立地には住まないでしょ？内陸地区の伝統的な住宅街を選ぶと思います。
ネガの人達って、想像力豊かで面白いね。
妄想力か？
言葉がとっさに出てこない。。。
街並みがキレイですよねとか、土壌とは関係ない部分で誉めておくのが良いのかなぁ。
それはあるかも、、考えておこう。
40年前の湾岸に行けば、薄汚れた工場と倉庫ばかりの汚染されたエリアで、とても住めない場所だとわかるはず。
>どこに住んでいるの？と聞かれて"○洲"と答えると
>"あちゃー"って顔をされるって聞いたよ。
>
>もし知り合いにいたら、
>新しもの好きですぐに飛びつく人
>って印象を持つなあ。
知ったかぶりで妄想癖があるかもしれない人って印象かな？
>どこに住んでいるの？と聞かれて"○洲"と答えると
>"あちゃー"って顔をされるって聞いたよ。
>
>もし知り合いにいたら、
>新しもの好きですぐに飛びつく人
>って印象を持つなあ。
知ったかぶりで妄想癖があるかもしれない人って印象かな？
>>7809 匿名さん
虐めちゃ可哀想ですよ。
地歴をよく調べずにデベの売り文句に騙されて買わされちゃった人が大半だと思います。これからも汚染地域で健康被害の恐怖と闘いながら暮らしていかなければならないなんて本当にお気の毒です。心中お察し致します。。。
築地への愛、豊洲移転の不安を語る「築地がどれだけすごかったか」
http://s.cinemacafe.net/article/2016/10/16/44203.html
この映画評判いいの？豊洲ソンダーランドを撮影して対抗せねば
晴海の選手村もこの程度でいい。工事現場のプレハブ事務所に毛が生えたレベルで。それなら簡単に更地に戻せるしそこに市場を移転すれば。
仮設が選手用に…小池都知事がモデルルームを評価
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161016-01725062-nksports-soci
不動産を買うときは昔そこがなんだったか、調べるのは常識。
今はネットでいくらでも調べられるから。
そういう知識も教養もない人が、そもそも陸地ですらなく、少し前は汚れた工業用地だった湾岸埋立地のマンションを買うんだよ。
ちなみにヨーロッパにはタワーマンションなんてどこにもない。健康被害が明るみになってるから。
タワーマンションを喜んでるのはアジア人くらい。
タワマンが費用が捻出できず、修理ができなくなって朽ちていくというのはあり得る話だな。
朽ちていっても途上国からの移民が住むから廃墟にはならないが、街の雰囲気はまったく変わるな。
昔の九龍城砦みたいな雰囲気になるよ。
タワマンに永住するのはリスクが高いのは確か。
ただそれを言ったら、低層でも都心から離れた物件はさらにリスクが高いと思う。買い替えが進まず実質的な住民が減っていくと、管理費すらまともに集められない事態になるかも知れない。
結局、地方出身者の小金持ちがブランドもん買うみたいに見てくれで買うからこうなる。
湾岸だから、言い始めたらきりが無いが、マンションの地歴と半径300m以内は調べるべき。
全て承知の上で熟慮して価格面から妥協して買ってるんだと思う。服や車を衝動買いするんじゃないんだから。
築地の人達、あの汚くてボロい市場が大事なんでしょ。
ぶっ壊れるまでずっと居座られば良いじゃん。
市場なんて、もういらないでしょ？
豊洲に移転して来なくていいよ。
他のものにするから。
これで、みんなバンザイじゃん。
最終的に移転したとして移転日からしばらくは慣れない施設での作業から当然トラブル多発となるのは仕方ないことなのだけれど今不満をぶちまけてる人達やマスコミはまた連日騒ぎ立てるだろうね。ここまで歓迎されない施設は江東区のほうから願い下げしてもらいたいくらい。
築地と豊洲の混乱を避け、一部の水産仲卸は大田市場に拠点を構えることを検討する。大田市場のある関係者は「水産の場所は余っていると聞いていたが、急に埋まってしまった」と話す。
大田市場が受け皿になる、少なくとも築地機能を一部補完する方向が現実案として先行しつつあるのかも知れない。
大田市場のアクセスはどうなの？
築地までちゃりんこで行ってた人は 大田は無理だね
