売主：三菱地所レジデンス株式会社
施工会社：株式会社竹中工務店
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社
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「大阪のマンション」と、大阪最後の一等地「うめきた2期」のことなど／大阪駅・梅田駅・中津駅
https://www.sumu-log.com/archives/8564/
[スレ作成日時]2015-11-23 20:10:08
>>438 マンション初購入さん
情報連携、ありがとうございます！
オアシスの入居前フライングオープンを期待してました（笑）
入居後、日用品をオアシスで買えるなら便利だなぁって勝手に妄想してました。
本日中之島タワーに行って来ました。
作業は休みでしたが、見たところ今週中頃に
55階の躯体工事が完了するようで、躯体工事も
地下に移るようです。
外観も49階まで手摺等が終わってるように
見えました。
そしてついに50階の北西角部屋に階を示す貼り紙
が貼られてました。
うわード迫力！！
本日、書類が届きました。当建物が、南海トラフ巨大地震に伴う、「再検証対象建築物に該当する」ので、契約解除に応じる。とのことですが、
とても楽しみに完成を待っているものとして、ものすごく悩んでしまいます。皆様は、どの様にお考えなのでしょうか？私は、解約も視野に考え始めています。でも、住みたい気持ちも強いです。毎日、完成を楽しみに過ごしていましたので。
我が家は低層階だから気にしてません。
そういえば、先日担当者から、重要事項説明の追加項目を送付したので、目を通してほしいと連絡がありましたが、このことなのでしょうか？
契約解除をするくらい深刻ってことでしょうか？
まだ、実物が手元に届いていないので、何とも言えませんが・・・
特定記録郵便で書類届きました。
国交省ホームページで中之島6丁目が
OS2だということは確認しましたが
それがいったいどういうことなのか
正直よくわかりません。
私も低層階契約者ですが･･
契約解除に応じるというのは、問題が深刻なのではなく、契約時点で重要事項説明に含まれてなかったからでしょうね。
北浜など他の免震タワマンもリスクは同じですが、今後は契約時に説明されるから問題にはならないでしょう。
最近契約した方の場合は、重説に既に含まれていたんだろうか？
みなさん…
こういう時こそ、自分の手でしっかりと調べて考えましょうね。
この数日で大手某サイトの不適正投稿が問題になったように、Wikipediaをはじめとするソースには十分裏がとられていないものが数多存在します。
しっかりとしたエビデンスを持って、自己判断していかないとだめですよ。
んで、私は解約しないです！
正直言ってなんで今さらって感じする。
最初から説明する義務がなかったて事？
気持ち良く完成を心待ちにしている者としては、冷や水を浴びせられた気分になる…。
>>457 契約者さん
免震+超高層（概ね六階以上）の場合、長期周波数の地震では免震装置が原因で被害が増大する"可能性がある"って内容で、最近の研究成果（+お国からのお達し）のような感じでしたよ。
配布されてきている資料には図などが示されていて非常にわかり易かったので、手元に届けば理屈は理解できると思います。
地震・津波なんて運が悪かったら何処にいても終わりなんですからうちは解約しませんけど（笑）。そもそも気にするなら中洲の高層タワーなんて最初から買いませんよ。
HPでもあるように、計算上は南海トラフ地震でも躯体の倒壊は皆無って認識でいいんだろうか？
>>459 匿名さん
計算どおりに行けば、その通りなんでしょうね。
資料によれば、運悪く共振してしまうと免震装置がない方が良かった状況になるようです。
もちろん構造・仕組みにもよると思いますし、竹中の最新免震装置なら共振も一切ないってこともあるかもしれないですが...資料には記載がなかったはずです。そして、その点の再調査なんでしょう。
物理的に共振しないなんてことは無いと思いますが。今は便利な「想定外」って言葉もあります。
いずれにしても、御自身でそれなりに理解して納得しないと。そのためのキャンセル期間ですから。
一期や二期の契約時にはそもそもこの情報がなかったので説明のしようがない、
今回国からのお達しで情報が出たから一気に配布、というだけですね
むしろ解約に関しては違約金とりませんと記載してたので好印象でした
中身読みましたが、そもそもこの内容で解約する人がいたら最初から都市部でタワマンは買えないです
私のところには後追いで担当者から書類内容でわからないところがあれば説明しますと丁寧に電話が入りました
気になることがあるなら電話で聞いてみたら答えてくれそうです
・「そもそもこの内容で解約する人がいたら最初から都市部でタワマンは買えないです」
・「そもそも気にするなら中洲の高層タワーなんて最初から買いませんよ」
・「地震がそんなに怖いならタワマンなどにせず、固い地盤の低層マンションの低層階を選びます」
このように割り切れる方はいいでしょうが、私をはじめ多くの方はきっと、より安全にタワーマンションで日々生活したいと願っていると思います。
HPのクオリティを見て安心感を得た人も多いはずです。だから竹中工務店が要再調査って判断したって聞かされると不安になるのは当たり前じゃないでしょうか？
一生に一度のでかい買い物をする方が殆どだし大切な家族の生命にも係わる事ですから簡単に「ハイそうでしたか」なんて返事できませんよね。
何れにしても家族ともよく話し合って決めたいと思います。
まだ書類を見ていませんが、キャンセル期間は、いつまで？
>>463 匿名さん
まあ人それぞれ事情もあるだろうし、便利な市内でそれも景色の良い中之島のタワーマンションに住みたいと思っても不思議じゃありませんよ。
安全性も確り謳われてますしね。
だからあまり乱暴な言い方すると反感買いますよぉ！
直下型きたら免震構造なんて無意味なのにね
今回のケースで、「再検証対象建築物に該当する」と判断されたことにより、当初予定より修繕費が上がる可能性はあるのでしょうかねー。
免震+超高層で、長期周波数の地震で免震装置が原因で被害が増大する可能性って、こないだNスペの熊本地震での想定外として特集してたやつですね。
これは免震ゴムが１０m？以上とか振り切れるかもしれないリスク調査じゃないですかねー。
私は53階を契約済みの者です。
本日資料が届いたので心配になり、とりあえず調べられるだけ調べた内容をまとめて記します。
長周期の基準が60秒から500秒になったとの事。政府と国土交通省の見解は異なり、国土交通省はより地震後のフォローも含めた合理的な対策案になってるが、基準は緩め(現実的)との事です。そもそも、全ての断層が同時に発生する地震は1500年で一度しか起きておらず、数百年に一度ではなく数千年に一度が正しい。また数千年に一度の地震に対する対策は費用が膨大で、更には数十年に一度の地震に対する耐震性能が損なわれるとの事。いくらリスクといっても、発生確率があまりにも低いものを基準にするのはおかしいのではないか？みたいな事が書かれていました。これらは専門家によって意見が別れていて、地震にならないと分からないし、過度に厳しくすると社会的に混乱が生じるし、という事で明確な基準設定はもっと先になるようです。
ネガティブな内容では、
高層階においては、振幅の度に窓の景色が空になり海になり、共振時には500㎜/秒の振幅に増幅され、固定されてないものは全て凶器と化し、最悪、窓から飛び出してしまう事もある。低層階にはガラスや家電が降り注ぎ、立体駐車場内で落下した車のガソリンタンクが爆発炎上、火災により混乱から非常階段ではドミノ倒しの二次災害、、、
単に倒壊、崩壊しない程度という基準が、住居とする建築物と言えるのだろうか？超高層ビルが乱立する現在においては、中にいる人間の安全性が基本にならなければならない。
ともありました。
契約済みなので出来るだけ良い意見を探してましたが、どうしてもネガティブな内容が多く見つかりました。
以上を受けて、解約期限が1月末まで猶予があるので、他の物件を見に行き最終決断しようと思ってます。os3の地域になる北区東側か、中央区で探して5件の資料申請をしました。
なので寝てません。
とりあえずは明日、MRに行って文句言ってやろうと思ってます。紙切れ4枚で伝える内容ではないと思います。大半が一般人ですから、希望者には説明会行います程度はするべきでないでしょうか？説明出来んなら売るな、と言いたいです。
楽しみにしてた分、不安と失望で一杯です。
>>472 ひでぽんさん
販売当初はこの話はなかったようでますから仕方がないですよ。
そして、通知だけではなく電話対応もありました。個人的には十分です。
説明会開かないとってのは盲点でしたね。
私は行きませんが、希望者多ければやってくれそうなくらい丁寧な対応だったので期待はできそうですね。
あと地震の被害に関しての内容なのでポジティブなことが書かれることなんて無いと思いますよ。
まずメディアは危機感煽るために、そういう報道をしますし、研究機関も大丈夫なんて書いて責任負いたくないでしょうから。
