ザ・パークハウス 杉並上井草についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地：東京都杉並区上井草3丁目48番1（地番）
交通：西武新宿線 「上井草」駅 徒歩5分 （南口）
間取：3LDK・4LDK
面積：66.62平米～85.40平米
売主：三菱地所レジデンス
施工会社：東レ建設株式会社
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）
[スレ作成日時]2016-01-20 12:43:27
価格次第ですが立地は落ち着いた環境で良さそうだという印象ですね。
上井草駅周辺も必要最小限はある感じです。お世辞にも繁榮してるとは言えない田舎駅ですが
まぁ西武新宿線沿線の駅は急行停車駅の上石神井でも同じレベルですからそこは西武新宿線沿線
では織り込まないといけないですね。
判断の分かれ目になるポイントのひとつは西武新宿線の利便性でしょうかね。
都内ワーストクラスと言われるだけあってこれ一本ではどこのターミナル駅にもいけないという悲しさ。
実質高田馬場での乗り換えが必須という現実が受け入れられるかですね。
もうひとつの分かれ目になるポイントとしては、このあたりは比較的安価な戸建が安定的に供給され続けていますし
あえて利便性の低い沿線にマンションである必然性があるのか？というところでしょうか。
第1種低層がほとんどのここではマンションメリットの空間利用率を上げることもできずスケールメリットは
限定されてしまいますし。
面白いところです。
>>2
不人気路線ですから､西武新宿沿線の23区内は一種低層の地域ばかりで大規模分譲マンションが建たず､沿線人口が急増しません｡お陰でラッシュアワーも人気沿線よりゆるく､先日の雪の日も京王や東急のような状態にはなりませんでしたよ｡
価格は高いでしょうけど､地所は上石神井と保谷で完成在庫を抱えているし､上井草は慎重に価格決定するんじゃないかな？
>>3
嘘はいけませんね。
先日の雪では他の沿線と同様間引き運転と遅い速度によって人が満員になり、結果として乗客が気分悪くなり緊急停止ボタンを押し、それがまた後続の列車のそれを誘発するスパイラルを西武新宿線でも発生しました。普段15分程度の区間に最大4時間です。当時のツイッターでも見たらその時の様子がわかりますよ。
ただ西武新宿線は人気も知名度もないのでこういう場合はほとんど報道されませんけどね（笑）まぁ利用者数が多い他路線に比べればその影響度も限定的ですからなおさらです。
3
分譲中物件だけでも上石神井のブリリア、花小金井のパークハウスなんかは十分大規模だと思うが。
最近のパークハウスは西武線沿線にずいぶん力入れてますね。
280くらい同感です。500って、この辺に億ションは建たないよ。
ここのライバルになるのはマンションではなく戸建でしょうね。
ちょうどいまこのマンション建設予定地の道を挟んだ真向かいは建売戸建をつくってますよね。
大体土地30坪建物90m2で5500万ぐらい、このあたりなら6300万ぐらいかな。
さて、ここのマンションがどのような戦略でくるのか楽しみですね。
うまくマンションなりのメリットを打ち出せるか。
ここのＨＰを見て気になったのは間取り。
玄関にはアルコーブもなく、廊下とぺったり平面。
これ、郊外の廉価版長谷工マンション以外では最近見ない形です。
そして廊下側の柱がガッツリ室内に食い込んでしまっている点。
これも高級路線を目指すのであれば絶対に避ける部分。
そしておそらくこのマンションで最も条件が良いと思われる南東角のルーバル付き住戸（Ｑｒタイプ）ですが
この部屋でも玄関廊下が一直線、なおかつアルコーブなしなのには驚かされます。
さらに言うなら、マンションの間取りに少し詳しい方ならお気づきかと思いますが、Ｑｒタイプの柱の位置に注目してください。
この位置に柱があるということは、洋室１から３まで全室の真ん中に梁がどーんと下がってくる、いわゆる「ギロチン天井」になってしまうのです。
最高値をつけるべき部屋がこの間取りというのは、
うーん、三菱地所さんが描くコンセプトがいまいち見えてきません。
>>15
確かにアールコープは玄関アプローチとして欲しいところ､バルコニーの隔壁もぺラボーのようだし､まるで高級感無しですね｡
北側､西側が接道で､西の向かいは中学校なんで部活動や学校行事の音がするだろうし､東側､南側の敷地境界もゆとり無さそう｡
南向き中住戸のCタイプは68.40m2 3LDK､南西角住戸のMタイプは72.96m2 3LDKとあまりゆとりの無い間取りです｡
空堀の地下住戸南向きで坪240ぐらいかな？
北側道路の向かいの戸建ても地所なんで､価格のバランスは悩ましいでしょうね｡
中心価格で戸建てが7000万、マンションが6000万ってとこだろうね。
駅近で日当たりもいいので立地は良いですね。
価格が5000万なら買い、6000万なら戸建のほうをかったほうが幸せっていうことでしょう。
価格予想に乗っかてみようかな。
駅徒歩5分はプラス要素。駅近と言えるギリギリの範囲。
バルコニーはペラボーでスロップシンクなし。これはマイナス。
仕様は見てみないとわからないけど、三菱は専有部を頑張る方だからそこそこにはなりそう。
デザインは見た感じ悪くない。設計事務所が入ってればよりプラス。
廊下のアルコーブはなくて、廊下側はインフレーム。低層で柱は細いから小さい物件で今の相場ならギリギリ許容範囲。
ということで、明らかなマイナス要素は少ないから、
上石神井のパークハウスとかブリリアよりやや高めと見る。
地下を除いて坪単価260～280の間ぐらい。
と言っても280ならかなり割高感が出て長期戦になりそうだから、
1階260、2階270、3階280と予想。
地下住戸は間取り次第だから全然予想がつかないな。
>>19
かなりいい線いってると思います
今回のポイントは戸建街区とセットで売ることでお互いの相乗効果を
狙ってくるということでしょう
これはなかなか面白いと思います。大規模開発でマンション街区と戸建街区を
ひとつの街として作るのはよくありますがここは一応そういうのではないですからね！
どう攻めてくるのか今から楽しみにしています。
この辺りを気に入ってる人からしたらマンションと戸建も含めて検討されているとおもうので
いいかなと思いますね。
この沿線でプラウドが戸建てとマンションを隣接で同時分譲したときはやはり1000万ほど戸建てが高い価格設定でした。
4LDKが絶対条件なら戸建て選んだ方がいいかも。
>>22
間取りでの選択では無いと思います。
まず、マンションの場合は本人が望む望まないに関わらず必ず売らないといけない。
住み替えが必須なのがマンションです。それはマンションは建物は問題無いけど
周りの住民の低下と意思合意形成の悪化は避けられませんから。
ポイントはまずここで骨をうずめる意思があるかどうかが一つ。
もう一つは車。この辺は車必須ですが駐車場代バカになりませんあしね
>23
ちょっと古い常識ですね。
今は周りの住民の質低下なら戸建てのほうがひどいですよ。
新築マンションなら一斉入居ですし、賃貸に回して利回りが取れる場所でもないから、
比較的生活レベルが同じメンバーで老いていくことになります。
戸建てはもともといるご近所さんがいるので・・・
（当然この物件の周りがどうこうというのではなく、一般論です）
戸建て・マンション論争スレッドに入り浸ってる人かもしれませんが、
あそこは変な人が多いからあまり真に受けないほうがいいですよ。
坪300以上ならパス。もっと安くて便利で好環境の板橋や練馬の物件がいくつもある。
お隣の井荻の物件でも同じ様な書き込みだらけでスレが荒れてたな。
この辺は特別な地域ではないし上鷺宮の方が格上なのはみんな知ってる。
何度も行ったが、ガンダムでアツくなっている以外、駅前商店がしょぼい。
8時代に各駅が9本しかなくて、高田馬場まで25分。昼間は各駅10分ヘッド。
ファミリーが戸建てで住むには良い環境だが、坪300という所ではない。ワセダが近いが特別教育熱心な地域ではない。
「井草」がつく杉並は、文化的にほぼ練馬。
>>32
杉並ブランドに過剰な期待した田舎者がこの辺に初めて住むと色々失望してパニックになるんだよ。西武新宿線の3駅は杉並の名がついた埼玉くらいに思った方がいい。民度も高くない。
上井草の駅力の弱さは23区内でトップクラス。安い杉並だが値段相応。坪300なんてとんでもない。250でも高いくらい。
>>27
上井草は貧困が多くないですよ（笑）むしろその逆ですねぇ〜 地主が多く、そこをうったところにファインコートやプラウドなんかの街区ができてますよね。西武新宿線沿線でも線路挟んで北側と南側でだいぶ違います。南側は裕福な家庭多いですよねぇ 学校いってもよくわかりますよ
鷺ノ宮～上石神井の間の駅は通勤不便なのは確か。
適度に都心に近いし落ち着いていて生活しやすいとは思います。
駅の南側だと、踏切渡らないと上りホームに行けない。
目の前の各停電車が発車するまで踏切で待って、その10分後の各停乗って井荻で通過待ちして……。
安くて落ち着いた杉並を手に入れるための不便の代償が小さくないような。
即完売したライオンズ上井草は北口だったね。
まあ、住まいに落ち着きを求める人にとっては、各停10分ヘッドや踏切待ちや1、2回の通過待ちなんて気に留めないし、考えもしないんでしょうけど。
今住んでいるところの時刻表だって真剣に目を通していないでしょうし。
>>38
>>39
>>40
話題の中心はやはりまずは西武新宿線と上井草駅の話ですね（笑）
北側の駅そばに数年前にプラウド上井草があり、そこでも似たような話題でしたよ。
ここを検討なさっている方はそちらの掲示板のほうも覗いてみたら参考になるかもしれません。
私個人的に言わせて貰えば、ここを検討してる人＝西武新宿線を選んだ時点で
もはや利便性に関しては我慢する（ってか諦める）、ってことだと思いますけどね。
なのでそこの問題ばかりをあげても意味が無いとおもいますけど。
だって利便性は都内ワーストクラスなわけで、だからこそ安いわけですよね（笑）
駅力がないっていっていますが、西武新宿線なんて急行が止まる鷺宮なり上石神井だって
もはや駅力、なんて言葉を使っては申し訳ないぐらいの寂れ具合なわけで。
それに朝の通勤ラッシュは急行も各停もどちらも遅い。追い越しなどができる駅が
限られている点、鷺宮から高田馬場はカーブが多くノロノロ運転です。
高田馬場駅は狭いホームに人が大量におりよくあれで転落事故が起きないなっていつも思う酷さ。
なにより、電車一本で主要駅にはどこにもいけない酷さ。中央線はね、新宿だけではなく、
これ一本で東京駅までいけますからね。吉祥寺、中野、荻窪あたりも味のあるお店も多くて
プライベートでも楽しめますよねぇ〜。西武新宿線って何か楽しめますか？いえいえ、ありませんね。
西武もダブルート、っていう苦肉のパスモを販売していますがね。新宿駅にすらいけない
私鉄はそれだけで利便性レベルは40%減って感じでしょうかね。
いずれにしても地元民で地元ラブな人を除き、中央線をかえる人はわざわざここには来てないと
思いますよ。逆をいえばここを検討してる人は地元ラブか、中央線は買えない人が安さを求めて
ここにたどり着いただけだと思いますね。
そういう意味ではここを検討してる人にとって大事なのは鉄道利便性以外でどうなのか？
（=鉄道利便性を捨てて安いここにきたけど他の部分でそのマイナス分を埋められるか？）ってところでしょ。
埋められないとどうなるか？っていうとお隣上石神井の物件みたいに売れ残ることになるわけでね。
逆に埋められるとプラウド上井草のように即完売になるわけですな。
両者の違いをみると、住所が練馬アドレスか、杉並アドレスか。これはでかいよね。学区の問題もある。
杉並区のこのあたりは桃四か四ノ宮だがどちらも優秀。幼稚園もこのあたりは上質な幼稚園である八幡や
聖母がある。一方で練馬のこのあたりは？っていうとちょっとそこはやめておきましょう。あれそうなので。
駅近かどうか、これも重要ですね。中央線や東横線なら徒歩10分でもまぁ大したもんだが、西武新宿線の場合に
徒歩10分、これは中央線徒歩25分に相当するぐらいの遠さ。覚えておいたほうがいい。ここの徒歩5分も駅近と
思う人がいるかもしれないが西武新宿線の場合はギリセーフです。ってのはこのあたり徒歩30秒も歩けばいきなり
閑静な住宅街であり一般的な都内の駅感覚ではいけない。
>>41
ライオンズは即売してないですよ〜 大苦戦でしたね。
北側ってだけではなくあそこもやはり新青梅街道沿いでしたから。
利便性を捨てて（諦めて）住環境重視で来たのにそこでも車の排ガス？アーレーっ
てなるのは当然ですわな。
世の中なんでも完全なものは無いので妥協はしていくわけですが諦め過ぎていくと
最後には「ここまで諦め、諦めするぐらいならもう買う必要なくない？」っていう
ことになりますから。
閑静というか、西武新宿線の駅前、活気がない所が多い。
自分が住んでいた子供の頃の80年代はもう少し賑やかだったと思うが。
>>42
まったくもってそう思います。
鉄道利便性に優れ、駅近で、ハザードマップにもかからず高台地盤強固で、教育環境、住環境もよく、
広く、周囲に日照侵害するものもなく、また風通しもよく、うるさくなりそうな施設等もまったくなく静かで、
でも徒歩圏には便利な商業施設な病院も充実し、人気エリアでなおかつ治安もよく、そしてブランドマンション
であり、豪華なエントランスに充実した共用設備、広い玄関と広いベランダ、設備は今時のものが「全部入り」
なのにお値段がなぜか安くて買いやすい！、なーんてマンションはありませんからね（笑）
西武新宿線の利便性が中央線と同等以上であればこんなことにはなってないわけで（笑）
ちょっとそのあたりをわざわざディスり始めてる人はちょっと笑えてきます。きっと次は「資産性がー」
という話でもなさるんでしょう。資産性を気にされる方はやめておいたほうが良いかと（笑）
この20年間で池袋線が着々と利便性を高めていったのに、新宿線が何も変わらず駅前が衰退気味なのが歯痒い。
都心から上井草の距離は近そうだが、ビックリするくらいの陸の孤島だ。不動産広告だけでは絶対にわからない。
駅まで5分でも踏切で止められたら電車乗るまで15分かかる。恐ろしい。
>>47
ご心配なく。今後も西武新宿線沿線が大きく変わることはありません。いま現在、中井あたりの地下化をやっていますが
ご存知の通りあれはあくまでも都の都市計画整備の一環であり本当にただ地下化されるだけの話ですから。
上井草や上石神井のほうは高架化なんて話も草案はあるようですがまぁ認可はおりないでしょうし、おりたところで
また都の事業でしょうから意味がありませんねぇ。もう変わらないですよ。
でも逆にそれが住環境としては逆に安心ではありますけどね。急進するような街ってのは公的施設なんかがおいついていかない
場合がありますからね。ここは安定してるので安定が好きな人にはもってこい！
上鷺宮より上とか、坪300とか500とか悪質な煽りだな。
杉並か練馬か（はたまた中野か）というアドレスのブランド価値？は西武新宿線に限ってはどこも余り変わらないと思います。限り無く低め安定という意味で。
杉並にもしよいイメージがあるとしてもそれは決して上井草じゃなく、中央線以南井の頭線辺りじゃないでしょうか。
井草によい学校があるなんて初めて聞きました。むしろ北側の練馬に学芸大付属も早稲田高等学院中もありますが（関町にまだ白百合幼稚園あるのかな）。
都心への通勤通学は自転車で西荻か荻窪使う方が早いかも知れません。荻窪は丸の内線座れて良いですよ。
ワーストクラスという言葉で新宿線をネガる方が約１名。
この方はブリリア上石神井のスレでも常連ですよね。
なぜ西武新宿線の物件にそこまで執着なさるのか。
なぜ武蔵関のＳ社のスレには同じことを書かないのか。
とてもとても不思議です。
なんかいきなり荒れだしましたね。まるでプラウド上井草のスレと同じ流れですね。
あそこも上井草を貶めるものと逆にあげるものの戦いでした。そしてそんなことを
しているうちに即完売してしまったというオチでしたね（笑）
西武新宿線の話はもう良いのでは？
ここを検討する方は､西武新宿線がポンコツなのは認識しているし､何をネガいても関係ない､上だ下だの比較も無意味､商品なりの価格なら買うでしょ｡
プラウド、ライオンズの価格知ってたら井草地域で坪３００なんて売れるわけないって
わかるだろうし、何も調べないで適当なこと言ってるだけでしょう。
>59
プラウド上井草を参考に考えると、
あそこの南向きは@260ぐらいだったように思います。
※マンコミにも南は5500～6000という記述があったので、5700万70平米で概算すると260と270の間になるので、だいたいそんなもんでしょう。
で、時期を考えれば1割～2割増しぐらい。
地下除きで280前後になりそうですね。
地下除き平均300はありえない数字じゃないけど、相当欲張った数字といえる水準です。
パークハウス上石神井で苦戦してる地所レジがそこまでやるかというと・・・どうなんでしょうね？
66平米の3LDKを設定してきているところを見ると安くはないだろうと思うのですが、
後は仕様を見てみないと決め手にかけます。
この場所がなんの跡地だったかわかれば正確な価格予測が出せる可能性もあるんですが。
>>66
戦略が見ものですよね〜
価格帯でいえば5300万を超えるとこのあたりでは食いつきが悪くなるのではと思います.