そろそろ築地の地下水調べて下さい。
築地に居られなくなっちゃうから。
築地か豊洲か 銀座鮨職人の意見
http://gekkan.bunshun.jp/articles/-/2035
>「土壌汚染は皆さんが思っているよりずっと大変な問題。豊洲の閉鎖型の施設内で、たとえば、揮発性のガスが出てきて、僕の次の代の人たちがわけのわからない肺炎や喘息になったとする。でも、その因果関係を行政は簡単には認めないですよ。水俣病だってイタイイタイ病だって、国が認めるまでに長い長い年月がかかっている。そんな事態も起きないとは限らないわけです」
役人や学者ばかりでなく、こうした寿司職人さんや仲卸業者さんの意見をもっと重視した上で、移転可否の決定を是非して欲しい。
そもそも現場の声に耳を傾けていれば、08年に43千倍もの有害物質が検出された時点で豊洲は対象外になっていた筈。都庁の罪は果てしなく大きい。
>>7838 匿名さん
おいおい、みんな築地のアスベストを軽くみすぎてないか？肺癌との因果関係が証明されているんだよ。肺癌は苦しいらしいよ。アスベストのガラス繊維は、肺の細胞に突き刺さって一生とれないのよ。
アスベストの怖さを知ってる人は、築地に近寄るのも嫌がるよ。
皆さん､熱くなりすぎです｡
築地も豊洲もすごく便利でとてもいい場所です！
だからこそ問題が明らかになった今､どちらも都税でとことん綺麗にして欲しいです‼
たった半月の五輪より､この先永ーく使用する都民の為に‼‼
是非是非都民ファーストで。
板橋や北区のほうが汚染埋立地よりずっといいよ。
バカバカしい見栄の張り合いやママカーストもないから。
>>7840 通りがかりさん
アスベストを甘く見ないほうが良いよ。
http://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/faq_asbest02.html
小池に逆らったらみんな潰されるよ。
「本契約までの経緯の詳細について都の官僚から報告を受けた記憶は一切無い」
石原元知事、豊洲問題は「とばっちり」 産経新聞に寄稿
http://www.asahi.com/articles/ASJBK3RG3JBKUTIL01J.html
受けろよ。とばっちりとか言える立場かよ。
あの土地の実態を知っていたのは、他の誰よりも東京ガスだ。どんな手立てを講じても魚市場には向かない土地と分かっていたから、都への売却をずっと渋っていたのも頷ける。
もう｢シアンてな～に｣にしろ
選手村まで宮崎へ？？
宮崎？
地下空洞の水溜まり、シアン検出、水銀検出・・こう言った汚染事実がなぜか、住居に一難近い青果棟で発生している。逆ならまだ許せるのだが。
× 一難
○ 一番
私達が住んでる豊洲という美しい街が報道されてる通りの有害物質だらけであるなら、子どもたちの生命はどうなるのでしょうか？
日々恐ろしい思いで外で遊ばすこともできなくなりました。不動産会社に損害賠償請求なども可能なのでしょうか？とにかく不安で仕方ありません。
請求は可能。払わないだろうけど。
煽りは相手せず削除依頼。
高層ビルしかない街が美しいか。
価値観もいろいろだな。
しかしまぁ次がら次へと上っ面のごたく並べて未だごちやごちゃ騒いでんのか？馬鹿じゃねーの？何がマンションの地歴を調べろだ？汚染被害で代々苦しむって？
豊洲移転について賛成でも反対でもないから正直どっちでもいいけど、ネガは何を目的としてるのかさっぱり分からん。
汚染土壌をトリガーに豊洲地価を下げさせたい煽りにしか見えないのが見苦しい。
豊洲民は市場が直接の問題ではなく、それに付随してる環境開発を気にしてるのが実態で汚染気にして逃げ出す阿呆はいないでしょ。それを福島の原発被害を連想させて煽るネガは卑怯卑劣ゲス野郎です。
つまり、築地はこのままでは駄目、だから豊洲？それが駄目ならさっさと他候補地探せ！これが大半の都民の考え。ごちやごちゃ騒いでるのは市場関係者の利権問題か都民でもないくせに話しすり替えて地価下落を望んでる馬鹿どものみ。
だらだらすればするほど都税が蝕まれる。都民も皆気が付いてるのに気が付かず置いてきぼりされてるアンチ豊洲さん！そろそろすっこんどけ。
