豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう118です。
主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でも！！
引き続き有意義な情報交換しましょう。
前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585207/
[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361
[スレ作成日時]2016-02-17 15:36:03
モナコみたいなカジノ希望。
＞代替え
代替（ダイタイ）
坪単価600万くらいが適正でしょ。ネガ要因もあるし。
>>6997 匿名さん
ダイガエ、ダイタイ
ちょうど読み方について議論したところだったわ。
湾岸スレをおとといまで遡って読んでみて！
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/593427/
地価は爆発的に上がるだろうね。
しかし、ネガ要因もあるでよ？
庶民が買えなくなる。
お花畑でホックホク。
カジノ推進してる様だ。
実際はカジノは無理らしいが
小池さんが推進所属らしいのでウルトラCするかもね
東京初のカジノなんだから世界に誇れるコジャレたカジノ希望。
魚市場は断固拒否します。
築地仲卸市場といえばこの雰囲気。今日と明日は築地秋祭り。今日行ってきたけど人でごった返して活気があって場外市場はもちろん場内の仲卸も賑わってた。今日は瀬戸内の天然鯛と東京湾の穴子と大間のマグロと伊豆の平政と北海道産の塩水ウニと旬の生筋子とボタン海老を買って家で手巻き寿司食べながら日本酒が美味い。豊洲なんか行かなくていいよ。市場はこの威勢が良い雰囲気。これが無くなったら魚食大好きの日本人が世界に誇る首都東京の世界最大の魚市場、築地じゃない。
鉛入りだけどね。
カジノ外資と交渉して、すべて補填してくれるくらいの高額で購入してくれるなら、
特区でカジノ解禁すれば良い。
カジノだよね。汚い魚市場いらない。
カジノへの大反対運動で、形を変えて再びマスコミから叩かれるリスクあり。
順番としては先に移転中止が決まらないとカジノにしても商業施設にしても斎場にしてもダメだろうね。その場合も築地再整備の間は豊洲に仮移転するのでは。
これほんとにやったらどえらいこと。
不衛生極まりない豊洲になんか移る必要なし。来年以降もずっと裸電球がぶら下がる築地仲卸でターレーをよけながら威勢の良いなじみの兄ちゃんたちに「今日は時化で高いからウニはやめときな。来週から下がるから」とか「今日の毛ガニは一級品。さっき銀座の一流すし屋におろした残りだからモノは間違いないよ！」とか言われながら買い物したい。
なんで誤報が多いの？
おときたさんの様に普通に調べれば簡単に分かるのに
大々的に誤報出す議員とかTV局ってどうなの？
柱は傾いている？？
どう言う団体に所属するとこうなるんだろうか。
築地では場内に、鉛入りの海水、まいてる。
それでも柱は傾いているらしい。
まあ、もう江東市長は豊洲市場受け入れないから。
おいしいよね。インフラは都の金で完成して、都知事の自爆で嫌悪施設の受け入れ拒否できて、
カジノなら＠２０００～１００００。
まあ最悪、森ビルさんの再開発でも良いわね。築地はそのままやっちゃ場にするわけだから。
世論は移転するなということだ。
五輪影響やむを得ずが７４％ 豊洲市場へ移転延期で世論調査
2016年9月18日 19時38分
共同通信社の世論調査で、東京都中央区にある築地市場の豊洲市場（江東区）への移転延期に関し「２０２０年東京五輪の計画に影響を与えてもやむを得ない」との回答が７４・５％に上った。「影響を与えるべきでない」の２０・３％を大きく上回り、食の安全を重視する国民の意識が鮮明となった。
豊洲市場を巡っては建物下に盛り土がなかった問題が発覚。土壌汚染対策検討のため再設置された有識者による「専門家会議」が安全性の検証を事実上スタートさせており、移転時期が大幅に遅れるのは避けられない見通しだ。五輪会場につながる幹線道路は、着工が遅れれば大会に間に合わない可能性がある。
五輪を延期すれば良い。
どうせ真夏の太陽か台風で大荒れの五輪とかうまくいかんでしょ。
秋晴れの頃がいいよ。
まぁ、小池が6000億のツケを払うんでしょう。
また築地以外の所に移転で更に1兆かな？
史上最悪の都知事になるかもね。
ですね。
我々は銀座、門仲で毎夜本物の食文化を楽しんでるわけで、
市場は生ものを扱う物流施設だし、場内も２０年前はいざ知らず、今はまともな人
いかんでしょう。本来全くの嫌悪施設。
今の状況は相当ラッキー！
豊洲市場拒否して、のんびりした環境を守り、
２０年後ぐらいにMGMかなんか来てもらいしょう。
汚い築地で頑張ってください。
築地の収益を溜め込んだ分。
豊洲でもう使ったからね。
築地はもう補修費用も何もないよね。
崩れるまでやるのかも。
別に都は築地には税金もう使わないと思うよ。
目的は築地の会計口座使い切る事だったら
目的達成してある。
築地の口座使い切った状態で
これから築地をどうやってやっていくんだろうね。
もう口座からっぽでしょ。
補修も出来ないのでは
カジノが良いよね。
モナコのカジノが良かった。
嫌悪施設である魚市場すら来なかった汚染地域として語り継がれるのか、、、。
膨れ上がった築地の特別会計の資金を見事に使い切ったから
