豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう118です。
主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でも！！
引き続き有意義な情報交換しましょう。
前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585207/
[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361
[スレ作成日時]2016-02-17 15:36:03
台風は大したことなかった。
個人的には市場は移転延期ではく中止になって、
今のレジデンシャルな環境が永く保たれることを望みます。
築地市場の移転延期がほぼ確実になったね。
土壌のモニタリングが完了する1月まで約2ヶ月ちょっとの延期ね。まぁ妥当な落とし所だね。
次は選手村の利権に切り込め！
せめて破格の安値売却をやめて定借に！
小池さん、期待しています。
豊洲では側方流動も確認されています。
「豊洲の地盤は、もともと軟弱なうえ、隅田川のヘドロで埋め立てられた土地です。大きな地震が起きれば、液状化や側方流動が起こりやすいのです。側方流動とは、軟弱な地盤が横滑りする現象で、実際、東日本大震災の後、豊洲新市場周辺で側方流動が起きた形跡がありました」（水谷氏）
仮に大地震が首都圏を襲った場合、新市場の杭が折れる危険性があるのだ。
「ガッチリ固定された杭が横殴りに揺さぶられ、損傷するでしょう。杭はほとんどしなることがないため、揺れが強いと折れる可能性があります。新市場は床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません」（建築アナリストの森山高至氏）
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/184278/2
豊洲でも側方流動
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10836148718.html
豊洲新市場6街区北側の護岸で100m以上に渡る地盤沈下
http://farm8.static.flickr.com/7591/17268628062_3ed638ba8c_o.jpg
側方流動が起きれば、新市場施設だけではなく、豊洲のタワーマンションも危険です。大損壊して強制退去になる可能性があります。床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません。
榊ボット今日も発動（笑）
伝説のskyz150万でも買い手つかない予想世紀の大外しを未だに根に持ってるとは（笑）
>>3511
1月以降に改めて判断らしいからそれじゃ済まなそう。一度延期しちゃうとそうそう簡単には再開できないきがする。
http://www.sankei.com/smp/politics/news/160830/plt1608300011-s1.html
増田だったら都議会の言いなりで予定通り移転だったんだろうけどな…
豊洲の土壌汚染
豊洲の新市場移転予定地では環境基準値をはるかに上まわる高濃度な有毒物質が検出されているため、多額の資金を投じて除染しても有毒物質の毒素を環境基準まで薄めることは不可能だとも言われている。
国が定めた土壌汚染対策法では、26種類の物質について調査が義務付けられている。それにもかかわらず、東京都では、調査対象物質を7種類に絞っている。第三者によるデータの再検証、現場への立ち入りすらも拒否している。
ベンゼン・・・揮発性がある。発がん物質。動物実験でコールタールをウサギの耳に塗りつけてガンを発生させていた。環境基準値の43,000倍が検出された。
シアン・・・青酸カリの主成分。少量でも体内に入れば、ヘモグロビンと結合し、その機能を失わせ、窒息させて即効で死に至る。環境基準値の930倍が検出された。
ヒ素・・・急性ヒ素中毒の場合嘔吐、下痢、腹痛、筋肉の痙攣などを起こし、多機能不全で死に至る(和歌山ヒ素入りカレー事件)。環境基準値の52倍が検出された。
水銀・・・高濃度もしくは低濃度であっても長時間水銀の蒸気にさらされると、脳に障害を受け、最終的には死に至る。妊娠した女性が水銀に被曝した場合、発生障害を持った子供が生まれることがある(水俣病)。環境基準値の24倍が検出された。
カドミウム・・・多発性近位尿細管機能異常症と骨軟化症を主な特徴とし、長期の経過をたどる慢性疾患が発症する(イタイイタイ病)。環境基準値の6.7倍が検出された。
６価クロム・・・慢性的中毒。呼吸器系に障害。環境基準値の14倍が検出された。
鉛・・・慢性的中毒。血液に入って代謝の阻害をする。環境基準値の9.3倍が検出された。
ベンゾ(ａ)ピレン・・・調査対象毒物26種類には入っていないが、発がん性がある。実際の濃度は公表値の115倍だった。
こんな記事見ると妊娠して湾岸に住むのが怖くなるね。
もう、ネガはいいわ。
しつこいよ。
＞3529
＞こんな記事見ると妊娠して湾岸に住むのが怖くなるね。
豊洲には、＞3528に投稿した土壌汚染問題がありますが、豊洲は3.11の地震で側方流動が確認されていますよ。震源地から900ｋｍ以上も離れていて、震度5程度の揺れであったにもかかわらず。
「豊洲の地盤は、もともと軟弱なうえ、隅田川のヘドロで埋め立てられた土地です。大きな地震が起きれば、液状化や側方流動が起こりやすいのです。側方流動とは、軟弱な地盤が横滑りする現象で、実際、東日本大震災の後、豊洲新市場周辺で側方流動が起きた形跡がありました」（水谷氏）
仮に大地震が首都圏を襲った場合、新市場の杭が折れる危険性があるのだ。
「ガッチリ固定された杭が横殴りに揺さぶられ、損傷するでしょう。杭はほとんどしなることがないため、揺れが強いと折れる可能性があります。新市場は床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません」（建築アナリストの森山高至氏）
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/184278/2
側方流動が発生すれば豊洲のタワーマンションも床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではなくなる。
RC建築は構造体にX字状の大きな亀裂が生じると中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがある。そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出される。そして住民は立ち退くしか道がなくなる。その後には住宅ローンだけが残る。
>>3528 匿名さん
過去７回の検査では問題なく、最終検査が１１月下旬だと発表されてたよ。
ただ、最終検査の前に移転するのはいかがだろうかと言う話です。
あまりに想像力を働かせ事実と違う内容を書くのは問題だぞ。
強度に関しても駐車場数に関しても問題ないけど、公共交通に関してはかなり脆弱なのは事実。
もう一度、大量に血税を投入して、汚染除去した方が資産価値上がるのでは？
先生頑張るね！よっぽど暇なのかね。笑
酒鬼先生、仕事ホサれちゃったのかなぁ
もう誰も信じてないだろうしね（笑）
>>3535 匿名さん
上がるわけない。
今まで大丈夫と言っていた汚染対策に疑義が出てマイナスに落ちた分がゼロに戻るくらいか、
もしくは都のする事に信頼感が全くない今となっては戻りきらないかもな。
小池都知事、築地移転延期３１日表明 「中止の判断もあり得る」と関係者
知事周辺によると、かつて検討された築地市場の建て替え案も浮上。その場合、豊洲新市場は民間企業に売却するなどの対応を取るという。
http://www.hochi.co.jp/topics/20160830-OHT1T50248.html
知事会見が放送されてたね。
>>3551
>>豊洲のマンション街と新市場のあたりと、
>>区別つくのは江東区民くらいでしょ。
区別をつけるまでもなく、豊洲はほぼ全域がつい最近まで重工業地帯でした。豊洲1丁目から3丁目あたりも元は工場だから豊洲6丁目のように土壌汚染調査をすれば何らかの汚染が発覚しますよ。
http://farm6.static.flickr.com/5085/5228767677_bbe4e9f15f_o.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/003/477/12/1/200509_img_16.jpg
http://farm6.static.flickr.com/5249/5228805131_f4a68f5af7_o.jpg
土壌汚染があるなら、大量に血税を投入してでも解決するんじゃない？
その方が資産価値上がるので、住民的にはラッキーなのでは？（笑）
坪単価170万円しか買えない収入なら、千葉にでも行けば？（笑）
>>3552
>>区別をつけるまでもなく、豊洲はほぼ全域がつい最近まで重工業地帯でした。豊洲1丁目から3丁目あたりも元は工場だから豊洲6丁目のように土壌汚染調査をすれば何らかの汚染が発覚しますよ。
豊洲は土壌汚染問題だけでなく液状化問題も抱えています。>>3533さんのコメントをそのままお借りします。
豊洲には、＞3528に投稿した土壌汚染問題がありますが、豊洲は3.11の地震で側方流動が確認されていますよ。震源地から900ｋｍ以上も離れていて、震度5程度の揺れであったにもかかわらず。
「豊洲の地盤は、もともと軟弱なうえ、隅田川のヘドロで埋め立てられた土地です。大きな地震が起きれば、液状化や側方流動が起こりやすいのです。側方流動とは、軟弱な地盤が横滑りする現象で、実際、東日本大震災の後、豊洲新市場周辺で側方流動が起きた形跡がありました」（水谷氏）
仮に大地震が首都圏を襲った場合、新市場の杭が折れる危険性があるのだ。
「ガッチリ固定された杭が横殴りに揺さぶられ、損傷するでしょう。杭はほとんどしなることがないため、揺れが強いと折れる可能性があります。新市場は床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません」（建築アナリストの森山高至氏）
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/184278/2
側方流動が発生すれば豊洲のタワーマンションも床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではなくなる。
RC建築は構造体にX字状の大きな亀裂が生じると中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがある。そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出される。そして住民は立ち退くしか道がなくなる。その後には住宅ローンだけが残る。
>>3554
土壌汚染の問題はモニタリング期間が済んでないだけで基準値を上回ることはまずないはず。問題は知事が今日の会見で
「安全性への懸念、巨額で不透明な事業予算、情報公開の不足の三つの疑問がある」
と土壌汚染問題以外も挙げていること。
延期だけでも青島以上の大決断だから毒を食らわば皿までと移転自体の見直しにまで突き進まないか心配。そしたら真面目に暗○されないかも心配。
>>3558
>>土壌汚染の問題はモニタリング期間が済んでないだけで基準値を上回ることはまずないはず。
そう思っているのはのらえもんだけだと思います。
>>3537さんがコメントしていますが、
国が定めた土壌汚染対策法では、26種類の物質について調査が義務付けられている。それにもかかわらず、東京都では、調査対象物質を7種類に絞っていて、第三者によるデータの再検証、現場への立ち入りすらも拒否している。
発がん性物質であるベンゼンの汚染が調査されていない333区画中、305区画を都は最初から汚染のない区画として振り分けるなどの不正をしていたことが明らかになっている。
http://diamond.jp/articles/-/86812utm_source=daily&utm_medium=email&ut...
