豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう118です。
主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でも！！
引き続き有意義な情報交換しましょう。
前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585207/
[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361
[スレ作成日時]2016-02-17 15:36:03
税金使って大儲けか。
金は置いておくとしても時間はどうなんだ
儲かりゃ良いんだよ。
税金投入っつーか、コストかかる土地だなー。
コストかけて資産価値が上がるなら安いもんです。
妬みの多いエリアですから（笑）
大騒ぎしていた人が可哀想だ。
今後、大きな責任を伴う。
可哀想なのは都民。
税金を無駄に使われる。
一切の不純物を含まない土と水を作る金としてね。
専門家の座長が空気中も問題なし。
豊洲の安全宣言だけど
もともと安全だったのを誰かが大騒ぎしただけだと日本国民が気がつき始めた。
マスコミも手のひら返しで誤報電波していた人を叩くだろうね。
湾岸はムサコに大きく溝を開けられちゃったね。
平田氏は地下空間について「現時点でも安全だが、食の安全安心を考えれば、上乗せ的な対策がいる」と述べた。地下の換気性を高めることなどを検討していくという。
地下ピットには水の管理システムが搭載されているし
全て想定内。凄い仕事してくれるぜ。
微量の物質も綺麗に処理できる凄いやつ。
来月稼働するみたい。
PHも調整。シアンベンゼンなんでも対応。
なんだったの？大騒ぎしていた人。
独自調査とか言って
わざと物質出るよう仕向けた。
多額の税金が無駄になったね。
日本国民が気がつき始めた。
豊洲の住民は孫の代まで恨みを忘れないだろうな。
マスコミも地中にあった物質が実は全く問題なしと報道始めていた。
その時にいたずらに煽っていた人を非難始めている。
マスコミの手のひら返しだ。
これは大騒ぎしていた人が最も税金の無駄遣いしたと報道姿勢を変えた。
非常に大騒ぎの人の立場が悪い。
＞嘘も何も、汚染物質が埋まっていることは事実でしょうが。
地表近くは対策したかもしれないけど。
表面の濃度が一番、濃くて、深くなればなるほど薄いでしょ。
しかも深さに対して指数関数的に減衰してるでしょ。
水質検査も問題ないみたいだし、
もう、汚染物質、ほとんどないんじゃないかなあ。
０ってことはないと思うけど。
マスコミにも真面なのとダメなのがあるってことでしょ。
そんなことより、事実が大事。
だろ？
だから、最初から問題ないって主張してたのに、マスゴミ連中のバカ共は森山某や、榊某の的外れな主張鵜呑みにして大騒ぎしやがって。
無駄に大騒ぎしたバカ共、責任取って自宅無償で提供しなさい。
どこだか知らないけど 笑
竹ノ塚在住だそうですよ（笑）
テレビ放送画面のキャプチャの投稿は著作権侵害。自分でちゃんと削除依頼出しなさい。
権利侵害投稿やマスコミに見事に踊らされて火病ってる様子を見てると湾岸住民の民度が知れましたね。
いくら区画整備されても新興の埋め立て地に住もうなんてリスクでしかないです。
検討すらできない。
実際の建物の高さ２６M
地中の深さ4.５M
この模型スケールおかしくない？
地中空間わざとデカくしている
これだと地中深く１００Mの模型になる
本当は地中は空間というより隙間だよ
>>5531 匿名さん
確かに高いよ、高すぎる。こんなゴミの埋め立て地に一丁前に都心価格なんかつけられてるの見ると、バカらしすぎて買えません。
これからも君たちのような情弱社会の養分が買支えてください。
地下ピットへ重機が入るよ。
素晴らしいメンテスペースだと手のひら返し始まった。
巨大な浄化システムとも紹介している。
これは都庁設計工事のMVPだね。
なんだったの？大騒ぎだった人。
税金の無駄使いになった。
謎の水は地下水断定されましたね。埋め立て地に地下水てどうなんですかね。地層はゴミ由来ですもんね。
飲むわけじゃないだろう
何が問題なの⁉
同じゴミの島なのに晴海・有明を馬鹿にする
同じ足立ナンバーなのに竹ノ塚を馬鹿にする
枝川の隣なのに3A超え地下鉄で600万とかのたまってしまう
しゅごい！
みんなが口にする物と豊洲の水から検出した物質
一般情報をネットで調べれば分かることなのに当社なぜそんなに大騒ぎした？
専門家ではなくても中学生でも調べられる事。
そんなにネットも使えない人たちなの？
安心だと画像連投する手法がかつてのネガに非常に似ている気がするんだが。気のせいかな。なぜかこの間ネガのほうがおとなしいし。
問題ないなら、これ以上、１円たりとも税金投入の必要はない。
多分、地下水汚染を問題にしなかったら
今度は、地下水管理システムは過剰な設備で税金の無駄使いって報道姿勢あったかもね。
なんだかんだ言ってうまくいっている。
今から築地で建替え案もあるらしい。
>「居ながら施工」で改築可能！
このおっちゃん
リフォーム屋の手先ですか
豊洲の地下鉄について嬉しくなってかなり調べてみましたが、その可能性はそもそもかなり低いし、仮に実現したとしてもかなり先(早くても10年後以降)というのが実態ということのようでした。これまでの一連の煽りは、完全にガセでしたね。期待したぬか喜びした私が馬鹿でした。
マスコミに損害賠償しよう。このまま泣き寝入りでは惨めすぎる。
今売れば、ある程度損切り出来るのでは。
資産価値向上だって騒いでたじゃんw
不正確というか、完全なガセだろ。なんだよ税金投入、ホクホクって。
謎の地下空間と最初いった人は誰だ？
だいたい入口にピットだと張り紙あるだろう。
調査報道した人なら張り紙見たでしょ。
普通の作業所を謎と称して面白くしたコメンテーターが豊洲をおとしいれている。
住んでいる人たちは、売り抜けに必死っていうこと！？
売りたい気持ちは、分からないでもないが。
今のうちなら、まだ買った時よりは高い人が多いだろうし。
>だいたい入口にピットだと張り紙あるだろう