>>472 ひでぽんさん
おはようございます
睡眠時間が少なくなるとネガティブな思考になりがちですしよく休んでくださいね
説明会実施はいいかもしれませんね
私のところも個別で電話がかかってきてわからなければ対応しますと言われたのと、473さんも言う通り契約時にはこの基準がなかったのだから仕方ないことだと思います
正直私は書かれている最大規模のものがきたら家がどうこうというより職場が高層ビル群の一角なのでもう全員無理だと思ってあまり深刻にはとらえていません
地下や地上にいてもガラスや津波の心配、低層の建物でも横のビルの下敷き、高層ならお書きの通りですし、仮に自分のいる建物が無事でも、横に乱立する古いビルが雪崩れ込んできたり火災になったらどうしようもないですしね
何百年に一度起きるか起きないかクラスのものが自分が購入して数年でくるかどうかはわかりませんし職場も変わる予定がないのでこのまま据え置きです
ネガティヴに考え出したらキリがないと思います。
ここタワーだけの話じゃないんだからね。
それに郊外は不便だから住めないし……。
>>472 ひでぽんさん
京都をお勧めします。
低層階しかないし歴史的にも災害の少ない都市ですから。
三菱の物件なら鴨川縁で御所の隣に建つ物件が売り出し中ですよ。
通勤も京阪使えるしね。
京都は高過ぎるからなあ・・・。
あの、契約者ではない方は検討スレでお願いします
ＣＨＥＣＫ＋ＥＹＥ’Ｓには、長周期振動対策として、オイルダンパーを追加して、オイルダンパーで揺れを吸収し、建物の揺れを減衰させます。とあるので、これからその対応をしていくってことでしょうか？
建物自体の倒壊はないのでしょうが、揺れすぎで酔うのは嫌ですね～
東日本大震災の時に大阪市北区内の高層オフィスビルにいましたが、グワングワン揺れて、気持ち悪くなりましたから。
あと家具とか倒れたりするのも、困りますね。免震だから安心してましたが。。
倒壊となると思っていたイメージとは異なるなぁ・・・
倒壊したらまず助からないだろうからなあ。
他所のタワーが倒壊しないのに免震タワーである当タワーは倒壊なんて事になったりするものだろうか？
それこそどこにいても同じというレベルの災害なら仕方ないけれども。
>>481 入居予定さん
資料届いてないですか？小さめのモデルですが図示されてますよ。何度も書かれてますが、免震なのが問題になってるんです。
大地震に発生した上に、長期周波の大きい振動の間に共振して免震装置で力が増幅されると言う状況が運悪く発生した場合のようなので、、、実際に遭遇するかって言うと「？」です。
東日本大震災でも高層ビル倒壊のニュース無かったですしね。非常階段には沢山ヒビがはいってましたが。
ここが万一倒壊するクラスの南海トラフがおきたら、
周囲一体壊滅で無事なビルには倒れたビルがもたれかかり衝撃や火災で閉じ込められ、
地上に居ても瓦礫の下敷きで身動き取れなくなっている所に津波がきてジエンド、ですかね
そんなことになったら近畿と四国は立ち直れないから自然災害に関してはこないことを願うばかり
＞＞483 入居予定さん
「ここが万一倒壊するクラスの南海トラフがおきたら」
→どこに住んでいても似たようなものじゃないでしょうか？
寧ろ、他のマンションの方が被害が大きいかもしれません・・・
今回変わったのは国の基準であって、このマンションが何か変わった訳ではありません。
なので解約等する必要はないと思っています。
>>484 契約済みさん
地盤の固いところの低層マンションなら倒壊からは逃れられますよ。
それこそ、先に挙がってた京都とか。なので、何処にいても同じなんてことは無いです。
まあ、そんな地震が発生して運悪く共振とかないと思っている楽観主義者なので解約しませんけど。
資料送られてきました。
なんなのって感じ。主旨をはぐらかした挨拶文。
解約しなかった契約者はどうなるんだろう。
そもそも、重要事項説明違反ではないか？（7月契約者です）
しかもHP・パンフレットには「国土交通省による「長周期地震動に係る建築基準法に基づく所要の基準改正等」を行う予定を鑑み、東海＋東南海＋南海３連動型の想定地震動に対し、崩壊・倒壊しないことを確かめています」とある。
謝罪文章ならびに、追加重要事項説明のお願い、ならびにHP・パンフレット記載の誤認を招く表現に対するお詫び。
だと思うな。。。
ぶっちゃけキャンセルしても郊外の低層マンションとかは選択肢にないので気にしてないです。
ただ、再検証の結果、新基準に適合せず改修が必要になった場合には住民負担になるんでしょうかね。
そのリスクを三菱が取れないから、この文書を突き付けてるのかが気になります。
53階の契約者です。
先ほど担当者と話しましたが、まとめると、
国が基準をだしてくれへんから現時点でやりようがないし、OS2が絶対危ないと決まった訳じゃないし、法律違反じゃないからそのまま進めます。
今回の改正に対して特に何もしませんとの事でした。
所有権移転後は検証結果がNGであれば補強対策を請け負います。当然、有償にて。
って感じでした。
建築中でありなが、既に完成入居したマンションと変わらん対応します。と宣言された感じです。
一生モノにっと言うときながら、住む側の気持ち考えての答えとは思いませんでした。こちらから連絡して回答の電話まで二時間待ちました。多分、問合せが集中してるのでしょう。
何故説明会開かないんですか？には、具体的な説明が出来ないからとの事。
キャンセル出てますか？には、私は分かりませんとの事。
しまいには、本当は法律違反でもないのだから、預り金返済もしなくていい所をわざわざ…
と言い出したので、検討して連絡しますと伝え切りました。
担当の方も大変なんでしょうが、日本一の免震マンションであれば、日本一、長周期地震の影響を受ける可能性がある訳ですから、そこに安心感ないと買えないです。
何かあったら日本一危険なマンションって言われて売ることも貸すこともできなくなるし。
せめて、基準が出れば責任をもって検証しますし、補強が必要であれば責任をもって行います。
だから、その場合の費用が大体○○万負担頂く必要があります。もし、それが嫌なら解約に応じますがどうしますか？
が筋ではないでしょうか？
国が急に言うてきたから困ってんねん、なんてそこらの中小企業じゃないんですから通用しませんよ。
最初からこんな条件で買う人いるのでしょうか？
という訳で、今日から来月末まで近隣のMRに行ってきます。途中経過や他のマンションの対応や、最終報告も随時アップしようと思います。
とりあえず文章だけではどうしたらいいのか判断できない性格なので、話を聞きに行こうと考えています。
自分でも調べて疑問に思うことは全て聞いてみます。
1月末まで期限はありますが、自分たちが納得した答えを出したいと思います。
ただ電話をして少し説明してもらっただけでも落ち着けました。
>>485さん
京都は遠くて不便なので大阪が良くて
となると大阪で地盤がしっかりしていて利便性も良くてクオリティ的に住みたいところが他に存在しなくて
日々の利便性を追求した結果契約そのままの予定です
他に書いている方と同じような感じですね
といった感じでゆるやかなスタンスなので、
逆にひでぽんさんのような熱い方が居られると助かります
>>489 ひでぽん投稿2さん
詳細な情報ありがたいですね。私は解約するつもりがないので問い合わせなどしませんが、続報お待ちしてます！
>何かあったら日本一危険なマンションって言われて売ることも貸すこともできなくなるし。
言われてみれば確かにそうですね（笑）。って笑い事じゃないか。
検討版にも書かれてましたが、最新最高ってことはある意味で初の試みつまり実験台ってことなのは理解しておいた方が良いです。
年内になにわ筋線が決まらなかったら解約も視野に入れるかも？
契約者板、部屋番号を入れないと書き込めないぐらいにして欲しいものです
キャンセル待ちが欲しくて煽っている人と、ただの荒らしでしょうが
個別で電話や訪問でお答えしますといわれましたが、
説明会の提案はいいかもしれないですね
一度に色んな意見が出るので自分では気付けなかったこともわかりそうです
＞＞487 中層階契約済みさん
モンスターですか？
解約したいなら解約したらどうですか？
キャンセル待ちの人はたくさんいますから
納得出来る人だけが購入すれば良いのでは？
その方が住民同士、気持ち良く住む事が出来ますし
なーんか板がどんよりして嫌だなあ。
初購入さーん！
またバシッと中之島タワーのカッコイイ写真のアップよろしくね！^ ^
そう遠くない将来に大阪にも大地震が起こりえるのか、不安になってきました。契約する時は、眺望に胸をふくらませて、地震、恐いけど大丈夫でしょ くらいに考えてたけどなんか現実味をおびた話をきくととても怖くなってきました。揺れ幅で人が窓から飛び出すかも。とか読んでから解約が頭をちらつきます。やっぱり説明会は開いてほしいです。
509はただの荒らしだから相手にならない方が賢明。
真剣に悩んでるからこそ投稿させてもらいました。
荒らしとか決めつけられるんですね。
すいませんでした。
真剣に悩む人って掲示板で相談して解決なんてしないんじゃないかなあ？