モニタリングどころか最初から未調査のまま調査を完了したことにされていた部分が多く存在していることも明らかにされています。その部分を調査すれば環境基準を大きく上回る数値で汚染が確認されますよ。
露骨に炎上させようとするアンチ君＝榊氏が活き活きし過ぎ（笑）
だから困るって言ってるのに。社会人ならわかると思うけど検査とか試験って「検査とか試験のため」にするわけじゃないからね。世の中善人や正直者の為だけには出来てません。
＞3565
＞豊洲は良い街だと思うけど、ちょっと悪いイメージ広がっちゃうのは避けられない。
豊洲のイメージの悪さはちょっとじゃないよね。有毒物濃度が半端ない。
豊洲の新市場移転予定地では環境基準値をはるかに上まわる高濃度な有毒物質が検出されているため、多額の資金を投じて除染しても有毒物質の毒素を環境基準まで薄めることは不可能だとも言われている。
国が定めた土壌汚染対策法では、26種類の物質について調査が義務付けられている。それにもかかわらず、東京都では、調査対象物質を7種類に絞っている。第三者によるデータの再検証、現場への立ち入りすらも拒否している。
ベンゼン・・・揮発性がある。発がん物質。動物実験でコールタールをウサギの耳に塗りつけてガンを発生させていた。環境基準値の43,000倍が検出された。
シアン・・・青酸カリの主成分。少量でも体内に入れば、ヘモグロビンと結合し、その機能を失わせ、窒息させて即効で死に至る。環境基準値の930倍が検出された。
ヒ素・・・急性ヒ素中毒の場合嘔吐、下痢、腹痛、筋肉の痙攣などを起こし、多機能不全で死に至る(和歌山ヒ素入りカレー事件)。環境基準値の52倍が検出された。
水銀・・・高濃度もしくは低濃度であっても長時間水銀の蒸気にさらされると、脳に障害を受け、最終的には死に至る。妊娠した女性が水銀に被曝した場合、発生障害を持った子供が生まれることがある(水俣病)。環境基準値の24倍が検出された。
カドミウム・・・多発性近位尿細管機能異常症と骨軟化症を主な特徴とし、長期の経過をたどる慢性疾患が発症する(イタイイタイ病)。環境基準値の6.7倍が検出された。
６価クロム・・・慢性的中毒。呼吸器系に障害。環境基準値の14倍が検出された。
鉛・・・慢性的中毒。血液に入って代謝の阻害をする。環境基準値の9.3倍が検出された。
ベンゾ(ａ)ピレン・・・調査対象毒物26種類には入っていないが、発がん性がある。実際の濃度は公表値の115倍だった。
＞3568
＞豊洲のイメージの悪さはちょっとじゃないよね。有毒物濃度が半端ない。
豊洲は液状化による側方流動が発生した場合の危険性も半端ない。
「豊洲の地盤は、もともと軟弱なうえ、隅田川のヘドロで埋め立てられた土地です。大きな地震が起きれば、液状化や側方流動が起こりやすいのです。側方流動とは、軟弱な地盤が横滑りする現象で、実際、東日本大震災の後、豊洲新市場周辺で側方流動が起きた形跡がありました」（水谷氏）
仮に大地震が首都圏を襲った場合、新市場の杭が折れる危険性があるのだ。
「ガッチリ固定された杭が横殴りに揺さぶられ、損傷するでしょう。杭はほとんどしなることがないため、揺れが強いと折れる可能性があります。新市場は床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません」（建築アナリストの森山高至氏）
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/184278/2
側方流動が発生すれば豊洲のタワーマンションも床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではなくなる。
RC建築は構造体にX字状の大きな亀裂が生じると中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがある。そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出される。そして住民は立ち退くしか道がなくなる。その後には住宅ローンだけが残る。
豊洲で側方流動の形跡
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10836148718.html
豊洲新市場6街区北側の護岸で100m以上に渡る地盤沈下
http://farm8.static.flickr.com/7591/17268628062_3ed638ba8c_o.jpg
また、液状化については、被害にあった石油会社などが情報を出さないため不明な点が多く、これから情報を集めて実態を解明していく必要があるという。
液状化と側方流動(YouTube)
http://www.youtube.com/watch?v=eR_9dC6ybTM
コピペしすぎ。 ＆長すぎ。
とにかく延期するために、無理やり理屈作ったような感じだよね。
これまでずっと、白なんだから、最後も十中八九、白でしょ。
で、何億もの税金の無駄使い。
何だかなあ～。都議会応援しよっと。
下がれば１００％買いですな。
パークホームズ値下げしないかなあ～。
基準値内なら良いよ。最後もどうせ基準値内でしょ。
移転延期するための屁理屈だよね。
結局、移転するんだろうけど、
選挙でも言ってたし、
何かしら残して実績作りたいんでしょうね。
で、税金が使われる。もったいない。
＞3581
＞いや、小池なら移転取りやめにするかも。市場の建物はあんまり金がかかって無いからあり得る。
移転の取りやめはありうると思います。小池百合子は2008年の自身の著書を持ちながら会見していましたね。その著書には小池百合子が築地市場の移転手はなく建て替えを支持していることが書かれています。会見でも移転を否定していませんでした。
また、小池氏はこれまでのとの決定事項は絶対に変更しないという既定路線を変更するとう考えも示した。
＞3584
＞また、小池氏はこれまでのとの決定事項は絶対に変更しないという既定路線を変更するとう考えも示した。
小池氏は新たに土壌汚染チームを結成することも会見で発表している。また、これまでの東京都の情報非公開主義を改める意思も表明している。
国が定めた土壌汚染対策法では、26種類の物質について調査が義務付けられているが、小池都政以前の東京都では、調査対象物質を7種類に絞っていて、第三者によるデータの再検証、現場への立ち入りすらも拒否していた。
また、発がん性物質であるベンゼンの汚染が調査されていない333区画中、305区画を都は最初から汚染のない区画として振り分けるなどの不正をしていたことが明らかになっている。
http://diamond.jp/articles/-/86812utm_source=daily&utm_medium=email&ut...
調査が未実地だった区画を調査すれば、環境基準値を大幅に超える汚染が発覚するでしょう。また、今以上の高濃度の汚染が発覚するかも知れない。
ここまできて延期はありえないでしょ 普通
マスコミは移転延期反対の意見が是みたいな報道してたけど
移転が決まったら
手のひらを返し 今度は延期による市場関係者の混乱 小池の責任ばかり報道するよ
いったん立ち止ると選挙で言って当選したのだから
最後のモニタリング調査を待つと言う事で公約は守れる
移転延期による都税の大負担 市場の混乱及びオリンピックへの影響は それを承知で小池を選んだ都民の責任である
有言実行した小池は何の責任もない
上がってるなら売るか!
と思ったら予想外に安い埋立地価格
思った値段で売れた実績あるなら紹介してほしい。
>>3587
>>小池知事は都民ファースト主義で、都民の健康を第一に考えるでしょう。豊洲移転後に健康被害が出て豊洲を撤退するより、今のうちに移転を取りやめた方が経済的損失を大きく抑えることができます。健康被害が出れば豊洲撤退は必至だが新たな移転先もない。また、莫大な損害賠償も発生する。
3587さんの言う通りで、豊洲移転後に深刻な汚染が発覚したり、健康被害が出たりしても新たな移転先はありませんし、生鮮食品の流通も完全にストップしてしまいます。健康被害に対する賠償請求や流通を止められたここに対する賠償請求や補償など今の比ではありません。
また、>>3585さんがコメントしているように、国が定めた土壌汚染対策法では、26種類の物質について調査が義務付けられているが、小池都政以前の東京都では、調査対象物質を7種類に絞っていて、第三者によるデータの再検証、現場への立ち入りすらも拒否していた。
そして、発がん性物質であるベンゼンの汚染が調査されていない333区画中、305区画を都は最初から汚染のない区画として振り分けるなどの不正をしていたことも明らかになっている。
http://diamond.jp/articles/-/86812utm_source=daily&utm_medium=email&ut...