これを都が言えばよかったのです。
よく見ろ！ボケ！カス！とね。
確かに、あの煽りは必死というか、悲愴感も漂っていた。
風評被害を受けて、売り抜きたい気持ちは分かりますが、地下鉄まで持ち出してガセは良く無いですね。
そもそも、ピットの中にこんなに地下水が溜まってるってこと自体は大丈夫なのかな・・・
600万確定、税金投入ホクホクって、何だったんだ。
地下水管理システムはこれから動かすのに
地下水が溜まってるとか言うのはアホ。
地下水管理システムは水位を調整、物質除去、ph調整。飲み水レベルをさらに健康水へと。そして海に流す。
自分に雨が降ってきて傘さす前に
他人にお前濡れてるぞ。どうするんだ。濡れてるぞ。どうするんだ洋服ぬれるぞ。と怒鳴られている感じ。
カバンに折りたたみ傘あるんだけど。余計なお世話。
ばかやろ
マスコミは報道してねえんだ
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/pdf/pdf/gijutsu/siryo/18-3.pdf
>>5576
大昔から公表されている。なぜかこの資料がスルー。
豊洲をわざと悪くするためなのか資料の存在を言わない。
これ読めばおかしな報道なかったね。
評論家勉強不足。
湾岸のマンションはこのハイレベルです。
これ買える人って数万人に一人いるかいないか。
だからここのスレの本物の住人は超セレブなのさ。
小池知事は
安全調査が完了していない
なぜ建設費が膨れ上がったのかの説明がない
情報公開が不足している
しか言っていない
それなのに外野がおもしろおかしくわーわーわーわー
建築費は時価なんだよ
上がって当然。
貧乏人はカウンター寿司屋行った事ないのか？
5582
おまえ、工務店から時価ですという請求書が来たとき
そうかそうかと払うのか？
払うに決まってるだろ。
金持ちだから。
>>5582
日本の不動産業界や建築業界の一番ダメなところでしょ、価格が不透明で閉鎖的って。
しかも税金かかっているから建設費の内訳がブラックボックスなのを小池知事は受け入れるわけにはいかない。別に小池知事の姿勢は間違っていない。
小池さんの拙速で、環二も工期ぐちゃぐちゃ。
すごい追加見積りになるよーん。
しかし、建築エコノミストは本当に胡散臭いなぁ〜。
豊洲のニュースに寄せられるヤフコメはいまだに悲観的。そもそも問題ないなら延期しなきゃよかった。一度立ち止まった後予定通り移転すれば済んだ話。今からでも延期撤回すりゃいいのに。工事は騒動と関係なくどんどん進んでるよ。青果棟入口あたりにGSぽいの作り始めてた。この辺GS少ないから助かる。
結局さー、安全性にお墨付き貰えるか、安全だって言えるように対策するかの2択だった訳じゃん。
問題になった時点で、住民大勝利な訳だったんだよね（笑）
もっともっと大騒ぎして、安全性を広めましょう。（笑）
一度、見積もりで「時価」とやってみたいですわｗ
もうどんなに税金投入して対策しても知事が高らかに安全宣言しても豊洲市場で扱う食品は（できる範囲で）敬遠されてしまうのではないか。
地下水飲んで問題ないならまずは自ら飲んだり洗い物したり洗濯したり風呂に使ったりしてみせないと。昔カイワレや牛肉で大臣がやってたよね。そういえば大震災の後、福島絡みで安全を自ら身体張って証明しようって政治家居なかったような…
>>5593 匿名さん
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160924-00000539-sanspo-soci
地下水だから飲むもんでもないのに、パフォーマンスとして飲んだ方がいいという意見ですね。
まー放射脳の人々はそれくらいやんなきゃうるさい奴もいるんだろうけど、少数派だと思うので、そんな奴らは一緒肉だけ食べてれば？とも思いますね。
建築エコノミストは自分でも設計会社を持っていて、関われなかった公共工事に難癖をつけることが何度かあったようです。
それにマスコミが乗っかって、民衆を煽り、小池知事が反応してスケジュールがぐちゃぐちゃになりました。
環状２号線もスケジュールの関係で地下化が厳しくなり、地上交差の幹線道とするか、仮設道路を作るか無駄のオンパレードです。
だいたい建築エコノミストは、市場だとターレーの荷重に耐えられないが倉庫ならば大丈夫だと言っているが、倉庫ならば更に重いフォークリフトが、更に重い荷物を持ち上げて移動するのだが( ; ゜Д゜)
まさかあんな大きな建物内の荷物を人が手運びする倉庫を作るつもりなのでしょうか？
プロレスラーを1000人ぐらい雇わないと運営できません。
近くにディファ有明があるから、他の地域に比べてプロレスラーを集め易いとは思いますが。
>>5595 匿名さん
ほんと、あのばか建築エコノミストが全てをめちゃめちゃにした。
まぁ、乗ったマスゴミ連中が一番悪いのだが。
でも、建築エコノミストは、今回プロジェクトチームにも入ってるんだっけ？
何を言い出すやら…
あとは地下鉄が決まれば坪単価600万か。。。
勝ったな（笑）
本当だ、余りに必死で悲愴感が漂っている。でも、今更地下鉄を持ち出しても誰も引っかからないと思いますが。
まだ先は相当長いな。専門家会議は慎重だ。
専門家会議の平田座長は小池都知事の掲げる“都民ファースト”に倣い、「市場移転は、築地ファーストでいきたい。数値的に安全・安心だからといって、すぐに豊洲への移転準備が再開されるわけではない」とも語った。
地下鉄なんて、殆ど決まりだろう。
必要だから作るという、最もわかりやすい理屈だし。
坪単価600万までいったら売っちゃおうかなあ。
いや、勿体無いなあ。
豪華タワーマンションに住んでるだけで、税金で大儲けできるのは湾岸だけだもんなあ。
有明も上がるといいな(*^▽^*)
地下鉄決まったら600万かあ。
あー、夢が膨らむわあ。（笑）
羽田から臨海副都心までの路線も計画されてなかったっけ？
確かに、1億円の物件で超セレブというのは失言だったね。自らのレベルを吐露してしまった。
湾岸地下鉄はＴＸ側が主導権を握っていて、中央区や都だけでは動きが取れない状況だ。決定までに10年、調査に5年、着工～完成までに10年、完成したとしても2040年だな。