馬鹿 阿呆 ゲス野郎 等の表現はやめましょうよ。
最低限の節度は保ちましょうよ。
注目の人 直撃インタビュー
森山高至氏 使い手無視の豊洲は「単なる冷蔵倉庫の巨大版」
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/191731
地中の汚染なら盛り土、コンクリート基礎などで問題なくなると思ってたけど、
盛り土してなかったうえに、空気中に有害物質が蒸散しているとなれば話は全く別。
マンションでも欠陥を指摘されている建物には誰も住みたくないだろう。それと同じ。
食べ物を扱う市場で有害物質が見つかるというのは、分譲マンションで構造に欠陥が
あると指摘されたのと同じくらいのインパクト。
いままで築地と言えば高級品、一流品のイメージだった。築地で売れば高く売れるので、
日本中から河豚もマグロもウニもすべて地元で売らずに築地に集められたくらい。
そういう築地から、わざわざ信用を失う豊洲に移りたい卸は一人もいないだろう。
＞土壌問題は再招集される「専門家会議」に任せます。ＰＴで早急に検証すべきは建物の安全性です。すでに構造計算書と実態に食い違いがありますからね。――建物自体の強度に不安があれば、移転どころじゃなくなります。「食い違い」とは、水産仲卸売場棟４階の床に敷かれているコンクリートの厚さが実際は「１５０ミリ」なのに、構造計算書では「１０ミリ」になっていた問題ですね。床の広さを考えると、実際の建物には推計１３００トン超のコンクリが加重されています。構造計算書の耐震強度が実際にはクリアしていない恐れがある。構造計算は２００５年の耐震偽装事件以降、「ピアチェック」と呼ばれる第三者機関による二重検査が義務づけられました。豊洲市場は都自身と公益財団法人「防災・建築まちづくりセンター」の２カ所でチェックしましたが、両方とも「１０ミリ・１５０ミリ問題」を見逃したのです。
これは由々しき事態です。汚染問題のみではなく、建物自体の構造計算がおかしく耐震強度に問題があるとなれば、建物自体が使い物にならない。
＞築地で働く業者さんの意見は反映されず、魚河岸の伝統や文化を理解しようともしない。むしろ、都側は築地と違うモノを造ろうとしたのです。食品衛生管理の国際基準「ＨＡＣＣＰ」対応や、産地から消費者まで冷温管理を途切れさせない「コールドチェーン」など、机上の制度の話だけを優先させ、単なる冷蔵倉庫の巨大版を造ってしまったのです。
その通りだと思います。築地仲卸市場を歩くと分かりますが、あの卸市場は地べたで壁がない場所じゃないと仕事ができない。何トンもある巨大な冷蔵庫や活魚を入れておく水槽、市場内を走り回るターレー、かかる荷重は相当なもので建物内では無理でしょう。2mはあるマグロ解体用の包丁、巨大なまな板を使うためには相当の広さが必要、汚水をスムーズに排出して衛生状態を保つための大量の海水とそれを流す排水溝も必要。今の築地の構造を活かしてそのまま豊洲に移動させれば良いだけだったのに、土壌汚染問題がすべてを変えたおかげですべてがおかしくなった。食や食をめぐる活動は文化の一部なんで、単に機能的に割り切ることはできないことを、政治家も役人も思い知るべきだ。
市場も白紙、選手村も白紙 (笑)
選手村白紙なんて話あんの？
選手村は明らかの怪しい取引なんだけど、築地移転や五輪会場の件が忙しくて小池さんの手が廻らないかも。
都が激安で売り出し 小池知事“次なるメス”は選手村予定地
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/188971
晴海を坪35万でバーゲンセールしてる(笑)
こりゃ、もうダメダメだ。
論議不要、アホ過ぎて。
選手村を宮城県にする改定案が明日提出されます。
お住まいはどちらですか？と聞かれて、○洲と答えると
アチャーって反応なので、あまり言いたくないという話を聞きますね。
よくも考えないで飛びつくからだよ、
なんて思われたくないということみたいです。
小池知事は本当にヒステリックで我が儘だよ。
端から見てるといいけれど、一緒に仕事はしたくないタイプです。(笑)
煽りは相手せず削除依頼ですよｗ
坪35万の晴海をいくらで売るんだよ (笑)