調査が未実地だった区画を調査すれば、環境基準値を大幅に超える汚染が発覚するでしょう。また、今以上の高濃度の汚染が発覚するかも知れない。
そして、発がん性物質であるベンゼンの汚染が調査されていない333区画中、305区画を都は最初から汚染のない区画として振り分けるなどの不正をしていたことも明らかになっている。
http://diamond.jp/articles/-/86812utm_source=daily&utm_medium=email&ut...
地下水のモニタリング結果がOKなら、すぐ移転することに決めておいた方がいいね。それ以外の理由はただの政局でしょ。現場を巻き込んだらダメだよね。
＞３５９６
地下水のモニタリングも公約守るための屁理屈ですよ。
「都は地下水モニタリング調査を１４年１１月１８日から７回実施し、いずれも基準値を上回るベンゼンは検出されていない。今後は９月に８回目、１１月１８～２９日に最後の９回目が予定され、９回目の調査結果は１７年１月に出る。」http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160831-00000140-mai-soci
今さら、基準値超えるわけないじゃん。
都知事のパフォーマンスのための屁理屈。
で、血税が無駄使いされる。
１年半ずっとモニタリングして基準値よりはるかに低い値で、急に11月に基準値を超えることもないわけで。11月に基準値を軽くクリアすればクリーンという太鼓判を押されるわけだな。
移転を半年遅らせれば、通行する車や人が少ないうちに千客万来の工事をガンガン進められるから都合がいい。
＞屁理屈
立ち止まって考えましょうと言わなかった舛添のほうがおかしいし、ブラック。
大学合格の通知が出る前に、その大学までの定期券を買おうとしてる人がいたら、
立ち止まって考えましょうと言ってあげる。それは屁理屈でなく、正しい行動。
立ち止まって考えるための屁理屈の中身が以下ですよ。
「都は地下水モニタリング調査を１４年１１月１８日から７回実施し、いずれも基準値を上回るベンゼンは検出されていない。今後は９月に８回目、１１月１８～２９日に最後の９回目が予定され、９回目の調査結果は１７年１月に出る。」http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160831-00000140-mai-soci 」
9回目が基準値内だったら、他にどんな屁理屈で立ち止まるのかね。
で、今稼働中の築地の環境調査の結果はどうなの？
場合によっては明日から操業停止される位汚染されているのは確実と見られているんだけど。
まるで、舛添さんは違法断罪すべきで小池さんは一点の曇りもなくクリーンという奴らの論法そのまんまだな。
＞大学合格の通知が出る前に、その大学までの定期券を買おうとしてる人がいたら、
立ち止まって考えましょうと言ってあげる。それは屁理屈でなく、正しい行動。
大学7回受験して、7回連続合格。
事前に定期券買って良いと思いますよ。
吉田沙保里負けたで
人間じゃないですから。
2年の規定があるのにフライングしてるから、
立ち止まって考えましょうね、と優しく言ってあげた。
もし余計に金がかかっても、フライングしたせいですよ？
と諭してあげる。
＞3601
＞「都は地下水モニタリング調査を１４年１１月１８日から７回実施し、いずれも基準値を上回るベンゼンは検出されていない。今後は９月に８回目、１１月１８～２９日に最後の９回目が予定され、９回目の調査結果は１７年１月に出る。」http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160831-00000140-mai-soci 」
＞9回目が基準値内だったら、他にどんな屁理屈で立ち止まるのかね。
豊洲・東雲･有明マンション押し売り業者(のらえもん)君、屁理屈こね回しているのは君だよ。
のらえもん君は「都は地下水モニタリング調査を１４年１１月１８日から７回実施し、いずれも基準値を上回るベンゼンは検出されていない。」と言っているが、調査対象はベンゼンだけじゃない。
国が定めた土壌汚染対策法では、26種類の物質について調査が義務付けられているが、舛添知事時代までの東京都では、調査対象物質を7種類に絞っていて、第三者によるデータの再検証、現場への立ち入りすらも拒否していた。
また、発がん性物質であるベンゼンに関しても、汚染が調査されていない333区画中、305区画を都は最初から汚染のない区画として振り分けるなどの不正をしていたことも明らかになっている。
http://diamond.jp/articles/-/86812utm_source=daily&utm_medium=email&ut...
さらに、新市場の仲卸店舗と競り場との間を走っている315号線の道路の下には、現在も当時埋めた化学物質入りのドラム缶が100本以上残存していて、腐食して沁み渡り、地下水に流れ込んでいるため、その海域には魚がいないのが現状。しかし、都は6街区の仲卸店舗近くから取水を許可していて、ろ過装置の設置は、仲卸と荷受に押し付けている。
http://diamond.jp/articles/-/86812?page=2
＞2年の規定があるのにフライングしてるから、
立ち止まって考えましょうね、と優しく言ってあげた。
もし余計に金がかかっても、フライングしたせいですよ？
と諭してあげる。
優秀だから飛級でしょ。
無駄な税金も発生しないし。
都民ファーストだわ。
＞3607
＞さらに、新市場の仲卸店舗と競り場との間を走っている315号線の道路の下には、現在も当時埋めた化学物質入りのドラム缶が100本以上残存していて、腐食して沁み渡り、地下水に流れ込んでいるため、その海域には魚がいないのが現状。しかし、都は6街区の仲卸店舗近くから取水を許可していて、ろ過装置の設置は、仲卸と荷受に押し付けている。
http://diamond.jp/articles/-/86812?page=2
まず、東京都がどのような土壌汚染対策を行ったかというと、
表面2ｍだけの汚染土を入れ替えて、その上に2.5ｍの盛り土をして、コンクリートで舗装しただけ。
豊洲の土壌汚染実態を研究する日本環境学会顧問の畑明郎（あきお）氏は様々な問題点があると指摘する。
「土壌を入れ替えても、汚染された地下水の対策は行なわれていません。そのため、地下水が潮位や毛細管現象などで上昇すれば、きれいな土も再び汚染されてしまいます。また、ベンゼン、シアン、水銀は常温でも蒸発するため、覆土や舗装をしても隙間から漏出する危険がある。
さらに、液状化の問題もある。市場の敷地は埋め立て地のため地盤が軟らかく「大きな地震が来れば液状化して地中の汚染物質が噴き出す危険性がある」
豊洲は周りを海に囲まれた埋立島だから、液状化が起こらなくても潮位の影響を受けるし、毛細管現象で地上に汚染水が上昇してくることによって入れ替えた土が再汚染される。
毛細管現象とは、細い管状物体の内側の液体が管の中を上昇（場合によっては下降）する物理現象。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%9B%E7%B4%B0%E7%AE%A1%E7%8F%BE%E8%...