まあ鉄道計画なんてそんなものだから、首を長くして和つしかない。
× 和つ
○ 待つ
売り抜けに必死な豊洲民は、相変わらず地下鉄ネタを必死に持ち出そうとしてますが、ガセであることがバレてしまった今、具体的な根拠を示さないことには、いかにも苦しい。まあ、具体的な根拠は全く無いことを知ってて言ってますが。
あっさり10年くらいで決まっちゃいそうだけどな（笑）
地下鉄決まったらスゲー値上がりだろうなあ。（笑）
どんどん値上がりしちゃうねー
あっさりでも10年くらいですか。がっかり。。
地下鉄決まったら銀座に直結。東京駅にも直結かあ。
アツいね。坪単価600万越え、意外に早いんじゃないか？
地下鉄、600万の人も、これだけ言われても、根拠を示せないというのは、ちょっと辛いところだな。
10年間豪華タワーマンションに住むだけの美味しい金儲けです。
どっちもどっちだけど、確かに根拠も示さずにマンション住んでいるだけで大儲けと言われてもね。
そもそも、東京の不動産は海外の主要都市と比較すると激安なんだよ。
パリのように今の5倍まで上がってもおかしくはない。
グローバル化が進めば自然と上がる。
政策でグローバル化をすすめてくるよ。
都心と湾岸派富裕層外国人の街になる。
＊＊＊＊と一緒ですね。信じるものは救われる、はず。
湾岸地下鉄は投資額の1/3を国庫からの補助金に頼る構想。その決定権限を握る国交省が、実質TX主導で検討することを条件とした。
TXは茨城県が筆頭株主、以下千葉や茨城の多数の自治体が名を連ねる寄り合い所帯なので、意見を調整し検討に入るだけで気の遠くなるような時日がかかる。
湾岸に外国人向けの施設を作る。
都心や湾岸は外国人好みの街に変えられていくだろう。
そして、富裕層外国人が住むようになったら、あとは早い。どんどん値上がりしていくよ。
10年なんてあっという間やでー。（笑）
値上がり最高やでー。
豪華タワーマンションに住むだけの簡単なお金儲けがここにある。
上がる、上がる、上がる。5倍、5倍、5倍。地下鉄、地下鉄、地下鉄。やばい、洗脳されそう。
また、そもそもの話だが、、、
庶民が都心に住める今の時代が来おかしいと思わんかね？
こんなのはグローバルでは通用しないんだよ。
都心に住めるのは富裕層だけ。
これがグローバルスタンダード。
グローバル化の波はすぐにくるぞ。
激安が是正されるだけ。
しかし、これで庶民が都心や豪華タワーマンションに住む夢はなくなる。
正直いって、今が最後のチャンスなんやで。（笑）
どんどん値上がりしていくぞ、
ちーん。
もう既定路線だよ。
財務官僚が湾岸にタワーマンションを大量に購入してる。
これ決まったら、スゲー値上がりだろうなあ。
まあまあ熱くならず。
外野は関係ないでしょうね。
実務家は着々と問題を解決していく。
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12202495973.html
ちーん。
羽田から臨海副都心への路線も検討されてるよ。
坪単価600万まではあっという間やでー。（笑）
税制まで変更してバックアップですか（笑）
これはあっさり地下鉄決まるかもね。
あっさり資産価値アップしてごめんなさい（笑）
豪華タワーマンションに住むだけの簡単なお金儲け（笑）
豪華タワーマンションに住むだけで儲かるのかー。
良いなー
国交省の来年度予算概算要求に入ったのは、都心直結線だけだ。ここで予算をつけてもらわないと税金投入はない。
都心直結線って？ 湾岸地下鉄と関係あるの？
ちーん。
夢あるねー。
どんどん値上がりしちゃう。
豊住線は枝川にも停まるの？
駅ができて大儲けやでー。
枝川、土地の売却が進んでる。
湾岸に地下鉄きたら、相当値上がりするんじゃないの？
田町のTGMMも忘れないで。
ちーん。
湾岸地下鉄、スゲーよ。
銀座に直結。東京にも直結。
どんだけ値上がりするんだろ。
東京の不動産は激安だからね（笑）
5倍まで上がってもおかしくはない。
いま、まさに湾岸タワーマンションが激安で買える最後のチャンスだよ。
早期に結論は出すと都知事も表明してるね。
尤も延期ありきでなく、都民ファースト(食に対する都民の不安払拭が第一)だから、移転中止もありうるシナリオだ。
庶民が都心にマンション買えるのはこの1年間で最後になるかも。（笑）
富裕層外国人が移り出したらアウト。
庶民は郊外に住むしか無くなる。
地下鉄が妄想ってこと、可哀想にバレちゃったね。
もう時間の無駄だから、相手にするの止そうね。
おいおいこの大量の自作自演書き込み、小池の拙速判断ミスでの市場移転延期による都税の大浪費問題から、論点をずらしたい向きによるものか？
決着は、豪華タワーマンションに住むだけで大儲けできる仕組みになってるわけだ。
地下鉄決まれば、さらに大儲けってか（笑）
湾岸に豪華タワーマンションが買えるのは、今がラストチャンスになるかもね。
政府が富裕層外国人の移住を進めてる。まだ、明らかになってないが、近いうちに発表されるだろう。
都心と湾岸は富裕層だけが住める街に変わる。
本当にラストチャンスになるぞ。
相当売りたいんだろうな。
豊洲民の連呼。
上がる、上がる、上がる。
地下鉄、地下鉄、地下鉄。
600万、600万、600万。
税金がっぽり。うひゃひゃ。
マンション住んでるだけで大儲け。
でも、さすがにもう洗脳される人いないみたいだよ。残念。
ちーん。
早く手放したくて
必死ということですか
ちーん。
でも、豊洲の人たちは風評被害の一番の被害者です。結局、汚染によるイメージ低下と学校での子女のイジメと資産価値の毀損という事実だけが残ってしまた。必死になる気持ちも分かってあげましょう。
ははは～
小池の大失政による、１０００億円のやりすぎ土壌対策の上に更に重なることになった死に金。
これから目をそらすのに必死だな。君たち。
環二の工期変更だけで数十億くるんじゃないの？軽く。
判断ミスにしては致命的な額だよね。
そういや東雲の中古タワー、坪230-250でゴロゴロ出ているな。適正なのかな？