役人さんは偉いと思うよ。民間に流せたし。結局、役人さんは優秀。
市場が移転しようがどっちでもいいと思う。
だって、本来、仲卸は民間でやるべきもんだよ。
これで民営化出来るかもね。
なるほど民営化する前に資金を全部使ったわけか。
よめてきたぞ。
無駄に資金がある状態で民営化したらしょうもない業者が生き残るから
素っ裸で放り出す作戦かも。
それはすごい戦略！
築地の仲卸を一時は味方につけ、世論を味方につける。その後全てをご破算にし、都はリスクを回避ということか。
買えないとこうなるよ↑
都の交通網だっていずれ民営化するでしょ。
むしろ世論がそうしろと言う話になる。
ならば仲卸も民営化しろと言う話になるぞ。
悔しいだろうが 世間のイメージなんて簡単に代わるよ
小池さんの対談でも以前公社の民営化携わってる事を言っている。
卸売業がなぜ公的なものなの？
業者がきちんと商売化しないのが問題。
次は新国立に文句を言いだしそうだ。
有名評論家も、坪単価150万円が適正だと言っていたぞ。
結局さ、都市博も中止、市場も先行き不透明で反対論噴出。で、20年経っても周りの風景にほとんど変化なし。湾岸東を新たな街にするのが無理なんじゃないの？
ビル一個立つだけでしょ？再開発って街全体の規模。
３つ。
田町の駅前再開発と同じ規模だね。
田町を例に出す意図が分からない。
田町なんか興味ないので。
新報道2001の番組で何か特集やってても全然嘘っぽい。
チャンネル速攻チェンジ。
田町って東京ガス跡地の汚染エリアあるよ。
ここはまだ大きな話題になってないけど
そろそろなるかもしれないね。
田町の東京ガス跡地を追求していきますか
今度は！
フジテレビは誤解を与える報道(いわゆる嘘をながした)
したと 謝罪してる(笑)
田町も新航路の飛行機騒音エリア。マン点さんブログに騒音が書かれている。
報道2001の誤報によって被った経済的損失と精神的苦痛に対して、フジテレビに損害賠償請求したい！
フジテレビ 報道2001のいきすぎた報道
ろくに調べもしないで素人意見を顔出しして報道する
そして 批判を受け
誤報訂正&謝罪する このざま(笑)
でも、土壌汚染は風評被害でも何でもなく、明確な事実なので
訂正も謝罪もすることはないんだな…。
土壌汚染は汚染処理をしたよ 化学的に問題あるのかな 土素人さん
どうやら、もうネガもネタ切れらしいね。笑
>>7087
執着ネガさんって本当に面白い、ネガりながらの相変わらずのスレへの執着っぷり。基本ヒマなんだろうけど。
風評が出て、買えなかった悔しさを紛わしてるんだろうなー。
ふられた相手の幸福を願うか、不幸を願うか。
こんなところで、後ろ暗くなるか前向きになるか、人生決まっちゃいそう。
必死の連投ごくろうさまです。
でも、これだけ風評になって、いまから買う人は限られてしまう。
マンション購入に、たら、れば、はないけど。
もうしがみつくしかないわなぁ。
■NHKスペシャル「あなたの家が危ない～熊本地震からの警告～」
今日 21時00分～21時50分 放送
「私たちの暮らしを支える家に「盲点」があった。4月の熊本地震では、最新の
耐震基準を満たす木造住宅が次々倒壊した。マンションや高層ビルにも及ぶ
リスクを徹底検証する。新しいタイプの長周期地震動が、高層ビルに設置された
免震装置に深刻な被害を及ぼすことも分かった」
シンガポールのマリーナベイサンズを見ても、カジノは住居地域からちょっと距離を置いた隔離された立地にある。
新豊洲は運河で隔離された立地だが島の東端に住居地域がある、そこをどう考えるかでしょうね。
おときたさん有能
フジテレビ 新報道2001プロカメラマンによるとレンズの歪みではない。
柱は曲がっている地盤沈下して危険な状態。
間違いなく傾いていると言う報道
ゆりかもめ 市場前駅も傾いてると専門家森山氏の情報。
https://www.yurikamome.co.jp/help/contact/
新報道2001p専門家集めて
危険状態ならゆりかもめに補修工事が必要か問い合わせるのがいい。
通勤でもゆりかもめ怖くて使えないし。
結局、食えない売れない二流建築家が、ガセネタの事件屋をしてるわけで、小池もメディアも乗っかるほうがわるいな。
しかし、ガセで結構なムダ金が浪費されたなー。
ゆりかもめ、イッソ作り直すか？
またガセか
今朝フジテレビが誤報を謝罪したのに
本当に懲りないね
高値掴みとはこのことか。
暴落らしい
あの人、2012年からずっと暴落するって言ってますからね（笑）
何年やってんだよ（笑）
榊も謝罪するのか
あ のらもえもんに返り討ちされて 謝罪してたな(笑)
フジテレビ新報道2001見ると頭悪くなるからやめなさいと子供に教えている。
俺は豊洲移転反対の立場だが、柱が傾いているというのはさすがにあり得ないと最初から思った。
地盤沈下で傾くなら建物全体が傾くはずで鉄骨の柱が一本だけ傾くなんてありえないのは
常識で考えれば分かること。日本のマスコミもそこまでバカだったかと唖然とした。
フジ、プロカメラマンや建築の専門家に確認とったんじゃなかったの？
フジテレビのデマ報道はネットでも相当非難されてるね
今までも下調べ一切なしの報道だったのだろう
榊さんって、また坪１５０って言ってるんだ。
時間をかけてってどのくらいか言ってくれないと、
情報としての価値ないよね。
ららぽーとに遊びに行くのと、住むのは全く違うだろ。
しかもららぽーとの3〜4割くらいは豊洲近辺から来てるだろうし。