何が涙目かよくわからないけどね。
それはないよね。もう少しマシなコメントよろしく。
PTが新市場の使い勝手を検証するなら、交通の便が悪いという課題にも向き合わないとね。
肝心なのは、
汚染された土を全部掘り出してそれをどこに持って行ったかだよ。
そしてその産廃業者は？
むしろ汚染が発覚したことでボロ儲けした人間がここ東京に住んでいる。
＞3616
＞豊洲から新市場って、すぐじゃん。
＞グルメの町、豊洲良いよね。
＞日本中の新鮮な魚介類がいつでも手に入る。
「豊洲から新市場って、すぐじゃん。」・・・豊洲・東雲･有明マンション押し売り業者のらえもん君、なに頓珍漢なことを言ってるの？新市場も豊洲です。
豊洲新市場に日本中から届いた新鮮な魚介類はすべて汚染されてしまうね？(笑)
さらに驚くのは、土壌や地下水が汚染されたままなのに、都が濾過（ろか）海水装置の設置を認めてしまったことだ。
市場に入る活魚には海水が必要なため、築地でも東京湾の海水をくみ上げて不純物を濾過して使う装置が置かれている。水谷氏らによると、都は当初、豊洲新市場では濾過海水が使えないため、真水から人工海水を作って対応するように言っていたという。それが突然、豊洲の護岸から海水を取り、濾過して使うように変更された。
「有毒化学物質が含まれた海水を水槽に使ったら、都民の食の安全など保証されません。仮に海水を定期的に調査するとしても、汚染されているという結果が出る頃には、魚はすでに出荷されて誰かが食べた後。それで健康被害が出たら大問題になるでしょうが、その時には築地はすでに取り壊されていて、我々には商売を続ける場所もないのです」
＞3618の続き
「有毒化学物質が含まれた海水を水槽に使ったら、都民の食の安全など保証されません。仮に海水を定期的に調査するとしても、汚染されているという結果が出る頃には、魚はすでに出荷されて誰かが食べた後。それで健康被害が出たら大問題になるでしょうが、その時には築地はすでに取り壊されていて、我々には商売を続ける場所もないのです」
http://diamond.jp/articles/-/86812?page=2
豊洲の薄汚い汚染された埋立地にある市場の建物は物流業者にでも売って倉庫に使ってもらえばいいよ。
築地市場は現在地で建て替えし、環ニは地下トンネルで市場の下をくぐればいい。
建て替え中は有明のガーデンシティ予定地にでも仮設の施設を作ってそこで営業すればいいのでは？
＞3620
＞豊洲のマンションから新市場まですぐってことですね。
＞でも、そこ突っ込むとこなのかね。
＞いずれにしろ、グルメの町豊洲、最高です。
＞日本中の新鮮な魚介類が手軽に手に入るって、
＞これ以上ないってくらい贅沢なことだと思う。
｢豊洲のマンションから新市場まですぐってことですね。｣・・・・そうですね？(笑)、のらえもん君、豊洲のマンションも豊洲新市場も同じ豊洲にあるからね？(笑)
＞3618でも言ったけど、豊洲新市場に日本中から届いた新鮮な魚介類はすべて汚染されてしまうね？(笑)
新市場の仲卸店舗と競り場との間を走っている315号線の道路の下には、現在も当時埋めた化学物質入りのドラム缶が100本以上残存していて、腐食して沁み渡り、地下水に流れ込んでいるため、その海域には魚がいないのが現状。
さらに驚くのは、土壌や地下水が汚染されたままなのに、都が濾過（ろか）海水装置の設置を認めてしまったことだ。
市場に入る活魚には海水が必要なため、築地でも東京湾の海水をくみ上げて不純物を濾過して使う装置が置かれている。水谷氏らによると、都は当初、豊洲新市場では濾過海水が使えないため、真水から人工海水を作って対応するように言っていたという。それが突然、豊洲の護岸から海水を取り、濾過して使うように変更された。
「有毒化学物質が含まれた海水を水槽に使ったら、都民の食の安全など保証されません。仮に海水を定期的に調査するとしても、汚染されているという結果が出る頃には、魚はすでに出荷されて誰かが食べた後。それで健康被害が出たら大問題になるでしょうが、その時には築地はすでに取り壊されていて、我々には商売を続ける場所もないのです」
http://diamond.jp/articles/-/86812?page=2
＞3622の続き
東京都がどのような土壌汚染対策を行ったかというと、
表面2ｍだけの汚染土を入れ替えて、その上に2.5ｍの盛り土をして、コンクリートで舗装しただけ。
豊洲の土壌汚染実態を研究する日本環境学会顧問の畑明郎（あきお）氏は様々な問題点があると指摘する。
「土壌を入れ替えても、汚染された地下水の対策は行なわれていません。そのため、地下水が潮位や毛細管現象などで上昇すれば、きれいな土も再び汚染されてしまいます。また、ベンゼン、シアン、水銀は常温でも蒸発するため、覆土や舗装をしても隙間から漏出する危険がある。
さらに、液状化の問題もある。市場の敷地は埋め立て地のため地盤が軟らかく「大きな地震が来れば液状化して地中の汚染物質が噴き出す危険性がある」
豊洲は周りを海に囲まれた埋立島だから、液状化が起こらなくても潮位の影響を受けるし、毛細管現象で地上に汚染水が上昇してくることによって入れ替えた土が再汚染される。
毛細管現象とは、細い管状物体の内側の液体が管の中を上昇（場合によっては下降）する物理現象。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%9B%E7%B4%B0%E7%AE%A1%E7%8F%BE%E8%...
アンチ小池が増えましたね、ここは。
あとコピペ野郎が増えましたね。
＞3623の続き
豊洲の危険は土壌汚染だけではありません。液状化とそれに伴う側方流動の危険もある。
「豊洲の地盤は、もともと軟弱なうえ、隅田川のヘドロで埋め立てられた土地です。大きな地震が起きれば、液状化や側方流動が起こりやすいのです。側方流動とは、軟弱な地盤が横滑りする現象で、実際、東日本大震災の後、豊洲新市場周辺で側方流動が起きた形跡がありました」（水谷氏）
仮に大地震が首都圏を襲った場合、新市場の杭が折れる危険性があるのだ。
「ガッチリ固定された杭が横殴りに揺さぶられ、損傷するでしょう。杭はほとんどしなることがないため、揺れが強いと折れる可能性があります。新市場は床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません」（建築アナリストの森山高至氏）
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/184278/2
側方流動が発生すれば豊洲のタワーマンションも床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではなくなる。
RC建築は構造体にX字状の大きな亀裂が生じると中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがある。そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出される。そして住民は立ち退くしか道がなくなる。その後には住宅ローンだけが残る。
豊洲で側方流動の形跡
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10836148718.html
豊洲新市場6街区北側の護岸で100m以上に渡る地盤沈下
http://farm8.static.flickr.com/7591/17268628062_3ed638ba8c_o.jpg
また、液状化については、被害にあった石油会社などが情報を出さないため不明な点が多く、これから情報を集めて実態を解明していく必要があるという。
液状化と側方流動(YouTube)
http://www.youtube.com/watch?v=eR_9dC6ybTM
スレの伸び方が凄い。
コピペはもう良いよ。
どうせ読まないし
掲載誌flush（笑）
ええやん。
環境汚染があるかどうかが、公的資金でクリアになるだけやろ？（笑）
血税大量に投入されて、資産価値がアップするんだから、住民はホクホクやがな。
というか、もう7回も検査やってすべて基準値以下なんだけどね。
あと2回の結果待つって、延期するための屁理屈にしか聞こえないんだよね。
結局は、血税投入して、安全性がクリアされるだけやん。
住民は大儲け（笑）
ないと思うがモニタリングでNGになったら血税投入して安全性クリアするにしてもまた数年かかるのでは。建物建ったまま対処可能なのかな？それに調査結果に不信感を持つなら移転延期でなく中止しないと意味なし。汚染されてる（と信じる）市場をくぐった魚を食べるのはポジもネガも一緒だからね。本当に人体に影響を与えるレベルだと思っているならば。
築地で建替えなんて話も出てるんだ。笑
>>3632
>>というか、もう7回も検査やってすべて基準値以下なんだけどね。
>>あと2回の結果待つって、延期するための屁理屈にしか聞こえないんだよ。
その7回の検査はすべて情報開示を拒否してきた舛添知事時代までに行われた検査です。まともな検査が行われていたと思っている人はいません。
まず、国が定めた土壌汚染対策法では、26種類の物質について調査が義務付けられているが、舛添知事時代までの東京都では、調査対象物質を7種類に絞っていて、第三者によるデータの再検証、現場への立ち入りすらも拒否していました。
また、発がん性物質であるベンゼンに関しても、汚染が調査されていない333区画中、305区画を都は最初から汚染のない区画として振り分けるなどの不正をしていたことも明らかになっています。
http://diamond.jp/articles/-/86812utm_source=daily&utm_medium=email&ut...
>>3643
また、東京中央市場労働組合執行委員長の中澤誠氏が、こう補足する。
「都は当初、豊洲では濾過海水が使えないから真水で人工海水をつくらないといけないると、ずっと言ってきた。ところが、ここにきて突然、護岸から取ることになったのは深刻です。汚染が残っている可能性は高いし、汚泥に汚染物質がいっぱいあることは予想できる。そういったものが活魚の水槽に入って来るとなれば、大変なことになる」
http://diamond.jp/articles/-/86812?page=2
まず、東京都がどのような土壌汚染対策を行ったかというと、
表面2ｍだけの汚染土を入れ替えて、その上に2.5ｍの盛り土をして、コンクリートで舗装しただけです。
豊洲の土壌汚染実態を研究する日本環境学会顧問の畑明郎（あきお）氏は様々な問題点があると指摘しています。
「土壌を入れ替えても、汚染された地下水の対策は行なわれていません。そのため、地下水が潮位や毛細管現象などで上昇すれば、きれいな土も再び汚染されてしまいます。また、ベンゼン、シアン、水銀は常温でも蒸発するため、覆土や舗装をしても隙間から漏出する危険がある。
さらに、液状化の問題もある。市場の敷地は埋め立て地のため地盤が軟らかく「大きな地震が来れば液状化して地中の汚染物質が噴き出す危険性がある」
豊洲は周りを海に囲まれた埋立島だから、液状化が起こらなくても潮位の影響をもろに受けるので、満潮時の潮位の上昇や毛細管現象によって地上に汚染水が上昇してくることによって入れ替えた土が再び汚染されます。
毛細管現象とは、細い管状物体の内側の液体が管の中を上昇（場合によっては下降）する物理現象。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%9B%E7%B4%B0%E7%AE%A1%E7%8F%BE%E8%...