かわねーだろ、こんなんじゃ。
「東京オリパラ「選手村予定地」10分の1で不動産会社に叩き売り！関係文書は黒塗り」
「銀座に自転車で行ける高級住宅地が1平米10万円」
J-CASTニュースより
http://www.j-cast.com/tv/2016/09/06277133.html?p=all
勝どきの東京タワーズが分譲坪単価150万円だから、そんなもんだよ。。。。たぶん。
>>7893
今工事止めても契約済み工事の支出は変わらないから工事は止めないが、移転するかは別問題。ここまでくると白紙撤回もありうる。この先何十年の安全安心に比べたら微々たる問題。
できるなら地元に帰りたい人が9割だと思うよ。地元でニートしてた時、電車なんて乗りたくなかったもん。車が最強なの知ってるし。
[スレッドの趣旨を大きく逸脱する内容のため、削除しました。管理担当]
電車は曲がらない、止まらない、タバコも携帯もダメ。リッター70kmの車が出てきて、完全に電車オワコン。
東京に憧れいつかは天下を取ってやると意気込んで来たものの、あまりの人の多さといかに自分が凡人であるかを思い知らされて燻ってる田舎出身者って多いんだろうな。
何かを言い訳に田舎に帰るキッカケにしたいのかな？
そう全て東京が1番いいわけじゃないので、自分の田舎を活性化させる努力して下さい。
そうすれば、都内の渋滞も空気も少しは緩和されるし電車も空くので。
ついでに美味い食い物はご当地で食すのが1番です。
なんでも築地に持って来て高値で取引してるからダメなんですよ。
築地の雰囲気は嫌いじゃないけど、決して衛生的とは言えない環境。
目に見えない汚染物質も問題だけど、目に見えすぎる汚染？不衛生は
正直如何なものかと。人って面白いですよね、そういう雰囲気がいいと評価されるとそれが地歴になり文化とすり替えられる。
そこに人が集まる、価値が上がる、高いから高級と思われる。
確かにここまで騒ぎが大きくなると衛生不衛生の論点だけじゃなく、文化に付帯する価値が損なわれ市場関係者のビジネスは大打撃。
移転を決定した時に地名を新築地市場とかにしとけば良かったのかもしれません。
それだけ築地という名称が一人歩きし巨大な価値にのしあげられてしまったのでしょう。
ちなみに数年前まで場内のとあるカレー屋は250円で食えたが今はどうでしょう？カレーってそんなに高騰する食材使ってますか？
つまり、そういうことです。そろそろみなさん気付いた方が良いですよ。
本当の問題は何かを？
あと選手村の計画は白紙にして根本から見直すのは賛成です。
どんなカラクリがあるか知らんけど、10分の1で卸すなんてあり得ないし、無理にリノベして分譲しなくても良い。
これだけの都有地なら都民が潤う唯一無二の場所として公園など災害時避難場所等の公開空地利用にして欲しい。
交通不便のエリアにこれ以上のマンションは不要です。
結局間接的に政治家と一部の利権者が得する構造を壊滅させてくれる事に小池さんへの期待があるのだから、そろそろ実行して欲しいですね。
別に死にやしないし、いまなな築地より綺麗じゃんか、
ただのやっかみ意見ばかりだね。
検討者や契約者でない人達ばかりの掲示板になってきた。
僕は豊洲に住んでて幸せですよ。
地域情報が有ればと思い覗いていたけど、最近は情報もなくなった。
選手村の工事始まっちゃってるけど。市場みたいに出来ちゃってから立ち止まって考えるのか？
晴海五丁目西地区の選手村整備、着手へ
http://s.hanjohanjo.jp/article/2016/10/16/6585.html
>都議会の答弁で、小池百合子知事は、選手村の整備について「適正に土地価格を算定した上で、（特定建築者の）公募の手続きを行った。施設計画は選手側の意見を聞きながら決定している」と答えている。選手村整備の手続きは適正だとして、当初のスケジュールに沿って事業を進める考えを示した形だ。
これわwww何回茶の間に草生やせば気が済むのwww
ボート、韓国開催も検討 ＩＯＣ、現計画で困難なら
http://www.asahi.com/sp/articles/ASJBK7FYSJBKUTIL06H.html?iref=sptop_8...