徒歩5分、角地、日当たり風通しも良いので立地はこの辺では素晴らしいと思いますが、
西武新宿線各停駅ですしそれぐらいが限界かと予想します。
地下は4500-700万ぐらいですかね〜
何れにしてもここのライバルは他マンションではなく新築戸建だと思いますね。
西武新宿線、自分が住んでいた子供の頃の方が本数多かったなあ。各駅が7-8分ヘッドだったし。
ここはあっという間に売れる気がする。
西武池袋沿線住みですが、言うほど便利じゃないですよ。
地下鉄２路線乗り入れの弊害というか、
ウチのような各停しか止まらない駅の場合、通勤時の池袋直通が１時間に４本しかないんです。
メトロの直通先へ行くにはいいのでしょうが、山手線や直通しない他の線に乗るのが大変。
（小竹向原経由だと運賃が余計にかかる）
他の線のダイヤ乱れの影響もあるし、
以前の、乗り入れがなかった頃のほうがずっと使い勝手が良かったと感じています。
複々線高架になって駅周辺がきれいになったのは喜ばしいですけどね。
新宿線よりこちらが上とか下とか、考えたこともありません。
メリットデメリット、それぞれです。
注目度高いようですね。プラウド上井草同様地味に即完でしょうか。
価格次第でそうなるかもですね
即完するような値段はつけないのでは？
三菱は体力がありますから。
ま、住友みたいなやり方はないでしょうけど、３百万／坪前後だと思います。
万一それ以下だったら我が家は即決で手を挙げます。
とにかく値段が発表されないことには、いいも悪いも言えませんね。
>>77
そうですね、もちろん売り手は売り手で利益最大化するためにやってくると思うので安売りをすることはないと思います。
ですが、単純な坪単価だけの話で決まるわけではないと思いますよ。坪単価250でも土地仕入れが安くて中身も削っていれば
利益は十分出るでしょうしその逆だったら坪300で売っても利益率が低いかもしれませんからね。
もうひとつここが面白いのは真向かいに同じ三菱で戸建街も売りに出されるところですよね〜。
このエリアを中心に検討されている方でしたら当然戸建のほうも視野には入っていますよ。
もともと西武新宿線沿線は戸建にとって適した住宅街ですしね。そして未だに戸建に憧れる人は
決して少なくはない。特にお子様がまだ小さいご家庭とかは尚更ではないですかね。
この周辺は駅徒歩10分前後で新築戸建が5000万前後、大手戸建でも6500万もあれば買えます。
中央線物件でこの価格でしたら3F建て日当たり悪い全面道路も狭いミニ戸決定であまり戸建の
メリットはありませんが、この辺でしたら普通に2F建て土地100m2建物90m2でまぁまぁ普通の感じですし。
三菱戸建も大体こんな感じの区画で作ってくるでしょう。価格は6400-700万前後じゃないかな？と想像してます。
ってことを考えますと、このマンションが6000万とかで売りに出されることはまぁないですよ。
大規模で豪華なエントランスや充実した共用設備などの売りがあれば別ですがここの敷地を考えると
そういうスケールメリットはもともと出せませんし、まぁ仮に出せてもこのエリアはそういうのが
売れるようなエリアでもやはりありません。浜田山あたりの高級低層マンションが立ち並ぶところでしたら
買う人もいるでしょうけどここではそういうのはないです。
ということはやはりボリュームゾーンは高くても5300程度にとどめておかないとみなさん戸建（真向かい
だけではなく別のも含めて）に流れてしまうと思いますね。
東京での不動産購入の鉄則としては、やはりマンションの立地は戸建では絶対に買えない利便性の良い立地
のモノに限るってのがあります。ムサコの高層タワーが売れるのはやはりこの鉄則だからですよね。
駅近の中高層エリアに戸建なんて立てようものならそもそも土地を見つけるのも苦労しますし見つけても高いし
加えて日陰になって意味ないですからね（笑）マンションにはマンションに適した土地・エリアがありますし
戸建も同じ話ですね。
まぁなのでもともとこのエリアはマンションの値段自体があまり上げられないエリアと言えます。
人気エリアではありませんから、大枚叩いてもこのエリアなら買うっていう指名買いしてくるお客さんは
見込めませんしね。
まぁ説明会開催して食いつき具合を見てから価格は決めるのでしょうが大体そんなもので落ち着かざるをえない
かなと勝手に予想してます
戸建ては周辺でたくさん分譲中のファインコートの価格見れば相場がわかるよ。なかなか駅近はないけど。
>>81
近隣のファインコートというと、
まず上井草徒歩12分の物件がありますね。
5千万～8千万と幅がありますが、5千万台の区画は袋地で狭小。
きちんと接道している区画は8千万前後です。
次に同じ沿線ということで武蔵関徒歩12分。ここが6千万台前半～7千万前半。
このうち6千万台前半の１区画はちょっと訳ありなので、基本は7千万前後かと。
以上の比較から上井草徒歩5分（4分？）のこちらの戸建ての価格が見えてきたように思えます。
おそらく袋地状の区画は6千万前後、まともに接道している区画は軽く8千万を超えるでしょう。
隣接するこちらのマンションは6千万円台前半がメインになると思います。
坪単価300に乗るか乗らないかの微妙な線を突いてくることでしょう。
81です。だいたい同じような予想です。
>>82
この辺りは南に行けば行くほど地価が上がります。
ファインコート上井草が高いのはそういう理由です。
青梅街道沿いには荻窪行きバスが何本も出てて利便性が高いのですよ。病院、塾、商業施設もまた充実してますしね
西武新宿線沿線はそういう特性を持ってるんですよ
【一部テキストを削除しました。管理担当】
ここって最大のウリはやはり駅近ですかね？
>>90
駅近プラス環境でしょう。
駅から5分でこの環境は珍しいと思います。
隣が中学校ということで好き好きあると思いますけど、
この中学校の建築デザインも周辺環境を作っていると思います。
この地域は、道路が碁盤の目のように区画整理されています。かつての井荻村村長内田秀五郎の功績です。同じ杉並区でも、環８から東は、たとえば天沼のあたりのように細い道路が入り組んでいます。
井荻駅、上井草駅を誘致したのも彼の功績とされています。両駅とも練馬区との境の近くに作られていますが、彼が杉並区（井荻村）内に下井草に加えてあと２駅つくらないと線路を通させないと主張したことが、その理由と聞いています。その結果、これら３駅の間隔が近接することになってしまいました。上井草と上石神井、井荻とは近い。その結果、二つの駅に挟まれた上井草は乗降客数も多くなく、駅前商店街もわずかしかない住宅地のなかの駅のような趣になっております。乗降客に占める高校生の比率が比較的多いように思いますが、商店街にお金は落とさない。早稲田のラグビー場も近くですが、学生はあまりみかけません。
この地域を好むか否かは、ひとそれぞれでしょう。静かな住環境を好むのであればよい選択です。
プラウド上井草なども、高齢の方の購入が少なくなかったようです。通勤の便は考えず、あまり歩かずに駅にゆけることを優先したのでしょう。都心へのアクセスを最優先するひとは、ここは選択肢からはずしたほうがよいです。
他方、このマンションは小中高校、いずれも近くにあり、しかもスポーツセンターも近いということで、教育環境はよい。
買い物は日常的にはコープ上井草が近い。歩いて６分程度でしょうか。すこしよいものを、ということであればクイーンズ伊勢丹です。こちらは歩くと１５分以上かかるでしょうか。自転車でゆく距離です。
しばらく先のことですが、となりの上石神井に外環のインターができます。関越道、東北道は便利になります。適度に離れていますから、渋滞や排ガスなどの影響は考えられません。
上井草って青梅街道に近いほうが便利なんですよね。意外に安いかもですね
住環境はいいですよね〜静かそう
最近ここみたいに大きなケチがつけにくいマンション向きの土地って少ないから価格がみあえば買いたい。
>>96
ほんと。子育てには良い環境みたいだし近くの区立スポーツセンターはプールやジムもあってプログラムも豊富なので大人も子供も楽しめそう。
駅周辺も何もないからかえって汚くなくて良いですな。
もうちょっち地元商店街が賑やかならなおいいけどまぁしょうがない
この辺りの相場に詳しくないのですが、
皆さんの予想はだいたいどのくらいに
なると思いますか？
ちなみに希望は72〜75平米3LDKです。
6000後半〜7000前半くらいでしょうか？？
5100万円スタートぐらいだとおもいますよ
中心価格は6.000万台でも地下は5,000万台前半が何個かありそう。
>101
それだと上鷺宮より高い水準ってことですよね？
そこまで上げてくるかな？？
間取りを見てもメインは東向きっぽいですし、在庫に不寛容な三菱がそこまで思い切れない気がしてます。
狭い部屋も多そうだし、中心価格（2階中住戸）で5000万円台半ば～後半じゃないかな。
で、地下は5000万円台前半。
イメージとしては
地下：5100万
2階：5600万
3階：5800万
4階：6200万
こんなイメージじゃないでしょうか。
それだと隣のブリリアと変わらないんじゃ。
恐らく、6000を切る5900位から8750位でしょう。
なんか価格予想ばかりですね、ここ。
立地も良くて低層で大きすぎず小さすぎずいいマンションだと思います。
売れるかどうかは価格次第でしょうね。
子育て環境が物凄く良いですね。早く価格帯が出て欲しいです
販売は６月からですね。
西武新宿線はここのところ競争が激しいですからね。
上石神井にはブリリアとパークハウス
鷺ノ宮・都立家政にはプラウド
それぞれ特徴があって面白いんですが・・・
プラウド鷺ノ宮は広い間取りと利便性が魅力的ですね。ここよりだいぶ高そうですが。
>>117
ですからね、私は値段の話も世間一般で人気かどうかも話はしてませんけど。完全にポイントがズレてますよ。
理解ができないような方でしょうか？
駅力が同じでも都心部に近い方が地価は高くなりますね。それが世間一般の評価ですね。
周りの住環境が子育てやらファミリーに向かなくても都心に近づけば近づくほど、利便性が高ければ高いほど高くなますね。
それも世間一般の評価ですよ。新宿駅徒歩5分なんてとても子育て環境とは思えませんが当然高いですよね。そんなの
みなさん知ってますよね。で、だからなんなんでしょう？
住まう人にとっては、予算内で、自分たちが重視するポイントや価格のバランスを考えて買うだけですからそれでいいんでは？
なんだろう、都心に近ければ、土地の価値も上がるからね。
銀座なんて、とてもだけど高過ぎて畳一畳分も手が出せない。
あとは、近くに病院があるか、学校があるか、駅が近いかでもかなり変わるよね。
交通の便が良い所が一番いいのかな。
だいたい駅が出来たら周辺が発達してきますから。
>118
自分で言ってておかしいと思わない？
例えば、吉祥寺なんて阿佐ヶ谷・荻窪あたりよりずっと高いですよ？
都心に近いとか、子育てに向いているとか、そういうのを総合して人気の土地の地価が高くなるんです。
ちなみに、新宿駅徒歩5分だと（方向にもよるけど）上井草よりも子育てに向いていると思いますよ。
学力の高い学校にアクセスしやすいし、大きな公園もあるし、学習塾も豊富。
そういう「子育て便利」もあるってことです。
ここは何の跡地だったのでしょう？
買い物などは便利ですか？(スーパーなど)
ここの周りは官公庁の宿舎が多いですね。
マンション増えそうですね。
坪単価300万ぐらいじゃないでしょうか
坪280予想
狭過ぎという印象があります。
低層ですが外観はおしゃれだと思いました
駅までの距離も近いですし住みよい場所だと思います
近所にはスポーツセンターがありますが、だれでも利用可能なのでしょうか？
「まちBBS上井草」では、商店の閉店という暗い話題ばかり。
駅の南側は、公共施設などが多く、人口が多くない。商売にはむかない土地ですな。
静かに暮らすのにはよいだろう。
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1403862389/l50
中村橋にもパークハウスできるね。三菱は他より西武沿線に力入れてるみたい。
H.Pに3LDK 5700万円台〜と､西向きの地下住戸がでしょうか!?