辰巳駅徒歩6－8分とあるが、少し風雨が強いと傘が飛んだり折れたりして、アクセスの時間とコストはもうちょっとかかるだろう。
追い打ちをかける訳ではないが、移転延期に伴い環２も築地大橋で途切れたままの状況が続くから、19年のBRT開業にも赤信号が灯っている。
ちーん。
地下鉄は眉唾くらいにしか思ってないのでどうでもいいが、BRT延期は厳しいな。迂回ルートで新橋・虎ノ門に行けないのかな。
あと2年かかるみたいよ
ちーん。
謎の空洞の作りがおかしいらしい。
謎は深まる。
謎の空洞の解明が必要らしい。
入り口に貼ってあるピット看板は一切触れず。
専門会議だけでなく、同時に市場問題プロジェクトチームも意見具申する。この両者の意見を調整しながらの話だから、どうしても時間がかかってしまう。最短で２年後だろう。
5718さんレスのように、BRTにどう影響するかが気になる。
アゲサゲの情報で一喜一憂する人って、ストレス耐性低いよ。ストレス負荷に高血圧等絡んでいたら、相当しんどいはず。
湾岸地域かネット情報、しばらくどちらか離れた方がいいよ。
休日は千葉で果物狩りや畑仕事するのもいいでしょう。
作業員「このスペース、何に使うんですか？」
施工業者「いらんこと考えずに作業しなさい（さて、私も知らない？）」
二人（まっ、日当貰えりゃ何でもええわ）
もはやただのクレーマー
良いじゃん、良いじゃん。
どんどん騒いじゃって本当の事を明らかにしていこうよ。
資産価値上がって、がっぽり儲けましょうよ。
豪華タワーマンションに住んでるだけで金儲けです（笑）
BPOに訴えてなんか動いてくれたの？
ですよね。だから、まだ売ってない人は売りたくて、売るに売れない人以外がどんどん売りに出すから在庫が急速に積み上がってるんでしょうよ。
同じゴミの島なのに晴海・有明を馬鹿にする
同じ足立ナンバーなのに竹ノ塚を馬鹿にする
枝川の隣なのに3A超え地下鉄で坪単価600万超え！とかのたまってしまう
しゅごい！
検査方法がまずかったのでは
>小池百合子都知事はきのう（２３日）の会見で、豊洲問題について「犯人捜しが目的ではない」なんて言っていたが、冗談じゃない。犯人を締め上げて責任を追及しなければ都民も納得しない。
>都民に１兆円規模のカネを負担させるオトシマエを、きっちりつけてもらおうじゃないか。
そうだそうだそのとおりだ。
アホだろうが利口だろうが関係ない。
オトシマエを、きっちりつけてもらおうじゃないか。
ありえないものがあるみたい
そもそも、東京の不動産は海外の主要都市と比較すると激安なんだよ。
グローバル化が進めば、普通に5倍まで値上がりするぞ。
庶民が豪華タワーマンションに住めるのは今が最後のチャンスだよ。
割とマジで。
税金使って大儲け♪
大量に税金投入で大儲けー♪
大騒ぎして、税金投入。
大騒ぎして、税金投入。
豪華タワーマンションに住んでるだけで大儲け♪
これでもかこれでもかと天文学的な予算を遣ったって、、、
ほかで遣う方がよかっただろうに
馬鹿じゃねえの
これからは「土壌にも水にも一切の汚染物質が検出されてはならない！」という宗教を信じる人たちが大声で騒ぎ出し、さらに話が進まなくなる。そして、一切の不純物を含まない土や水を作り出すというファンタジックな目的のために多額の税金が投入され、他のもっと重要な予算が削られる。
大騒ぎして、大儲け♪
税金投入で大儲け♪
世界一の水と土を作るのに5000億円♪
豪華タワーマンションに住むだけで大儲け♪
マイナスがゼロになるのなら資産価値アップしてるのでは？
あーあ、ネガまで資産価値アップを認めちゃった。
頭わりーんだから黙ってろよ。ネガ全体がバカにされるだろ。
なんで資産価値アップしてると言っちゃうかなあ？
資産価値アップをネガが認めちゃうのね（笑）
マイナスがゼロになるなら上がってるじゃん。
これからは「土壌にも水にも一切の汚染物質が検出されてはならない！」という宗教を信じる人たちが大声で騒ぎ出し、さらに話が進まなくなる。そして、一切の不純物を含まない土や水を作り出すというファンタジックな目的のために多額の税金が投入され、他のもっと重要な予算が削られる。
地下鉄決まったらこんなもんじゃ無いぞ（笑）
坪単価600万までは上がる。
国交省、住友不動産の臨海副都心開発を支援、訪日観光拠点に
2016年9月18日（日）
施設の完成イメージ
国土交通省はこのほど、住友不動産が東京臨海副都心の有明で進める開発事業が、政府の支援対象として認定されたことを明らかにした。同計画は面積8万1530平方メートルの敷地に、コンベンションセンター、商業施設、マンション、ホテル、外国人向けのサービスアパートメントなどを含む3施設を建設するもの。政府は都市再生特別措置法による認定に基づき、税制上の支援などをおこない、MICEを含む訪日観光の新たな拠点となることを期待する。
3施設の階数はそれぞれ地上33階・地下1階、地上16階・地下1階、地上10階・地下4階で、延床面積の合計は約37万1000平方メートル。工事は10月15日に開始し、20年3月31日に完了する予定だ。
これ、地下鉄来るんじゃねーか？
竹ノ塚民のくせに偉そうなんだよ。
あのなー、竹ノ塚民が定収入なのって、豊洲民のせいじゃないの。
あんたが頑張らなかっただけなんだから、自業自得なの。
一生羨ましーっつって妬んでても良いんだけど、迷惑かけるなって事。
反対意見は全部竹ノ塚民呼ばわりって、竹ノ塚民多すぎだろ(笑)
仮想敵タケノツカを常に攻撃してないと自分の精神を保てないなんて病んでるね。かの国みたい。
そもそも、良い歳こいて、チープな賃貸ってどうなの？
男として恥ずかしく無いのか？
>>5764
今回の風評被害で被ったマイナスを血税投入した過剰な追加対策で元に戻せるかどうかって言ったつもりだったんだけど…
もう何でもかんでも都合のいいように解釈してしまうのね。
そりゃマイナスがゼロになったんだったら、普通にプラスやんけ。（笑）
それは資産価値上がってるよ。
ちゃんとした返事が聞きたい。
良い歳こいて、チープな賃貸って恥ずかしく無いのか？
どうなんだ？そこんところ。
>>5795 匿名さん
それ、最初を何処にするかで変わるんちゃうか？
最初を東京ガスの工場跡で汚染エリアだった頃にしたらどうなるんや？