これはあれだ。平昌やばくて何競技か日本でやる布石？
築地市場廃場は極めてもったいない。築地はすでに文化遺産、重要文化財レベルですよ。
あのまま残して貴重な観光資源としても生かすべき。
選手村も中止だったら笑うけどね。
不安定要因は増えるばかり
小池さんはは科学的な見地から総合的に判断する ゼロリスクは無いと断言してる
ケチは付いたが科学的に問題がないなら移転するでしょうね
移転中止なら今の築地は一体どうするの？ 6,000億もかけた豊洲市場は一体どうするの？
仲卸業者の補償はいつまで続くの？
移転してもしなくても批判はでます ただ移転中止だけなら 青島と同じｗ
更に築地の環境が駄目だと判ったら、築地場外もなくなり、完全移転完了。
今のクリーニング工場だっていくらでも薬剤使ってるんだから、昔のクリーニング工場は人体に影響ある薬剤を平気で使っていたと理解出来ないのだろうか？
また都庁か。
不正な値で立候補してたのなら開催地決定の正統性が失われるのでは。うやむやになっちゃったけど裏金の話もあったしボートカヌー韓国開催の噂もあるし、いまさら無理だけど五輪返上したいぐらいの気持ち。
IOCとしても今さら開催都市を変える訳にはいかないだろうが、ボート会場の長沼変更は既定路線っぽいな。
NHKの放送で、金融政策しても現状維持でほっとけば景気は下がる、資本主義の限界だと言っていた。従来のやり方が通用しなくなって、イギリスでは20代のホームレスが街に溢れている。
そこで資本主義の終わりには、不正が相次ぐと言っていた。現状維持には不正するしかなく、オリンパス、東芝も不正が発覚。不正しないと表面的数字が残せない。東京都もゼネコンも不正だらけで見かけを維持する。
大きな岐路に立ってると思う。
オリンピックが終わった後の喪失感と消費減速、大きな借金と不正の穴埋めが恐ろしい。
オリンピックバブルはオリンピック終了で弾ける。オリンピックがきっかけになって勢いが加速するエリアを選ばないと。
豊洲新市場盛り土変更は石原慎太郎の“非公式会議”から始まった
http://mainichi.jp/sunday/articles/20161017/org/00m/010/001000d
都庁は臨海部開発にこだわり過ぎる余り、無理に無理を重ねてきた。そのツケが今、一気に噴出しているのだろう。
臨海部開発はバブル期の遺産で、横浜・大阪等もこれで苦労しているが、東京は悪あがきが酷く、どんどん深みに嵌っている。
そもそも東京の地獄のような猛暑の最中に開催すること自体が正気の沙汰ではない。今年も何回か熱中症警報で外出避けろとか言ってたよね。屋外競技は選手だけでなく観客にも最悪の事態が訪れかねんよ。
石原慎太郎に対して集団訴訟はできないものか？
石原一族の終焉。親子4人フジで天気予報でもやれば
簡単に191億減るという。見積テキトーすぎだろ
水上競技場整備費、300億円前後に削減＝五輪施設見直しで都試算
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161018-00000049-jij-soci
>>7923
深いなぁ・・・
仏国なんかも良い話聞かないし、
欧州の希望だった独国も移民問題でおかしなことになってそうだし、
独銀行問題は燻り続けてるし・・・
アベノミクスドーピングで潤ってんのは結局ゼネコンと不動産屋と、それに群がる投資マネーのみ・・・
ほんとワンパターンというか学習できてないよねｗ
もちろん無策は論外だし、安倍批判ってことではないけどさ
米国みたいに人種や価値観の流入と他国への干渉を続けるしかないのかねぇ？
心配し過ぎてもしゃーないけど島国日本は新たな道を切り開けないものか・・・
住民大勝利。豊洲市場は美味しいところどり構想
10年間 豊洲市場でそこそこ盛り上がり @600
「まあ、市場はいらんが、つなぎならしゃあないか」
11年目 カジノ @5000
「うっひょー！最高だぴょん！」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/49892