家を買うこと自体リスクを背負うことです。
タワーでも低層でも都心でも郊外でも戸建てでも。
どのリスクを選ぶか
もしくは自分の持つ強運に懸けるかです。
北浜ミッドタワーにも人が飛び出すとか書いてる人いたけど、同じ人？
やっぱりただの荒らしか・・・
本当の契約者のみしかレス出来ないようにして欲しいもんだ・・・
耐震<制震<免震と思っていた自分としては、ある一定の場合に免震装置があることが振幅を増大させ、被害が甚大になる可能性があるというのは全く想定外でした。
でも、あくまで可能性の話ですし、今後また全く別の可能性が出てくるかもしれませんので、考え出したらキリがないですし割り切りの問題なのでしょうね。
家族でトコトン話し合って割り切れればそのまま、割り切れなければキャンセル。
>>508 マンション住民になる予定ですさん
初めまして( ・∀・)
いつも私の写真投稿見ていただいてるん
ですね、ありがとうございます。
暗い話が連投されてますね…
まだ今週末マンションに遊びに行って
撮影してきますね。
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3157/1.html
共振がどんなものかは動画で見ておいた方が理解しやすいです。
地盤と高層と免震が組み合わさって倒壊まで可能性が出た事実は
変わらないでしょう。
こんな不安抱えた物件はリセール悪い、補強工事費が発生したら
費用増えてしかもレッテルは消えないでしょう。
（311後のWTCタワーの共振対策費は15億円と書かれている。）
よく神戸地震後の耐震基準以降は安全と言われますが
311の検証後の物件は安心と言う時代が来るのかもしれません。
他も同じ、そんなこと言えば住むところない、という発言は思考
停止で無責任過ぎます。地盤と高層と免震が組み合わさった条件
だからこそ共振の恐れがあるのです。
免震はキャパ内だと揺れを一番防ぐ方法だが、共振込みで考える
と免震より制震の方が優れる可能性が出てきたと言う事です。
最近、免震☓制震なんて物件が出てきているのはそういう対策を
想定していると言う事でしょう。
それは共振を抑えるダンパーとちゃうｗ
何でも付いてたらいいってもんじゃない
免震の上で揺れてる際に大きな動きを吸収するもの
ＷＴＣは３ｍも免震装置の上を踊ったんじゃなくて
上層部が３ｍそる様に揺れたと言う事でしょ
>>532 匿名さん
免震の上で揺れる際に大きな動きを吸収するから共振し難くなるんじゃないの？
少なくとも被害が最小限に抑える効果があるよね。
その後WTCもダンパー入れて補強したんだろ？
WTCと中之島タワーでは土台になる地盤が違う。
中之島六丁目は調査で強固な支持地盤に杭を打ち込んでると謳っている。
以下HPより抜粋。
超高層免震タワーを支える
強固な支持地盤。
地盤調査の結果から、支持地盤となる強固な地盤の位置・深さを把握した上で、地盤・建物計画に応じた基礎設計を行っています。「ザ・パークハウス 中之島タワー」では、ボーリング調査により地中約34m〜約50mまで安定した支持地盤があることを確認しています。この支持地盤に達する48本の場所打ちコンクリート拡底杭により、建物を支えています。
ダンパーは制振構造並のものなら制振構造と唄うはず、
単なるクッション材程度でしょ。
WTCは制振ダンパーを全階に設置して…とある。
岩盤まで届いてますってそれ免振構造の土台部分なｗｗｗ
共振で揺れるのは構造物だからｗｗｗ
まあ、設計が共振や地盤と構造物の周期を考慮したか、
を聞けばいいだけか。
投稿3回目
本日、MR3件回ってきました。
以下順に記載します。
①プレミスト大阪新町
OS2地区、制震工法、担当に話したところ今回の件自体聞いていないとの事で大林組に確認するが時間がかかるとの事。
事務所に戻り皆に確認して戻ってきてそう言ってたので、嘘ではなさそうでした。
残り数件しか物件が残っていなく、価格は中之島より高い。設備や広さスケールメリット考えると中之島がいかに良いか再確認。そういえば、私は中之島以外見学すらせず購入を決めてしまった事を改めて思い出した。
②ブランズタワーウェリス心斎橋
OS3地区、制震工法、担当より国からの再検証は本物件では言われていないが同系列の堺筋本町は免震工法でOS2のため対応に苦慮していると聞けた。
まだ物件は複数残っている。ここでも設備、広さ、スケールメリット、眺望全てにおいて中之島が良いと再確認した。
③ブランズタワー堺筋本町
②で聞いたのですぐに訪問、ここの担当の方より色々聞けた。
まず、本物件、中之島、北浜の3件が今回OS2の免震でひっかかっている。全て免震で竹中工務店の施工。我々も寝耳に水の様な状況ですが、多分、3件とも建築変更はないと思いますとの事。しかし、我々は独自で検証する事は決定しており4月には結果が出る予定です。各社対応には頭悩ませてると思いますよ。同じOS2地区でも北浜は嫌がらせの様なギリギリのラインで入れられており、また、我々堺筋本町も比較的東側であることと建築高さ(階数)より、双方とも中之島さんよりは安全かと思われますとの事でした。
中之島は危険なんですか？との問いには、流石に倒壊する事はないと思いますが高層階は相当な揺れを覚悟する必要があるでしょうね～とおっしゃってました。
また、堺筋本町契約者はタワー経験者の方が多く、高層階での恐怖体験や万が一の災害時の逃げ道の観点から比較的中層階にされる方も多かったですとの事。
しかし、利便性の面で劣る中之島では眺望が魅力となるので将来的資産価値では高層階でないとあまり意味がありませんともおっしゃってました。
残戸数は30程度、共用部やマンション自体の高級感は中之島に引けを取らず、利便性は圧倒的に上でしたが、眺望や価格はやはり中之島。やはり中之島は良いとの結論に至る。
3件回って、眺望は圧倒的に中之島。というか、眺望無しのタワーマンションって何なのか？と思いました。
高級感、眺望、スケールメリット、建物の美しさ、住所書くときに中之島って書ける所、全てにおいて中之島が優れていると感じた。
車通勤の私は電車があまり必要無いので、タワーパーキングの出入口数とエレベーターの数がボロ負けだけがマイナス面。
帰宅後、中之島タワーを見て(バルコニーから見えるので)、やっぱり素敵と思うのでした。
それでも、やはり怖いものは怖い。ので、あと3～5件回って調査し、それら情報を総合して、三菱地所の出方もギリギリまで待って、確認してから最終決断するつもりです。
せめて、堺筋本町と同じ1.5倍での自主検証はやって欲しいものです。
また、新情報は随時アップします。
543訂正
堺筋本町➡御堂筋本町
中之島の免震装置のオイルダンパーは、今時の免震ならみんな付いているものです。
大林のDFSのような制震装置とは異なり、付いてるから安心と言えるほどではないので注意してください。
ただ、天下の竹中と三菱が日本一の免震タワーと銘打っている物件なので、両社の威信にかけてもしっかりとした対応を取ると思います。
でも、いま言われている問題は、高層であればあるほど、巨大であればあるほど、地盤が弱ければ弱いほど被害が甚大になる可能性があるということですので、日本一というのは悪い方でも日本一になり得ることも考えて判断しなければなりませんね。
日本一の免震タワーってゴムの円盤が一番デカイだけ。
大きい部類だけど超デカイわけでもないのに最大級を
入れなければダメな地盤ともとれる。
今となっては円盤がデカイ分、共振も日本一かも…
中之島タワーは他のマンションスレと違ってセカンドハウス利用の方が沢山いらっしゃるようですね。他のマンションスレだとそれほど見かけない単語ですよね。引っ越してみたら毎晩点灯している部屋が少ない寂しいマンションになるのでしょうか？それはそれで悲しいな。
普段は邸宅、週末に都心部のタワーマンションでグルメとショッピングみたいな感じじゃないの？
匿名の、キャンセル待ち狙いの人が必死に書き込んでいるんでしょうか
検討スレも契約スレもいやな流れ
私は逆で平日中之島、週末田舎のセカンドでノンビリです。
田舎ってどこ？
一般に言われているセカンドハウスって小一時間くらいで行けるような週末別邸をいうようですよ。
行くのに何時間もかけて不便な場所で週末だけ過ごすっていうのはセカンドとしてはあまり現実的ではないと思います。
田舎に別荘を持っていてロングバケーションで数週間過ごすとかなら田舎もありだろうけど都心部に持つタワマンの維持費よりもずっと経費が掛かるよね、、、。
553ですが、中之島から車で50分くらいの海辺の古民家です。美味しい空気とお魚を味わいに行きます。夏休みやお正月にはそこに親族が集って過ごしてます。
明石方面でしたか、風光明媚で いいですね
釣りへよく行きました。
なーんか皆さん金持ちのイメージと違うね！笑
上町断層と南海トラフ地震を想定した信頼のレジデンス。崩壊・倒壊しないことを確かめています。
ってホームページに今も書いてあるが、新基準では、どうなるんだ？
>>563 契約済みさん
そうなんだけどね。
検討板でずーっとから荒れているように、中之島タワーは金持ちマンションってことにしたい人がいるみたいだから書くだけ無駄だよ。