あと、良い歳こいてチープな賃貸で恥ずかしく無いんか答えろや。
竹ノ塚民が、答えるまで、わしゃあ待つで。
マイナスがゼロになったら普通にプラスやんけ。
地下鉄決まりそうやな。
竹ノ塚民、そろそろ答えろや。
なぜ、仲間割れしてる事になるんだ（笑）
落ちる要素皆無だしな（笑）
どんどん値上がりするでー。
よっしゃ、今のうちに有明、東雲仕込んどこ。
また大儲けやね。
竹ノ塚民は、都合が悪い質問には答えないんだね。
東雲はBRTも地下鉄も関係ない。羽田新線と京葉りんかい乗り入れが実現すれば恩恵あるかも
今にして思えば、市場なんてとんでもないもの押し付けられたもんだ。
これから数十年、魚臭い街になっちゃうんだぜ。
有明より東雲のほうが便利。
なあ、竹ノ塚民。
良い歳こいて、チープな賃貸で恥ずかしくねーの？
良い加減答えてくれよ（笑）
いいんだよ、その辺りは一連托生なんだから。
今回の騒動で
地盤の悪さや汚染が周知徹底されましたからねえ
湾岸東エリアにとって、それがプラスに働くとは思えないのです
それでも安くならない(笑)
五輪特需も楽観視できない
「ろくでもないレガシー（遺産）があとに残る」都が整備する五輪施設の課題
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160924-00000139-sph-soci
>>5820 匿名さん
汚染がない事も周知徹底されちゃったよ（笑）
そもそも、住民は、問題になっただけで大勝利な訳なんだよ。
汚染がない事を証明できるまで対策するって事なんだからさ。
撤退したら、それはそれで大勝利な訳だ。
問題になった時点で大喜びな訳なんだよね。（笑）
そもそも、低収入なくせに妬んで書き込むんじゃねーよ。
みっともねーな。。。
妬みだけで書き込むからこうなる。
無能すぎる。
ちょっと家族で飯食いに行くことになったから、その間に、竹ノ塚くんは回答を用意するように。
大騒ぎしていたのはマスコミ。
もう長い事やっているのに土壇場で延期とか
よっぽどお茶を濁したいんだね。
マスコミは一部政治家やコメンテーターの話を流していただけ。
マスコミは無罪。
一生懸命不正を暴く姿がかっこいいです。
正義は素晴らしい。
国交省、住友不動産の臨海副都心開発を支援、訪日観光拠点に
2016年9月18日（日）
施設の完成イメージ
国土交通省はこのほど、住友不動産が東京臨海副都心の有明で進める開発事業が、政府の支援対象として認定されたことを明らかにした。同計画は面積8万1530平方メートルの敷地に、コンベンションセンター、商業施設、マンション、ホテル、外国人向けのサービスアパートメントなどを含む3施設を建設するもの。政府は都市再生特別措置法による認定に基づき、税制上の支援などをおこない、MICEを含む訪日観光の新たな拠点となることを期待する。
3施設の階数はそれぞれ地上33階・地下1階、地上16階・地下1階、地上10階・地下4階で、延床面積の合計は約37万1000平方メートル。工事は10月15日に開始し、20年3月31日に完了する予定だ。
土日使ってずっとネガってた人の人生って、何だったの？
安い人生だな。
橋下先生のご意見は現状認識ができている
マスコミ手のひら返しで延期した都知事の税金無駄使いに転換しそうな予感。
マスゴミが騒ぎすぎただけ。
小池知事は最後の水質調査の結果を待ってからと言っていただけ。
これまで公表していた設計と違うのは都職員の怠慢。
汚染と設計の無断変更は別問題で見ないと。
あのトチ狂った輩は、結局土日ずっと地下鉄とか、資産価値アップ、がっぽりとか、連呼してましたが、恥ずかしくなかったんですかね。
というか、土日の時間をそれに費やして、何だか残念な人生ですね。
まあ、買えない人なんて、そういうもんでしょ（笑）
買えない奴なんて、そんなもんでしょ（笑）
どっちにせよ、値上がりは止められないって事かと（笑）
5838：匿名さん [2016-09-25 19:55:42]
とみんの不安を煽動するような汚染報道で
よく調べもしないマスゴミのダメさが目立ち、
すっかり安全が証明されちゃった。
ますます資産価値が上昇しまくり、
けっきょく豊洲の一人勝ち
トチ狂った人、クレヴィアに出没してた。住人なのかな？
まさか、まだ頑張って張り付いているのか。
あら、竹ノ塚民まだいるんだ？
巣に帰れば良いのに。
どうせ買えないんだろ？（笑）
同じゴミの島なのに晴海・有明を馬鹿にする
同じ足立ナンバーなのに竹ノ塚を馬鹿にする
枝川の隣なのに3A超え地下鉄で坪単価600万超えとかのたまってしまう
しゅごい！
大手町や銀座も埋立地だって事知ったら驚愕するんだろうな（笑）
有明ってゴミで埋め立てた歴史無いんじゃなかったっけ？
良い歳こいて、チープな賃貸で恥ずかしくねーの？
この返事早くしろよな。待ってるぜ。
画像リンク閲覧で集計してるんだけど
異なるユーザーエージェントで7000人以上確認している。
潜在的な数字だと一万以上。
このスレは立派な１メディアです。
私のクソレスが１万人に見られてるとは
マウス持つ手が震えました
豊洲の評判は上がったんじゃ無いの？
ミネラルウォーターより綺麗とかニュースで言ってたぞ（笑）
どんどんクリーンなイメージが広がってきたね。
あとは、移転後のグルメ情報番組がどうなるかだなー。
地下鉄が決まるには5年や10年と掛かるかもしれんが、決まったら壮絶な値上がりを経験するだろうしね。
すげー楽しみだわ。
転載 各社報道の違いで敵か味方が分かる。
有明の有明を除くオリンピック３施設は、展示場にするということで土地の売買契約が５月されたと毎日新聞に載っています。
マンションよりは街の発展に寄与するかも知れないけど、これ以上展示場を作っても住民は楽しくないです。
表現がワクワクするぜ〜。
結局資産価値上がりそうなのでホクホクです。
橋下徹「豊洲がそんなに危険だと言うなら、築地の計測数値と比較すべきだ！」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160926-00020269-president-b...