自分はネガではないけど、これはさすがに無理ある。
むしろ風評被害広めてるマスコミをもっと責めた方がいいんでは？
だんだん深刻になってきたねぇ。
何が？
7127が追いつめられてるんじゃないの
住民はたまったもんじゃない。。
前々から言われてましたけど、今NHKで免震ヤバイっていってますね。
やっぱり不動産屋って嘘しか言わないって昔の人の言ってることは素直に聞くべきですね。
原子力発電所の鉄筋と比べると針金程度にしか見えない。
？！ってどういう意味？
これでしょ
謎の秘密の地下通路？？
実は図面が読めない人だった。
図面読めてなかったんですな
でも、このまま魚市場は止めて、カジノにして欲しい。
へえ。有名な建築コンサルタントでも読めないんですね（笑）
・森山高至さん
代表的なのは呼び出される高野氏と同じ事務所の元同僚でいらっしゃった自称・建築エコノミストの森山高至さんです。豊洲新市場の問題では、これまで数々のガセネタをばらまいていらっしゃいます。
近い将来、大々的に問題になると思いますが、森山さんの代表的なガセネタを取り上げてみましょうか。
・重機を地下に入れるには擁壁を壊すしかない。
→重機搬入口があります。
・マグロが切れない。
'''→共同作業場があります。また小さい仲卸は2店舗（2コマ）で契約すれば広い部屋を借りられます。
そもそも1店舗しか契約できない仲卸業者はマグロを定常的におろすことはむつかしい程度の資金力しかありません。'''
・地下空間に照明がないのはおかしい。
→地下ピットは年に数回しか利用しない。メンテナンススペースのため照明がないのが普通。
・ターレーは1000kg、積載荷重は1000kg、面積が2平方メートル、つまり1000kg/m^2だから700kg/m^2の設計では床が抜ける。
→積載荷重は長期静置物についての検討なので、移動しているターレーの重量は関係ありません。また仮に単位重量を計算してみてもターレーは750kg、面積は約3m^2ですから約600kg/m^2です。
また建築エコノミストという謎の肩書を自称されていますが、先の記事でも指摘しましたとおり、実態は不動産業、建築士業、建設業など幅広くやられている株式会社CRAの取締役です。なぜ肩書を隠してメディアにご出演なさっていらっしゃるのでしょうか。競合他社へ上記のような風評被害をばらまいていると指摘されると困るからでしょうか。それとも株式会社CRAの管理建築士である森山さんが管理建築士に義務付けられる専任性に違反しているのがバレると困るからでしょうか。
これは後日きちんと総括したいと思います。
森山さんも反論すれば良いのにね。
まあ、フジテレビが悪いのよ。
あまりにも、低レベル。
現場は下請けでタワマン住民を敵視。社員は良くてアル中。
最近クライアントに、フジへスポット配分したら、差しもどされた。ちなみにクライアントもご近所さん。
まあ、低視聴率で嘆いてる時代が懐かしい日が来るわね。ムダに業界人敵にまわしてると。
http://bylines.news.yahoo.co.jp/yamamotoichiro/20161009-00063077/
山本一郎さんの記事がマスコミ問題を上手く解説していますね。
地下空間とは恐ろしい。
フジテレビは あと何回謝罪するかな
漂白剤は次亜塩素酸というアルカリ水溶液だが、
塩素が入っている点で地下水の成分とは異なるでしょ。
それを漂白剤と同じアルカリだから実験したよって。。。。
フジテレビ、高校の化学も知らないディレクター？
一度嘘報道をしたテレビ局は何回でも嘘報道をするからなぁ
豊洲だけじゃない！ 「土壌汚染」は全国に90万カ所以上ある
http://www.sbbit.jp/article/cont1/32755
あまり騒ぐと、貴方のマンションも土壌汚染をチェックする動きに
役員報酬は1800万円超え…豊洲市場の戦犯たちは優雅な再就職か
「年収1500万円もヒマ、やることない」
http://news.livedoor.com/article/detail/12104942/
都民の税金を無駄にする天下り。本来はここにメスを入れて税金を守るべきなのに、
市場を白紙にするメディアのあおりこそが都民の税金を無にしようとしている。
買えない奴の妬みでしょ（笑）
白金高輪もワーストテン入りなんだね。
でも、ベストワンの２５％アップとか、
新しい中古が出ただけじゃいの？
サンプル少なすぎて統計としての価値があると思えん。
都心近くに立地してるのに、郊外型店舗でゆっくり買い物できるってところがファミリーに人気なんだと思いますけどね。
車使うの否定しないけど、
ららぽにのんびり散歩がてらショッピングに出かけるの良いよ！
運河沿いも散歩気持ち良い。
町全体がバリアフリーなのでベビーカーも楽チンです！!
散歩の時に、風に舞う汚染物質吸い込まない様にマスクは忘れない様気をつけて。
でも、お台場の海って、糞便性大腸菌が多くて、遊泳禁止なんですよ。
いうなら、（流し忘れた）便所の水眺めて、癒されるという…。
大丈夫だよ、オリンピックまでに芝浦浄水場工事完了だから。
お台場は 昨日はトライアスロンで盛り上がってたぞ
運河沿いを嫁と子供とワンコで散歩してる時、
平凡だけど、一番、幸せ感じる。
いつまで娘が付き合ってくれるか判りませんが。
大腸菌の中、泳いでも平気ってことでしょ。
市場の地下水も飲めるレベルなんでしょ？
反対派って絶対安全求めてるのかな？
なのに今の築地はokなの?