ここに住む人の子供は絶対に私立！とかね。
私は普通のサラリーマンなので、いじめられないか心配です（笑）
普通のサラリーマンでも常識的な方達だと安心ですが、団地レベルの価値観の方達だと煩そうで嫌だなあ。
年収や住んでる場所（団地とか）で判断してる点で、そんな価値観持ってなかったんで何かが違うんだなって思います。
やはり虐められないか怯えて生きていくしかないかな（笑）
国家公務員でも やからみたいな人はいますから 罵声を浴びせるぐらい怖い人が来られるケースもありますよ。
役所の人でも、業者に キングファイルを投げつける役職の役人さんいましたから。
>>とはいえ年収数百万円の人では住めないんでは？
年収300万円以下の人でも、資産家の方いますから 住めますよ。
キャッシュで買われるか住宅ローン使われるかさまざまですが。
年収250万円あれば住宅ローン審査通りますから、住宅ローン使えなければ現金で買われるでしょうし。
>>568 匿名さん
そんなに心配されなくても大丈夫だと思います。
マンション等でのイジメはそんなに頻繁に起こる事ではありません。
ドラマになったりはしていますが、世の中普通の感覚の人が圧倒的に多いです。
それでも心配ならがっつり付き合わず、挨拶程度に留めておけばイジメにも
合わないと思いますし。
うちもごく普通の収入のサラリーマンです。
お互い気持ち良く住む事が出来ると良いですね。
戸数が少なくても変な人に当たる可能性はあるし
戸数でだけでいうならここのマンションに限らずあるし
ここぞとばかりに荒らしまわる方は検討板に移動お願いします
>>543 ひでぽん投稿3さん
再検証対象建築物について詳細なレポートありがとうございます。
大変参考になりました。
本物件、ブランズ堺筋本町、北浜ミッドのさん物件がOS2対象とのことですが、他の2物件も再検証対象建築物として官公庁から指定されたということでしょうか？
北浜は1丁目がOS3で、二丁目〜四丁目がOS2となっており、確かに微妙ですね。
また、OS2地域となる北区のお京阪系物件のファインも再検証対象建築物に指定されているのでしょうか？
北浜ミッドと同時期で、やはり竹中の免震ですが、何か情報はありませんでしょうか？
OS1にもOS2にもOS3にも超長期地震動はある
周期が違うだけでそれに応じた対策を、というだけです
説明会の開催か無料キャンセル期間の延長依頼したいなあ
結果が出てからでないと判断し辛い
>>579 匿名さん
契約者なら分かってると思うけど、結果は出せないでしょ。"基準がない"って送られてきた書類に書いてありませんでした？
そんな中でいつまで延期してもらおうと思ってるんでしょうか？
検討板にも契約板にも気色の悪い荒らしがうようよわいてきてるから、
いっそ通達なければよかったのに（苦笑）
基準がないってのは対応の仕方の基準でしょ。
補強すべきか、行政が4月以降に強く指導してくるのか、
高級賃貸タワーなどは補強始めるのか、
既存物件に関しては未来の事で未知数。
ただ、長周期地震動に関しては最初から対応した物件も
作り始めているし、オフィスビル等では対応工事を受注し始めている。
デベや施工会社には降って沸いた寝耳に水なネタではない。
6月に出された数値を設計用のコンピューターに入力するば答えは即出る。
問題視するなら、なぜ今頃通達なのか、いつ頃知っていたのか。
（たぶん6月に計算は終わっていたはず）
なぜ設計時に超高層なのに長周期振動の対応をしなかったのか。
このあたりが宣伝広告内容とズレてると不信感へ変わっちゃうわな。
>答えは即出る
>（たぶん6月に計算は終わっていたはず）
こういう考え方は典型的なクレーマー･･･
まあ実際は契約していなくて書面を見ていない方なんでしょうが
まるで降って湧いた様な事態に右往左往している節もありますが、巨大地震の可能性は中之島タワーが建設される数年も前から取り沙汰されて居た周知の事です。当初の基準はクリアーして居たとの言い分で売主側からは「当社は全く違法建築では無い」と繰り返し繰り返し聞かされました。しかし売主の愚痴にも似た言い分を本当の犠牲者である契約者の我々が果たして黙って聞く必要があるのでしょうか？売主は期限までなら無条件の解約に応じると公表しましたがそれはあくまで次期の売り出しまでに既存の契約者の所存を決定させる必要がある為では無いでしょうか。期限を切られた上に売主側からは未だに国からどの基準に変更したのかの通達が無いから手の打ち様が無いと心無い返事しか頂けないのが現状なのです。もし契約者が解約しなくても良い様な対策を出してくれるだけでもどれほど私たちは心強いか分かりません。私を含む契約者の皆さんはこの中之島タワーが信頼の日本一の免震タワーであるとの大々的なキャッチを信頼して契約したはずです。しかし残念ですが日本一の免震タワーは「日本一安全な免震タワー」では無かった様です。そして一流どころが集結して建設される中之島タワーには「想定外に対応するゆとり」の備えが無かった事が今回見事に露呈しました。行政からのお達しにより四面楚歌にある売主は果たして犠牲者になりつつある契約者に対して誠心誠意の対応をしていると言えるのでしょうか？将来起こりうる巨大地震に対し「想定内」でしか国の基準をクリアしていなかった訳ですからこのタワーに「日本一」の称号が与えられるはずはありません。否応無しに我々契約者は苦渋の選択を迫られているのです。しかも売主側から届いた紙片には「我々には何の落ち度も無いのだが契約金は全額返す。だから不安な者は期限までに黙って解約するべし。」要約すると私にはこんな風にしか感じません。そしてこの言葉には契約者のショックを思う気持ちなど微塵も感じられません。また驚くべきは１０月２１日に鳥取震源で発生した地震の際、近畿四国でも震度４程度の揺れを観測されて居ましたが中之島タワーでは特に調査しなかったと言う事です。想定内の地震だったからでしょうか？しかしあと一年の間に何度この程度の地震が発生するのかを、そして想定内なら地震の後の調査もしないのだと考えるだけで一層不安がつのります。想定内の日本一だったとしても、巨大地震には耐えきれないかも知れないと契約時に何らかの説明を受けておれば心構えはかなり変わって居たと思います。契約解除有無のカウントダウンを強いられた我々契約者は今、契約直後の夢と希望に満ち満ちた気持ちとは打って変わり切羽詰まった苦渋に満ちた気分に押し潰されそうだと言っても過言ではありません。そんな傷心の私たち契約者に対して「たまたま貴方が事故に遭ったのは我々の責任では無く国と言う親方の責任なんだよ」そんな判で付いた様な声が今更ながら聞こえて来そうな気がします。
＞また驚くべきは１０月２１日に鳥取震源で発生した地震の際、近畿四国でも震度４程度の揺れを観測されて居ましたが中之島タワーでは特に調査しなかったと言う事です。
中之島タワーはたいして揺れなかったかもしれない。
それくらいは想定されて建築されているものなのだから、それくらいで一々調査しないでしょう。
＞＞586 失意の契約者
だから、貴方みたいな人は解約すれば良いって事。
想定外の事はどこに居たって起こります。
それを今ギャーギャー騒ぎ立てて何になる？
貴方みたいな人は一戸建てにした方が宜しいのでは？
>586
だから震度４なんて話題にする必要ないでしょ？
長周期地震動が問題なわけ。
下記ニュースに鳥取地震の長周期地震動は階級２、
こんなのはどうでもいい、、、
長周期地震動、近畿・四国・長野でも観測 鳥取地震
http://www.asahi.com/articles/ASJBP5S3KJBPPLBJ00G.html
問題になっているのは階級４クラスとか最大級のもの。
その指針が6月に出て、この物件は新指針だと基準値以下、という事。
もうちょっと冷静に少しは理系脳で考えないと
担当者も困るよ。
[No.583～本レスまで、当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し一部の投稿を削除しました。管理担当]
＞＞586
想像を絶する揺れ？
具体的にどのマンションですか？
ザ・キタハマ、弁天町、阿波座ＯＭＰでは、鳥取地震は話題にもなっていない。
新町サンクタスでは「気づかなかった」「あまり揺れなかった」と。
確かに今は免震超高層が長周期地震動に共鳴すると危ないと話題になっていますが、
それに便乗して、根拠のない妄想を広めるのは止めた方がいいですよ。
とありました。
気付かない、揺れないような物は誰も相手にしませんよ。
一応書いておきますが、やれキャンセルしろ！って意味のないレスが連投されるのも品が無いですから止めませんか？
＞＞596
そうでしょうか？
ネガティブキャンペーンをされてマンションの価値が下がるくらいなら、キャンセル
して欲しいと思うのが普通ではないでしょうか？
ここに愚痴を書いて大勢の人の不安を煽るより、嫌なら潔くキャンセルする。それが
モラルなのでは？
＞＞599 契約者さん
「激しく同意」と書く人は前からこの板にいますよ？
ネットではよく見かける言葉なので全員が同じ人と考えるのは短絡過ぎでは？
契約してるのに近隣のマンション板も見るんですね～
本当に契約者ですか？