都には関係ない人の与太話。
謎の地下空間
騒げば騒ぐほど住民に有利な仕組みだもんな（笑）
騙されてネガが騒げば、それはそれで好都合（笑）
と、自ら慰めるしかない 苦笑
大賛成
笑
築地が今更危険と言われても散々食べちゃってるわけだが。一流の寿司屋や料亭で「さすが築地直送は違うな」とか言いながら。
「買えないとこうなるよ」とか、これまで散々他地域をdisっていたから、それ見たことかと冷ややかに見られていますよ。
＞5890
＞築地が今更危険と言われても散々食べちゃってるわけだが。一流の寿司屋や料亭で「さすが築地直送は違うな」とか言いながら。
豊洲の人たちの築地への妬み僻みでしょうね。築地には土壌汚染はありませんし、これまで健康被害が出たことはありませんから。アスベスト問題に関したも駐車場付近の一部を除けばアスベストも除去済みで、残っている部分も十分に対策され、管理も行き届いています。
榊のらえもんが大好きなネタの｢築地の原爆まぐろ｣に関しても放射能汚染はなかった都が確認されています。
築地市場正門脇の空き地に３メートルほどの穴を掘り、大量のマグロを埋めたそうですが、大江戸線の工事の時には、埋めたとされた地点からは、放射能が検知されなかったそうです。
http://odawaracho.cocolog-nifty.com/blog/2013/08/post-2420.html
豊洲移転の延期の理由が安全性の確認が目的なら築地の安全性の再確認は必要でしょう
完全な安全というのはありえないのだからどっちが安全なのかを比較して選択するべきでは？
というのは当然の意見でしょう
進むべきかとどまるべきかの判断はどっちがいいかで決めたらいい
共産党は反対ありきなのでそんなことはしないでしょう
>>5894
>>豊洲が問題になったからって、じゃあ築地はどうなんだよって言うのは違うんじゃない？
>>あれだけ豊洲住民のことを何も考えてないとか、風評被害だとか言っておいて、
>>他の地域のことなら、風評被害だろうとなんだろうと構わないように見えるんだが。
豊洲は民度が低すぎます。豊洲の土壌汚染問題に関しても、まともな検査は一度も行われていないでしょうね。
榊のらえもんは豊洲新市場の水たまりの簡易検査で汚染が軽度だったとはしゃいでいますが、本格的な調査はこれからです。
調査対象になっている汚染物質も、国が定めた土壌汚染対策法では、26種類の物質について調査が義務付けられていますが、東京都では、調査対象物質をベンゼン、シアン、六価クロム、ヒ素、水銀、カドミウム、鉛の7種類に絞っています。
>>5896
>>豊洲の土壌汚染問題に関しても、まともな検査は一度も行われていないでしょうね。
榊のらえもんの天敵、天敵さんが何度もコメントしていますが豊洲の危険は土壌汚染だけではありません。
以下は天敵さんから拝借したコメントです。
「豊洲の地盤は、もともと軟弱なうえ、隅田川のヘドロで埋め立てられた土地です。大きな地震が起きれば、液状化や側方流動が起こりやすいのです。側方流動とは、軟弱な地盤が横滑りする現象で、実際、東日本大震災の後、豊洲新市場周辺で側方流動が起きた形跡がありました」（水谷氏）
仮に大地震が首都圏を襲った場合、新市場の杭が折れる危険性があるのだ。
「ガッチリ固定された杭が横殴りに揺さぶられ、損傷するでしょう。杭はほとんどしなることがないため、揺れが強いと折れる可能性があります。新市場は床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません」（建築アナリストの森山高至氏）
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/184278/2
豊洲のタワーマンションも側方流動で杭が折れればや天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜の傾斜マンションどころの騒ぎではありません。
RC建築は構造体にX字状の大きな亀裂が生じると中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがある。そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出される。そして住民は立ち退くしか道がなくなる。その後には住宅ローンだけが残る。 事実上、倒壊したのも同然という結果になる。
豊洲で側方流動の形跡
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10836148718.html
http://blog-imgs-32.fc2.com/g/a/r/garbanzo04/blog_import_4dce3fb8cb2d2...