感情的に物事、判断しても良いことないと思うんだけどね。
まあ、豊洲にはカジノ来て欲しいので、頑張って反対して欲しいけど。
お前ら頑張りすぎだ
魚市場、汚いし臭い。
カジノでお願いします。
世間の考え
いつの世も幸せが満ち溢れる光景に妬みを抱く可哀想な奴がいるもんだ。自分が不幸だと他人の幸せは妬ましいと強く感じてしまう心が廃れてる奴。だからどうしても人が悔やむ光景を想像し、自分と同じ妬みの世界に引っ張ろうとする。その姿がまた可哀想でならない。もはや、この世に怨みを残した呪縛霊と同じ。豊洲は幸せを絵に描いたような若いファミリーが多いから、余計に妬まれる。市場移転問題の根本的な箇所はどうでもよく…そんな幸せな家族が集い地価高騰が面白くないから風評被害を拡大させてる。同じ日本人も格差社会が広がってきた証拠。もう誰も止められない。妬む側か妬まれる側か？どっちが幸せか？妬む惨めさに気づいた時は既に手遅れ。貴方ならどっち側にいくかな？
もう頭の中がお花畑ですね。
もっと現実を見ないと。
いつまでもホックホク状態、まあ状況が状況だけに意味仕方がないとも思うけどねぇ。。。
カジノ決まったらまた大儲けだね。
カジノが来たら風俗や酒場もセットですよ。
風俗は禁止されてもマンションを使ったりした裏風俗になるだけ。
バクチでつかんだ泡銭を使わせる商売は周辺に必ずできます。
こんな状態で敢えてここを買いたい人なんているのかな。
頭、大丈夫ですか？？
モナコのカジノが良いね。
＞７２０２さん
まったく同感です。今回の風評騒動で、ここまで格差が広がってしまっていたことに愕然としました。テレビ局の薄給ＡＤ、食えない建築家とか、つぶれそうなやっちゃ場の地回りとか。
何より、多くの痛勤１時間（ちなみに往復２時間）組のサラリーマンの阿鼻叫喚がきついですね。
でも思ったのですが、埋め立て地がどうしたとか、行政区分がどうしたとか、足立ナンバーがどうしたとか、固陋な価値観に縛られる本人たちの価値観がご自分たちを縛っていることに気がつかないのが哀れですね。ましてその価値観自体、過去の官僚の失策をなぞるものであったりするわけで。
『なんで掟を破るやつらが幸せに暮らしてるねん！』って。
でも、結局、自分自身の思考をもてないとどんな時代でも他人の養分になるしかないわけで。
なんでも前向き・合理絵的に受け入れる豊洲の住民が一番幸せではないですかね。
一人二役もたいへんだ。
日本にカジノができたら最大の顧客は中国人成金であることは明白。
ヨーロッパの上流階級がわざわざ極東の田舎までギャンブルやりに来るわけないだろ？
そしてバクチなんて商売は裏社会と繋がってることくらい子供でもわかること。
市場は受け入れません。
市場移転反対です。
ゲーセンのメダルコーナーを現金交換にしたほうが早い。
税金で責任とれ。
責任！責任！
１６００の業者
1業者 10万円でも1億6000万円。
不思議だけどなんで仲卸業は都の税金使えるの？
世の中いろんな職種の業者あるのにね。
なんで生鮮食品の仲卸業だけ税金使えるの？
先客万来？今更そんなものできると思う？業者向けの魚市場ですらこれだけ抵抗受けているのに、こんなところに食事に来る人なんかいるわけない。
赤字になるのが目に見えている店を開くような能天気な人間がどれだけいるかね。
千客万来と同時オープンで良いんじゃないかね。
なんで生鮮食品の仲卸業だけ税金使って立て替えてもらえるの？
うちのオンボロ会社の建物も立て替えてよ。
新しく立て替えてもらえても文句いわないからさ。
というか、都民ってほんとアホだと思うわ。
知らないんだよね、築地とか、実際は。
世の中には、二種類の人間がいる。
税金を納める人間と、税金をあてにする人間、
わからないのは、なぜ、税金イーターが伝統産業？であるだけで、許されるのかだ。
もう、良心的な大将はいないでしょ。築地には。
占有屋みたいなのや、ざんまいとかが跋扈して、支持する都民ってほんと初心なあほだよね。
増田が当選してたら今頃は
税金で新しく建物作ってくれたのに
気に入らないから斎場とお墓にしてくれと言う業者さん。
税金じゃない
だから税金じゃない
築地に行ったことがない人は築地の汚さを知らないでしょう。
ゴキブリ、ネズミ、土壌
商売人がタバコを吸い、お金を触った後、手も洗わずに食事を出す。
豊洲でないにしても移転あるいは建て替えをするべきです。
都の持ち物から利益出たものを別枠で貯金したからって
特別会計といえども税金だよ。
可哀想だけど世論がすぐに築地の業者さんの優遇措置に傾くよ。
1600業者も優遇されすぎたところに目をつけて
世論が仲卸叩きにもうすぐ始まるかもね。
債務超過が半分以上らしいから
少し整理するべき。
仲卸業少し整理出来ている。
目的達成されてきた。
役人さんの筋書き読めてきたね。
お・も・て・な・し
できそうにないね。
だめだこりゃ
もう無理だね。
新国立だって、見直しで別な設計にしたが、聖火台のことを考えてませんでしたって結果になった。見直せばメデタシとは限らない。
全く正論。経済効果という言葉があるが、マイナス経済効果はいったい何千億円になるのか。
小池さんにお任せすれば大丈夫よ。
私は任せるわ。
毎度毎度のすばらしい受け答え。
どんなドラマよりも名台詞だわ。
築地直送って、どういうこと？
どっかから築地で仕入れて、そこからさらに送るってこと？？
築地通過する時点で産地直送じゃないよね？？
これまで政治家であんなにクレバーな受け答えをできる人がいまして？
小池百合子、最高です。
小池はなにをしたいんだかよくわからなくなってきたね。とにかくグレーを白くしないと気が済まないたちなんだろう。その為の無駄な犠牲はまったく考えずに…
マンション価格なんてたかが知れているでしょ。
それにひきかえ、オリンピックは3兆よ！(怒)
それは私たちの血税。
それを阻止できうるのは小池さんしかいない。
小池百合子、最高です。
都にすれば3兆なんて安くない？
もっと豪華にしてほしい。
せっかく全世界から一流のアスリートが来るのに。
大企業を相手にする情強者。
築地の業者さん怖いよ。
集団で襲う感じ。
>>7267 DT姫さん
なるほど、もっともなお答えなので信用するよ。
ただ、築地移転に反対ならば環状２号線が開通しないから、BRTの速達性に大きな影響が出て、運行本数や事業性に問題が生じるよ。
また新市場が出来ないと利用者が大幅に減るからBRT事業の中止または縮小が考えられる。
DTはいつまでも完売せず、３年したら失敗マンションのレッテル貼られちゃう。
それでも市場移転に反対？
>>7268 匿名さん
反対じゃないよ。小池さんの判断に任せるだけ。