>>600 契約済みさん
不安を煽られるような内容があれば、それはそれで有益ではないですか？不安になるってことはその人には想定外の内容なのですから。
その方向性での意見もあるのかと感心させられることもあると思います。
個人的には「日本一の免震タワーだから、日本一危険なタワーになるからリセールバリューが落ちる」っていう高階層購入者さんの書き込みに関して、なる程と感心させられました。
匿名掲示板なので、単にキャンセルしろ！って言っている人の方が契約者なのかなって思いますね。
ただの一人の戯言なので、気に食わなければ無視してください。
キャンセルしたくないから売主なんとかしろって愚痴だよ。
＞＞604 契約者さん
契約者だからキャンセルして下さいと言ってるんです。
誰にでもキャンセルしろと言ってる検討板の人達とは違います。
グチグチ言ってる人達は後々厄介な揉め事を起こすからです。
そんな人達と同じマンションに住みたくないと思うのは当然の事ではないですか？
貴方だって騒音おばさんと同じマンションに住みたいと思いますか？
自分にとってはここでギャーギャー言ってる人＝騒音おばさんと同レベルと言う事です。
>>601 匿名さん
契約者ですよ。
今回の書類の４段落目の最初は、次のとおりですっ示せば分かります？
--
今回のご案内に関してまして、評価基準が開示されない等の状況において「再
--
他の掲示板も見てるのは、検討してたので愛着があるからですね。他の掲示板も見てるとご都合悪いですかね？
短絡的と言われても仕方ないですね。そこはすみません。
長周期地震の場合、免震構造は耐震構造よりも
危ないでしょうか？それはなぜでしょうか？
教えてください。。。
>>608 匿名さん
契約者の方なら、届いた書類に図や写真を使って事細かに説明してくれています。
そちらを参照してください。
契約者の方でないのでしたら、検討板で質問されれば答えてくれる人もいるかと思いますよ。
>>611 匿名さん
こちらこそ、返答ありがとうございます。
実際にドロドロすること事態はあまり気にしてないです。現実世界ですと、皆さんオブラートに包まれて意見の言い合いをするとも思ってますし、ギャーギャー騒ぐ人がいたら、それはそれでその人の特徴・特長だと思いますから（ある意味羨ましい）。
今回の地震の件もそうですが、まあそんな事態に遭遇することはないだろうし、問題の状況に当てはまらなければ免震の方が性能良いんでしょ？と楽観的なので。
突っ込ませてもらったのは、匿名掲示板で真剣に悩んでいるかもしれない人にキャンセルしろ！とぶっきらぼうに言ったりするのは品が無いな>これから契約する人にとって良くないだろうな。。とか、他の掲示板荒らすような方が契約者なのかと落胆した（これは勘違い+短絡的でしたが）ためです。
掲示板の内容で契約決めたりキャンセルしたりする人は少数だとは思っていますが、私自身が利用・多少は参考しているために、使いやすい掲示板になってくれたらと考えた...感じです。
完全に個人的な感想なので、本当に気に入らなければ無視してください。
ショックです
トラウマです
あたりを多様する人は
大規模タワマンでも中規模マンションでも一戸建てでも何かしら理由をつけて
ショックです
トラウマです
て言うから相手にするだけ時間の無駄
ショックやトラウマという単語＝自分の思い通りではない
って認識の人種
>>614 契約済みさん
同じです。アプリ使ってると毎回適当な名前に変わるんですよ（どうにかして欲しい）
名前を"契約者"に変えて投稿してたんですが、投稿の確認画面に移動したあと画面戻ると名前が適当に変わってしまうようです。（今、試して確認しました）
混乱させてしまい、すみませんでした。
この掲示板から、いろいろな方たちの考えや情報を知ることができる。
ギャーギャー騒ぐな！とか、キャンセルしたら！みたいな投稿は意味あるのかな。
何かを煽ってるのかな。
ひょっとしてデベロッパー側の人間が書いてるような気もする。
騒ぎにしてほしくない投稿に、こういう投稿が多い。
>>619さん
あきらかに過剰な書き込みや虚偽、不確かな情報を書き込んでいることに対してたしなめたり、
嫌ならやめたらよいのでは？と書き込むことを止めるだなんて、
キャンセル待ちを望んでいるか他の業社さんみたいなことを書き込む自称契約済みさんですね
虚偽情報を書き込むのも自由な匿名掲示板であれば、
それを止める投稿もまた自由ですよ
あ、書かれている情報を鵜呑みにしてしまう自称契約者様でしたらすいません
契約者なら今回の騒動でかなり困惑するのは当たり前です。真っ当だからこそ困惑し、誰にその憤りや失意をぶちまける事も出来ず眠れないほど悩んでいるのです。いかにも上から目線でやめちまえなどと言い切る貴方は決して純粋な契約者では無く関係者の何者でも無いはず。
我々は真摯な気持ちで契約者としての気持ちを分かち合って居るのですから明らかに関係者だと分かる方の投稿はお控え頂きたいです。
担当者に聞かないで匿名掲示板で不安を煽って楽しんでいる人は契約者もどき
>>621さん
夜眠れますし別に激怒もしてないです
逆に慌てふためかれここで騒ぐと荒らしの餌にしかならないのでやめて欲しいです
そんなに嫌でしたらキャンセル料とらないと言ってるんですし解約したら？と思います
上から目線でも業社でもなく、契約者の一意見です
587〜592の方へ
そんなことないですよ。586さんの言う通りです。今回のことでどんなにガッカリしたか。
抽選にも当たって、とてもよろこんで、
建物が少しずつ出来上がっていくのを、見に行っては、わくわくしていました。今年年初から、転居に備え、家中の整理をしています。来年になったら、一年なんてすぐだから、転居ももうすぐだな、と凄く楽しみにしていました。
解約したからと、すぐに代わるものがあるわけでは、ありません。ここがいいなと思って選んだのです。
入居が遅れてもいいので、対策してもらえるのが希望です。契約継続か、解約かではなく、時間がかかってもいいので、いくつかの解決案を示して欲しいです。
>>626さん
上記意見はトラウマとか色々書いてる人と同じ人かな
自分が認める意見が出ないと延々辛いんですアピールの長文投下してる人
まあデベに泣きながらくってかかってくれそうだから他の人の分まで労力使ってくれる人かもしんない
どうして皆さんここで騒いでいるのでしょう？
ＭＲに電話して事実確認をし、その情報をここで共有する
そういう場であって欲しいと思いますが。
情報を交換する場所じゃなく、ただ愚痴をだらだら書いてるだけの
場所になってしまってるように思えますが。
＞＞629 匿名さん
＞まあデベに泣きながらくってかかってくれそうだから他の人の分まで労力使ってくれる人かもしんない
いや、こういう人に限って実際は何もしない人が多かったりしませんか？
自分の事しか考えてないから、騒ぐだけで、誰かやってよみたいな･･･
本当に労力使ってくれる人は泣き言を書かないのではないでしょうか･･･
愚痴を書くのも自由ならそれをとめるのも自由
ただ愚痴ってるだけでは荒らしが喜ぶだけで解決はしないので動きましょうという話
＞＞631 匿名さん
皆さん人の愚痴を読みにここに来てる訳ではないと思いますよ？
自分も見ていて気持ちの良いものではないと思います。
ひでぽんさんでしたっけ・・・
あの方はすぐに動いて、グチグチ書いてませんでしたね。
貴方も愚痴ばかり言ってないで少しは動けば良いのではないですか？
ここって契約者専用スレなのにいつの間にかゴキで溢れかえってるよ、、、
契約者違う者は検討スレへ行け。
一つ確実に言えることは中之島タワーの掲示板は契約者向け、検討者向け問わずネガティブレスに対する叩きが異常なことですね。
他の掲示板見ててここまで短文で幾つも叩きレスが続く掲示板を他に知りません（笑）
＞＞638 契約済さん
長文ばっかりの板も気持ち悪いけど？
ここでも異常なまでの長文書いてる人いましたよねー
読む気しなかったわ
900世帯近くもあるんだからそれだけ人も多くなる
当然の事では？
過疎化してる板のがやばいと思うけど
>>638さん
一つ確実に言えることは中之島タワーの掲示板は契約者向け、検討者向け問わずポジティブレスに対する叩きが異常なことですね。
他の掲示板見ててここまで短文で幾つも煽りレスが続く掲示板を他に知りません（笑）
>>638 契約済さん
一文二文で同じ内容の連投は、同じ人物だと思っていいんじゃないですか？
数で押し切ろうとしてるんですよ。
同じ内容なら、もう書かれてると思って書き込まないでしょう。
それか余程短気な人が契約者に多いんでしょうが、契約者としては嬉しい状況ではないですね。
北浜ミッドタワー板には
貴方みたいな野次馬が集まってくるのが何よりの証拠です
不人気物件ならそもそも人が集まらないですからね
と書かれています。
つまりそういう事なのでは？
このマンションは人気物件。
だから人が集まる。
それで良いのでは？
>>641 匿名さん
MRに行け！キャンセルしろ！をポジティブレスと捉えているのでしょうか？
とてもポジティブなレスポンスには読めませんが…
あと、同じ文が何度も投稿されるのと同様に、真逆のことを書いて喜ぶ辺り、御自身のお言葉で意見や反論をすることもできないのでしょうか？