豊洲新市場6街区北側の護岸で100m以上に渡る地盤沈下
http://farm8.static.flickr.com/7591/17268628062_3ed638ba8c_o.jpg
地震対策は必要ですね。
思い出しました。津波対策も必要だと思います。
２０mの津波想定として倍の４０mくらい地盤を持ち上げてはいかがでしょうか。
山の上に建つお城みたいなイメージ。
そうすれば安心ですね。
いや、待てよ。
もし隕石が落ちてきたら大変だ。
ドーム型の防御屋根が必要だと思う。
食の安全には大事だ。隕石対策が必要だぞ。建替えしかない。
プロジェクトチーム。かっこいいぜ。
移転中止もありうるって本当？
移転中止になったら 築地の安全性が検証されちゃうよｗ
築地の検査なんてやった日にゃ大変なことになるよ
誰も得しないからやめたほうがいい
結局都議会も勝ち馬(都知事)に乗って、都庁叩きみたいだね。
都議会２８日開会 矛収め？一時休戦 豊洲盛り土問題「知事と追及」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160926-00000049-san-pol
>>5906
>>豊洲は開場前だからいくらでもやり直せるけど築地の不衛生を知ったらマジで驚くよｗ
>>皆散々食べてるんだよｗ
誰も驚きませんよｗｗ
それと、豊洲は今から盛り土なそのやり直しはできません。地下での重機作業も不可能です。
榊のらえもんの築地への妬みは異常ですね？ｗｗ
築地には土壌汚染はありませんし、これまで健康被害が出たことはありません。アスベスト問題に関したも駐車場付近の一部を除けばアスベストも除去済みで、残っている部分も十分に対策され、管理も行き届いています。
榊のらえもんが大好きなネタの｢築地の原爆まぐろ｣に関しても放射能汚染はなかった都が確認されています。
築地市場正門脇の空き地に３メートルほどの穴を掘り、大量のマグロを埋めたそうですが、大江戸線の工事の時には、埋めたとされた地点からは、放射能が検知されなかったそうです。
http://odawaracho.cocolog-nifty.com/blog/2013/08/post-2420.html
「豊洲の地盤は、もともと軟弱なうえ、隅田川のヘドロで埋め立てられた土地です。大きな地震が起きれば、液状化や側方流動が起こりやすいのです。側方流動とは、軟弱な地盤が横滑りする現象で、実際、東日本大震災の後、
豊洲の危険は土壌汚染だけではありません。液状化や側方流動や地盤沈下の危険もあります。
豊洲新市場周辺で側方流動が起きた形跡がありました」（水谷氏）
仮に大地震が首都圏を襲った場合、新市場の杭が折れる危険性があるのだ。
「ガッチリ固定された杭が横殴りに揺さぶられ、損傷するでしょう。杭はほとんどしなることがないため、揺れが強いと折れる可能性があります。新市場は床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません」（建築アナリストの森山高至氏）
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/184278/2
豊洲のタワーマンションも側方流動で杭が折れればや天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜の傾斜マンションどころの騒ぎではありません。
RC建築は構造体にX字状の大きな亀裂が生じると中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがある。そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出される。そして住民は立ち退くしか道がなくなる。その後には住宅ローンだけが残る。 事実上、倒壊したのも同然という結果になる。
阪神大震災では、震度６強以上の揺れがわずか10秒程度続いただけで液状化と側方流動が発生し、橋脚や水道管などの埋蔵管が破壊され、杭基礎も剪断破壊されました。
液状化地盤の側方流動(PDF)
http://www.jacic.or.jp/kenkyu/6/6-2-6.pdf
豊洲で側方流動の形跡
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10836148718.html
http://blog-imgs-32.fc2.com/g/a/r/garbanzo04/blog_import_4dce3fb8cb2d2...
豊洲新市場6街区北側の護岸で100m以上に渡る地盤沈下
http://farm8.static.flickr.com/7591/17268628062_3ed638ba8c_o.jpg
>>5913
>>豊洲も水道レベルの水質で、十分対策されてることが証明されてしまった。
まだ証明されていませんよ、榊のらえもんｗｗ、嘘をつくのはやめましょうｗｗ
豊洲の土壌汚染問題に関しても、まともな検査は一度も行われていないでしょうね。
榊のらえもんは豊洲新市場の水たまりの簡易検査で汚染が軽度だったとはしゃいでいますが、本格的な調査はこれからです。
調査対象になっている汚染物質も、国が定めた土壌汚染対策法では、26種類の物質について調査が義務付けられていますが、東京都では、調査対象物質をベンゼン、シアン、六価クロム、ヒ素、水銀、カドミウム、鉛の7種類に絞っています。
>>築地の対策はどうかなあ～。
榊のらえもんの築地への妬みは異常ですね？ｗｗ、築地の対策は万全ですよｗｗ
築地には土壌汚染はありませんし、これまで健康被害が出たことはありません。アスベスト問題に関したも駐車場付近の一部を除けばアスベストも除去済みで、残っている部分も十分に対策され、管理も行き届いています。 ｢築地の原爆まぐろ｣に関しても放射能汚染はなかった都が確認されています。
築地市場正門脇の空き地に３メートルほどの穴を掘り、大量のマグロを埋めたそうですが、大江戸線の工事の時には、埋めたとされた地点からは、放射能が検知されなかったそうです。
http://odawaracho.cocolog-nifty.com/blog/2013/08/post-2420.html
それと、豊洲移転が中止になったら築地は新たに建て替えですよｗｗ
ふーん。
また、値上がりしそうですね。
地下鉄決まったら驚愕の値上がりでしょうね。
>>5915
そんな図面誰も信用していません。市場プロジェクトチームの森山高至氏は、豊洲新市場は空洞化した影響で本来3階建てのものが実際には4階建てになっているので、耐震性にも不安があると言っています。
豊洲の危険は土壌汚染だけではありません。液状化や側方流動や地盤沈下の危険もあります。
仮に大地震が首都圏を襲った場合、新市場の杭が折れる危険性があるのだ。
「ガッチリ固定された杭が横殴りに揺さぶられ、損傷するでしょう。杭はほとんどしなることがないため、揺れが強いと折れる可能性があります。新市場は床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません」（建築アナリストの森山高至氏）
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/184278/2
豊洲のタワーマンションも側方流動で杭が折れればや天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜の傾斜マンションどころの騒ぎではありません。