私たちがヤキモキするより、あの方にお任せするほうがいい。正しく進む。
都知事になってからの取材、会見を視聴して、小池さんに任せれば大丈夫だと思ったの。
あとは、なるようになれ。
彼女の判断はきっと正しいだろうと思う。
まぁ小池さんは間違いなく市場移転させる気で、世論とのバランスでタイミングはかってるんでしょうねぇ。
移転 vs カジノvs 霊園 のメリット・デメリットを検証すべき
>>7269 DT姫さん
小池さんはもとキャスターで記者会見は上手いけど、やっていることは鳩山由紀夫と同じで調整して作り上げて行く事が出来ない人です。
築地の環境、耐震問題を調べることなく、共産党の言うままに都市計画を狂わしてしまいました。
なぜ法的に問題ない新市場を止めて、風評被害を出し、移転延期に伴う保証費用&環状２号線の仮設道路設置による増額費用１００億以上の財政負担増を強いなければならなかったのか？
パフォーマンス以外の何物でもないと思う。
もし都民の安全を真剣に考えているならば、築地の地下水、大気を測定するだろうし、都民の安心を考えるならば人体に影響ない環境問題を恰かも健康被害があるかの如く記者会見をしたりはしない。
小池さんはもう新しいものは作れないね。これから全て議会で反対になるから。
よって誰かが一生懸命作ったものをチャチャ入れて税金安くなったよ言う人。
細々とやる東京。
大不況の引き金になるスイッチだったとは
この時に国民は気がつかなかった。と言う事態にならなければいいが。
土地の値段よりも汚染対策の金額の方が高くつくってどういうこと？
東京ガスから、汚染したままの土地を買った都の幹部が、怪しい。
絶対に東京ガスから袖の下をもらってるだろ。
豊洲新市場の地下ピットを良かれと思い提案した技術者が犯人扱いされていることが問題です。
今後、誰も専門家としての意見を言わなくなるし、トップが部下に責任を負わせるようならば組織は萎縮します。
今回の件は、意志疎通、報告が上手くいっていなかったのであって、建物設計自体は至極まっとうなのです。
安全なのに危ない危ないとはしゃぎ回る知事とマスコミ、それによる築地事業者の被害は甚大です。
問題ないのに危ない危ない危ないと言われたハンセン病の風評被害と同じレベルです。
築地建て直しが出来ないのだから、知事はそう言った風評被害にも配慮すべき。
小池さんがやってることをパフォーマンスばかりとは思わないが、結果そう見えてしまいます。
問題を浮き掘りすることは誰にでも出来るが解決は簡単ではない。
落としどころ無く箱開けてしまった浅はかさは否めないかと。
都政改革が最大のミッションなら、豊洲市場の安全宣言をし移転を早期に実行すべき。
移転自体を潰す目的なら…築地市場老朽化対策を抜本から見直し豊洲市場は解体宣言をすべき。
今のまま時間が経過するだけじゃ、移転するにしてもしないにしても無駄な血税を使う事になるだけ。都政の議員を是正し都職員との連携を透明化するのに今の対応はあまりにも代償が大き過ぎる。過去からの負の遺産だから小池さんのせいじゃないのは都民皆分かってるが、お手玉対応してると怒りの矛先は間違いなく小池さんに向くでしょう。ある種橋下さんみたいな斬新なアクションが求められる時期かと。
オリンピック会場に着手するなら選手村の土地売却費用と建造物の抜本的見直しも必要ですね。
もう猶予がないので、都政改革は目の前の問題を解決した上で解散総選挙したらよろし。
万人うけするいいこちゃん演じても有権者はついてこないので、一部の利権抗争に振り回されない判断をして欲しいもんですな。
魚屋がこう言う限り、移転強行しても誰もはいわかりましたとは言わないだろう。
>>7272 匿名さん
キャスターだから上手いんじゃないよね。
例えば蓮舫もキャスターだけど(笑)
現役キャスターの安藤優子なんかトンチンカンもいいところで番組だけでもめちゃくちゃにぶっ壊れる。
あらかじめ誰かに与えられたセリフを言うわけではないから真に頭が良くなくてはあれだけの返答、切り返しはできない。
小泉純一郎のパフォーマンスとはわけが違いますよ。
中身がある、誠意がある。
それが見事ですばらしすぎてパフォーマンスに見えるだけです。
落としどころはもう決まっているでしょ。税金を取り返すのよ。
小耳に挟んだ話だけど
過去に小泉純一郎は小池さんに言い寄ったがフラれたらしい。
本質を見ないでイメージでお仕事してる業者は
商売的に長くはないだろうな。
国民はイメージが大好き。
そこに乗っかってイメージ戦略する頭のいい人が上にいる。
仲卸業１６００業者が多いかもな。
お魚食べない時代になってきたし。
今の子供らは臭いもん食べん。
世の中の商売はみんなイメージの商売だろ。食べ物ならなおさら。いくら安くても中国産は敬遠される。中国産も検査はされてる。でも買わない。それと同じ。
築地の巨大な資金が入っていたお財布を使った役人さんは特をしたかも。
今、資金的に苦しんでるのは仲卸業で
実際、仲卸業が少なくなることで無駄な税金使われなくなる。
ある意味業者潰し目線で行くといい方向かもしれんぞ。
築地ブランドを潰す意味がより良い社会を保つとされた判断が下されただけだ。
築地がない方が税金上よかったんだよね。
ちなみに築地でご飯や買い物する時
お店の人はレジなんか誰も打ってない。
ある和食店の経営者は「豊洲の問題は、市場長たちが公務員だから起きたんだ。みんな天下りで、数年で異動する。自分の市場という意識がないから、無責任。これからも変わらないよ」とまくし立てた。
４月にアンケートを行った時点で移転延期、築地での業務継続を求める回答は８割を超えていたが、９月に盛り土問題が発覚し、関係者の怒りは高まる一方だ。東京魚市場卸協同組合主催で６、７日に行われた説明会では都の職員への怒号が飛び交い、移転中止を求める声が多数だったという。
この人は職業差別する人なんだね。
なんかバイト生活の人も一生懸命なんだけどな。
■NHKスペシャル「あなたの家が危ない～熊本地震からの警告～」
今日深夜 24:10～再放送
「私たちの暮らしを支える家に「盲点」があった。4月の熊本地震では、最新の
耐震基準を満たす木造住宅が次々倒壊した。マンションや高層ビルにも及ぶ
リスクを徹底検証する。新しいタイプの長周期地震動が、高層ビルに設置された
免震装置に深刻な被害を及ぼすことも分かった」
「現在の豊洲の住民には気の毒だが、一度マイナスのイメージにさらされた街は、そう簡単にそれを払しょくできない」
http://www.zakzak.co.jp/smp/society/domestic/news/20161011/dms16101115...