相手にする必要がないレスなら、煽らずに無視してくだされば良いのに…
>>646 入居前さん
匿名掲示板ですしね。秩序求めるほうが無駄でしょうね。
ただここが異様なのは、契約済み（と思われる）の方の人が、幾つもレスを投稿して叩いてるところね。
他の掲示板は関係ない人がネガレス書いて荒らしてるように見えるから、荒らしがいるな〜可哀想だなって感じだけど。
いずれにしても賑わっていることは良いことですかね（苦笑）
これを読む限り「長周期地震対策の義務化」はかなり前から国交省が提唱して居ることが理解できますね。
長い文書がうざいと思われる方は読まなくても結構ですが、少なくとも契約された方は目を通される方が良いと思いましたのでリンクを貼っておきます。偶然中之島フェスティバルタワーを例に取っている事にも興味を覚えました。http://toolbiru.web.fc2.com/topic/top-11.01.16.html
モデルルームも行かない
キャンセルもしない
担当に相談もしない
匿名でぐちぐちぐちぐち
生産性のないネガティヴよりも建設的な話しましょうよ
>>650 契約済みさん
長周期の振動は遠方にも減衰することなく伝わるんですね。東日本では300km離れてても届いたと言うのは知りませんでした。
途中で見たことのない単位galが出てきて？ってなりましたが、上層階の方が慌てる理由もよくわかりました。
しかし、義務化されてたんですね。届いた資料に義務化の旨書いてありましたっけ。。ぱっと見はなさそう？再検証の結果、対応が必要という結論に至り、三菱地所が対応しない場合は、居住者の修繕積立金で対応しないといけないってことになるんですかね。届いた資料だと国が11.5%の補助を行う旨が書いてありますが、事業者の88.5%部分が負担ですか...？
MRに行く機会があったら聞いてみるかな。
fc2ブログってところで本当かどうか分からなくなりましたが、内容は本当に興味深かったです。
>>656匿名さん
この記事が出されたのは２０１１年以前みたいですね？ 要するに「長周期地震波」による超高層ビルの「共振」については既に調査対象になっていた様です。
>>653入居前さんも仰っています様に販売主から送られて来た通知には「国交省からの通知は今年６月」と言う事ですが関係者が当日まで何も知らなかったと言うのはどう考えても不自然です。
要するにこのリンクを読むだけでも国交省では既に６〜７年以上も前から「長周期地震波による共振についてのシュミレーションによる調査やリスク回避の措置」を積極的に推進していた事が容易に伺えます。
とすれば、当タワーマンションの様な超高層を建てる時には「免震だけでは防ぎ切れない」素人の私にでも理解出来ます。まして天下に誇る大手企業の結集なんですから想定外の巨大地震の懸念は無いはずありません。
>>658契約済さん おっしゃる様に営業関係からの返事はまるで金太郎飴みたいに同じで「分からない、知らない、聞いていない、我々は違法建築していない」の一点張りの様ですね。
正当建築であると豪語出来るのは「リスク基準が上がる以前」の事です。
この場に及んでその事を主張するなど以ての外では無いでしょうか？
>>657匿名さん、>>658契約済さん、駄目モトなんて気持ちは不要ですよ！
この掲示板を一体どのくらい契約者がご覧になっているかは不明ですが少なくとも現在までにおよそ８００名近い方が契約済みだとすれば我々と同じ不安な気持ちで過ごされているはずです。
「解約？」「継続？」と販売主から迫られ一世一代のギャンブルにトライするかの様な気分です。
仮に継続しても「補修に関わる費用の出所」すら明確に説明してもらえないのですからこの先も不安です。
要するに契約者が強いられているこのギャンブルには「勝利」は無いのかも知れません。
おはようございます
朝からエネルギッシュですね
私は特にそんなに焦ったり怒ったり慌てたりする気持ちは起きてないので（むしろこの掲示板の過剰な白熱具合にうんざり）何もしませんが659さんのような方の運動により何か恩恵があればラッキーと思ってます
こう書くと反感買いそうな気がしますがこのぐらいのスタンスの人、そこそこいると思いますよ〜
まあキャンセル期間直前に担当に状況確認で再度連絡ぐらいはしますかね（笑）
タワーマンション購入する前から暗黙の了解で 地震の事はよぎっていましたが、初めてタワーマンションに住まわれる方は、内心かなり心配だと思います。
普通のマンションと比較して階高が高い分、地震の揺れに対する 建物や住まわれる人への影響は、階高の低い建物と 違いがあるのですから
初めて、今回タワーマンションへ移られる方は、今後の地震が日本列島へ群発地震として頻発するなら 心配しながらの生活もビクビクなので キャンセルという方法もとられます。
他人に八つ当たりしてもしょうがないのでは？
心配しているようなメガクラスの地震は生きている間は来ないと信じたい…。
>>664
今年の熊本大地震は、火山灰台地の地盤の緩い地域で発生したから被害が凄かった。
中之島六丁目エリアは 根拠含めてどうなのですか？
福岡の駅前の地盤沈下も、地盤が緩い砂の地盤ですよね？
>>660 匿名さん
補修費用が必要になる事は元々織り込み済みだったと考えられなくも無いですね。。。
さてもう一度長周期地震動について視点を戻すと施工主に取って寝耳に水だったのは行政が「安全基準の引き上げとその義務付け」だった様ですね。
行政からの通達により施工主は任意で再検証した結果「行政指導に基づき（新基準では無い）再検証した結果巨大地震に見舞われた際の安全確保は不完全」であると売主に発表し売主は契約者に期間限定の選択肢を通達して来たと言う訳です。
しかし残念な事にこの紙片のどこを探しても我々が契約続行出来る安心材料は何一つ記載されていません。
たとえ国交省から新基準値が公表される前であっても巨大地震のシュミレーションを駆使して修復作業に着手してくれないのは何故でしょう？
新基準値が分からない限り修復しても無駄骨を折るだけだと考えられているのでしょうか？
でも安全基準がどこまで上がるかを想定した上で修復すればどのくらいのコストが掛かるとか、具体的な負担割合など契約者に取っては「解約」「続行」の判断材料になるのは間違いありません。
しかしこのまま何も知らされず１月末までに答えを出せと言うのは誠意が無さ過ぎますよ！
今までの基準はクリアしており違法物件では無いと契約者の誰が聞いてもその一点張りの様ですが >>650に添付されているリンクの内容であればおそらく当該施工主の技術を持ってすれば容易に予測し得た事では無かったのでしょうかね？！
しかし当該施工主が誇る日本一の免震最先端の技術は国交省が巨大地震の危険に対する基準値をワンランク引き上げた事によって簡単に枠外にはじき出されてしまった、だから違約金無しで解約に応じるので黙って引き下がって下さいと言うのが現在までの流れでは無いでしょうか？
>>651 >>655 >>656 >>660 さん、たった一枚の紙片で我々の運命を決めるX-dayを１月末と定めて来たのは施工主と販売主の都合だと言う事を今一度再認識しましょう。泣き寝入り？する必要無いですよー！
もし可能なら契約者有志の実名SNS立ち上げられないのかな？
それなら関係者の覗き見や野次馬に邪魔されず情報交換できます。
とにかく我々は一年以上時間と労力と知恵とお金を使い晴れて契約に漕ぎ着けましたが、この努力は報われないまま「ゼロ」へ向かうカウントダウンを始めてしまいました。
我々契約者に取っては今回の一件こそがまさに全てを失う巨大地震だと言えるのでは無いでしょうか？
現時点では、この構造が最高レベルと記載あります。
>>具体的な負担割合など契約者に取っては「解約」「続行」の判断材料になるのは間違いありません
残り１ヶ月カウントダウンで待ったなしですから
実際ここをキャンセルしても、他に購入したいと思えるレベルの物件がない…
>>676さん
匿名掲示板に悪戯投稿をする人のうち、
個人情報を出しながら閉じられたＳＮＳに入る人がどれだけいるか？となりますが、
そこまで面倒なことをする人もそんなに居ないのではないかと
掲示板が荒れるのを楽しみにしている人たちなので閉じられた場所でのやりとりだとその欲求が満たされませんし
発案者の方が個人情報開示、
他の方は契約がわかる写真を発案者の方のみにメール＆電話確認ぐらいすればいいんじゃないですか
本当にまじめにやろうとしている人ならそれぐらいやるでしょう
実際会って話せればいいですが、流石に遠方の方も居られますしね
契約者を一堂に集めて説明会を開催すると、SNSが立ち上がってしまうから売主は警戒してるんやね、きっと。
こちらは、何度もＭＲへ行き 契約前です。
ここの契約者様のスレッドはとても参考になります。
どうするか自己判断ですが、最終決断を今月強いられることになります！
>>681さん
うーん、私たちは1月末までとりあえず保留できますが、
今契約しようとしてる人はまた適用範囲が別なのでしょうか？
インターネットで調べてみたらこんな情報があったのですが