RC建築は構造体にX字状の大きな亀裂が生じると中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがある。そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出される。そして住民は立ち退くしか道がなくなる。その後には住宅ローンだけが残る。 事実上、倒壊したのも同然という結果になる。
こういうのもあるので、専門家の最終判断を待ちたい。
http://bylines.news.yahoo.co.jp/yamamotoichiro/20160917-00062281/
>>5918
>>こういうのもあるので、専門家の最終判断を待ちたい。
都民の大半は「投資家で建築ど素人のｗｗ」の山本一郎しではなく、「プロの1級建築士で市場プロジェクトチーム」の森山高至氏を信用します。
地下鉄は無理だと思う。BRTで足りるし金かかりすぎ。何の動きもないし。
BRTは地下鉄までのツナギでしか無い。
まぁ長い事長い事。
鈴木さんの築地建替案や万博が中止にさせた青島さんは何派だったんだろうか。
騒げば騒ぐほど、クリーンさが広がって良いのでは？
深い話です。
これを理解すれば現在の設計が大変優れている事がわかる。
良いんじゃ無いですか？
地下鉄が来たら、坪単価600万なんて普通に超えるだろうし。
でも、実際のところ実現の可能性は相当高いよ。
ほとんど決まりといっても良いかと。
ちーん。
湾岸地下鉄は巨費が掛るのに、都民やマスコミがどうぞどうぞと許すわけなし。
ロープウェーの話もありましたね。
根拠はありません、あくまで個人の希望です。
地下鉄できても、やたら深くて遠かったり、出口で突風にやられたり、乗り換え駅が天王洲アイルとか蔵前みたくなってたりと、不安というか不満要素満載な気がする。
今の地下鉄駅、アホみたいに深すぎる。
不思議と風評被害にならない強い築地。
湾岸地下鉄、羽田アクセス線、蒲蒲線・・と言った新線構想は、4月以降全くと言っていいほど動きがなく、話題もない。単なる妄想に終わる気配が濃厚。国家予算化まで行って着々と進みつつある都心直結線とは対照的だ。
必死ですね。
築地とは
環境基準とは
物質が危険だという派
採取方法として長靴で沈殿物をかくはんしながらはありえない見解。
結局ミネラルウォーターレベルだった。
盛土が無い。が先行したけど実は盛土は調整土。
すっかり化学洗浄で綺麗だよ。
敷地全体を綺麗にしたよ。全部ひっくり返したよ。
でもね、実は汚染範囲は大小あるけど
敷地の３０%だけだったのに１００%やったよ。
すごいね。
延期したからには何かしら追加対策するんだよね。しなかったら延期で余計にかかる金が無駄すぎる。てか安全だと言うなら今からでも延期撤回ってできないのかな？
羽鳥はこの番組ではうんうんと頷いて、なるほどー、と理解した発言もしているくせに、モーニングバードになった途端全て忘れてアホみたいな発言を繰り返してるよね。
大変な職業なんだな、とも思うけど。
共通認識
>>5969
>>今回の件で散々豊洲が舐められました。
>>周辺湾岸地域含め。東京都から独立したほうがいいと思う。
>>東京都の庁舎をできる限り湾岸地域に移設して
>>ネオ東京を作りましょう。
>>情強が集まる地域として旧東京をこえる存在へ。
「散々豊洲が舐められました。」、、、、笑えますｗ
舐められたというより、豊洲が表面だけを取り繕った嘘だらけの有毒物に汚染されたゴミ埋立地であることが明らかにされただけです。
東京都から独立して江東湾岸県を創設して「榊のらえもん」が県知事に就任すれば良いですｗ
採算性も低く誰にも相手にされないことは確実です、人口は一気に激減して半年と待たずにスラム化しますｗ
豊洲の危険は土壌汚染だけではありません。豊洲には液状化や側方流動や地盤沈下の危険もあります。
「豊洲の地盤は、もともと軟弱なうえ、隅田川のヘドロで埋め立てられた土地です。大きな地震が起きれば、液状化や側方流動が起こりやすいのです。側方流動とは、軟弱な地盤が横滑りする現象で、実際、東日本大震災の後、豊洲新市場周辺で側方流動が起きた形跡がありました」（水谷氏）
仮に大地震が首都圏を襲った場合、新市場の杭が折れる危険性があるのだ。
「ガッチリ固定された杭が横殴りに揺さぶられ、損傷するでしょう。杭はほとんどしなることがないため、揺れが強いと折れる可能性があります。新市場は床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません」（建築アナリストの森山高至氏）
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/184278/2
豊洲のタワーマンションも側方流動や地盤沈下で杭が折れれば、床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入ります。横浜の傾斜マンションどころの騒ぎではありません。
RC建築は構造体にX字状の大きな亀裂が生じると中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがある。そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出される。そして住民は立ち退くしか道がなくなる。その後には住宅ローンだけが残る。 事実上、倒壊したのも同然という結果になる。
豊洲で側方流動の形跡
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10836148718.html
http://blog-imgs-32.fc2.com/g/a/r/garbanzo04/blog_import_4dce3fb8cb2d2...
豊洲新市場6街区北側の護岸で100m以上に渡る地盤沈下
http://farm8.static.flickr.com/7591/17268628062_3ed638ba8c_o.jpg
正義とはなんだろうか。
そろそろこれがニュースになると思う。
技術会議ですでに空間利用で対策する話がった事です。
根本から崩れる話。
全て盛土しろという話は報道がおかしかった。
東京都の技術会議資料
④を読めばわかる。
「2.5mの盛土」及び「コンクリート床」とある。
つまり建物１階の床が厚いコンクリートの床である為
健康リスクは確実に防止されるとあり。
現在の建物の下に盛土が無いと言う論点が間違っている。
誰かガセネタ流したな。
建物下に空間設ける技術会議がなぜか謎の空間になる。
ガセならBPOが動いてくれるから
>>5980
読んだ。
①〜③で問題なくなるから良いけど。
実際建物下は
④で「より確実に防止」の位置付けになるよと言っていますね。
何故か④がとても重要になった報道。
ガセネタ誰だ？
最近このニュース読む暇ないんだけど、結局どうなるの？
移転して茶番お疲れ〜、なの？
移転取りやめ、1から出直し都民大激怒、なの？
市場の道路工事が12／30までと看板出ているから
もともと11/3厳しかったと思われ。
よって移転は２月の大安かな。
体力ない商売下手な小さい商店は潰したいだろうから
正月付近に移転して商売邪魔するシナリオもあるかも。
猛反対な商店は豊洲来て欲しくないし。
餅代稼げない様に仕返ししたほうが良いと考えてるかも。
住民はホクホクですな。
次は５０００億も使った施設に入る商売人に目線が行くかもね。
これから市場で働くには筆記試験があったり大学レベルの学力が必要だと思う。
非理論的な事が多すぎ。
市場を通さない流通が主流になったりしてね
長いなー。外野が多すぎ。
マスゴミ連中には、「散々騒いだけど、結局何にも問題ねぇんだってよ。騒いでごめんな。」ぐらいは言ってもらいたいよね。
住民大勝利な訳だ。ホックホクやな。
いいね。
市場やめて、巨大公園作ろうよ。
汚染も除去されたし。
5000億かけてな。
血税で資産価値アップか。