地下住戸ってモグラ生活の住居？
もう、陽の光が入らないのなら、間取りがどこに向いていようと関係ないね。
そんな物件でも売れるのが不思議なくらいかなぁ。
三菱さん、マンションには改ざんデータはありませんよね。（笑）
>>142
物件によるんじゃない？上鷺宮と上石神井の
地下住戸はすごく良かったよ。セキュリティライン内で、南向きで日当たり抜群で、かつ住人からリビングが見えない壁の配置。そのためか、地下住戸の完売早かったです。
三菱の地下住戸はかなり良いと思います。
ここはどうなのかな？
場所は良いけど､つまらない切ないパッケージです｡アルコ無し､収納少ないゆとりが無い狭い間取りをごまかすような､テラスが50㎡以上もある2LDKに間取り変更したMRには､悪意すら感じる｡
>>147
東向の地下住戸がMRです｡この物件では地下住戸が1階扱いなので､地上レベルが2階で通常のバルコニー､床材が木目調シートになりリビングからの繋がり感を演出するそうです｡
平均坪単価は今のところ290万円台ぐらいだと思います｡全ての住戸の価格はGW開け決定になるのでしょう｡
>>150
3年程前のプラウド杉並上井草､上井草北口徒歩2分が坪250万で即完売したようだけど､南口徒歩5分で坪290万だったとしても高いと思うけどね｡
杉並とはいえ西武新宿の各駅最寄りじゃ坪350万はあり得ないでしょ｡下落合最寄りのプラウド新宿中落合だったらもっと高いでしょうけど｡
>>155
ザ-パークハウス杉並上井草は坪350万じゃないからご安心下さい｡
ちなみにMR向かいのグランノア杉並上井草は､旧藤和の11年前分譲､上井草徒歩7分で坪190万円台だったそうです｡
>>161
だからこの相場で手を出していい都内の新築マンションなんて今殆どないんだよ。この物件も例外ではない。
高く買わされて安く売らされる、典型的な気の毒なタイミングの郊外物件ですよ。坪300下回るなら、低いダメージで済みそうですが。
坪350か、3年前なら富久クロスの高層階に手が届いたなあ……。
坪350話はこの物件とは無関係です｡他でやって下さい無神経な方々｡
このスレ、現実離れした高値で煽って荒らす人がしばしば出るよねえ。
ここは地盤もいいですし、周囲に古い建物もないので災害にも強そうかなと思う。
販売予定価格帯5,700〜9,500万円台が5,400〜9,000万円台に変更されたけど､最多価格帯5,900万円台は変更なし｡
価格が下がった住戸は少ないと見るべきでしょうか？
ここでこの価格帯ならもう5〜10分駅から離れた戸建てにするわな。
駐車場代月15000円としても35年で600万掛かるしだったら戸建てだな。
そもそもがここは駅に近い所で、というニーズをくむ立地何じゃないかと思います。
DINKSなどが対象といいますか。子どもがいたとして共働きであったり。
ですので、戸建て云々という比較よりは、便利に暮らせるかどうかが要因になってくるのではないか、と考えられるのです。
マンションだと共用部の掃除は管理会社にしてもらえるのでその点は楽ですよ。
坪280-350かぁ。信じられない。徒歩五分ってそんなに価値あるのか。駅力は半端なく低いと思うが。
あとは杉並アドレスか。
一種低層で上井草最寄りの最高額になるような価格帯｡高いと思うけど来月には一期販売の予定､客が付いているのでしょう｡
オリンピック特需でゼネコン優位な状況､コスト高､高額なのにパッケージとしてはダウンした魅力薄の物件が増えた気がする｡
やはりオリンピック特需が落ち着くまで､待つべきですかね？
>172
いつ落ちるかわからないよ。
オリンピックが終わっても、すぐにストンと落ちるわけじゃない。
これから熊本の復興関連の公共事業も始まるし、少子化で職人が増えるわけじゃない。
金利も安いから破産者の売りが急増することもなさそう。
ここからさらに上がるかというと疑問だけど、
下がる要素は5年ぐらいのスパンでみても見当たらないんですよね。
>174
ネガるならちゃんと物件概要を読まないと説得力がなくなるよｗ
最低価格が5,400万円台で、最小面積が66.62平米
ってことは、最大の5,499万円としても平米82.5万円＝坪270万円前後。
最高価格は9,000万円台で、最大面積が85.40平米
9,099万円換算で、平米106.5万円＝350万前後
結論からすると、坪350万円を超える部屋はほとんどない。
一番いい部屋がちょうど350万円ぐらいで、それは1つか2つ。
そんなもんですよ。
ざっくり@300前後か。安いとは言えないなあ。
全部の電車ではないが、井荻で1回抜かれて鷺ノ宮で降りないと次の急行乗り継ぎができないのはイラッとくる。そうやって25分近くかかってようやく高田馬場到着。
利便性なら上井草より優れた多摩地区神奈川埼玉千葉はいくつもあるよな。
価格面に関しては、そうなんですよね…
建物は良いとして、このエリアでこの価格だとバランスが…と思われる方が出てくるのだろうなと思いました。
価格の見直しがあるといいのに。
でも建物や設備仕様はしっかりしているので、そうはしてこないのかな。
建物に納得できて、もともとこの辺りで考えていたという人であればマッチするマンションなのかもしれないです。
週刊誌の中釣りに「マンション投資はバブル末期」とあったけど､オリンピック前に落ちるかな？
中野はファミリーが暮らすようなエリアじゃ無いから。利便性はもちろんここより良いけどね
>>189さん
私がいった「中野」ってのは「住所的な中野区全域」を指して言ってはいません。
JR中央線・総武線の中野駅、東中野、丸ノ内線の新中野、中野坂上あたりのThe 中野、のことです。
パークハウス上鷺宮は住所こそ中野区ですが実質的には練馬区、最寄りは西武池袋線富士見台ということで
ここはもはや中野の色などまったくないただの練馬区の名もなき住宅地です。
富士見台、南田中と同列で、なんら特色もないエリアです。この上井草もアドレスこそ杉並区ですが
ここもまた同様のことが言えます。
が、上井草は区画整理もされていて住みやすいでしょうね。ただ何もないのは同じですけどね。
そういう意味では「アドレスが杉並区」っていうことで変な勘違いをしてる人は避けておいたほうがよろしいかと思いますよ
The杉並を求めてる人は多少高かろうがなんだろうが、中央線沿線か井の頭沿線など、青梅街道南側をお勧めします。
上井草は戸建の街なんでマンション買うと浮くよ、学校で。
>>194
よく価格に対して高いだの安いだの言ってるんだけどさ、そういうの意味ないんだよな。
自分の会社の給料安いだのボヤいてるのと全く同じ感じにしかみえない。
不動産は家電みたいな大量生産品でもなければ金融商品みたいにモノ自体には色が付いて
ないものとも違う一点モノなんだから相場はあれども、その相場の密度と精度が
モノや金融商品とは全然違って粗い。
高いと思うか安いと思うか、なんてのは個人が自由に判断したら良い話であって相場や過去の価格と
比べて高いだの言っても意味ないし、同様に今の価格高騰を受けた状況での他の23区物件と比較したら
安いだのってのもまた無意味。買うか借りるかってのもまた同じ無意味さ。
そういう意味ではまぁ恋人や結婚相手選びと同じじゃないかね。
選ぶも選ばないも自由だし人間はたくさんいるけどその人はその人だけしかいないから。
上井草に限っていえばまだまだたくさん地主がもってる畑や駐車場があるので今後もチラホラ出てくると思うよ。
その時にはまたその時の情勢での価格付けになるわけだし、「今必要ない」人は無理に買う必要もないわけだし、
「上井草である必要がない」人もまた別にここである必要はないわけでしょ？
駅力低いっていうけど、それは欠点ではなくてそういう「特徴」なんだとおもうけど。
駅力が高い駅近にいけば利便性、資産性は向上するけど、代わりに住環境は悪化するし
取得単価もまた高くなる。なにより不動産は早い者勝ちなわけで、良い条件のものは
もう何年も昔に陣取られておりそもそもそんな条件よい立地の物件自体がそもそもレア＝もっと割高になる。
上井草、っていうか西武新宿線沿線はまさに「条件が悪いエリア」だから、昔から開発が後回しにされているし
物件だって安いわけで、当然駅力なんてあるわけがない。西武新宿線自体が都内鉄道網の中で１、２を争う
利便性の悪さなわけなんだから。時代の流れでそういうところもこれだけの価格をつけるようになってきたって
ことなんじゃないかね？練馬や板橋の利便性が悪いエリアもそういう感じで値上がってきてるのも事実。
デベにとっては売らないことにはビジネスにならないからね。かといって時代的にもバカスカ売れるわけでもないし
こういう郊外だと都心部タワーとかとちがって実需のみになるからなおさら薄利多売なんかはできないからさ。
だからこそ「数」も調整してるわけだし、常に一定数は「今必要な人」ってのがいるからそこに照準合わせてるだけかと。
個人的にはここが評価に値するのはまず駅徒歩5分っていうところだよ。
これ、利便性がよい私鉄やJRの沿線だと徒歩5分ってのは文句なく「駅近」扱いになるんだけど
これが利便性がワーストクラスの西武新宿沿線になると話は変わってくる。
西武新宿沿線はどこも駅から徒歩1分ですぐに戸建街が広がる田舎なので、徒歩5分ってのは実は
JR沿線でいうところの徒歩12-3分相当の価値しかない。つまり徒歩10分なんてのは西武新宿沿線では
もはや論外と言える。そういう意味ではここの徒歩5分ってのは評価できる。
当然毎日の利便性にも関わる話なので重要だし。
二つ目の利点はこの上井草周辺、そしてなによりマンション周辺も狭い路地やら一通ばかりの
袋小路の変な土地ではなく非常に綺麗に区画整理されてる場所であること。車でも自転車でも
入りやすく出やすいし見通しも良い。
３つ目の利点は近くに区内最大のスポーツセンターがあること。ここはジムもあるし区立で非常に安い。
大人も子供も楽しめる。プールもある。コナミスポーツとかない代わりにここがあるのは大きいね。
４つ目は子供を育てるのに適した場所ってこと。公園も多いし公立小学校、中学校も評判が良い。
最大の欠点は面白みがない街、今後の発展は見込めない街、西武新宿線の利便性が悪すぎて応用が利かなさすぎることってことかしらん。
>>196
ええ、だから城北がよろしければそこにいらっしゃったらいいのですよ。誰もこっちに来てくれとは頼んでいませんから。
私は個人的に都営住宅が多く生活保護受給世帯やも多く世帯収入も低いエリアが集中している城北エリアは環境的にも
子育てに向いているとは思いませんので対象外です。
ですが、それもまた人それぞれの判断ですからね。
>>197 匿名さん
今住んでるとこと子供の頃住んでた杉並北部地域、民度は対して変わらんのだか。
大地主Mさん所有の土地に建てられたいくつものアパートに住んでた家庭の子、裕福なのは皆無だったな。
城北地域は便利な立地の大きな工場や倉庫が次々再開発大規模マンションに変わっている最中で、化ける可能性はありますよ。得だから投資しろとはいいませんがw
>>198 匿名さん
ただの憂さ晴らしをしに来てるのではないならその子供の時に住んでた杉並北部と今の城北の具体的に何処とどこを比較してるのか書いたらいかがでしょう?