>>3644
>>豊洲の土壌汚染実態を研究する日本環境学会顧問の畑明郎（あきお）氏は様々な問題点があると指摘しています。
豊洲には土壌汚染の危険だけではなく、液状化とそれに伴う側方流動や地盤沈下の危険もあります。
「豊洲の地盤は、もともと軟弱なうえ、隅田川のヘドロで埋め立てられた土地です。大きな地震が起きれば、液状化や側方流動が起こりやすいのです。側方流動とは、軟弱な地盤が横滑りする現象で、実際、東日本大震災の後、豊洲新市場周辺で側方流動が起きた形跡がありました」（水谷氏）
仮に大地震が首都圏を襲った場合、新市場の杭が折れる危険性があるのだ。
「ガッチリ固定された杭が横殴りに揺さぶられ、損傷するでしょう。杭はほとんどしなることがないため、揺れが強いと折れる可能性があります。新市場は床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません」（建築アナリストの森山高至氏）
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/184278/2
側方流動が発生すれば豊洲のタワーマンションも床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではなくなる。
RC建築は構造体にX字状の大きな亀裂が生じると中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがあります。そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出されます。そして住民は立ち退くしか道がなくなります。その後には住宅ローンだけが残されます。
豊洲で側方流動の形跡
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10836148718.html
豊洲新市場6街区北側の護岸で100m以上に渡る地盤沈下
http://farm8.static.flickr.com/7591/17268628062_3ed638ba8c_o.jpg
また、液状化については、被害にあった石油会社などが情報を出さないため不明な点が多く、これから情報を集めて実態を解明していく必要があるという。
液状化と側方流動(YouTube)
http://www.youtube.com/watch?v=eR_9dC6ybTM
安全衛生から言えば、築地もそうとうヤバイでしょうね。
小池チームは情報公開が重要と言うが、築地の安全性について公開されていないのも問題でしょ。ちょっとばかりやり方が雑すぎる。
>>3642
それは違うな。
海外ではとっくに禁止されているトランス脂肪酸（ショートニング）をパン屋やファストフード店が平気に使ったり、
コンビニ弁当とかに多く使われている酸化防止剤などの方が原因。
あと日本は外食産業が盛んで外食には化学調味料もたっぷり使われてるし、
タバコの規制も緩いってのもある。
ちなみにコンビニ弁当を作ってる人たちは自分達が作ったコンビニ弁当は食べません。
理由はどれだけ悪い物が入ってるか知ってるからです。
タバコを吸う日本人は、急激に減ってるでしょ。少なくとも東京であれば、下手なヨーロッパの都市より喫煙者が少ないと思う。実際に海外に行ってみれば分かる。
>>3647
>>安全衛生から言えば、築地もそうとうヤバイでしょうね。
それはないと思いますよ、のらえもんｗｗ
また原爆まぐろのお話ですか？ｗｗ
築地市場正門脇の空き地に３メートルほどの穴を掘り、大量のマグロを埋めたそうですが、大江戸線の工事の時には、埋めたとされた地点からは、放射能が検知されなかったそうです。
http://odawaracho.cocolog-nifty.com/blog/2013/08/post-2420.html
築地に豊洲以上のヤバい汚染があるというのであれば、その根拠を出して築地に汚染があることを証明してください。
豊洲はもとはガス製造や重工業など有毒廃棄物を多く排出する工場地帯で、1丁目から3丁目までは2000年代初頭までＩＨＩ(石川島播磨重工業)の工場がありました。土壌汚染が問題になっている豊洲新市場のある豊洲6丁目は東京ガス工場でした。
2001年の豊洲の地図
http://farm6.static.flickr.com/5166/5232002714_715387b626_o.jpg
内陸なんて、もっと酷いぞ（笑）
>>3653
>>内陸なんて、もっと酷いぞ（笑）
豊洲より危険な場所はないですよ。
のらえもんは築地に豊洲以上のヤバい汚染があるというのであれば、その根拠を出して築地に汚染があることを証明してくださいよｗｗ
原爆まぐろのお話をしても無駄ですよｗｗ
築地市場正門脇の空き地に３メートルほどの穴を掘り、大量のマグロを埋めたそうですが、大江戸線の工事の時には、埋めたとされた地点からは、放射能が検知されなかったそうです。
http://odawaracho.cocolog-nifty.com/blog/2013/08/post-2420.html
元都知事の石原慎太郎が喚いていた築地のアスベスト問題に関しても、アスベストで健康被害が発生しうるのはアスベスト除去の際の粉塵によるものであり、壁･天井に定着している分には問題とはなりません。
実際、これまでに築地で働いていた人たちや、今現在築地で働いている人たちには、アスベストが原因の健康被害は出ていません。
アスベストは除去工事などで粉じんが舞っている場合を除けばさほど危険ではありませんが、ベンゼンは露骨に毒性があるので、より注意が必要です。また、豊洲ではベンゼンと同じく気化しやすく毒性も強い六価クロムやシアン化合物や水銀も環境基準値を大きく上回る数値で検出されています。
>>3654
>>豊洲ではベンゼンと同じく気化しやすく毒性も強い六価クロムやシアン化合物や水銀も環境基準値を大きく上回る数値で検出されています。
【豊洲新市場移転予定地の土壌汚染度】
有害物質 環境基準超過倍率 影響や特徴
ベンゼン(環境基準の43,000倍が検出された。発がんなどの要因)
シアン(環境基準の930倍が検出された。青酸カリ)
ヒ素(環境基準の52倍が検出された。医薬用外毒物。和歌山ヒ素入りカレー事件)
水銀(環境基準の24倍が検出された。水俣病を引き起こした)
六価クロム(環境基準の14倍が検出された。気化しやすい人体に有害な毒物)
鉛(環境基準の9.3倍が検出された。鉛中毒を引き起こす)
カドミウム(環境基準の6.7倍が検出された。イタイイタイ病を引き起こした)
あんたに聞いてないよ、長文くん。
築地の安全性については、都知事として都民に説明する必要があるだろ。
>>3656
>>あんたに聞いてないよ、長文くん。
>>築地の安全性については、都知事として都民に説明する必要があるだろ。
僕は長文君ではありません。残念でしたね？のらえもんｗｗ
都知事がわざわざ説明するまでもなく豊洲より築地が安全であることは今や誰もが知っていますよ。
アスベストは除去工事などで粉じんが舞っている場合を除けばさほど危険ではありませんが、豊洲で検出されたベンゼンやシアン化合物や六価クロムや水銀は露骨に毒性があり、気化しやすいので、蒸発して地上や豊洲新市場施設内に上ってきやすい。
>>3655を読めば多くの猛毒が環境基準値を大きく上回る数値で検出されていることがわかります。豊洲は表面2ｍの汚染土を入れ替えて、その上に2.5ｍの盛土をして、コンクリートで固めただけだからまともな対策をしたとは言えませんよね？
>>3644にもコメントしましたが、
豊洲の土壌汚染実態を研究する日本環境学会顧問の畑明郎（あきお）氏は様々な問題点があると指摘しています。
「土壌を入れ替えても、汚染された地下水の対策は行なわれていません。そのため、地下水が潮位や毛細管現象などで上昇すれば、きれいな土も再び汚染されてしまいます。また、ベンゼン、シアン、水銀は常温でも蒸発するため、覆土や舗装をしても隙間から漏出する危険がある。
さらに、液状化の問題もある。市場の敷地は埋め立て地のため地盤が軟らかく「大きな地震が来れば液状化して地中の汚染物質が噴き出す危険性がある」
豊洲は周りを海に囲まれた埋立島だから、液状化が起こらなくても潮位の影響をもろに受けるので、満潮時の潮位の上昇や毛細管現象によって地上に汚染水が上昇してくることによって入れ替えた土が再び汚染されます。
酒鬼センセイは本業なのに副業ののらえもんに負けっ放しだから、
ストレス満載で噛みついている訳ですね（笑）
イチオシの南の島の売れ行きもイマイチみたいですし
…あれ？島は嫌いじゃなかったの？（苦笑）
なるほどアスベストは除去工場以外は安全なのか。心配するならむしろ築地解体工事のほうなのね。木密地域解消の空き家撤去なんかもそうか。昔の建物はだいたい使ってるし。実際はしっかり対策して工事するだろうし粉塵が舞うのも極近くだけで周りに全く問題はないだろうけど役所の「対策してます大丈夫」に疑心暗鬼になってしまっているw豊洲市場の罪は深い。
築地なんて、地べたにマグロ転がしてるよ。
アスベストどころの話ではない。
築地を延長して使用するならば、築地の地下水調査と大気汚染調査はしなくていいのか？
築地、可哀想だね。
オリンピック用の道路になっちゃうんでしょ。
昨日、六丁目公園でサカキらしき人を見ましたよ。
公園の土を食べながら「ヤバイ、ヤバイ、マズイ」って呟いていました。
「バリに逃げなきゃ」ってフラフラしながら新市場の方へ消えて行きました。
可哀想で見てられなかった。
>>3668
>>築地なんて、地べたにマグロ転がしてるよ。
>>アスベストどころの話ではない。
築地は地べたにまぐろを置いているけど、築地の床はハエや蚊などの害虫が発生しないように海水でその都度洗われて清潔に保たれています。
>>3669
>>築地を延長して使用するならば、築地の地下水調査と大気汚染調査はしなくていいのか？
豊洲の地下水は危険の度合いが違い過ぎます。それに築地が利用している海水に汚染は確認されていないし、これまでも築地が利用する海水による健康被害は発生していません。大気に関しても同様です。
築地で47年にわたってマグロ仲卸をしている「小峰屋」の和知幹夫氏は、こう現状を訴える。
333ヵ所の地下水の再検査、新市場近辺の海水や海底の化学物質の汚泥調査もしていない。新市場の仲卸店舗と競り場との間を走っている315号線の道路の下には、現在も当時埋めた化学物質入りのドラム缶が100本以上残存していて、腐食して沁み渡り、地下水に流れ込んでいるため、その海域には魚がいないのが現状です。
http://diamond.jp/articles/-/86812?page=2
>>3677
>>333ヵ所の地下水の再検査、新市場近辺の海水や海底の化学物質の汚泥調査もしていない。
東京都はこれまで７回の調査を行ったと発表していますが、その7回の検査はすべて情報開示を拒否してきた舛添知事時代までに行われた検査です。まともな検査が行われていたと思っている人はいません。
まず、国が定めた土壌汚染対策法では、26種類の物質について調査が義務付けられているが、舛添知事時代までの東京都では、調査対象物質を7種類に絞っていて、第三者によるデータの再検証、現場への立ち入りすらも拒否していました。
また、発がん性物質であるベンゼンに関しても、汚染が調査されていない333区画中、305区画を都は最初から汚染のない区画として振り分けるなどの不正をしていたことも明らかになっています。
http://diamond.jp/articles/-/86812utm_source=daily&utm_medium=email&ut...