豊洲住民さんは良しにつけ悪しきにつけ他人の目を気にしすぎなのでは？
ご自分達が良しとして購入しているのであれば､「買えない人が僻んでいる」とみっともない意見を言うのは勿論「風評被害で評価額が下がる」等のネガは全く気にする必要は無いかと｡
ただ市場は別問題で､都が多数利用者の気にする方に納得の行く対策と説明は必須だと思います｡
築地市場は、海外の観光ガイドでも取り上げられている、場内市場と場外市場が一体となった東京を代表する名所である。築地は日本の食文化をはぐくんできた、都民の財産である。
築地市場を現在の場所で改修して営業すれば、築地市場の観光価値、経済効果を維持できる。また、移転にともなって廃業を考えている仲卸業者の多くが、営業を続けられる。
これは、激しく同意。
https://kawlu.com/journal/2016/10/18/22954/
豊洲新市場問題が不動産へ及ぼす思いがけない影響とは？
急激にブランド化した土地はその価値が落ちるのも急激
ある不動産関係の研究によると「短期間に大規模な街が形成された新しい街ほどその後の衰退が激しい」という法則があるそうです。
古くから存在し継続的に人気がある街、ものすごくわかりやすい具体例をあげれば例えば広尾などですが、そこが人気となる理由がそうそう変動する事はありません。
相当大きな事件でもない限り、広尾に存在するマンションは今後も継続的に人気を維持し、資産価値に大きな変動が出る事もないでしょう。
長く安定した人気を誇ってきた広尾というブランドがそうそうゆらぐことはないからです。
しかし、新しく開発され急に人気が出たような街は、そのブームが去ったときに大きく資産価値を落とす場合があります。
またその地域のブランドイメージ自体がまだ安定していないため、何かささいな事件があっても、そのブランドに大きな影響を及ぼすことがあります。
今回の豊洲市場の問題が豊洲にあるマンションの資産価値に影響を及ぼしている一因の一つがそこにあります。
まぁただのネガあおりはどうでもいいからほっとくとして（笑）
実際に湾岸住民にとって影響があるのは、すぐに消える風評などではなく、環2の開通が遅れることによってBRTの運行が延期されること。BRTのキャパがどれほどかは不明ながら、晴海や有明では交通アクセスが改善されることを期待していた人も多いはず。
今まであまり議論されていないが、BRTの行方がどうなるか、情報を持ってる人がいたら教えてください。
>>7939
激しく同意ってｗ
30年近く修繕や増改築を前提に議論が重ねられてたの、知らないの？
んでもって色んな思惑や利権に絡む綱引きはあったにせよ、
築地じゃ無理、敷地面積安全性コスト他、様々な理由で移転止む無しって結論になった訳
今はもう政局に利用されちゃってるから何言っても無駄だけど、
役所の不手際に乗じて労組や市民団体、野党が息を吹き返してるって構図
どっちが正しいってことではないけど沖縄の基地問題にも似てる
小池氏も知ってたのか宇都宮氏の入れ知恵なのかは分からないけど、
ここまで混乱しちゃうと落としどころ大丈夫かいな？って気がしないでもない
壊すのはバカでもできるけど、その後どうするか？ってのが政権を担ってるものの責任だからね
ことここに至っては、最善の解決は築地のリニューアルオープンだな。
老朽化した大屋根を更新すればいいだけ。豊洲はシャトルバスを運行して商業施設に転換だ。あるいはテーマパーク。
ユニバーサルスタジオ作ればいい。
http://www.news-postseven.com/archives/20161018_456996.html
ホントかウソかは知らんけど、各社の立ち位置がおもしろいｗ
そうするとここでありもしないカジノ論を展開してるのはフジ系列ってこと？ｗ
フジは自分の汚染まみれの足元を調査しろよ。お台場も結局は埋立地の汚染と僻地の殺風景で終わってるから(笑)
あそこは市場なんかよりテーマパークに良い立地。間違いなく賑わうよ。一般人にほとんど関係ない市場なんか来ても地域振興策にはなら無い。立地が悪いから千客万来もすぐに飽きられ、千客万来にならないのがオチ。