曖昧過ぎて参考にならないです
区単位の煽りとかなんの参考にもならない
ましてや城西、城北とかもう他所でやってくれ
>>199
具体的に何も、何度も言われているように上井草は値段の割りに不便すぎる。このことは売買でも居住でもとかく不利なファクターでしかない。驚くほど安ければ検討に値するが、上井草アモーレでない限りパス。
っていうか上井草なんて有名でもなんでもないただの郊外エリアだから良さなんて地元民以外わからないとおもいました
上井草より安くて便利で資産性がよいところはいくらでもあるけど自分は上井草が好きだからここを検討する、という大人の投稿がなぜ見当たらないのやら。
>>212
地元民がそもそも後押しすることなんてないと思いますけど。
上井草は戸建街で、都心のように狭い20坪未満の3F建ミニ戸しか手に入らないって状況ではなく
普通に30坪前後2F建て普通戸建が普通サラリーマンでも手に入るエリアだし。
マンション選ぶ人は利便性と合理性を重視するんだからわざわざ戸建でもリーズナブルで手に入るエリアで
マンション買わないでしょ。それにここみたいな郊外＋利便性が良くないエリアでは車があったほうがよいけど
マンションなら駐車場、管理費、修繕費で+5万はかかるじゃん。
このマンションだと5500万からのようだし管理費も2万で高い。一種低層ってのはマンションは基本そんだわな
せっかくの空間利用率がひくくスケールしない。ここも小規模だから一人当たりの負担が大きくなるだけ。
高級住宅街での一種低層はそれはそれで高級感あっていいがそういうお金持ち向けだわな
大衆向けは普通の中高層地区で大規模が似合うわ、マンションにするなら。
この一帯のランドマークマンションは今でも下井草のサマリヤマンション(築44年)だしねえ。
>>214 匿名さん
ランドマークならグランドメゾン杉並シーズンでは？新宿線の杉並エリアで最大規模のマンションだし｡
どちらにせよ､上井草は環境良いけど､不便なわりにお高いのでパスですね｡
高さと駅近でサマリヤかな。グランドメゾンもこの辺にしてはかなり立派ですが。
上井草いいよねー 落ち着いてるしカフェがオサレ
ランドマークって言えば井草八幡宮だと思うけど
>213
戸建てとマンションじゃ価格差はありますよ。
この物件とパークハウスステージと比べてみればいいですよ。
価格差は大きいですから。
マンション以上に戸建てはコストパフォーマンスが悪いです。
むかしその社宅に住んでました。環境は良いし、駅は近い、都会に近く環境が大事な方にはお勧めです。
懐かしい。
今だとこの近隣エリアのマンションだと、ここ、パークハウス上石神井、ブリリア石神井台ってところでしょう。
上井草最寄り駅だと5年ぐらい前にプラウド上井草が駅北側に、同じく北側新青梅街道沿いに去年ライオンズが
あったかな。
線路北側はこのエリアでは線路と新青梅街道に挟まれたデッドエリアになるのでおすすめできないが南側のここは
大きな幹線道路沿いでもなく千川通りでもないので極めて落ち着いて静かな環境になっておすすめだろうね。
パークハウス上石神井もこことおなじ一種低層エリアなわけだが、むこうは線路沿いで最寄りは武蔵関９分
上石神井まで11分っていう、ようは両駅の中間に位置する不毛地帯。しかも線路沿い。
ブリリア石神井台も新青梅街道沿いで論外。自宅マンション前が幹線道路沿いで、主要道路沿いだと
自転車も多いし原付も多くて子育てしようとは決して思わない環境。
そういう意味ではここはその問題が排除されているので環境重視と子育て世帯にとってみたらありがたい話。
ちなみに保育園が充実してるのもこのエリアの特徴。まぁ無論激戦区であることに変わりはないがね
先週末モデルルームに伺い登録手続きを致しました。
我が家では絶対的に住環境を気に入り決断致しました。
住宅ローンも目途がたち、抽選に怯えながら引き渡しを楽しみに待っております。
そんななか有意義な意見交換が出来ればと思いこちらにお邪魔致しましたが、
下らない蔑むコメントや、大通り沿い・氾濫川沿い関係者と思わせるコメント、
なんだか見ていて悲しくなりました。でも匿名掲示板なんてそんなものですよね。
好きに盛り上がればいいと思いますが、検討者以外の思惑者は見ていて不愉快ですね。
本物の検討者なら、せっかくの素晴らしい住環境と落ち着いた外観の建物ができるのに、
そこに入る方々への心配が尽きません。
当選した暁には、気持ちよく引き渡しを受け入居したいと思いますので、皆々様
ほどほどにお願いしますね。
環境はとても良いですよね
あとは各駅停車の上井草と、その上井草で新宿方面行く場合は渡らないといけない
ってことがちょっと面倒ですかね。
気に入ったのなら、他人の意見などは気にしなくてよい。高かろうが不便だろうが、好きになってしまったらしょうがない。
ここは決め手としては結構わかりやすい
- 落ち着いた住環境と小規模で低層が（大規模、高層と比較して）さらにその落ち着いた雰囲気を後押ししてくれる
- パークハウスってことで一応財閥系
- 将来維持費の金銭や利用率の問題で廃止論等で揉めるような共用設備がほとんどなくシンプル
- 駅近5分
ってあたりですかね。設備はHP見た感じそこそこ良さげなものを使ってる感じなのと
小規模の割にディスポも入ってるのはいいのかも。
懸案は
- 維持費。小規模なので１戸当たりの費用負担が19,360円～23,250円(月額)と高めですね、やはり。
- 駐輪場の１戸当たり2台。数としては標準的なんだけど吉祥寺によく出かけるご家庭だと自転車大活躍な
感じもしますが、足りるかな？
- 車も大活躍なエリアなだけに駐車場代もいれると+5万は必要ですね。そういう人はエリア的にも戸建も含めて
検討したほうがよさげ？
って感じかなぁ。
最多価格帯からすると普通の部屋は6000万ぐらいですかね。
向いに立てられるパークハウスステージは相場からいえば7500万ぐらいかなぁ？
だとしたらそっちもいいかもと悩ましい。
目の前の戸建は8500万〜9000万でしたよ
そちらの掲示板はないのかな
>>227
8500〜9000万ですか！そんなに高いとは思いもしませんでした（笑）
住友不動産 J・アーバン杉並上井草で6980万円～7620万円だったので
角地の住戸を除けば7500〜8000万ぐらいかなぁっとおもってましたが
1000万もズレがあるとはいやはや高くなったんですね、最近の住宅事情は。
ここも82m2のプレミア住戸で8000万円のようなのでそれより安い価格で
出しちゃうとみんな戸建に流れちゃうからですかねぇ。
確かに最寄りが上井草とはいえ徒歩5分の閑静な住環境での戸建はレアでは
ありますから強気なのもわかります。
私の予算は7500なのでここか別の戸建か、って感じで迷ってます。
>>227
さすがにそんな金額ではないでしょ。ファインコートの桜上水や上井草も7800万がボリュームゾーンでしょ。
それでも売れ残ってるけど、まぁそんな金額では売れ残るだしさすがに現実的な数字でくるでしょう
上井草って西武新宿線で1番不便で薄暗くて嫌いな駅だわ
西武新宿線に住んでいた頃、野方の二線一面ホームや沼袋の四線二面ホームは珍しいと思ってたら、他の地域ではその方が主流で少し驚いた。上井草レイアウトの方が少数なのね。
西武新宿線と東西線だけが世界ではないな。
確かに管理費と価格は割高ですな。でも5600万ぐらいならまぁこの立地、低層小規模、昨今の価格高騰なら普通だと思われる。
管理費が高いのはこれはもう小規模低層なんだからしょうがない。ただ、あえていえば大した共用設備がないわりには高いかな。
個人的にはファインコート上井草と迷ってる
ファインコート上井草って（笑）
ファインコートのほうがお得かもね
どうしても上井草という駅が引っかかる。通勤に不便、朝は割り切って各駅で行くにしても座れない。上石神井で埋まってしまう。駅周辺の商業施設も急行停車駅からかなり劣る。価格が上石神井と同じならこっちにするけど、価格とのバランスが悪い。
>>238 匿名さん
利便性で引っ掛かるなら、迷わず外した方がいいですよ。
価格の高さと利便性の悪さは、環境の良さでは補えないですから。ここは好環境と言い聞かせて自分や家族を誤魔化すと、後悔しますよ。
価格と利便性が満足できればあとは自由です。
通勤に不便な駅ということがかなりネックですね。南口だし、上石神井まで一駅戻って急行乗る人とかはあまりいませんか？
書き込み数を見るとこの辺りの物件と比べて、注目されてる物件なんですかね？
立地がいいのでこの辺りで探してる人にとっては注目でしょうね
最近高いから4500万の予算だとほとんど選択肢ないですからねぇ
>>244
ああ、言葉足らずで失礼
23区で4500万程度で手に入るマンションが限られてきたってこと。
このマンションは5500〜だけど昔はここもそういう価格で手に入るエリアだった
ただ、パークハウスは値下げしてくれることが多いので5000程度で手に入るかも
パークハウス上石神井でもいいけど
住環境が良いとあるけど、具体的に何が良いのだろう。お隣の上石神井に住んでいて井草のほうにも行ったりするけど、特に違いがあるとは思わない。杉並区ならではの行政サービスが格段に良いってことかな？
>>246
まぁ簡単にいうと第一種低層で変な施設もあまりないし区画整理がきちんとされてるし
スポーツセンターなり地主の畑、区営畑、地主の屋敷、大学農業用地、とかあってゆったりしてて
ゴミゴミしていないってところかと。小学校とかいってると結構富裕層多いよねっておもう。
あと昔から地元民も多く愛着があるみたいね。そういう結束はちゃんとあるきがする
>>248 匿名さん
スレ違い。というかほとんどイチャモン。
西武線沿線を中心に探してる方のスレでしょ、ここ。その沿線の中で少しでも利便を優先する人もいると思うよ。
そういう身勝手なアドバイスというか上から目線って匿名でやると気持ちの良いものですか？ちょっとわからないです。
ケンカはやめましょう！
いよいよ今週末は第一期の締め切りですね！狙ってる部屋の状況が気になり、妻とソワソワしっぱなしです！
>>249
別にイチャモンレベルとは思いませんでしたよ。
物件を検討する際の「絞り込み方」は本当に人それぞれです。
一般的にはまずはエリアや路線を絞っていく方向になるとはおもいますが、別にそれがすべてではありません。
エリア関係なく価格帯を重視する人だっているし、その沿線だったらエリアはどうでも良いという方もまたいるし。
あなたは前者で「西武新宿線沿線、エリアもその沿線で上石神井あたりまで」みたいに絞り込んでの検討であり、
>>248は価格帯での荒粒度による絞り込みなだけ。
比較してる時の対象やスコープ、切り口が違うだけの話なので別に目くじらをたてることはないと思います。
> 西武線沿線を中心に探してる方のスレでしょ
これは完全にあなたの思い込みです。ここは「パークハウス杉並上井草」のスレであってそれ以上でも以下でもありません。
単に城西エリア、6000万ぐらいで探してる人だっていますよ。杉並区で探している人だっているでしょうしね。
>>248 匿名さん
国分寺、高すぎますねえ……。
国分寺に縁のある人には悪いが、ひどい過大評価だと思います。都心まで遠いし混んでるし座れないし。
首都圏の物件は、東西より南北を軸に探した方が利便性でハズレが少ない気がします。
利便性を三の次っていうか、単に中央線沿線切望したけど現実買えないから妥協で逃げてきた人がまず西武新宿線沿線に行き着くのが普通なんじゃない？あとはその中で価格や23区か外か、みたいな基準で選ぶだけでしょう。
「上井草」だから！っていう積極的理由で選ぶ人は地元民以外はおらず、たんに消去法にて得られた消極的選択の結果に過ぎないと思いますよ。
ここの物件だってここの建物・設備をそのままにそのまま南に下ろしてきて西荻窪徒歩5分になれば+1500万ぐらいからのスタートになるでしょうしね。西武新宿線沿線なら23区内でも6000万ぐらいで買えるし部屋も選べるからね。
これより安く！ってなるとあとは板橋区とか北区、または城東エリアにいくんでしょう。
>>254
高田馬場は実質JR駅のことであり、西武新宿線はそこに乗り入れてるだけ、なので高田馬場を西武新宿線の利便性が高い駅として出すのはどうかな。西武新宿線に利便性が高い駅など存在しない。それはこの路線自体が都内１−２を争うぐらい圧倒的なワーストクラスの沿線なのはもう都民なら承知でしょう。ってか普段利用しない都民にとっては存在すらどうでもよいぐらいですよね。プライベートでも利用することなどないはずですから。普通はどんな私鉄でも最低一つはメジャーなターミナル駅に必ず行きますが西武新宿線はそれすらない。西武新宿線沿線の駅で、それ単独で遊びでも行ってみたいという駅があるか？というと当然それもない。その時点で利便性が低いことはもう明らか。
だからこそ安いわけでそれがこの沿線の特徴でしょ。安さだけをもとめて逃げてくる人が買うエリアなのだからそこを突き詰めても正直意味がないし、「空いてる！」とか「乗り入れもないからダイヤが遅延しない！」とかそういう反論はただただ虚しいだけ。
統計上は、今住んでいるところから3駅以上離れて新居を購入する人は少数派らしいですよ。
広くいろんなところから選ぶ人は実は多くないんです。
>>261
それは結果論です。検討した結果、最終的に選ぶのが自分が慣れ親しんだ、または少しでもわかっててリスクがないものを選ぶ傾向にあるのは一般的な人間の性質だからです。
それと、「全く検討すらしない」というのとは別の話です。
>>257 匿名さん
>それはこの路線自体が都内１−２を争うぐらい圧倒的なワーストクラスの沿線なのはもう都民なら承知でしょう。
多くの人はそんなに鉄道や利便性に関心ないし、時刻表も見ませんよ。自分の地元と勤務先とターミナル駅1つくらいしか情報押さえないでしょう。
物件選びの際に首都圏のアクセスに色々詳しくなっても、物件選びが終われば大体忘れます。
正確な路線図が描けたり時間の計算ができたり自分の行動範囲外の駅名がスラスラ言えれば、充分「マニア」です。ましてや車両形式の型名なんか……。
> 川崎でも川崎区なら武蔵小杉の6割以下ですよ。風紀はアレですが、体を動かす環境なら、
> 多摩川河川敷が近く、上井草より緑地環境がいいとも言えます。
この発言が、
>首都圏における上井草の位置付けの整理も、物件選びの中で重要な作業ではないですか？
には繋がらないですね〜。今話題の都知事さんのひどいこじつけと言い訳にしか聞こえませんけど？
せめて本当にあなががここの物件検討者に対してコメントをしてるならきちんと論旨を説明してくれませんか？
私からみたら、上井草の位置付けを整理してるようには思えず単に脈略も意図もなく上井草をダシにして
他のエリアを話してるだけにしか思えませんよ
>>264
何の話をしているんでしょう？誰も鉄道そのものの話はしていません。
あと、
> 多くの人はそんなに鉄道や利便性に関心ないし
いえいえ、大有りです。ただ、「物件/住居を選ぶ際に」の話ですけどね。鉄道自体の話をここではしていません。
>>266 匿名さん
>誰も鉄道そのものの話はしていません。
いっぱい出ているでしょうが。首都圏の物件選びに利便性や鉄道の話は不可欠です。「そのもの」と「そのもの以外」の境界線はあなたが決めることではない。
>>267
> いっぱい出ているでしょうが。
どこにでしょうか？具体的に上げてください。皆さんが話をされているのは西武鉄道の利便性に関してでしょう。
鉄道そのものの話をしているわけではありません。
> 首都圏の物件選びに利便性や鉄道の話は不可欠です。
鉄道はともかく利便性はそうですよ。だからそういっているじゃありませんか。大事だと。
あなたは>>264なんですか？であればその発言の意図を説明してくれませんか？
私は>>264の、
> 多くの人はそんなに鉄道や利便性に関心ないし
に対してコメントをしただけです。住宅選びする際、ましてや東京においては鉄道の利便性を考えない人なんてほとんどいないからです。
>「そのもの」と「そのもの以外」の境界線はあなたが決めることではない。
また突拍子もないことがでてきましたが、私は何も決めていませんけど。
>>268
>同価格帯他エリアとの比較検討って、そんなに否定すべきトピックですか？
否定していませんよ。でもあなたは発言内容とやってることが伴っていないのでお聞きしているのです。
> 川崎でも川崎区なら武蔵小杉の6割以下ですよ。風紀はアレですが、体を動かす環境なら、
> 多摩川河川敷が近く、上井草より緑地環境がいいとも言えます。
これが「首都圏における上井草の位置付けの整理」なんですかね？そうは見えませんでした。
すいませんが、あなたの個人的意見で結構ですので、「首都圏における上井草の位置付け」って
どういうものかきちんとあなたの意見をいってもらえますか？
いったい上井草と何をどういう観点で比較なさっているのか全くわからないので単に荒らしているように
しかみえません。意見交換なので聞きたいだけですよ。
>>270 匿名さん
匿名で何度も同様に書いてますが、上井草は単純に不便な割に高いですねえ。過大評価に見えます。その不便さも相当異質です。環境はちょっといい、というくらいでしょうか。
>>273 匿名さん
私はあまり長々レスしたくないので。
不便さの中身については、このスレでほぼ上がっているネガ内容の通りです。全部読み返してください。
高い、不便というのは非常に重要なネガティブポイントです。他のメリットでなかなかカバーできるものではありません。
逆に安い、便利というのは他のデメリットを容易にカバーできます。資産性も強いです。マンションの基本って、そういうものではないですか？
>>274
ほらね、結局あなたが言いたいのって、その不便、高い。本当にそれだけなんですよね。
どう不便なのか、どう高いのか、何と比べて？どういう観点でっていうのはまったくないんですよね。
しかも悪質なのがそれをただ連呼する
そういうのを、「荒らし」と呼びます。ネガでもいいのですよ。ただ、不便、高いってだけを
連呼するのはこれはネガではなく荒らしです。
高い高いといいますが、すべてのものの価値は相対価値であり絶対価値はありません。
高い高いというならば何を基準として高いといっているのか説明する必要があります。
同時に不便もまた相対的表現にすぎません。そもそも大勢の人が利便性が高いと思えば価値
はあがるわけでそれは価格に転嫁されるから高いとなりますし、逆もそうですね。
安くて便利なんてそんな都合の良いものはありません。あるならどうぞここは検討板なのですから
対抗馬として提示してくださいませ。そのほうがここを検討なさっている人にとってもとても有益情報でしょう。
比較することは大事ですからね。どこでしょう？具体的な物件名をあげていただけますか？
逆にそういうのもなしに、また根拠も見解も示さず「ここは高い、不便」ってだけをいって挙げ句の果てに、
>逆に安い、便利というのは他のデメリットを容易にカバーできます。資産性も強いです。マンションの基本
って言われましてもね。笑ってしまいますよ。
>>275
物件や場所や基準挙げたら挙げたで、ここは上井草のスレです何たらで炎上するだけだからイチイチ挙げません。どうせそういう矛盾反論を別の匿名でやるだけでしよ。デべに断り入れるときだって、高いと告げてもイチイチその根拠は言わないよ。
別にこのスレで上井草の位置付けを結論づけろというんでなく、各々でやりたい人はやればいいし、ここでコメントしたい人はすればいい。
相対的な意見を言って何がおかしい？基本を無視してでもこの物件を検討したければすればいい。
このスレあんたの思い通りでなければならないなんてどこにもない。
それよりさ、個人コメント反論非難で荒らすの止めてくんない？不快でめんどくさいんだよ。
>>275
>安くて便利なんてそんな都合の良いものはありません。
買い物を経験したことがないのですか？自分は金持ちではないので、ちゃんと比較検討し、得だと納得したものにお金をだしているのですが。羨ましいですね、損得も市場の存在すらも考える必要のないお金持ちさんは。
>>276 匿名さん
また話のすり替えですか?