>>3678
>>また、発がん性物質であるベンゼンに関しても、汚染が調査されていない333区画中、305区画を都は最初から汚染のない区画として振り分けるなどの不正をしていたことも明らかになっています。
また、東京中央市場労働組合執行委員長の中澤誠氏が、こう補足する。
「都は当初、豊洲では濾過海水が使えないから真水で人工海水をつくらないといけないると、ずっと言ってきた。ところが、ここにきて突然、護岸から取ることになったのは深刻です。汚染が残っている可能性は高いし、汚泥に汚染物質がいっぱいあることは予想できる。そういったものが活魚の水槽に入って来るとなれば、大変なことになる」
http://diamond.jp/articles/-/86812?page=2
まず、東京都がどのような土壌汚染対策を行ったかというと、
表面2ｍだけの汚染土を入れ替えて、その上に2.5ｍの盛り土をして、コンクリートで舗装しただけです。
豊洲の土壌汚染実態を研究する日本環境学会顧問の畑明郎（あきお）氏は様々な問題点があると指摘しています。
「土壌を入れ替えても、汚染された地下水の対策は行なわれていません。そのため、地下水が潮位や毛細管現象などで上昇すれば、きれいな土も再び汚染されてしまいます。また、ベンゼン、シアン、水銀は常温でも蒸発するため、覆土や舗装をしても隙間から漏出する危険がある。
さらに、液状化の問題もある。市場の敷地は埋め立て地のため地盤が軟らかく「大きな地震が来れば液状化して地中の汚染物質が噴き出す危険性がある」
豊洲は周りを海に囲まれた埋立島だから、液状化が起こらなくても潮位の影響をもろに受けるので、満潮時の潮位の上昇や毛細管現象によって地上に汚染水が上昇してくることによって入れ替えた土が再び汚染されます。
毛細管現象とは、細い管状物体の内側の液体が管の中を上昇（場合によっては下降）する物理現象。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%9B%E7%B4%B0%E7%AE%A1%E7%8F%BE%E8%...
>>3679
>>豊洲の土壌汚染実態を研究する日本環境学会顧問の畑明郎（あきお）氏は様々な問題点があると指摘しています。
豊洲には土壌汚染の危険だけではなく、液状化とそれに伴う側方流動や地盤沈下の危険もあります。
「豊洲の地盤は、もともと軟弱なうえ、隅田川のヘドロで埋め立てられた土地です。大きな地震が起きれば、液状化や側方流動が起こりやすいのです。側方流動とは、軟弱な地盤が横滑りする現象で、実際、東日本大震災の後、豊洲新市場周辺で側方流動が起きた形跡がありました」（水谷氏）
仮に大地震が首都圏を襲った場合、新市場の杭が折れる危険性があるのだ。
「ガッチリ固定された杭が横殴りに揺さぶられ、損傷するでしょう。杭はほとんどしなることがないため、揺れが強いと折れる可能性があります。新市場は床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません」（建築アナリストの森山高至氏）
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/184278/2
側方流動が発生すれば豊洲のタワーマンションも床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではなくなる。
RC建築は構造体にX字状の大きな亀裂が生じると中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがあります。そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出されます。そして住民は立ち退くしか道がなくなります。その後には住宅ローンだけが残されます。
豊洲で側方流動の形跡
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10836148718.html
豊洲新市場6街区北側の護岸で100m以上に渡る地盤沈下
http://farm8.static.flickr.com/7591/17268628062_3ed638ba8c_o.jpg
また、液状化については、被害にあった石油会社などが情報を出さないため不明な点が多く、これから情報を集めて実態を解明していく必要があるという。
液状化と側方流動(YouTube)
http://www.youtube.com/watch?v=eR_9dC6ybTM
でも、長文コピペはもういいよね。
汚染検査もこれまでずっと（7回連続）基準値下回ってるんでしょ。
最終結果も基準値下回ってたら知事どうするのかね。
酒鬼は馬鹿だな〜
築地のコンクリートは長年の海水バラマキでボロボロ、
そこに地下水位が高いと来たから名だたる有害物質が湧いてくる状態
そんな所に解けかけの冷凍マグロ転がしてたらどんな危険が降りかかっているか…
築地の汚染は、今そこにあるリスク、不都合な真実
築地の海水なんて清潔な訳がない。
だいたいあそこは隅田川との気水域だし、塩分濃度も高くはない。
利点は水代がただ。最新の豊洲は衛生上運河の使わせず水道水を使わせるから水代が高い。
ただ今の時代は常識でしょう。
築地の水は大腸菌検査を行えば必ず引っ掛かる。
ドラム缶の話も嘘ですよ。(笑)
現在、フジＴＶの報道番組で【耐震疑惑】も構造の専門家を出して取り上げてますねー
一見、5階建てだが図面を見ると6階建て相当でＧＬラインがインチキではと。
フジが質問状を出したが都は「答えられない」となったそうです。。
まあ値上がりはするんじゃない？
東京の不動産は激安ですからねえ。
どうせ建築エコノミスト森山氏じゃない？あの方は完全築地寄りの立ち位置の上、都合良い一部を誇張しているので説得力と公平性が無い。
延期して移転推進の立場でまだ若いけど、最近メディアに出てきた都議のおときた氏が良い感じ。少なくとも移転反対、推進、両方の目線で話をするので説得力ある。
あの人は信頼なくしたよねー。
だいたい、市場はガス工場の跡地だったわけだし、今のビバの辺りは石川島、その前のマンションは砂糖工場で昔からいっぱいゴキブリがいっぱいでるし、今更何を言っても仕方ないさ。
しかし都民にも責任あるよなー
満場一致で都知事を選んだくせに。
自己責任のかけらもない人ばかりとは。
鳥越さんを選んでればこんな事はなかった。。
東京は日本では高い方だけど、世界の主要都市と比べたら激安と言うのが正しいかと。
小池が衛生上の理由で延期したのは、落とし所が解っているからだ。
使い勝手や交通不便を理由にしたら再開出来ない。
衛生上を一番の問題点とすれば、次の検査の結果で再開出来る。
仲買業者もこれ以上抵抗出来ず、都民からも小池が都民ファーストで行政を進めていると支持を得る。
議会や都庁に対しても小池の影響力を示せる。
問題は環状２号線が間に合うかどうか!!