テレビでの報道が減り、
既に忘れられて来てる。
しかし移転決定及び移転日に蒸し返されるのは必至
移転白紙撤回が唯一生き残る道。
プロが3割減
プロ 爆笑爆笑
皆 榊を絶対に忘れちゃダメだよ
こいつが一番喜んでる
麻生財務相、五輪費用負担に消極姿勢 「東京五輪は『日本五輪』ではない」
http://www.sankei.com/smp/economy/news/161011/ecn1610110016-s1.html
酒鬼先生の逆を行けば常に正解です。ある意味ありがたい。
なんかあれだね、ここのスレに書いてる移転反対派の中身って…移転そのものの是非じゃなく、移転しない＝土壌汚染＝地価下落＝買い叩きまたは買えない妬みの愉快犯？真に真偽を見極める一般論とはちと意図が違うな(笑)兎に角、市場がきても地価が上がる訳じゃなく、それに関連するオリンピックの副産物による地域の開発で地価高騰を面白くないと考えてる輩が意図してメディアを誘導しガセネタばらまき風評被害を誘発してる。
ある意味、移転してもしなくても確かにイメージダウンにより多少のダメージを与えたのは事実。豊洲住民はこの点をもっと意識的に対抗しないとマズイと思いますよ。
正直、移転云々より風評被害の鎮火が大事。
豊洲という地名を変えたらどうかな。朝凪橋や春海橋のような名前なんか素敵だと思いませんか？永代なんてのも。
気品がある名前はたくさんあると思います。
赤坂だって紀尾井町にしようなんて運動もあるみたですよ。
地名変えるのって大変よ
http://www.bpo.gr.jp/?page_id=1119
BPOへ。
10/2 フジテレビ 新報道２００１の柱の誤報をBPOに伝えたく
皆様のご協力よろしくお願いします。
知名度上がったのに、変えたら損じゃん。
人の噂も75日。
麻生が小池さんに嫌がらせをしている。
ハラスメントだ！！
許さねぇぞ！
日本地質汚染審査機構って、何？
日本人気質というか、人間の根本的ないやらしさでしょ？！
自分に利益がでるとか得しそうなとこには顔を出し、時に口もだす。
所謂、一枚咬ませろの理論。損するとかトラブルにはシラッと逃げる。
つまり豊洲問題は上手く事が運べば自分も関与したと主張し、失敗したら対岸の火事として傍観静観する。今は後者でしょ(笑)分かりやすくてヘドがでる。
http://www.bpo.gr.jp/?page_id=1119
フジテレビ 新報道２００１の豊洲を便所に例え地域差別した件をBPOに伝えたく
皆様のご協力よろしくお願いします。
渋谷とか？
榊を絶対に許してはいけませんよ 金をとってる評論家のコメントじゃない
地名変更なんてよしてよ。
まるで＊＊じゃないの。おかしいわよ。
隠すことじゃない。
もしかして結婚もできなくなるの？
あらピーになっちゃった。ピーなんだ。
じゃあ、＊＊。
渋谷が良いと思う。
なんかオシャレな感じがする。
赤坂も紀尾井町のように品のある名前に変えようとしていますよね！
やはり"洲"が付く名前はもうこの際変えてほしい。朝凪に一票です♡
榊のスレがどこかにあったよね
地名を変えるのは無理じゃね。他と統合ならまだしも。
土地の由来も何もない地名をただ真似しても滑稽だから、名前変えるなら土地にあった新しい名前をつけた方が良いと思う。
>>7283 DT姫さん
それは逆です。
小池さんが絶対的総理の小泉さんに３日連続で手作り弁当を官邸に差し入れして大臣にしてもらった。
小泉さんは当時は新橋に長くお付きあいしていた彼女がいたから。
小池さんは細川元総理、小沢一郎に近付く時も女を武器にしてました。
因みに田中真紀子と同じで、勝ち組に乗り権力を得ると直ぐに威張るので政治、役所からは嫌われています。
今回の知事選挙では、上手くマスコミを利用したから頭は良いです。
すばらしい。都知事給与半減。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161011-00000063-jij-pol
いいのかー？給与を減らしたいやつはもっと他にいるんだが。
豊洲の新市場にやれベンゼンだのヒ素だのを
含んだ水が溜まっている、という連日の報道は
「今後発展」とは真逆の「土壌汚染」「毒の場所」みたいな
負のイメージを全国規模で醸成してしまいました。
この報道のボリュームは半端じゃないですね。
こういうコメントですね
榊は喜んで書いてる
皆 榊を絶対に覚えておきましょうね
皆 榊を覚えておきましょうねw
行き過ぎたトークもあるけれど、本質を突いている部分も多い
豊の海 ってどう？笑
地名を変えるといっても埋立地だから、山とか台がつく名前にはできない。坂も無理だな。
高級なイメージのある地名はたいていこの３つが付くんだよね。
買えないからって妬んでみっともないよ。
まだやってたのか（笑）
それにしても「毒の場所」って表現はキツイなぁ。
榊の表現を許してはダメだよ
ガセネタに振り回されるマスコミ。
ガセネタに反論。
移転延期一年以上かかるらしい。
１００億かかるらしい。
スカイズなんて汚染土壌の島にありますからね。
いくらマンション敷地は土を入れ換えていてもここの中古を高い金出して買おうとは思わない。
いい加減飽きた。他の話題はないの？
性格暗いねぇ。。やだやだ。
人の不幸は甘い蜜ってね。それだけ世の中に不満を抱えてる低所得層が多い証し。