同じく契約時期を少しのばせませんかと問い合わせるとかしても良いのかもしれません
資産価値下がるような発言ばかりしている人は契約者にとってとても迷惑なのでSNSかなにかでやって欲しいですね。
契約者みんなが今回の件で不安になっているわけではないので。
>>679 契約済みさん、
実は私も薄々そんな風に感じていました。
先立って大阪近郊にお住いの契約者有志だけでも一堂に会する事は不可能なのでしょうか。
予定通りで有れば売主・施工主はそろそろ冬季休暇に入る時期です。
納得出来ないとは言え現状は解約時期を指定されているので話し合う余地があるとすればその辺も念頭に入れなければなりませんね。
>>684 住民板ユーザーさん1さん
面白いのは通知してきた内容から逸脱した内容でないのに、資産価値が下がる発言になってしまうことですね。
大嘘書いてるならともかく、それほど的はずれな発言も少ないと思いますし。もちろん、明らかに煽る目的の投稿を除いてですけど。
気に入らなければ解約できるんだし解約すればいいだけじゃないんですか。
三菱の説明に納得できなかったら他のデベで買えばいいのに必死になる理由はなんなのか。
＞＞685
＞先立って大阪近郊にお住いの契約者有志だけでも一堂に会する事は不可能なのでしょうか。
実際どれだけの人が集まるでしょうか？
先日担当に電話で問い合わせた時に聞きましたが、ほとんど電話はないそうですよ。
結局匿名だからここで騒いでいるだけで、実際に動く人はごく少数という事です。
>>688さん
集まらなかったら集まらなかったで、
あれだけ書き込まれていましたが実際は○人しか居ませんでした
いかに便乗なりすましが多いかがわかりました
というのがわかって有益じゃないかな
契約者でも議論したい人ばかりではないので投稿したのですが、気分を害されたならすいませんでした。
>>691さん
私も同じような気持ちなのでお気持ちわかります
だからこそ身分がわかる状態のＳＮＳや実際の対面などで議論されたい方に集まっていただけると助かるなと
今ここ、契約者とそうでない人が入り混じっていてわけがわからないので
結局の所、想定外のレベルの揺れ（共振等も含む）が起こったとして、
低層階や中層階も危ないのでしょうか？
うちは高層階を契約したのですが、低層や中層は安全ならそちらに変更
したいと思うのですが。
もちろん空いていればの話ですが・・・
誰にも分からない事だとは思いますが、皆さんはどう考えられますか？
>>694 契約済みさん
届いた資料によれば、高層よりは中層低層の方が影響は小さそうです。それ以上のことは専門家（この道の研究者）でないと分からないのかなと思います。
現実世界で会う案は、未来のご近所さんに会えるわけですから、楽しそうですね。
中之島タワーの契約者らしくバンクスかグランキューブの三階のカフェで集まりますか？
原発とか豊洲移転とかの問題もそうですが、物事に絶対はないので、極論を言い出すときりがないです。
極論を持ち出して、だから危険とか騒ぐ人達にウンザリしてます。
地球に隕石落ちてきたら、みんな終わりです。
＞＞698 契約者さん
694です。
＞届いた資料によれば、高層よりは中層低層の方が影響は小さそうです。それ以上のことは専門家（この道の研究者）でないと分からないのかなと思います。
ご意見ありがとうございます。
やはり中層、低層に変更した方が無難そうですね・・・
うちは職場への利便性からこちらのマンション以外は考えられないので。
空きがまだあるかも含めて、最終的な結論を良く考えて出したいと思います。
>>700 住民板ユーザーさん7さん
調べるとすぐに分かりますが、長周期の振動は十分に遠方（300km以上）からでも届くようですよ。
300kmと言うと大阪-名古屋間で150km強なのでそれなりの距離です。
そして、その長期振動が発生する確率は30年以内に70%でしたか？
隕石衝突などの極論と同じレベルでしょうか？国は隕石衝突に対して基準設けてましたかね？
日本一の竹中工務店！
2013年に、すでにこのようなシステムを開発済み！
http://www.takenaka.co.jp/news/2013/10/07/index.html
期待してます。
>>705 匿名さん
嫌なら見るなという格言がありますし、掲示板の規約違反の内容があるのでしたら削除依頼をお願いします。
申し訳ないですが、あなたの気分が良くなるように注意して書き込みは難しいです。
うんざりしながらも見る自由、書き込む自由はあります
なりすましや冷やかしが見るに耐えないので文句を書く自由もあります
日本一の免震タワーであることが、日本一の危険性を秘めたタワーになるとは皮肉なものですね。
大林組のホームページを見ると20階程度までは免震推奨で、高層になればなるほど制震・制振って感じです。
スカイツリーが免震じゃないのも頷けます。
免震日本一というのも他社があえてしなかっただけなのかも…
こればかりは担当に聞いても分かりませんが…
ついにスカイツリーまで出してきましたか
分析ごっこ楽しそうですね
>>715 匿名さん
大げさ
日本一危ないタワーて笑
ほとんどの地震には効果あるし
長周期地震でも免震構造が有効に働いた事例もある
多分無駄に騒いでる人たちは免震構造や長周期地震、共振のことを大まかにでも理解できてないのだろう
無知はは恐怖を増幅させるからな
>>718 住民板ユーザーさん4さん
専門家の方？博識で羨ましい限りですね。
しかしながら、送られてきた資料を読む限りでは不安を煽る内容しかありませんでしたから、無知な我々には恐怖しかありません。
博識な方々が、煽るレスを書くのではなく、安心できるソースを提示してくだされば、無知ゆえに騒いでいる人たちも気持ちが落ち着くのではないでしょうか？
>>705匿名さん、
２ch擬きのコミニティーでは埒が明かない理由から契約者有志のSNSが出来ればと希望的な提案を出しただけの事ですが何か問題がありますか？ それともこう言う提案をされると困りますか？
また大阪に住む契約者だけで会う事に賛同する人々がどんどん増えて来ると困りますか？
ここは契約者のコミニティーなのに変ですね。
ところで今私が憂うべき事柄が一つあります、、、「仲間同士のSNSが立ち上がるかも知れない！」と期待された真っ当な契約者さんをがっかりさせたのでは無いかと言う事です。
私が中座して居る間にSNS提案に異常に反応されて煽られていた様です、、、そのせいで藁をも掴む思いの一部の契約者さんの期待を裏切る形になってしまった様で・・・ごめんなさいね。
中座していた理由は他でも無いのですが残念ながら専門家で無い私はSNSの立ち上げについて知人に相談していました。素人には難しい事が色々とあり出来ればその方面に詳しい契約者の方を探し出したいものです。
その為にも少しづつでも有志が集まる事は決して無駄では無いですね。
さて、話しが混濁してしまいましたが再び705匿名さんへ、大見得切ると言う言葉は少なくとも相手を尊重した言葉だとは思えません。こう言う事態の中では言葉を選んで発言するのが常識ある大人です。
それと一番申し上げたいのは我々真っ当な契約者は相手の実名などはどうでも良いのです。
真の契約者なのかどうかが一番気になるところなのです。
だからこそ新しくSNSが立ち上がれば契約書添付するなど具体的なことを真面目に話していたのです。
もし匿名さん、貴方が私に実名出せとけん制したいのなら先にご自身の方から名乗るのが礼儀ですよね。
真剣に考えて居る契約者の気持ちを逆撫でする言葉で揶揄するのは明らかにマナー違反ですので
わざわざ嫌な思いをしてまで契約者のコミニティーに参戦される必要は無いと思いますが如何でしょうか。
口先だけ大きなことを言うのは良いこと、悪いことどちらも簡単です
本当に行動にうつせたら賞賛しまーす
＞656さん
日経の記事でも、国が詳細な診断や改修設計費の30％強、工事費の10％強を補助とありますから、新基準への対応工事をすれば、工事費の残り90％弱は住民負担ではないでしょうか？
建築中に基準が変わってしまったとはいえ、従来の耐震基準には適合しているわけですから、新基準への費用負担は住民の方がという方針ですよ。だからキャンセルという選択肢もあると考えた方が良いと思います。
売主に言って 購入者宛に、早い事
緊急対策説明会をリーガロイヤルホテルで
開催して 頂き そこで 意見交換した方が
早いでしょう。
一個人がSNSや掲示板を立ち上げより、
であれば その説明会の時 アドレスを下さい。
＞＞723
＞売主に言って 購入者宛に、早い事 緊急対策説明会をリーガロイヤルホテルで 開催して 頂き そこで 意見交換した方が 早いでしょう。
ここに書いてないで今すぐ担当者に言ってください。
一人や二人ではなく、契約様 皆さんが 説明会を要求すれば 一人、二人で 要求するよりも
合同説明会の開催は早いでしょう！
500人規模の会場も 向こう１ヶ月先 あいているかどうかわかりません。
竹中工務店で 開催していただければ話は早いですが。
〒541-0053 大阪市中央区本町4丁目1-13
TEL:(06)6252-1201