>>3707 匿名さん
いや、確かにいるけど、みずは綺麗かって聞かれたら汚いよ 笑
数年前、東京トライアスロンでお台場海浜公園からスイムのスタートだった時、こんな海入ったら病気になると思って棄権した。これマジ。
少なくとも、泳げはしないでしょ？
地価ルックレポート見たら？
値上がり続いてるよ。
それは値上がりしてるからでしょ。
年々、良い街になってくるから値上がりしてるだけでは？
5年前なんて、何にもなかったよ。10年前なんて、相当荒れてた。
しかし去年の後半から今年にかけて買った人は踏んだり蹴ったりだね。
バブルのピークで高値掴みした上に、土壌汚染問題が広まってしまって。
でも、ゲンダイなんでしょ？（笑）
ゲンダイの読者層は買えない人たちでは？
アドレス最優先、利便性最優先、環境最優先。それぞれ好みで選んだら良いですね。
ﾜｲｷｷは快晴☀だよ
ﾜｲｷｷは今日も快晴☀でした
まあ、そういう事にしたいのでは？（笑）
買えないとこうなるんですかね。
ダイヤ改正。市場移転延期でもこちらは予定通り。ゆりかもめ結構増便するね。
http://www.tokyometro.jp/news/2016/156811.html
http://www.yurikamome.co.jp/topics/2418/
平均年収で700万なら多いのでは？
10年前から住んでる人は年収400万。
最近住みだした人は1200万程度。
そう考えると、そんなもんかなあって印象。
という事は、1500万の人と400万くらいの人が同居してるのかもね
また大量に血税が投入するされてしまうのかなあ？
『手抜き工事』という表現はしないんだね、市場の手抜き工事は。
私はツインが一番好きだなあ、
ちゃんと盛り土から、やりなおしましょう。
ツインは3つの中で世帯数は一番多いのに敷地が一番狭く、若干、窮屈に感じます。
耐震なのもマイナス。あと交通量の多い三つ目通りに面しているのもマイナス。
駅まで4分は便利で良いと思います。
大震災前の物件だから液状化対策は不十分だと思います。
震度６強以上がきたらランドスケープはかなり被害を受けると思います。
ただ物件自体の損傷は致命的にはなりません。
もはや安全かどうかとは別次元の話。築地と比較してどうかも関係なくなってる。反対派に付け入る隙を与えすぎ。まさかの白紙もあり得ない話ではなくなった。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201609/CK2016091102000...
シンボルとツインは今時単板ガラスというのが致命的だと思います。
夏は暑いし（遮光フィルムは数年で劣化します）、冬は寒いし、結露し、暖房エネルギーを浪費します。
同時期に分譲された大崎ウエストシティタワーズでは複層ガラスを採用しているので、構造的な理由ではなく単純にコスト削減されただけです。
ツインと大崎ウエストシティタワーズはデザインは似ているけれど、片方は制震＋複層ガラス、もう片方は耐震＋単板ガラスで、中身はかなり違っていましたね。
今、報ステサンデー観てたらコメンテーターが市場移転は「一度立ち止まって考える」から「回れ右してスタート地点に戻る」という状況とかぬかしてた。バンキシャやMr.サンデーでどう報じるか。血税元の都民の大多数が洗脳されたりすることだけは避けたいのだが…
＞市場移転は「一度立ち止まって考える」から「回れ右してスタート地点に戻る」という状況とかぬかしてた。
賛成！築地から移転なんてもってのほかだ！トヨス市場の魚なんて食いたくねえ。
ここ最近、豊洲２，３丁目の物件を多数回ったけれど
パークシティが取り立てて仕様が低いようには見えなかった、かといってシティタワーズ系が仕様が高いとも思えなかった。部屋にもよるんだろうけど、４物件の一番の違いは住民かと思う。
明らかにシティータワーズ系の住民は所得が高そうだった。トヨタワも同様
明らかにパークシティ住民は所得層が低めに見えた。
しかし、その建物のまとう空気感はパークシティがダントツによかった。敷地の広さもあるが、リフォームして住むなら現在の仕様は関係ないから、パークシティを選ぶ予定。
どうもシティタワーズ系は異国の方が多いようで、どうもその空気にもなじめんかった
パークシティはスーパーゼネコンじゃないよね。
海に面してるので傷みも早そうなのが気になる。
パークシティのAとトヨタワは外廊下だったと思うけどエアコンの室外機は何処に設置してるの？廊下側だと見た目良くないですよね？?
バンキシャ。実際問題ないレベルの構造だとしても都の対応はあまりにも酷すぎるな。ハゲ添のままか増田ならバレなかっただろうから不運とも言えるが。知事が世論≠移転賛成派の構図で責めてきそう。完全に政争の具。
豊洲住人は全く困らないけど税金の無駄使いだね。
どうせ移転するんでしょ。小池さんのパフォーマンスとしか思えない。移転取り止めの可能性あるのかとの記者の質問に対する回答の歯切れ悪さで白けてしまいました。
問題はあの地下に溜まった水がどこから来たかだね。地下水ならアウト。
ツインもシンボルも同じ。
そんなこたーない。
外廊下は外廊下の良さがあるのよ、
そもそもせまぁ～～い1LDKからひろ～い最上階まで同じ管理でやろうとしているわけだから無理がある。都心低層超高級物件じゃないんだからね
パークシティAの51階52階のように部分内廊下にしちゃえばいいのになと思う。
毎日他人の家のにおいを嗅がされるのは不愉快きわまりない。
それなら新鮮な外気のほうがよっぽどいいと思うわ
無知丸出しじゃん
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
＞両物件ともに室外機は廊下にありましたね。しかしながら、内廊下のシンボルは廊下が狭く、見た階にもよるんでしょうが、かなり臭気が強かったです。各家庭のにおいやペット臭でしょうね。
内廊下で廊下が広い物件は無いのか？
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
>>3814 匿名さん
生活利便性と投資価値は連動している訳ではありません
好みの問題でしょう
みんなが同じ判断しかしなかったら駅遠マンションは成立しませんよ
周辺環境を優先する人もいますし
＞豊洲は実利、芝浦港南は港区アドレス。
言いたいことはなんとなくわかるけど、実利ってのが今の生活を言ってるのか、将来のリセールバリューを言ってるのか？「もう、港区は普通の人には買えないよ」と上で言ってる人がいるけど、10年前は港区湾岸も普通の人でも買えた。いまでも豊洲は普通の人でも買えるけど港区は買えない。これの意味するところは？
で、豊洲は港区湾岸に比べて、例えば毎日のスーパーでの買い物は本当に便利で港区は不便か？麻布や六本木に仕事やプライベートでしょっちゅう飲みに行く人は多いと思うがその帰りは？そして旅行や仕事で出張するときは新幹線や飛行機だと思うけど、その時は？そして毎日の通勤は本当に豊洲は港区と比べて便利と言えるか？総合的にチョー便利と言えるのか？よく考えないといけないと思う。
小池都知事 「盛り土」問題で緊急会議へ
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20160912-00000019-nnn-soc...
コンクリ打ってんだから、土よりより安全側だと思うけどね。
また税金無駄使いして過剰な対策するのかね。
合理的な判断できる人間はいないのかね。
今の築地市場はコンクリートの上がメチャクチャ不衛生だけどね。
ネズミも何万匹といるし。
なるほど。夢物語にしてはそこだけ具体的だったので。
豊洲市場問題が長期化する様相を呈してきた。杜撰さが次々と明るみにされる展開は舛添問題の時に似ている。
都幹部や都議会が軽く考えているうちに抜き差しならないような状況になるかもしれない。
新市場のコンクリートはベタ基礎の前にやる(捨てコンクリート)なんだよ。
だから薄いし質が悪いから地下水が染み込んで来るんだよ。これからどんどん問題が出て来るよ。ワンダフルプロジェクトには気の毒だがね。
まあ自業自得だろうな。
いくら安全基準を満たしててもむき出しはなくね？何か正当な理由があるのかな。しかし次から次へとよくもまあ…
豊洲青果棟、地下コンクリ床なく砕石層むき出し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160912-00050050-yom-soci
あの建物、めっちゃ安普請だよきっと。○○万博とかで１年使って壊すとかモデルルーム
の建物ときのみたいな。いまから白紙撤回も十分ありうるんじゃないかな。
いままで税金使ったからと言って食の安全が脅かされるのでは本末転倒。
責められるべきはずさんな計画で完成を急いだ都議会議員。
>>3848
運転手付きで通勤している人も一般区民ですよ。
そんなに電車大好きなら、自分ならシエルか、一つ先のCGPに住む方が実利を感じます。
嵐だったら徒歩5分も10分も関係なくビショ濡れですよ。傘ささない通勤がベスト。
CPG,シエル，勝どきビュー
駅近のいずれも、仕様は低いよね。
駅直結だから、仕様低くても売れるってことなのかな。
あ、ビューはまだ売ってたっけ。
駅距離の話をしてたのに勝てないと思ったのか仕様に話が変わった。
CGPは仕様低かったよ。
玄関とかタイルでしょ。
寧ろパークシティより低いよ。
>>駅距離の話をしてたのに勝てないと思ったのか仕様に話が変わった。
元々は実利の話。駅近はその１つの条件ですね。