相対意見を言っておかしいとも批判もしていません。高い、不便とだけ言っていても何をもってそう判断してるかわからないので聞いてるんですよ。位置づけと言い出したのも私ではありませんよ。
それに荒らしているのはあなたです。デベにどう断りを入れるかなんて事を誰も話題にしていません。ここは検討板であり、またあなた個人所有物の掲示版ではありません。個人意見で全く問題ありませんが、ネガにしろポジにしろ読んでる方がわかるようお書きください。私はわからないので聞いてるんですよ、どう不便で高いのか。便所の落書きじゃ無いんだしいい大人なんでしょ?それぐらい言わなくてもわかるのではありませんか？
それともこの掲示版をただただ「高い、不便
」の言葉で埋め尽くすのがあなたのやりたいことですか？
>>277 匿名さん
なんの話をされてるんでしょう？
マンションの話をしていますがここの物件に対してそういうのがあるなら是非比較したいので物件名上げてください。
精神論みたいなのは個人それぞれ持ってるので不要ですよ
>>278 匿名さん
具体的にどこにありますか？
出てくるのは高い、不便とだけ連呼する荒らし発言ばかりですが。あとはスレ違い発言とこの発言にような荒らしと指摘され図星なのかムキになる言い訳です
>>280
あんた(275=280)に反応しているのにその返事はないだろう。自分で精神論言い出したくせに。
検索と読解の基本くらい身につけなよ。
安くて便利なのは探せばいくらでもあるし、いちいち教えないよ。上井草は残念ながらそうでない。根拠はこのスレで出尽くしている。スレを3回読み直して、他の不動産サイトも調べあげろ。
同価格帯で少し便利なマンションをいくつか見つければ充分。
>>283
はい、なんで結局は具体的な対抗馬があるのであればだして？と聞いたら自分で調べろってことですもんね。
ほんとひどい荒らしですよ、それって。ヤジとも言いますね。よく国会でもされてるように。
根拠も出さず、誰も納得しない状態でただただ否定を投げ捨てるだけ。
否定的意見でもよいですがちゃんと責任持って発言していただきたいものですね。
>>284
今は北区がちょっと注目かな。
赤羽なら、東京駅(地上部限定)、上野、池袋、新宿、渋谷、品川、横浜、全部乗り換えなしで行けるし。
上品な地域ではないが、過小評価されているような。王子や十条もどんどん分譲されてますね。
たとえば今売り出し中の東十条5分の大規模とココだったら比較の対象になる。
てか、あっちのほうが通勤がはるかに便利。
上井草と北区っていい勝負だと思いますけど。
比較対象のことを勝負と表現しているだけだろ、つまらん揚げ足取ってないで意見言えよ。確かにいい比較対象だ。
>>294
広いエリアで検討する人も多いからね。複数物件を価格と入居時期で絞って、エリアは安全性のネガティブチェックと利便性を点数つけて順位づけ、という具合で。比較の仕方は人それぞれ。
東十条のアレは地縁のあまりない人に反響が大きく、地元民には高く映るらしい。それだけ利便性と大規模な街作りのコンセプトに注目が集まっているのでしょう。いい物件だと思いますよ。
>>295
路線も違えば環境も全然違う。大規模高層と小規模低層とマンション性質も違うし
比較対象とはおもえないけど何が比較対象なの？
最近なにかにつけて北区推しの人が出てくるけど、例の昔住んでていま北区に買いました的な人かな？（笑）
北区行きたい人は素直にいってると思うんだけど
>>296
よく読んでよ、価格と入居時期って書いてあるでしょ。性質が違ってもマンション市場での買い物なのは一緒でしょ。
複数エリアの比較となると、頭の中で当然それぞれ序列をつけざるを得ない。上井草は都心まで結構時間かかるから、安くて広いのかと期待したら、外れているというのが現状。
逆に上井草の高さに驚いて、予算そのままでもっと良さげな物件を探したら、色々見つかった、他の地域に目が向いた、よくあることでしょ？
>>302
いや、別に言いたくなければいいよ。聞いてもないのに
>北区よりもっと便利なとこに越したので。
って言ってたから言いたいのかなって思って気を利かせただけだからお構いなく（笑）
>>301
だよね。いい街って高いからしょうないよね。お金がないと買えないわけだから最後はそうやって言い聞かせるしか無くなる。
最近は工場街にいけば不景気になった工場跡地がマンションになってるからそういう人はそこがお買い得でしょう。
東十条も川崎と同じ感じだよね。工場街と都営団地が多く並ぶ。お買い得感であれば間違いなくそっちだろうね。
原発自身が起きたときも風評被害で福島県産の商品がえらく値下がってた。あれも完全な風評被害でしょ？放射能とか調べもせずにワーワーいってて。でも君みたいに賢い人はわかってるんだよね。そういうところをお買い得ということで狙い撃ち！良い買い物したね、って思うよ。まぁそう思わない人もいるからそこは人それぞれだけどねぇ。事故物件と同じような感じかな。お買い得ととるか、ありえないってとるか。
>>311
原発の事例は極端すぎ。儲けている人もいるらしいが。交通便利な工場や倉庫や社宅の跡地が結構立派なマンションに生まれ変わっているのが最近の傾向ですねん。上井草のココも社宅でしょ。上井草自体は便利から程遠いけど。
>>309
西武新宿ファンなんていないとおもうなぁ。前も言ったんだけど上井草はもちろん西武新宿沿線はここを希望して買ってる人は地元民以外いないんだとおもうから。単に中央線沿線希望者からの逃げてきた人が価格の問題で買うだけでしょ。そういう存在だという理解。
>>310
緩急が同じ線路をシェアしてるような私鉄では普通にある話でしょ？各駅停車で急行や準急の待ち合わせ。
踏切も同様。鉄道主体でやるとお金がかかるけど都市計画整備の一環でやれば都と国が事業主体としてやるから
率先してやることもない。ましてや西武新宿沿線なんて自費で開発しても回収できる見込みなどないからね。
そんなもんでしょ。なのに「なんでこんなに高いんだ！北区のほうが安いだろ！」ってか？（笑）
そりゃ、安いのは北区だからで、杉並区だから高いの。残念だったね。
個人それぞれがどう思うかそれは自由だけど市場がそうなんだからしょうがない。
いずれ北区や城東もみんなが認めれば市場もそう反応するでしょう。
>>313
極端？そうはおもわないけど。工業地帯や準工業地帯って人が住まうためではなく、その名の通り工場作ってもらうエリアなんで。川崎なり湾岸タワーで盛り上がってる勝どきやら晴海あたりも同じじゃん（笑）だから安いんだよね、特に土地が。
人が住んでなかったから文化も街としての機能もまだまだ未成熟だけどそのかわり住民説明会とか関係なしにガンガン作っていけるからその開発スピードがなによりも魅力だわね。立派かどうかはしらんけど（笑）
十条、王子も工場か都営団地しかなかったからねぇ。いいんじゃないかしら。王子製紙なりの跡地でガンガン立てちゃって。
土壌汚染はきになるけれども、そんなのは風評被害。ちゃんと事前チェックで問題なし！ってなってるから大丈夫！
近くの学校、保育園大丈夫かしら？大丈夫！ちゃんと各工場が排ガス、有害物規制をチェック済み！お得に買いましょう！
あと、ここは社宅の跡地で工場ではないから。（笑） 社宅ってのは、会社の社員を住まわせるだけでただの住宅です。
>>315
紙や印刷関係はネットやモバイルで相当やられているから、マンション転嫁が目につきますねえ。
王子とか十条とか江戸川橋とか神楽坂とか。
江戸川橋、まだ坪400以内で手が届くかな？
物流のネット集約化で人形町や馬喰町周辺の倉庫やビルもかなりマンション転嫁が進んでますねえ。
>>316
ん？文章が読めない人かな？
> 結局西武新宿線は中央線や西武池袋線の下位互換路線だが、
だれが下位互換と書いた？少なくとも私はいっていない。
中央線を狙っていたが価格的に購入できずに逃げてきた人、と言っている。
西部池袋線から逃げてきた人は聞いたことないしそうは思わない。あれはまた別だろ。
> 東十条よりはずっといいとお考えなのですね。
それもいっていないけど。東十条とはここは比較に値しないといっているだけ。
その理由は属性が違いすぎるから。
> 城東や城北、実は過小評価だったんでは、というのが最近の動きで、値段も人気も上がっているようです。得に駅近は。
うん、だから何度も言ってるんだけど？（笑）工場街だった安いエリアをラッピングし直して再出発だろ？
いいんじゃない？俺はそこを否定してないんだけど？ 未成熟なエリアは安いし開発スピード、つまり若さが魅力だが、
逆に先行きが不透明なのと安定性にかける。ついでにいえば開発も継続するかどうかはそれに住民がついてこれるかどうか
による。まぁある意味賭けでもある。投資家層が利ざやを目指して買いあさりがちなのはそれが理由だし、外国人が多く
住みつきやすいのもそういう住民基盤がまだできていないために日本人の対外国人に対する「迫害・偏見」に遭いにくいため。
だから外人も多いね。
なので、もともとが住宅地ではなかったのだから「過小評価もクソもない」。工業街であり、住宅地としての価値はこれから定まっていくってことだろう。今上がっているかもしれないが結局もっと下がるかもしれない。そこはわからん。
一方城西エリアはもう成熟してるから面白みはないし価格もずっと高止まりをしてる。ただ、安定だ。ここ、上井草も古くから住んでる人も多く面白みはないけど、リスクも少ない。そういうエリアは昔から値が高い。そこをどう判断するのかはその人次第だよ。
君がここは高すぎっていうのは別にいいのだよ。お金がないんだから買えないのは仕方がない。だから素直に城東、城北にいけばいいのだよ。そちらのほうが安い。コスパはそっちがよいのだろ？俺はそうは思わないけど（笑）
倉庫やビルよりも、マンションの方が売れ行きが良いんですね。
でも倉庫やビルが有るってことは商業施設の多い地区になるのかな。
でも「ザ・パークハウス 杉並上井草」の直ぐ目の前？裏手？は学校があるみたいですね。
小さな子供のいる家族にはちょうど良い具合ですね。
>>318
>コスパはそっちがよいのだろ？俺はそうは思わないけど（笑）
正直凄くコスパ良くて、外出が楽しい！更地が増えている状況も含めて、もう西武新宿線には戻れませんわ。余程目を引く再開発や路線強化でもない限りは。
中古の値落ちも小さく上がっているのも結構あって、安心できますわ。
面白味がなく高齢化が進んでいくだけの街に、貧乏な自分はお金を落とせましぇん。
>>319 匿名さん
悪く言えば、新しいオフィスビル建てたりテナント集めるのが難しく、駅近マンションの方が売りやすく確実に回収できる状況なんですね。
ビジネス需要というかビジネスのチカラが落ちているというか。
便利なマンションが増えるのはウェルカムですが、日本全体の景気の勢いと引き換えである、という構図に見えるんです。
>>319
>倉庫やビルよりも、マンションの方が売れ行きが良いんですね。
> でも倉庫やビルが有るってことは商業施設の多い地区になるのかな。
商業施設と一緒に開発してることが多いですよ。大手デベが街づくりとして開発してるから。
特に湾岸とかはね。東十条なんかは印刷工場が大手だけではなく中小も多いから最近はマンション化が
進んでますね。北区は主力の印刷工場の法人税が減り、都営や生保受給者が多くて収入がなくてね。
今後はマンション誘致を応援して人を増やさないとやっていけないんでしょう。
しかし、スーパーや飲食店など商業施設は人さえいればすぐにでもできますが病院や保育園・幼稚園、