また汚染汚染で水質調査で騒いじゃってボートなんて最初から無理なんだよ。
ここはもはや、湾岸総合スレ以下のハキダメスレになってしまったな。笑
完全に除去なんて、
自然界に存在してるなら
有り得ない状態を要求してる事に気づかないのかな。
安全、安心の旗頭のもと、
湯水のように追加コストを負担するのが民主主義か？
結局、都民はさらに追加の絶大なコストを負担し、
テレビのコメンテーターの信頼絶大な政治家
な野心が満たされる。
いや、私は月島在住。
築地もよく行っているが
あの不衛生な状況で仕事をしている仲買人が
食の安全なんて
よく言うな
というのが正直な気持。
結局、彼らは、
築地というブランドイメージを失いたく無いんだよ。
本当に都民のために食の安全を考えているなら
豊洲への移転に反対する訳ない。
仕事場で、彼らはどぶねずみを何回も見ているはず。
小池百合子女史のおかげで日本の食の安全が確保された。
あやうく地盤沈下や汚染にまみれた豊洲に移転させられるところだった…
小池百合子女史はこの勢いでオリンピックの規模大幅縮小もやってほしいな
小池百合子こそが日本を救う救世主かもしれない、そんな雰囲気になってきましたね
キャベツの青虫と同じでネズミも食材が美味しい証拠では。もし移転後豊洲にネズミが寄り付かなくなったらああやっぱりねとなるかも。薬物は別としてあまりに潔癖症だと人間は抵抗力が弱くなる。
そう、
テレビのコメンテーターと同じ見解
が
大衆化してる。
>>7959
ネタにレスすんのもアレだけど、今は世論が味方だからまだいいけど、
問題が一段落して、築地や五輪を再構築する際に、
役人、与野党、ゼネコン、各協会各組織・・・
全てを敵に回して協力体制を取り付けられないんじゃないか？って懸念してる
中止や延期等、
東京を引っ掻き回して混乱するのが楽しい人はいいけど、
早いとこ治めてくれないと取り返しのつかないことになりそう・・・
小池知事はともかく、プロジェクトチームは無能だね。いまだにプロジェクトプランもデッドラインも提示していない。ブラックボックスにはしないんじゃなかったっけ？ 期限を切るのは、プロジェクトの基本中の基本なんだけどね。
オリンピック会場の決定は今月中という期限を設定したのに、市場移転の方は期限なし、というのはどう考えてもおかしいだろう。
>あの不衛生な状況で仕事をしている仲買人が
>食の安全なんて
>よく言うな
>というのが正直な気持。
>結局、彼らは、
>築地というブランドイメージを失いたく無いんだよ。
築地市場があそこで何十年もやってきて問題は発生していない。仮にも魚を扱う
プロ中のプロの集まり。安全性も含めて魚について語らせたら築地の卸や仲買人を
超える人は出てこないだろう。
ブランドイメージを失いたくないのは当たり前の話。食品はブランドイメージが
何よりも大切なもののひとつ。BSE問題の時、農薬入り餃子の時、食肉偽装のとき、
消費期限書き換えの時、そのあと何が起こったかを考えれば、豊洲移転は死活問題。
日本人は中国産うなぎや野菜なんて安くても買わないという人が多数派。
築地というだけで、仲買人もプロ中のプロに変身。
そりゃ、捨てられないよな。
築地から移転を反対してるのは仲卸業者か市場関係者？移転が長引けば補償期間も伸びますからね。
下衆な発想だこと。
ブランド維持したきゃ、豊洲市場じゃなくて築地新市場で開場すれば良い。
外国人なんて名前だけでしか判断しないんだし、人体に影響の無い汚染物質に敏感になるより、現実の築地の不衛生さに眼を見張るべき。
築地の現状を知ってる人なら納得でしょ。レス内容見てると来た事ないお上りさんとすぐ分かるから一度は築地にいらっしゃいな。
でもあの風情が良いという感覚は確かに捨てきれないが、震災来たら被害甚大でしょうな。特に場外は。
>>7975
はい、はっきり言って移転を延期する必要なんてありませんでした。食品の安全性に影響する問題なんて一切ありませんので。
盛り土がされず空間になってた問題とか、コストが超過した問題とかは、移転してからじっくり追及すれば良いですからね。