甘いと感じるのは一瞬でネガすればするほど自分が惨めになるのにね。
世の中はそもそも不公平だと早く気が付いた方が身のため。
航空会社のマイレージと同じ。金を落とす優良顧客へのサービスは一元さんとは雲泥の差。
同じ客とは思われてないのだから差別化されてるのは当然でしょ(笑)
要するに、何を言おうが購入出来る層には敵わないって事だな。
“逃走”した石原元都知事の側近・浜渦氏「悪い奴は他にいる」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161011-00000221-sasahi-pol
結局、市場は移転するだろうし、移転なければカジノがくるからどっちにしろ勝ち組なんだけどね。中古もこれだけ騒がれても値下がりせず人気ののまま。
泡フェスも盛上がれば人も集まるし、長期的には資産価値にプラス。
縁起の良い名で、豊登(とよのぼり)がいいかも。
いや、プロレスラーでしょ。
残念なイメージから、残洲(ざんす)とか良さそう。
豊の富士、豊大海、豊風、豊泉、豊錦w
もう(地下)水は要りませんので、水(氵)を取って豊州でいかがで御座いましょうか？
とよしゅう 可愛いですな。
豊州 ほうしゅう と読めるし、中国人には受けそう。縁起の良い字だし。
名前変えるなら全くニュースにならないように誰にも知られずに密やかに速やかにやらないとね。ニュースになったら結局一緒。というか余計注目される。
か洲。
買えない奴が集ってるのか（笑）
超オモシレーな（笑）
なんかさー、買えない奴の鬱憤発散スレになってるよね。
でもさー、買えない奴が収入少ないのは自身の責任だよね。若い時に努力しなかった報いというか、能力や責任の欠如でしょ？
豊洲を批判して気持ちよくなるのって、ちょっと違うと思うぜ？
もともと、ここは買えない低収入の掃き溜めというか、肥溜めだからね。
もう一度言います。
ここは、買えない低収入の肥溜めスレ。
残洲には笑った。残念な洲。豊かな洲になるはずだったのに。
それにしても「毒の町」って表現はいくら何でも評論家が使うのはどうでしょうか。
あと、スカイズを標的にして暴落するというコメントもマンション評論家としてはちょっと行き過ぎの感じがします。
やっぱりここの事件は、なんか他人ごとではない気がします。
みなさんの街もいつそうなるか分からないんですよ。
毒洲
虚洲
貧洲
吉祥寺より表参道に住みたい。
恵比寿、吉祥寺、自由が丘ねぇ。
アンケート取ってる対象かなり偏ってないかね？
キツイッ洲
スカイズがかなりやり玉にされているなぁ。
買えない奴の掃き溜めスレ（笑）
確かに「毒の町」って表現はいくら何でも評論家が使うのはどうだろうね。
原爆マグロって何ですか？
買いたいっ洲。
そもそも、魚市場って必要なんだろうか？
ネットで売買できないのかね。
第23回 豊洲フェスタ開催
http://www.kcf.or.jp/toyosu/event_detail_010400400118.html
何気にニュースになった武蔵野大学も参加
＞豊洲だと大手町まで10分ですからね。
どうやったら１０分で大手町に着くんだ？どらえもんにタケコプターでも出してもらうのか？
どうせ早朝のガラガラの道をタクシーで爆走すればとかだろ？
こういう詐欺まがいのことが平気で言えるのが中卒マンション営業の性質だよ。
買えない奴の肥溜めスレ（笑）
ベイズは駅から遠いからなぁ。
潮見はゴミの上に土を被せた島ですよ。
そんなゴミの島には住めないよね。
まあ所詮は五十歩百歩という事で。
>>7437
そうそう、築地も同じ埋立地
築地で働く人も築地の環境は十分分かってるはずなのに、
何で目糞が鼻糞を笑う状況になるのか・・・
役人や業者の不正や隠蔽は論外だけど、
政局に利用されてマスコミが無駄に煽ってっていう最悪の事態・・・
今後収束に向かったとしても一部の事件屋利権屋以外誰も得しない・・・
[一部テキストを削除しました。管理担当]
築地ブランドって何？きっと市場の事をいっていると思うけど、なんでそんなにブランドがある（？）のに築地市場の取扱高は減少が止まらないの？多くの小売や飲食業はダイレクト取引して中抜きが止まらない。築地ブランドはマスコミや築地市場関係者がつくりあげてるのでは？
なぜ取扱高がへっているのでしょうか？
別に豊洲ブランドがあるなんで思った事もないけどね。
解除できるのか 豊洲“時限爆弾”
豊洲開場＆築地存続…急浮上「Ｗ市場」体制の仰天プラン
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/191633/1
築地ブランドって筋金入りの893者という意味？
魚は、中間マージンでやたら高い割に大して新鮮じゃない高級魚というイメージしかありません（苦笑）
有明アリーナつくってほしいなぁ
>>7443 匿名さん
>>7443 匿名さん
築地市場の土地の売却見込みで税金掛からない前提なので、どう考えても併用は無いと思います。
移転白紙となると、両市場の総合的な詳細調査による比較で豊洲市場より築地市場の方が安全と論理的に証明する必要があります。どれくらい税金が掛かるかもつまびらかにする必要があります。
詳細調査をして欲しくない築地市場ゴネ組みと共産党都議としては騒ぐだけ騒いで詳細調査無しに白紙にしたいでしょうが、もうそんなの無理です。ブーメランですね。