学校などはそう簡単にはいかないのでその増加にちゃんと対応できていくのかが見所でしょうね。
そういうのは単純に箱だけできればいいものではありませんし、地域の連携、経験などが効いてきますから。
> でも「ザ・パークハウス 杉並上井草」の直ぐ目の前？裏手？は学校があるみたいですね。
> 小さな子供のいる家族にはちょうど良い具合ですね。
井草中学校ですね。割と最近綺麗に立て直しがなされましたね。目の前のスポーツセンターは良いと思いますよ。
ジム、プールもありますしいろいろなプログラムが充実していて区営だから安いです。平日も夜10:20まで
やってるのでここはマンション目の前なので利用しやすいのではないですかね。
西部新宿線沿線は田舎のしょぼい路線なので駅前には急行停車駅も含めて大したものがありませんし、
コナミやエスフォルタみたいなスポーツセンターもないのでここは便利に利用できるんじゃないですかね〜
北区を気にするより、石神井公園や大泉学園が結構良くなったんだよね。再開発は一段落したようだけど。
ああいうインパクトがほしいねえ。
>今のところパス。
お金がない場合は、「おあずけ」と言いますよ。また一つ学びましたね
> 西武新宿線沿線を盛り上げて頑張ってください。
いえ、盛り上がらないって言ってるでしょ？安定してるんですよ、もう。
成熟して安定してるの。あれでね。良くも悪くも。それがこの街の特徴です。
西部新宿線はどこもそうだけど駅徒歩1分歩けば一種低層が広がる住宅街。一種低層だから制限も厳しくて
今後もそういうエリア。そういうのが好む人が住むエリア。変化を求める人、商業施設がいい人、工業地帯での
コスパがいい人はどうぞ城北なり湾岸エリアへどうぞ。この辺りで住む人は誰も湾岸エリアとなんて比較しないから。
それは属性が違うからよ。
>>328
>この辺りで住む人は誰も湾岸エリアとなんて比較しないから。
>それは属性が違うからよ。
その考えが衰退の一因なんだよ。成城や田園調布も例外ではない。新しく生まれ変わろうとする他のエリアに人もカネも活気もどんどん吸い上げられちゃうの。俺も吸い上げられたので。だから故郷はコインパーキングにすらならない更地と割れガラスの空き家だらけなんだよ。
ダメだよ、西武新宿線。ガンダムモニュメントなんてヌル過ぎ。再開発仕掛けなきゃ。
あと、三菱って抽選煽りもするけど、最終期にそれなりに値下げしてくるから、階数拘りなければこの物件は慌てる必要はないでしょう。
この地区って、連続立体交差事業の早期着手に向けて都にも要望書出したんですよね？街は変わらないとして、踏切はいつか良くなるのでは。
Wikipedia 井荻駅より
>1963年10月21日から1998年3月13日までは1面2線の島式ホーム（上り）と1面1線の単式ホーム（下り）を有する構造で、上りホームから駅舎（現在の南口）へは構内踏切を通行する必要があった。このため、駅の北側から上り電車に乗車するには、一旦東京都道311号環状八号線（環八通り）の踏切を渡って駅の南側に出てから改札を通り、今度は構内踏切を渡って線路の北側へ戻るといった不便を強いられていた。
お隣の井荻駅も昔は相当アホみたいなレイアウトで、危なっかしかったよな。
西武新宿線は基本的に改札口が貧相で不便で、ようやくいくつかの駅で改善に着手し始めたが、上井草は相変わらず危険と不便が放置されたままであると。
ここは、外食が充実してないのが残念。西武新宿線の限界か。
>>341
南北サクッと行けないから地下通路が必要なんだよ。それもわからんのか、田舎者。
上り電車がやってきて、踏切が鳴って南側から慌てて潜る。次の電車は10分後。なんて不便で危険なんでしょう！そんな田舎で坪300万もするのがおかしい。
>>343
自分が守っても他の急いでいる人の事故に巻き込まれて遅れたり不便を被るのは嫌でしょ。そういう駅設備の充実を含めての利便性評価ですよ。
都立家政も下井草も井荻もそうやって改善していったし、昔に戻りたい人は誰もいません。
>>344 匿名さん
話を混ぜないで（笑）
上井草駅が利便性が悪く駅力も無いことは知ってるしそれに対して誰も何も言ってないかと。
ただそれが現実だしそれを受け入れてしぶしぶでも使ってる人がいる。ただそれだけ。
君みたいにしつこくこれにこだわってる人は最初から検討対象外にするだけ。
お疲れさん
チャットなら他でやってください
まあ、あの踏切と井荻の通過待ちで坪単価40万の価値マイナスだな。
>>342
情報ありがとうございます！
上井草ってやはり不便で坪300とかありえないですよね。
私もここはパスしました。
っていうレスを期待してるんかね？そんなにしつこくここでネガってるところを見ると。
ここで高いって言ってる人は
ここより明らかに安い坪単価２６０万ぐらいの物件でよりお勧めのものを挙げたらいいのに。
それが「坪３００万は高い」っていう明らかな証明になりますよ。
つまり坪３００万が平均的なクラスと思えば良いのかなぁ。
でも高いとか安いとかは、立地的なところから考えてみないと分からないですよね。
田舎と都会では差が有りすぎだから比べようがありません。
その地域で考えてみないとですよね。
>>355
根拠もなにも、不動産は基本全てが一点もの。
値付けは売り手が自由につけられるし買い手は選ぶ自由がある、ただそれだけじゃん。
相場ってのはあくまでも取引結果があったことに対する積み重ねにすぎないわけで、
大体の参考にはなっても個別物件、ここの部屋に対しては役に立たない。
君はずっとここで高い高いと言い続けてよほど今の住まいが不満たっぷりでこのあたりのエリアが
買えないことをフラストレーションになっているようだが、現実問題値付けされているからしょうがない。
>>353
いや、そこまで不便じゃないから（笑）
上井草みたいに駅舎が2F建じゃないと電車の乗り降りが超絶楽なんだよね〜
バスみたいにね。むしろ上石神井とかのようにわざわざ登って降りるほうが無駄だなぁ。
上井草駅はむしろ効率が良い
ファインコートで6500万払うのか、ここで6000万払うかってところかな。
なかなか悩ましい
パークハウスの戸建がほしい！7500なら買い！
>>360 匿名さん
かつての下井草北側や井荻北側よりはずっとマシだけど、改善がないぶん上井草の取り残され感がハンパない。
西武新宿線自体取り残されているんで、上井草は取り残されキングですよ！
取り残されに喜んで何千万のキャッシュ出したりローン組むほど、余裕ないなあ。別荘にしてもレジャーや自然が充実しているわけではないし。
>>369
さっきから頑張ってまた投稿してるみたいだけど、君が言ってるのは上井草駅だけの話だね（笑）
そんで、改善だの取り残されてると言ってるけど具体的になにが？地下通路がない？
必死なのはわかるけど少しは頭つかってほしい
>>367
上井草しかしらないっていうけど君が語ってるのは上井草駅だけだよね？（笑）
このスレさ、「西部新宿線上井草駅ってどうですか？」じゃないよ。
そろそろいい加減にしたほうがよいよ。一応通報はしておいたけど。
>>362 匿名さん
道路づけが悪く上石神井駅にすんなり行きにくい。しかし相当下げたんですかね。
そんな中で上井草徒歩5分を2割増しで売るって、結構なバクチですねえ。上石神井の不振でプランが狂ったんでしょうが。
売れ行き不振が気になりますが、上石神井がお得に感じます。この上石神井より高い埼玉や千葉の物件は結構あるので。
>>371 匿名さん
コメント非難や揚げ足取りばかりしてないで、エリアや物件について自分の意見言ったら？マーケットがどうこうじゃなくて、自分にとってこの物件の適正価格がいくらであるかを！
坪255以下が妥当かと。最終期にはそのくらいにせざるを得ないでしょう。
毎朝通勤電車内で書き込みを拝見して現在検討をしている者です。
伺いたいのですが、ポジティブ・ネガティブな書き込み両方出てくるのはとても参考になります。ありがとうございます。
ですが過度なアンチをしてる方の心理はどこにあるのでしょう？
私だったらここまで粘着せず、不便などを一度でも伝えたら後は検討から外しここには来ない気がしますが、、、
他の検討者様が熱心に不便をご教示して下さるとも考えずらいですし、地元の方も何度もそんなこと言わない気がしますし。
個人的にはこちらが販売好調だと困る関係他社様の気がしてならないのですが、T社様、S社様、M社様、N社様あたりですか？
大きな買い物ですし、不動産業界の方々にも誠実でフェアなご紹介を期待したいものです。
直接的な検討材料より、この辺りが気になって仕方がありません。
私の全くの見当違いであれば、非礼をお詫びします。
>>374 マンション検討中さん
全く私も同感、業者さんの書き込みにしか感じませんね。
先日の夜は業者さんに対してのねぎらい の言葉が有りましたが削除されてました。
私達のコメントも削除されるのですかね。
私も見に行きましたが、いとこも近くに住んでおり、良い場所と伺っておりますよ。
>>375 匿名さん
「一生待ってろ」みたいな言い方は相手を刺激するだけだからダメ。あくまで自分の見解と認識で。
条件がちがうとは言え、1.5キロ離れたパークハウス上石神井が220～230だから、ありえなくはないですね。
プラウド上井草と似たような流れですね。駅近だとなんだかんだですぐ売れますよね。良し悪し各人の判断だし
「西武鉄道、新宿線で新規2区間の連続立体交差化を進めると発表、野方駅～井荻駅と井荻駅～東伏見駅」
http://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1004983.html
ここには、いつまでに、とは書いていない。
練馬区のＨＰでは外環と関連させて高架化を進めると書いてある。
https://www.city.nerima.tokyo.jp/kusei/machi/kunai_tetsudo/sinnjukusen...
高架化しないと青梅街道インターの設置や外環の２にあわせた駅前再開発ができない。
外環はオリンピックまでには無理だろう。６年後ぐらいかな。
そうなると上井草も随分様変わりするように思う。
>>381 周辺住民さん
西武新宿線に関しては、過去何回かこういう発表して流れているからイマイチ信用できないんだよね。外環も何十年も前から計画あるけど、どうしても計画地周辺の住民からの反対が強くて流れっぱなし。
立体化も外環も時期が漠然としているし、反対もあるし、期待しない方がよいかと。
中村橋の三井と三菱は面白そうだな。どちらも駅近かつ価格もここと同水準。三井の方が少し安いかも。利便性はずっと上。
これらもよい比較対象物件ですね。
>>381 周辺住民さん
地上部いじろうと思ったら外環よりも外環その2がどうなるかですねぇ
これをやるには住民の理解が得られるかですが難しいだろうねぇ。お金かけても立退き少ない地下方式にしておいて地上部作りますっていうのはねぇ。。出来てはほしいんだけども。
リニア全開通と野方ー東伏見の高架化、どちらが先に実現するのやら……。
>>387 匿名さん
周辺環境が色々言われているけど、利便性なら明らかにプラウド鷺宮。あちらは330とかいくのかしら？そこまでして西武新宿線にこだわるわけではないですが。
池袋線と新宿線、住まいによっては両使いや頻繁な往き来もあって、両方見て損はないですよ。雰囲気や文化は共通する部分多いし、それぞれの沿線の塾は、双方から生徒が集まってますよ。
>>387
プラウド鷺ノ宮パサージュは確かに比較対象になるかも.