＞運転手付きで通勤している人も一般区民ですよ。
そんなごく一部の例外的な人の話しても仕方ないでしょう。
大多数の庶民は電車で職場に通勤するわけです。
だから駅から近いというのは売るときのセールスポイントであり、駅から遠いと安く買いたたかれる。
有明や晴海、港南などの駅から遠いマンションを売るために無理やり駅は関係ないと言ったって説得力ゼロですよ。
＞あんまりモメ（ゴネ）るようだったら若洲や台場沖の名も無き埋立地に再移転させて、
台場沖ってまさか中央防波堤のこと？
あそこは大量に汚染物質が埋まっているゴミ埋立地で人は住めないようなところですよ。
そこに食品を扱う市場を移転させるなんて気が狂ってるとしか思えない。
CGP以外にも、月島駅って駅徒歩１分マンションっていくつもあるんだよね。希少性無し。CGPが維持費を負担の駅直結EVは、誰でも乗れるし。
観光拠点「千客万来施設」の設計中断を都が要請 豊洲盛り土問題で地下駐車場に懸念
http://www.sankei.com/smp/politics/news/160913/plt1609130004-s1.html
>安全性が確認できず、周辺に駐車場が確保できなければ、施設自体がオープンできない恐れもある。
>>3878
そりゃそうだ
予算5000万として、駅近だと土地の占める割合が大きくなり、
駅遠だと建物に金を掛けられる
経年劣化は仕方ないけど、湾岸に限らず10年前の物件のほうが、
今より仕様は高いというかゆったり造られてたけどね、そうじゃないと売れなかったからね
天井高250、260は当たり前、ちょっと気の利いた都心物件なんか280も珍しくなかった
3LDK80平米もデフォだったけど、今は70どころか60平米3LDKも復活しちゃってるしね・・・
なんでかな。さすがに中止は無いと思うけど無期限延期とかなったら雑誌の休刊みたいに永遠に再開しなさそうで怖いんだが。
築地市場の移転延期「評価」７１％ 朝日新聞世論調査
http://www.asahi.com/sp/articles/ASJ9D5V5HJ9DUZPS00C.html
国際展示場別館ならそのまんま使えないかな。コミケはそこで。それかNHK移転。
正直、市場を受け入れてくれる自治体はないと思います。
嫌悪施設ですからね。
>>3887
横レスだけど、クロノ評
モデル行ったけど、
凸凹天井と標準的なサッシュが残念だった・・・
もちろん巨匠プロデュースの外観、天カセ標準や地味だけど全熱交換器、
鹿島らしいしっかりした造りには好感が持てた
クロノやスカイズの分譲期ぐらいまでがゆったり贅沢に造られた最後だと思う
ティアロやベイズ期は仕様据え置きで1割上がっちゃったからね
それでも2015年以降の物件と比較すると価格も仕様も雲泥の差
>>3893
財閥＆スーゼネ、免震、内廊下、天カセ標準、車寄せ＆平置き駐車場、
贅沢な敷地面積とゆったりした室内空間（天井高）・・・
うーん・・・ありそうでないけど、スカイズかクロノかなぁ？
値段や立地を無視しちゃうと、後発の駅遠物件に軍配が上がるのは必然な気がする
後は腐っても佃とか？湾岸に組み込んでいいかどうかは意見が分かれるだろうけどね
さすがに経年劣化は否めないし、湾岸新築並みに金出してまで住みたいとも思わないけど、
贅沢に造られてて未だに三井の広告塔で真のフラッグシップでビンマン確実だしなぁ
佃は確かにいい。ただ湾岸というイメージはないけど。
選手村が佃みたいなコミュニティになればいいけど、土地代安かったんだし。
クロノは新線きて駅が近くにできれば最強ですね。
それにしても湾岸東（豊洲、東雲、有明）で仕様が高いのはスカイズだけか。
ガーデンシティに期待かな。
新築でも必ず中古になるので立地重視。
築20でも30でも立地重視。
築20、築30の駅遠はいらない。
築10年の駅徒歩15分と築20年の駅徒歩5分だったらどっち？？
築20年の駅徒歩5分。
駅徒歩5分は20年後も変わらないから。
１か０みないな選択肢は現実的でない。
駅直結は選択肢に入るだろうけど駅遠はダメだね。
震度６弱でも危ない…豊洲新市場の構造計算に続々、ミスが発覚！
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160913-00071934-playboyz-so...
今日みたいな雨の日だと徒歩5分も歩きたくないな。
まだまだお金かけないとダメなのかな。
超高額魚市場になっちゃうね。
スーパーも市場から購入してないみたいなので、
このまま市場閉鎖して終わりにしたらどうだろう。
豊洲の跡地はショッピングモールでお願いします。
なんか、世界一の食だ、とか土地の価値が上がるだとか、そのような話は全然遠い世界になってしまいましたね。
住めば素敵な街だと実感できるけど、きっとこれから買おうと思う人は激減のような気がする。
私ももし知らない土地でこんな土壌汚染の話が出てたら絶対に住もうとは思わないと思います。
東京湾岸の埋立地は江戸時代から東京のゴミを捨てて埋め立てられた忌み嫌われた場所。
江戸時代は江戸町民の生ゴミや糞尿、高度成長期は工場の汚染物質や東京湾、隅田川の汚いヘドロがすべてこの埋立地に捨てられた。
どうせ倉庫や工場用地だからそれで問題なかったが、そこに人が住むようになったんだからすごいよね。
食品を扱う市場なんか到底建ててはいけない場所なんだよ。
ノートリアスの方だけどね。
そっかー知らなかったんじゃしょうがないよねー（棒）
豊洲市場「盛り土」問題 石原元都知事「僕はだまされた」
http://www.fnn-news.com/sp/news/headlines/articles/CONN00336176.html
1,6丁目以外は便利ですね。
>>3931
そんなに上手く回る訳ないじゃん！って声もあるだろうけど、ある意味で正しい
特に今の年々上昇するタイプの積立制度ではね（均等割りに移行するところも増えてはいる）
ただ実際には家族（特に子供）がいると合意形成が一気に困難なものになるから、
やっぱり現実的でないというか独身貴族やディンクスの特権だと思う
マンション地下も空洞?
駅遠はダメだね。
不動産は立地8割。
新築の駅遠より築20年の駅近。
今のマンション100年は軽く使えるでしょ。
そんなこたーない。
タワーマンションは、豪華さが一番。
俺は眺望と豪華エントランスと豪華ラウンジ。
プールも欲しい。
立地談義で泥鰌問題をマスキングかぁ。
皆様大変ですね(^^)
眺望は3日で飽きるね。
どんなに美人でも3日も見てると飽きるでしょ。
美人が3日で飽きた例ってないのでは？
それ、妬みの発言ですよね。酸っぱい葡萄とも言いますけど。
眺望は最高ですよ。
景色見ながらワインを楽しむのは最高です。
ねーよ。
それ、単なる妬みでは？（笑）
駅近は飽きないね。
10年でも20年でも。
マンションは立地9割。
眺望は永遠と楽しめますぜー。
でも、日当たりや駅近なら3日で飽きるよね。
因みにパリのエッフェル塔が良く見えるアパートに
住んでたことあるけど、やっぱり3日で飽きた。
流石に最高の眺望は死ぬまで楽しめますよ。
マンコミも3日で飽きた。
テレビも3日で飽きた。
眺望はたまに見るから感動するんだよね。
美人も同じだ。
まあまあ、眺望飽きる人は、目の前に壁がある物件で満足できて良いのでは？安く済んで良いね（笑）
眺望好きなら眺望選べば良いしね。
＞テレビも3日で飽きた。
変化があるものは飽きませんよ。
DVDとか同じ映像ばかりだと飽きるけどね。
眺望飽きる人と、眺望飽きずに楽しめる人がいるのは当然では？
私は眺望楽しむ派です。
日当たりは3日で飽きる。
どうせ電気付けるし。
朝飯も3日で飽きる。
変化なさすぎ。
＞眺望飽きる人と、眺望飽きずに楽しめる人がいるのは当然では？
飽きない人いないです。飽きるって人間の真理ですから。
これに関しては例外ありません。
ロボットなら飽きないのかもしれませんが。
テレビは3日で飽きる。
代わり映えしない。
眺望好きな人なら飽きないのでは？
別に、眺望毎日楽しむ人と、眺望飽きた人がいても良いのでは？
我が家はみんな眺望好きなので、毎週ベランダで休日のランチを楽しんでます。
日当たりは3日で飽きるからね。美人と一緒。
高級ブランド時計も3日で飽きた。美人と一緒。
美人好きでも3日で美人飽きます。
人間の真理です。
スマホも3日で飽きた。美人と一緒。
わたし、松嶋菜々子、10年経っても大好きよ。
夫は飽きてると思います。
仕事も3日で飽きるよね。
美人と一緒。
こっちでやったら？
湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他） part15
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/593427/
好みなんて人それぞれ。
湾岸の北向きは最高だぞ。
北向きが人気なのって、眺望が良い湾岸タワー限定では？
ブス好きいるもんね。
北部屋は24h×365日、日が当たらない。
自律神経に悪そう。
眺望以前の問題。
現代では直射日光なんて癌の原因でしか無いよ。
湾岸タワーなら、北向きでも明るいし眺望も最高だからね。
駅近はブスと一緒で飽きない。
ブス好きなら駅近。
南向きはブスと一緒で飽きない。
ブス好きなら南向き。
＞タワーなら、北向きでも明るい
そんな理屈ありません。
普通のマンションの北向きと同じです。
北向きが人気なのって湾岸タワーだけでしょ。
まあ、人それぞれの好みですからねえ。
他人に押し付けるものでは無いかと。
南向きはブスと一緒で飽きない。