外国人は安全衛生の観点なんて全く関係なく（住むわけじゃないし）今の築地の雑然とした異文化な感じを好んで訪れるのではないかな。豊洲のような冷凍食品工場みたいな施設は観光コースから真っ先に外れるだろう。はとバスのコースだって移転しても築地のままになりそう。
>>7978 匿名さん
では質問です。
あなたはどっち派ですか？
ちなみに築地市場は生鮮食品の卸売市場としての場所と見てますか？
それとも観光名所として見てますか？
よーく考えて答えて下さいよ。
自分が言ってることの矛盾を自分で露呈することになりますので。
世界最大のフィッシュマーケットとして観光名所であり、同時に生鮮食品の卸売市場
どこの国でもフィッシャーマンズワーフは観光名所。
>>7981 匿名さん
ハイ残念。
フィッシャーマンズワーフという名称は観光客を対象とした場所ですが
そこで生鮮食品の卸売を民間人が業者に混じって入ることはない。
つまり、観光客の大半は場外の問屋街を食べ歩きしにくるのが大半で、そもそも市場内に観光客を入れてる事が問題。
ちょい前にも観光客がルールを無視して卸業者の邪魔になってる事が問題視されてたの忘れた？
つまり、市場はあくまで仕事の場として観光客を自由に出入りさせてる事が不衛生です。
場外市場は一部ビルに取り込まれるが残るし、豊洲側にも出来るから
観光客を取り込むなら心配ご無用、はとバスもちゃんとルートに入れて来ますよ。
そういうメディア通じての発想でもの言ってるのが混じってるから話がややこしくなるんですよ。
繰り返すけど、市場は観光地ではなく卸業者の仕事場として機能させれば良いので、不衛生な場所より人体に影響がない汚染問題をフューチャーして反対を騒ぐ方が馬鹿げてるという事。
あまりテレビの報道ばかりで騒がない方がいいですよ。特に都民ならね。
あなたの血税も無駄使いされているって事意識して。都民じゃないから騒ぐなら単なる残念な人って事で。
風評なら、まともな人は
見方を変えない。
>>7985 匿名さん
ははは笑
そのうちゴーグルつけてる人も増えてくるよ。
あ、花粉症対策もきっと汚染物質が酷いからというのでしょう。
風評とはこうやって心無い人が執拗に騒ぎ立てる結果生み出す人間の醜さの証。
バイオハザードって日本のゲームでした？
>「豊洲で検出された水銀は無機水銀と呼ばれるもので、水俣病の原因物質となった有機水銀より毒性は低い。しかし、２０～３０年吸い続ければ、体内に蓄積され、最悪、脳の中枢神経がやられて手足がマヒし、歩行困難に陥る恐れがあります。地下空間に長時間居続けるのは危険です。また、現在は低濃度かもしれませんが、大地震が起きて豊洲の地盤が液状化すれば、地下深くに残存する汚染水が地下空間に上がり、濃度がさらに高くなる可能性もあります」
【豊洲新市場問題】地下空間の大気中から水銀検出 長年吸い続ければ人体に影響も
https://news.nifty.com/article/domestic/government/12136-353254/#artic...
ここにはたくさんいるようだが、要するに風評に踊らされる程度の人は、物事を自分の頭で判断できないということですね。
ネガだけど、どうすればいいんだ？
マスコミをネガればいいのか？
>>7990
世論調査の結果からするとそれが多数派のようだ。人間は機械じゃなく感情があるから仕方ないけど。くどいようだけどそういうこと言うなら移転延期しなくてよかった。予定通り移転か中止の2択しかなかった。これで結局移転したら延期に関わる費用こそ血税をドブに捨てるのも同然。
液状化で浦安が壊滅したように、全部マスコミが悪い。TBS取材班の女友人は一分遅刻5000円の罰金で泣いたよ。ひどい世界だよ。ネタは全部新聞と共同通信のFAXだよ。なんの能力もないんだ。
東京オリンピックが決まったときと同じパターン。
あのときもネガは来るわけないってさんざん言ってた。
結局、オリンピックが東京に決まり、
ネガは涙目で黙りになっちゃった。
市場はどうなるかな～。
ネガだけど、移転しない場合あの市場施設はどうするの？
晴海の選手村が坪32万でセールしたこと、次これなのか？どうしたらいい、はちゃめちゃじゃんか。