私も>>389と同じ意見かな。利便性重視であれば鷺ノ宮徒歩7分のあちらのほうが利便性は良いですよね。
鷺ノ宮からでしたら高田馬場まで急行一本だし各停でも急行追い抜きがない場合もありますからね。
まぁただ西部新宿線に限っていえば正直劇的か？って言われるほどはないかな。
それよりも、パサージュのほうはバスでの中央線で阿佐ヶ谷、荻窪方面のアクセスが良いのは
プラスかな。利便性も商業施設も結局は中央線寄りのほうが充実してますからね。
そいういう面ではここも西荻窪や荻窪へのバスが出てるけど上井草駅から乗るとなると
ちょっと本数的にも時間的もあれかな。ただこちらは自転車で吉祥寺、っていう手もあるけど。
環境はここかなと思いましたね。マンションの土地形状、周辺環境、接道状況などを見ても
こちらのほうが頭一つ上。一方あちらは川側、不整形区画に細い道路の接道状況に、周辺も
まがりくねった路地上の道路が多く、中野や高円寺にありがちな細い路地の網目みたいなエリアで
微妙。周辺も都営団地が多くいけてない。
建物もこちらのほうが安心できそうなきはする。むこうは施工会社がイマイチ実績が不明りょ。
むこうも５１戸と小規模マンションなので将来性にもやや不安は残るかなぁ
鷺ノ宮も検討しました！
でも住環境が不安過ぎてやめました！
あちらの掲示板に、すぐ脇の川の大雨時の映像がありました。
子供がいますので、あれでは安心できないと妻との意見一致の末です。
条件をお金で買う訳ですから、子供の安心して暮らせる住環境を第一優先で検討中です！
上井草パークハウスは、駅は確かに弱いですが素晴らしい物件と思っております(^^;;どーしたものか
>382さん
>西武新宿線に関しては、過去何回かこういう発表して流れているからイマイチ信用できない
そんなことないですよ、池袋線では高架化で石神井公園駅はすっかり変わりましたし、中井‐野方間では工事が始まっています。
東京都のプレスリリースによると平成３２年度の完成予定です。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2013/04/20n41200.htm
中野区の資料によると、西武新宿線と地下鉄東西線の相互乗り入れを検討しているとのことですが、こちらはいつになるか、まったくわかりません。
http://kugikai-nakano.jp/shiryou/15316152129.pdf
西武新宿線の立体化はまぁむこう35年ぐらい見込んでおけばこの辺りもされるかもね。
個人的にはやはり見所は外観ノ2だね。果たして大泉から青梅街道まで地上部すべてを貫けるかな？
これができれば上石神井や上井草駅周辺も面白くなりそう
オリンピック後の金不足で外環工事自体が中断されるか鈍化しそう
なんだかんだ言って23区内物件では激安部類なのですぐ完売しそうだわね。
戸数も少ないし地元民の年寄りが戸建売却して住み替えるパターだけで埋まるかもね
いつの時代も駅近で環境が良いとすぐ完売
坪280-90ってそんなに割高か？
普通23区なら最低坪340以上ではないとまともなエリアでは買えないわけで
坪400以上でようやくそこそこ都心部と言われるエリアにすめるわけじゃない？
はっきりいって坪200台なんてここみたいな郊外とか不人気エリアだけだよね。
それが高いとか言ってる人はそもそも23区なんかを選ぶこと自体が大きな間違いだ
と思うけど。このマンション価格帯だったら正直ここで出てた北区やらの物件でも
正直なんら大差ない話。あとは路線なり周辺環境なりで何を取るかで決めたら
いいんじゃね？って思うが。
>390
ちなみに鷺ノ宮徒歩7分（徒歩10分以内）と上井草徒歩5分（5分以内）は中古だとそんなに差がついてない。
上井草のほうが売り物が少ないんで、誤差でそう見えてるだけかもしれないけど、
データ上は中古になると価格差はなくなりそうですな。
>>397
そうなんだ。でもなんとなくわかる気がするなぁ。
パサージュがあるあのあたりのエリアって元は都営団地や古いアパート、家屋などがあった
整備されていないエリアだしね。道路も網目上になっていてしかも曲がりくねっているせいで
土地も必然的に不整形区画になるし効率よく利用できない。
一方上井草は他畑だったあとに綺麗に区画整理と道路整備がはいったおかげもあってか
生活道路もそこそこ広くてまっすぐだし安定した住宅街って感じ。
結局これぐらいの価格帯だと利便性を取れば環境がかなり悪くなるし、環境取れば
利便性を大きく損なうってところですわな。あとは自分が何を重視するかってところかね
MRのテラスはかなりおしゃれですし、リビングと一体化していていいと思いましたが、
HPに載っているタイプとは違うのかな
キッチンもフローリングとカラーが同じですから、
家具の色もそろえればすっきりとした電設算にできそうなのは良いですね
MRのフローリングの色は少し濃いめですが、他の色もあるのでしょうか
無償で選べると説明を受けましたよ
一期であればどのフロアも選べるみたいですが、今期過ぎての期限との兼ね合いはちょっと覚えてないですね
販売員に聞いてみてください
新築の醍醐味だと思いますから、家族でどれにしようか話すのも楽しいですよ
アルコーブが欲しかったですね。
自転車やベビーカー、子供用三輪車を置くのに必要だと思います。ファミリー向けマンションなので余計に
広いバルコニーが結構魅力的ですね！
ロースターとかで小さなホームパーティ出来そうです。
集合住宅だと、共用部は火気厳禁って規約で決まっている可能性が高いですので、
ロースターは使えない可能性もあるかもしれないですが、
風にあたりながらお食事とかは気持ちいいかもしれないですねぇ。
三輪車とかは玄関内に置いておくというような形になるのかしら？
玄関先はアルコープじゃないからダメっていうことですものね。
たためるタイプの三輪車のほうが良いのかしら。
>>403
子供用三輪車はしょうがないですし期間も限定されるので玄関前におくしかないとおもいます。
その辺りはどこのマンションでも許容範囲でしょう。アルコープがあればよかったんですけどね
1期販売後､急にネガティブ減りましたね｡
1期27戸は完売ではないようですけど｡
戸建派が圧倒的多数だろうねぇ
なんだかんだ、この掲示板が盛り上がる物件は人気物件で、完売が早いというのは既に証明済みですからね。
こちらの物件に問わず、人気のあるマンションは早く動かないといいお部屋、無償で選べる範囲など、どんどん無くなっていきますね。
>>408
よくそうやって営業、営業っていうけど実際営業の人ってそんなことしない。
そんなに愛社精神がある人がいないっていうのと、営業の人にとってライバルは他者ではなく
同じマンション販売を行う同僚だからね
正直買うなら戸建のパークハウスステージでのほうでしょうね
そっちは一生モノにになるかとおもいます
>412
資産価値的には厳しいだろうけどね。
昨今の東京は戸建て離れ、マンション人気が明らかになってるから、
趣味としての一戸建てが好きな人じゃない限り、価格的にも高い一戸建ては勧めにくい。
>>413
逆だと思いますよ。戸建は新築価格がすごくリーズナブルになってきています。とくにこのあたりのエリアは。
一方マンションは住んでも費用対効果が低く、資産価値としては終わってます。資産価値として機能するマンションは
大規模、人気エリア、駅近、利便性が良いところだけです。
ここは駅近は当てはまりますが、それ以外がすべて当てはまりません。そんなところに賃貸でも売却でも高値で買いたいという
人はいません。候補者を見つけるだけで大変な苦労になるはずです。実際、ここもそうだしお隣の急行停車駅である上石神井
も中古が激安じゃないですか。それでも客がつかないんです。賃貸だって、仮にここを新築で出したらいくらなら人がつくと思ってます？ 18万、19万では貸せませんよ。人が来ないから。住宅ローンに11万払って固定資産税、修繕費(積立一括金)、管理費入れたらざっと月額維持費が16万じゃないですか。駐車場まで借りるなら18万近くになりますよ。
どうせ中古で売ってもここを築浅で売却しても4000万がいいところです。
そんな金額払えるなら迷わず真向かいの戸建のほうがよいでしょうね。
>414
戸建てを選ぶ人ってデータをまったく見てないのがわかりますね。
一戸建てを選ぶかマンションを選ぶかは物件選びとあまり関係なので、ほどほどにしますが
まず、売却価格についてはレインズマーケットインフォメーションで正確なデータが出ます
11_西武鉄道新宿線_上井草_徒歩5分以内_杉並区井草_平米単価76万円_3LDK_築年2013年から2014年
12_西武鉄道新宿線_上井草_徒歩5分以内_杉並区上井草_平米単価55万円_3LDK_築年1993年から1994年
上井草駅徒歩5分以内、60平米以上の直近一年のデータは上の二つ
11番の物件はおそらくプラウド上井草。平米76万で成約してるから、70平米換算で5,320万
このことから、築浅で売却しても4,000万がいいところっていうのは大嘘。普通に5,000万オーバーの値が付く可能性が高いです。
次に、12番の物件は「アドリーム上井草」かな？（これは自信ない）で、こっちは築23年と築古の物件
これは平米55万だから、70平米換算で3,850万。築20年ぐらいでやっと4,000万弱になります。
ちなみに、一戸建てがリーズナブルになってきているのはいわゆるパワービルダー系ですね。
確かに、このあたりだとパワービルダー系ならこのマンションと大差ない金額で狭小とは言わないまでもやや小さめの一戸建てが出ています。
売主の体力・瑕疵があった時の対応などを考えてなお一戸建てにあこがれるならそういう選択もいいと思いますよ。
そうそう。
戸建ての資産価値が厳しいのは、パワービルダー系が見た目安い戸建てを作ってくるからです。
6000万円弱で新築戸建てが買える地域に、7000万円オーバーで買った中古戸建てを売りに出した時にいくらの値段が付くでしょうか？
このメカニズムで中古の戸建ては売れない・値段が下がるといった苦境に立たされてるんですね。
>>415
はぁ、やはりこの手の話をするとRMIどころか数字と統計にだけ振り回されてまともな議論もできずに
ただただ闇雲に「マンションのほうがすごいんだから！もう！」っていうのになりがちなんですよね。
レインズは全ての取引が載ってるわけでもなく、またそこでの数字は実際の取引額とは異なりますよ。
ご存知なければ調べておいたほうがいいですね。そのように盲目的に信じていらっしゃるようで。
また、66万/m2, 40-60m2 2013-4でしたね、残念でした。やはり4000万未満のようですよ、築浅でさえもね。
>一戸建てを選ぶかマンションを選ぶかは物件選びとあまり関係なので、ほどほどにしますが
ええ、本当、嘘もほどほどにしておいてください。このマンションのことを貶めているのではなく
一般的な傾向や、このエリア周辺相場は正しく理解なさったほうが良いと思いますよ。
> 一戸建てがリーズナブルになってきているのはいわゆるパワービルダー系ですね。
いいえ、土地だけをかっての注文住宅でも同様にリーズナブルなのです。パワービルダー系や、建売に
限定されるものではありません。だからこのあたりのエリアでは戸建のほうがよく売れるのです。
もともと第一種低層住宅は戸建住宅街のためにあります。マンションで低層にしてもスケールメリットが
得られずマンション最大の武器であり合理性とスケーラビリティが一切働かないからです。
そういう意味では一種低層マンションというのはマンション本来が持つメリットを捨てた欠陥品とも
言えますが、逆に集合住宅、ということを感じさせない稀少性と高級感を出しやすいというメリットは
あります。よく浜田山とか善福寺みたいなところでも多いです。が、この場所ではそうする理由もない
でしょうが。
なのでプラウド上井草のような大衆臭たっぷりにリーズナブルでいくか、もしくは戸建のほうがお得な
エリアだと思いますよ。ここを買うなら素直に真向かいのパークハウスステージのほうが良いと思います。
資産性云々をこんなエリアで語るのであればなおさらここでは戸建のほうが資産性的にも有利。
どうしてもこのエリアでマンションが買いたいのであれば素直に中古で良いかと思います。格安で手に入ります。
ただし、手放すときも格安です。
上記方々、よそでやってくださいよ読むのもめんどくさい
最近パークハウスはなかなか良い立地に出してきてますよね。
ここと比較するならパークハウス杉並高井戸プレイスも良いかもしれませんね。
井の頭線徒歩5分で5600万台からスタートで価格帯はほとんどここと同じです。
利便性でいえば高井戸のほうがいいですね。吉祥寺、渋谷、新宿、と利便性が高い駅に
一本でいけますし資産性もそちらのほうが良いでしょう。
住環境はこちらでしょうね。あちらは環八一本入ってるとはいえ環八そばですしね。
長文氏復活してたのか。
検討の邪魔だから自分のブログ開設したら？
7500万円〜ぐらいらしいね、目の前の戸建。これは結構楽しめるかもしれない。
戸建てみて来ましたよ。
価格の割には程度が低い。その一言に尽きますね。
近隣との関係もマイナスでしかないですね
戸建もお金かかってますよね。外装も素敵です
戸建の問答は戸建のところでやってくださいよ。
>>430 匿名さん
マンションは引き渡しを受け、蓋を開けないとわからないね。
それでそのような世帯があれば管理会社が仕事をすればいいんじゃないですか。
今言っている戸建の場合とは全く同じじゃないですよね。管理も個人、現状既に隣とのトラブル。
良く考えて理解してから発言した方がいいですね（笑）
私も戸建みてきました。
夫婦と子供1人なので、単に見ただけな感じですが。
設備に関しての捉え方こそ人それぞれでしょうが、私はマンションを検討しているせいか物足りなさは感じました。
これは先に書いている方と似たような感想です。
近隣についてはここで話す内容ではない気がしますので、私も営業の方に直接聞かれるのをお勧めします。
先に書かれている方は過激な書き方をしている様で、実はしっかり的を射つつ下手にこちらが荒れないラインでの発言で上手いと思いますね。
マンション、戸建両方見学した私の個人的な感想ですが。
どちらも見ましたが、隣の戸建がマンションより悪い事はないと思います。
外観も気に入れば、マンションとは違う楽しみ方があるのではないでしょうか。
仕様は確かにマンションとは違いますが、価値基準をどこに置くかかと思います。
戸建てとマンションは本当に性格が違ってくるもの。
どっちが良いとか悪いじゃなくって、
どちらが生活スタイルに合っているか、だと思うのですよね。
ここだと住居としての機能性があって、
共用部のお掃除はお願いできて、
修繕費などは集合住宅なので皆さんで出しあうから負担感が少なくて済むというのが
大きいと思いますよ。
戸建とマンション両方見て検討できるっていいですね。立地や環境は変わらず跡は好みの問題ですから。マンションはたまーにメゾネットはあるにしても基本平屋ってことですから、戸建は2階建てでプライバシーもとりやすいと思います。専有部分にしても戸建は屋根の修理がありますからね。台風での被害は保険も適用になりそうですが。維持管理が大変そう、ネットやCS放送などがマンションは標準装備だったりもしますしね、、サービスがあるかどうか自分好みで進めていくかまあ選択肢があるって幸せですよきっと。
ここは立地環境、特に自然環境と教育環境のレベル高いと思います。それにこの地域は都市計画がきちんと整備され、将来にわたって環境が担保されているところに安心感があります。
一方、気になるのは駐車場の数で、駅から近いせいなのか1/3程度しかありませんが足りるのでしょうか。
戸建てとマンションの比較論がありましたが、戸建ての方が維持費がかかるというのは都市伝説です。確かに建物を維持するには戸建てもマンションも同じように費用がかかりますが、戸建ての場合は自分の裁量で費用を掛けられますが、マンションの場合は建物が命ですから価値を維持するためには多めに費用を掛けます。また管理費も玄関先の掃除や植栽の剪定は自分ですればかかりません。さらに駐車料金もタダですし、税金なども共用部分まで払う必要がないので少なめです。
戸建てかマンションかは好き嫌いで「景色が良い」「フラットが好き」「鍵一つで安心で手間がかからない」「冬は暖かい」が重要ならマンション、「地面が近いほうが良い」「植栽が好き」「車の出し入れが簡単」「増改築ができる」が重要なら戸建てです。
急に書き込みが少なくなってしまったのはなぜなのですか。
確か不動産関係の読み物だったと思いますが、戸建とマンションの維持費を比較すると
ほぼ同じくらいかかると読んだ覚えがあります。
戸建が自分の裁量で費用を決められるのはその通りですが、雨樋や外壁、屋根、
シロアリ対策などは定期的に手を加えなければ建物の寿命が短くなってしまいます。
>>439 匿名さん
中古の価値も戸建てじゃ大幅にさがりますしね。マンションの方が将来売却したくなったときに断然いいでしょうね。
セキュリティやバリアフリーの面でもマンションの方が好きなので、戸建ては安くてもほしくありませんね。
そういう面倒なのを管理会社のアドバイスをもらいながらできるというところはマンションの強みかもしれないですよね。