白紙になると豊洲市場の費用が税金になってしまい、都民の怒りの矛先が一気に小池さんと築地市場民に向き、共倒れの可能性が高いと思います。
都市博中止の再来か？！
[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]
都市博中止した時も建設業者はいっぱい潰れたよ。
再来かもしれない。
中止するならとっくに中止してる。世論がピークのときね。
そのタイミングを見送った以上、移転するのは決定している。世論の動向を見ながらタイミングを見計らってるんだろう。
移転するかしないか？
せざるを得ないでしょうね。
汚染問題と盛り土の決定プロセスによる
都政の不透明さは別。
立地として他に無いことは明白。
散々議論し何十年も協議した結果が豊洲移転。
現在の築地をそのままにも出来ない、改築減築も無理。それが出来たなら豊洲作る前にもっと議論されてるはず。
つまり、したいかしたくないかの二択ではなく、する為の材料を今収集しているのが実態かと。
仲卸業者の中には金が厳しく移転したくない人も多いが、残念ながら仲卸業者は公務員ではないので継続可否は自己判断しかない。
人情交えて解決は無理。ドラスティックに判断するしかないでしょ？！
万人が納得する解決策はもはや皆無かと。
元々、発電所とガス工場に造船所がマンションと変電所と魚市場ってすごい街だね〜
廃業するのは矢も得ないでしょう。
民間企業なら当然あり得ますね。
でもガラ空きにもならないでしょうね。
公務員でない以上、既得権はないので。
延期しない方がよい？確かに。
まぁ新都知事としてパフォーマンスは必要だったのでしょう。
解決策のない問題提起が先行した結果だから後の祭り。
いずれにしても、今更白紙撤回はあり得ないかと。
１６００業者の仲卸いるから
4〜500は今回の件で減るんだっけ？
実際は500業者くらいでやるほうがいいかもね。
決まった仕事量を細分化しすぎで分け前が少ない問題があって債務超過なのかも。
営業権はその営業所が朽ち果てたら消滅するんじゃないのかな。
築地はそれに当たらないかな。
宅建の誰かわかる？
立ち止まるとは経済が立ち止まった気がする
「立ち止まる」までは良いとして、問題はどうやって再度「歩き出す」かが曖昧なこと。そこが肝心なのに。
>>7455 匿名さん
嘘と刷り込みはいけません。9日25日の日経の世論調査では、安全が確認できるまで延期が64パーセント、なるべく早く移転が12パーセント、移転はやめるべきが14パーセントです。つまり、都民は以外と冷静だということがわかります。
ここに、移転白紙だと税金ゼロから税金高額負担に裏返る話が広く浸透したらどう変わるかは容易に想像出来ます。利根川先生の名言「金は命より重い」とまではいかずとも、金のチカラを舐めてはいけません。
白紙撤回もかなり濃厚かもしれませんね。
議会終了共産党の議員さんと談笑していましたし。
最終的に白紙撤回ありでしょう。何とでもなるとタカをくくっていた利権にまみれた
都議会自民党に泡を吹かせてやりたい。
大規模霊園の話は築地の仲卸の個人的な妄想ってわけでもないんですね。どういう力が働いてるんだかなー。
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/191445/2
http://ichiboichie.com/news/toyosu-reien20161012/
白紙はありえない。
>>7468 匿名さん
どこも同じでしょう。地方自治体の土木部幹部はゼネコンの接待漬け。便宜供与の見返りに市町村長選挙で応援票を貰い市町村長になる奴もいる。上から下まで皆途上国並に腐っている。
恥ずかしいもなにも匿名だし自分には全く関係がない外野が愉快犯的にディスってるだけでしょ、笑
都民でもないし税金も負担してないから移転しようがしまいが関係ないんじゃない。
要は自分以外の人が得をしたり儲けたりする事が面白くないから、資産価値が落ちて損すりゃいいぐらいにしか考えてない発言ばかり。
まともに相手するだけの価値もないと思うよ。
白紙撤回もないし、むしろ開発した後にメディアは大々的に取り上げるからマイナスから跳ね返りアップ間違い無いでしょ〜
オリンピックの会場は若干見直しがあるにせよ、湾岸地区全体がこれから大きく飛躍することは素人でも分かるよね。
買える層と買えない層で更に貧富の差が開く事でしょう。
ディスりたい奴には勝手に言わせとけば？
金持ち喧嘩せず、笑
連投、二人一役
ご苦労さまです。
ただもう少し時間開けないとね 笑
>>7473 匿名さん
よく見ようね、笑
上段記事の3ページ目に計画はないとありますよね〜
下段はゲンダイでしょ？いい加減ゴシップネタで振り回そうとしても誰も相手にしないよ。
妄想じゃなくて移転中止にしたい願望でしょ？くだらんよ、笑
はいはい たいへんですね 笑
マンション評論家が「毒の場所」なんて特定した地域なんてこれまであったでしょうか。
こんなことを言われて悔しい思いをしない人なんていないと思いますよ。
「毒の場所」は凄いな。
駅前でこれまでで最大規模の再開発始まるじゃん！
部屋数、決まったけ?
何部屋??
ホテル５丁目にも６丁目にもできますよ。
価値があるものは高いのですよ。
で、勝てるところはあったのかい？