ただ、反対する人が一定数いるとしないといけないことも出来なかったりということもありますから、
マンションはマンションで一長一短があるというふうに考えても良いのでは？とは思いますが…。
長期修繕計画書を作ってもらえるので、基本的にはそれに則ってやっていって貰えれば良いのかなーということだと思います
もうだいぶ埋まっているのでしょう。角住戸はBプランがあるのかしら。コンパクトな間取りなので圧迫感が無いといいのですが、Bプランは玄関開けて生活感が見えないのがいいですね。
先着順であと10戸というのが今出ているアナウンス。
最上階のルーフバルコニー付き物件もあるようですが、お値段的は結構しちゃうんでしょう？
ただ、ガーデニングをしたりするにはいいですよね＞ルーバル
テーブルセットを出して気候がいい時にはご飯食べたりも楽しい。
ルーバルって月々の使用料とかってあったんですっけ？？
ルーフバルコニーの利用料は物件毎に規約が異なりますが、
こちらは有料ではないでしょうか。
物件概要にテラス面積：38.13ｍ2（月額使用料：1,350円）と
ありましたので、恐らくルーフバルコニーにも使用料が
かかってくると思われます。
個人的には上の階より1階を探しています。いろんな間取りがありますね。それぞれのメリットもあるので使用料がかかるのも致し方ないかもしれません。日当たりもよくテラスの広さも考えれば。草むしりはしないでよさそうなので簡単な掃除でよさそう。1階だから防犯上だけはチェックしたいところです。
専用庭もルーフテラスも共用部を使わせてもらうという認識なんですよね。だから使用料がかかってくるのだと思います。
１階は１階でいいらしいですよ。ガーデニングをし易いし。ただ１階に住んでいる友人曰く（ここじゃないですが）、上からの落下物がすごく多いそうです^^;
エントランスに落ちてきたものは置いておくようにしているらしいですが
部屋が残っているのは、プランのページにあるものが全てでしょうか。それとも代表的な間取りとして掲載されているのかな。東向き4階B、南向き4階だとC、Qr、西向き4階だとC、Lがあるみたいです。
70㎡弱なのが狭い気がしますが、東京だと仕方ないもの……？
間取りもいろんなプランが掲載されているのがいいですね。マンションによっては、代表間取りが1つだけ掲載されて終わりなんてこともありますから、こうやってほぼ全ての間取りが掲載されていると迷えていいです。
東京でも３LDKで７０㎡ある所は多いと思います。もちろん割合として、ということであって、７０㎡未満のところもあるわけですけれど、都心に近いところとか地価が高い所がそういう傾向にあるのかなと思います。
こちらの場合はどういう要因で７０㎡ないんでしょうね。ファミリーだと収納が必要ですが、７０ない場合って収納にしわ寄せが行くような場合が多いように感じられます。
上井草って初めて聞いた街なので実際歩いてみました！
駅はとても小さくてコンパクトです。たしかに連絡橋がないので電車がきて踏切が閉まってる時は
向こう側（新宿方面）にはいけないっていうのは確かにイケてないと言われてもしょうがないとは
思います。
が、一方でこれだけコンパクトな駅って利用する人にとっては上り下りも含めてかなり楽だとおもいます。
階段登ってまた降りて、っていうことをするよりもバスライクに乗り降りができるのがいいと思いましたね。
駅周辺はこじんまりした商店街がならぶ程度で大いに賑わってるとは言えない状況ですが閑静な住宅街として
うまく調和してると思いました。特にこの周辺は駅近でもビジーな感じはせずに綺麗に区画整理された
落ち着いたエリアです。すぐ近くのスポーツセンターは使い勝手良さそうですね。プールとジムがありますし
公立にしてはそこそこ夜遅くまでやってるので大人も楽しめそう。
同じような名前の下井草と今は悩んでます。
地元民です。
駅力は低いと思う、急行準急が止まらないうえに井荻で急行準急によく抜かれる。駅前の商店街も生きているとはいえ、良く言えばノスタルジック、悪くいうと寂れている。杉並か練馬か、というこだわりがなければ上石神井の方がずっと良い。もちろん公営のプール、ジムもあるし。
ただし駅近という点は良い。駅力とは無関係だけど。
450さん詳しくありがとうございます よく言えばノスタルジック…本当に！本当にそう！！私は嫌いじゃないですけどね。ただ資産価値重視の人だと周辺環境の栄え具合もすごく気にされるだろうからどうかなと思う部分がでてきてしまうのかもしれないな、と思っています。
落ち着いていていいなと思うし、暮らしていく分には何かがなくて思い切り困るというほどのこともなく、ボチボチいい感じなのも良い。
電車に関しては上り方面で考えると高田馬場まで本当にわりと直ぐなのですから
あまりアクセスの悪さっていうのはあまり感じていなかったです。
スグって言っても２０分弱はかかりますけれど・・・
駅に近いというところという点から考えれば悪くはない。駅近い割には賑やかすぎない立地っていうのも良いんじゃないでしょうか。
工事のシートが取れて、壁が見えてきましたね！
白い外壁が格好良く、緑が植わると、このエリアにおいて、一際目立つきれいなマンションになりそう。
上井草は田舎だけど、田舎過ぎず、チャリを使えば荻窪から吉祥寺まで使えるのであれば、かなりいいマンションな気がします。
立地や仕様設備は決して悪くないです。坪単価が高すぎます。
>>454
ここは完全に地縁者向けだし戸数も少ないので地元需要だけでも十分終わるんじゃないでしょうか。
とても良い立地だし設備等も必要十分だとおもいますが、地縁者以外の人にはこの価格が納得できなくて
決め手にかけるとおもいます。
杉並区、といえば聞こえはいいけども「上井草」ってどこ？ってのが地縁なき人はもちろん杉並区民でもあまり知らない。
西武新宿線沿線ってことでほとんど練馬臭しかしないし、荻窪、西荻、阿佐ヶ谷等の中央線および京王線沿線の南側のように
杉並区らしさってのが別にないエリアになるので杉並区ってのは正直ここでは関係がない。
駅周辺は西武新宿線沿線ではいたって普通なわけですが、まぁなにもないし寂れた感じがどうしてもいなめず、
「さぁ、これからあたらしいここで生活だ！」的なワクワク感っていうのかな？が多分えられない。
アニメの街！とかいわれるけど普通の人には関係がないし、別に今はアニメ臭すらもしない。駅前ガンダム銅像があるだけ。
学校もここの学区はまぁあまり正直良くなくて、練馬区標準水準で意識高くない系。
駅近と言えば聞こえはいいんだが、実はこのあたりは南に行けば行くほど便利（中央線があるからだけど）で、青梅街道
弐寺れればバスが大量に出てて荻窪までのアクセスがとてもよいから生活圏で言うならば必然的に荻窪とか吉祥寺、つまりは
南側にいくことになるのであまり西武新宿線駅に近いことがメリットにはならない。あと、散々既出だけど上井草駅は
駅が立体高架橋がかかってないので上り電車を乗るのに踏切渡らないと行けないという縛りもあり、実質高田馬場駅乗り換えっていう
制限があり、電車一本でじつはどこにもいけない（歌舞伎町にはいけるので夜の人はお得）っていう現実がある。
地元民からすれば住みやすくてとてもいいところですよーってオススメしたいところではあるものの、それを言い出したら
どこだって普通は「住めば都」ってことなんだからあてになることはない。
荻窪徒歩１３分のシティテラスが住みふにしては安くて人気らしいけど、まぁたしかに非地縁者に関してはそういう
ところのほうが買いやすい（決め手があるので）って気がする。
ここは、マンション自体も別に悪くはないんだけど、秀でてるわけでもなければ大規模、とかリッチな共用設備や普通はない間取りといったこともないので余計に平凡、手なりに見えてしまうだろうね。
真向かいの同じ三菱がうってる戸建部分もなかなか売れないみたいだけどこちらも価格が高すぎですねぁ
確かに高い。。けど売れてるんであれば需給がマッチしてるんでしょうね。井草中とスポーツセンターの街並みに加え、このマンションが建つと、存在感はあるでしょうね。ゴルフ好き、スポーツ好きのおじさんからすると、やはりスポーツセンターのジムと打ちっ放しに歩いていける所は魅力なのでは。あと、地元民に人気であれば、価格が高くても、ゆくゆくのリセールも期待できるから、有りな物件となりますしね。
以前からアニメの街というキーワードは気になっていましたが、
アニメスタジオが多いからなんですか？
アニメーションミュージアムで定期的にアニメのイベントが
開催されているなら、子供を連れていくにはいいかもです。
今ちょっとHPを覗いてみましたが、定期的にワークショップや
紙芝居があるみたいです。
地元に人気の物件ってそれだけ便利で、楽しめて、快適ってことですね
小さいけれどそれなりに充実している感じ
静かに暮らせる環境は住まいの基本かもしれません
あと１０ですか。はやいですね。
>>461
分譲賃貸物件ということですか？スミマセン、、、シロウトなのでよくわからなくて。
平日のモデルルーム見るだけのキャンペーンも行うようです。何時間くらいでしょうか？本当にチラっと見るだけでいいなら参加したいです。こういったところは、住所書いて、その後もしつこい電話がかかってきてってことがありそうで。
他の物件と比較して決めたいので、とりあえず見ることができるのがいいですね。
ここにきて相場高騰が止まらないので相対的にここがリーズナブルな価格になってきたね。
当初は高いなーって印象でしたが周りも更に高くなってくるとキツイね
この前、見てきました。
すごく綺麗な外観で低層マンションだから品がありました。
後10戸なので南か西側を検討しています。
荻窪にも西荻窪にも出やすいのでいいと思います。
もう80%は出来ているみたい。
前からここは静かで住環境がいいし、駅近いので気にしていました。今は賃貸なので少し様子を見ていたらやっぱり売れてしまっていますね。いい場所は皆知っていますね。
そうなんですよね、学校が近いし、駅力は微妙かもだけど駅近で、綺麗なマンションなんで、ここにしました。高いけど柔軟に対応してくれるし、金利もギリギリ安く、住宅ローン控除使えるから、イーブンだなと。物件価格も人材難は変わらないから、そんなに安くならないと思うし。
公式サイトでは、現在残っている部屋の階数と位置が一目瞭然でわかりやすいですね。
同時にイラストで敷地配置イメージも出ているので、棟同士の位置関係も把握しやすかったです。
ルーフバルコニーつきの部屋はまだ残っているのかな？
ルーフバルコニーが東向きだと、陽光はどのような感じなのでしょう？
あそこは住環境はとても良い。駅5分って書いてあるけど実際は3分で行ける。ただ、価格が高い。杉並ブランドで三菱のマンションじゃ仕方ないけど。お金あれば引っ越したいけど。今は杉並だと7000万は必要だな。
住環境は最高ですが、上井草駅の南に位置するため、東京都心方面への通勤の際は、開かずの踏み切りを渡らないと北側の上りホームに行けないのが残念ポイント。あと、中規模マンションのためか管理費がかなり高い。悩ましい。
>>475 マンション検討中さん
確かに。ただ開かずでは無かったです、実際行ったらそんなストレス感じませんでした。管理費は高いけど、あれだけ植物がうわってて、中規模だから、やむなしかなと
二面ニ線連絡通路なしというレイアウトがどうにもならないし、電車も増やせないし。
散々出尽くしたトピックだが。
>>476 匿名さん
開かずの踏み切りとは少し言い過ぎました・汗。近隣に住んでいるので状況は把握しているのですが、踏み切りが開いた途端に、人と車が狭い踏切内に雪崩れ込む光景を見てしまうと、子供の通学時のことを危惧してしまいます。
おっしゃるように、植林などの管理で費用が高くなっているのかも知れませんね。
住環境は間違いなく良いですが、上井草駅の場合は利便性とのトレードオフということも視野に入れて検討する必要があると思ってます。
まあ、どこであっても住めば都になると思いますが。
眺望写真が出ているようで。
Bタイプなどは桜が見えるんですよというのが大いにアピールされているのですね。Bでも最上階のタイプ、ということになってきているのかな。向きによって随分と見えるものが異なってくるのだなぁというのを大きく感じられます。
どれが良いかは完全に好みですね。
この沿線の駅近新築マンションでは近年にない良いマンションだ。あの地区は杉並らしい住宅地だから、地元の人はよく知ってる。荻窪、西荻、吉祥寺も生活圏内。
最初は高いと思ったけど、最近はこの沿線も上がってし。中央線で遠くに住むなら、この地区はいいな。もちろん値段は高いけど、。
吉祥寺のマンション見に行ったら、武蔵関のマンションだった。
もうほとんどできて外観見えてきましたね。とても綺麗です。
公式サイトのプランのところわかりやすくていいですね。
販売期が明記されている分と先着順になっている所が書かれているので
わかりやすいということだなぁと思いまして。
テラスはドライエリアになっています。少し掘り下げられているという感じなんでしょうか。
よく地下室とか半地下の場合にあるやつですよね？
皆さんスーパーはどちらを利用するのでしょうか。ピアゴは品揃えが悪いし、いなげやは駅の反対側なので少し面倒ですね。
コープみらいはよく知らないのですが、どんな感じなのでしょうか。
>>485 匿名さん
品揃えが良くて安いのは良いですね。
うちは共稼ぎなので、通勤経路にスーパーがないのがネックなのですが、今度現地に行ったときにコープを見てみようと思います。
ありがとうございます。
公式サイトを見ていると、現在販売対象になっている部屋が１つ１つきちんとわかるようになっているみたいですね
意外と上の方の階がまだあるのだなと思いました
かなりバラけて残っているのですね
純粋上のほうが空いているのはお値段ということなんでしょうか
この前現地に行ってみました。周辺の環境は良さそうですね。一つ気になったのが、こちらの外壁はタイルではないようですが、どういう素材なんでしょうかね、白でオシャレな感じですが。
今日見に行きましたがとても高級感がありますね
そういうことですかね、光触媒は高いですからね、管理費に反映されているんでしょうね
学校のレベルが高いんですってね、桃井第４小
学区違うんじゃないかな？
外まわりキレイではないよ。
>>489 匿名さん
光触媒ですか！外壁の素材で初めて聞きました。タイルでなかったので、珍しいなと思ったのですが、こだわった作りなのですね。
こちらの学区は三谷小学校ですよね。付近は落ち着いた住宅街なので学校も良さそうですね。
三谷小学校のホームページを見たら、東京都アクティブライフ推進校と言うものに平成30年まで指定されているということが書かれていました。健康生活みたいなことを推進しているみたいで、20校だけしていされているとか。
研究熱心ながっこうだったりするのですかね？学校のチカラがないとそういうものに指定もされないのではないかなと思いました。
中年女性です。この辺りは閑静な環境で街並みも綺麗。この前、スポーツセンターに行ったら、すぐ前にこのマンションが見えていました。今住んでいるのは一軒家ですが、こんな場所なら、住みたいですね。駅も徒歩ですぐですし、これから年を増すのでなるべくマンションの方が良いです。ましてや低層のマンションはお洒落ですね。パンフレットが無かったので価格が分からなかったですが高いでしょうか。
東京都小平市花小金井南町一丁目 |
|
4300万円台～8300万円台 |
|
1LDK・2LDK |
|
44.46平米・60.69平米 |
|
総戸数 162戸 |
埼玉県新座市東北二丁目 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+WIC+SC～2LDK+2WIC |
|
38.28㎡～47.85㎡ |
|
総戸数 56戸 |
東京都世田谷区中町二丁目 |
|
8,100万円～8,760万円 |
|
1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
55.16平米～87.07平米 |
|
総戸数 8戸 |
神奈川県川崎市高津区下野毛二丁目 |
|
3400万円台～7000万円台 |
|
2LDK～4LDK |
|
11.02m2～19.94m2 |
|
総戸数 92戸 |
埼玉県ふじみ野市ふじみ野2丁目 |
|
3398万円～5598万円（うち販売事務所使用住戸価格 3398万円・3598万円） |
|
3LDK・4LDK |
|
62.16平米～80.64平米 |
|
総戸数 45戸 |
東京都国立市中2丁目 |
|
未定 |
|
2LDK＋S・3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
70.22平米～75.88平米 |
|
総戸数 18戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
|
4598万円～5198万円 |
|
1LDK+2S（納戸）・3LDK |
|
63.54m2～64.08m2 |
|
総戸数 50戸 |
東京都足立区西保木間２-1630-1ほか |
|
3500万円台～6200万円台 |
|
3LDK |
|
57.1m2～80.09m2 |
|
総戸数 75戸 |