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http://www.takenaka.co.jp/corp/japan/map05/
>>728 匿名さん
なぜ問い合わせしていないと分かるのでしょうか？エスパーですか？
問い合わせしましたが、書類以上の回答は得られないですよ。
嘘だと思うのでしたら、担当者にご確認ください。
購入者様でないなら難しいでしょうが。
>>718 住民板ユーザーさん4さん
「危ない」タワーなんて書かれてないじゃん。
「危険性を秘めた」タワーってなってるでしょ。
危険性を秘めてるから今の状況になってるんじゃないの？
もっと冷静になりなよ。
>>732 契約者さん
私は折り返しの電話貰うまでに半日かかりました...。
すべてこの件の対応だったのかは分かりませんが、担当さんは大変そうな印象を持ちましたよ。
この件について問い合わせが多いかは聞きませんでした。そんな事を聞こうという発想がなかったんですが、聞く人はそれなりにいるんですかね？
あなたを含めて、今までにそんな書き込みは無かったのに今日だけで二回ですよね。興味深いですね。
国土交通省と方と話をしました。
住所も物件概要も伝えたところ、既存物件に該当するとのことで、新基準適用での対応は不要との見解でした。
また再検査対象と言うのは、再検査するべき地域にあり(OS2)、当初計算した速度スペクトラムよりも新基準の方が上回っている場合に必要になると言うのが定義でした。
よって、再検討すれば答えは出るかもしれませんが、出す義務はないのではないでしょうか？
他にも免震の建物ありますがこれらも同じロジックに当てはめるとあえて計算しない方が、、とか感じました。
気になったので、再度中之島のホームページ確認しました。
構造では免震のみ取り上げれらてますが、その横のタブの安全の部分には、竹中工務店のコアウォールと免震の組み合わせによるスーパーフレックスウォールと書かれてますね。
さらに気になったので、竹中のIRと環境社会報告と特許調べましたら、確かにこの免震とコアウォールのハイブリット架構法が載ってますね。
近くに建ってる赤坂タワーにも採用されてるとのことで、私はこの外部環境要因とFACTを信頼することに決めました
>>736 匿名さん
見つけました！というか一番上に来てくれました！
文ではなく図だったんですね。大林組 免震 20階では見つからない訳ですね。。
折角なので直リン貼っときます。
http://www.obayashi.co.jp/service_and_technology/n_014detail01
高層階の固定資産税増税の件、ザパークハウス中の島は当てはまりますか？いま、契約が済んでいたら適応されない？
では、モデルルームで待ち合わせにしましょう。
そうすれば、契約者かどうかわかるし、複数で話を聞く方が三菱地所もごまかしにくくなる。
説明会を求める威力も強くなります。
気が向けば、その場で契約者同士で名乗り合い、ＳＮＳを作ることも可能です。
次の日曜日１１日はいかがですか？
>>746
>では、モデルルームで待ち合わせにしましょう。
>次の日曜日１１日はいかがですか？
１３時頃なら皆さん集まりやすいのではないですか。
入口左手の駐輪場らしきスペースなら待ち合わせしやすいかと。
何十人もは集まらないでしょうが、複数の契約者が団結したことが伝われば、かなりの脅威になるでしょう。
説明会の開催と、誠意ある対応を求めましょう。
>>751 匿名さん
>ただし、2017年3月31日以前に売買契約が締結された住戸があるマンションは対象外だ。
本当ですね。上のお二方ではないですが、気になっていたので、ありがとうございます。
しかし、3月売出しのマンションですと、買う側としては確認が面倒ですね（笑）
本当に実名SNSを立ち上げたいなら Facebook ありますよ。これを使えばシェアもコメントもできます。
イベント機能というのもあって、例えば〇月〇日に、契約者の会行います。投稿してイベント招待で、一斉にお知らせできます。契約者かどうかを確かめるには、レジデンスクラブの住まいの基本情報の部屋番号の写真を自身の登録写真に利用すればいいです。投稿にいいね！クリックした人の友達にも投稿見てもらえますので広げたい事であれば広がります。友達申請は契約者のみにすればいいです。
ただ最初から地震に関しては、わからない事なのでしかたないと思うのですが、新基準の費用負担の件が気になります。国が開示してないから何とも言えないのはわかりますが、何か案はないのでしょうかね。
>>685 契約者さん
おっしゃるとおり、きっとクリスマス前あたりから休暇にはいり連絡すらとれなくなって、年明けてしまいそうです。
個々ではムダな気がします。契約者一同集まってMRへ行きたいです。
宜しくお願いします。
階層によって影響は違うのでしょうけれど、共振の問題だけでなく建物自体がどうなるかも懸念材料の一つなのではないでしょうか。
南海トラフでも倒壊はしない、といってますね。
個人的に質問したいことまとめ。
・国土交通省が評価基準が開示されていない中、竹中工務店が「再検証対象建築物に該当する」と判断した基準はどういったものか。また、再検証対象物件に該当する/しないの閾値を100とした場合に、どれほどの乖離があったのか。
・評価基準が開示されていない新基準ではなく、現状の基準は満たしているのか。（2011年時点で義務化の記事が存在していたので、満たしていると思われるが念のため）
・新基準が受け渡し前に開示され、基準を満たしていない場合、売主が費用を負担して対応する可能性があるか。同様に受け渡し後の場合はどうなるか。
・今回も含め、今後の基準の見直しが行われた場合、既存の住居用マンションは費用の出処に関わらず、改修を行うことは一般的なことか。（素人なので今までどうだったか知らないため）
・大臣認定されない建築物とされた場合、適切な改修を行えば認定されることは可能か（竣工後の改修で認定が可能なのか）。
・可能な限り余裕のある建築物とする又は減衰材を設置しやすい架構にしておくなど、将来の改修も見込んだ設計となっているか。
・もしキャンセルする場合、すでに申し込んだオプションなどの扱いはどうなるか。
既に回答もらってる方、もしくはお詳しい方いらっしゃれば、書き込みお願いします！
私にはこの物件以外考えられないです。
>>763
倒壊なんてどこでも発生せんｗ
それはアネハレベルの事案です。
今回は、
躯体損傷が修復不能レベルまで新基準で想定されるのかどうか。
高層の家具が凶器になる可能性が新基準でありえるのか。
こんなところです。
皆様こんにちは( ・∀・)
最近地震の話題で盛り上がってますね。
私は皆さんみたいに理論武装出来るほど頭が
よくないんで、あまり気にしてません。
さて本日の中之島タワーです。
夕日に包まれたタワーはいいですね♪
見た感じ50階まで外壁塗装が終わってたように
見えます。暫くは地下躯体工事が続きそうですよ。
おまけです。
3F北角の庭にクリスマスツリーのイルミネーションが
飾られてました。
夜見に行くと面白いかもしれませんね。
>>765 匿名さん
返信ありがとうございます。
昨日時点では参加しようかと思っていたのですが、以下の理由で参加せずに、別日程でMRの予約をして個人的に質問をすることにしました。
・説明会の開催や改修負担の要求は私の目的でない
・その他の要求内容が明確でない
・質問する内容・質問したい内容が分からない
・集まってから意見・質問をまとめるのか、各々で五月雨式に質問するのか分からない
・担当もしくはMRに予約を取っているのか分からない（MRに迷惑を掛けたい訳ではない）
調べてみると長周期型の地震の研究自体が、10数年前に初観測され、義務化されたのが2011年頃と最近ですから、新基準が開示された直後の改修対応よりも、今後継続的に改修できる余地のある建築設計なのか、基準が変われば住居用のマンションは随時対応することが一般的なのかといった点のほうが気になっていますので、これらを重点的に聞きたいと思ってます。
ここに個人的なまとめを書いたのは、こうすることで明日集まる方々も各々の質問を書いてくださったりして、質問する内容が少しでも明確になるかなと思ったからです。（そのような流れは無さそうですが）
他人任せですみませんが、明日の集まりの方の健闘を願ってますので、頑張ってください！
固定資産税の件でお返事いただいた方々、ありがとうございました。契約が済んでいたら今までどうりでいいんですね！
お写真投稿、ありがとうございます！最高ですね！超かっちょいいですねー。郊外に住んでいるのであまり見に行けないのでうれしいです！
中部屋を契約してるんだけど、角部屋キャンセル出たら角部屋抑えて中部屋を放棄して角部屋に買い直したい。
こんなやり方ってデベは認めてくれるだろうか？
アドバイスをお願いします。
関係ないけど・・・777ＧＥＴ！
そんなもん キャッシュで購入したい ユーザーが何人待っているか！
担当者に角部屋のキャンセルが出たら契約する旨を伝える。
いわゆる買い増しの状態を告げる。
契約後、すぐに中部屋をキャンセル。
場合によっては、手付金だけ工面する必要があるかも。
角住戸キャンセルは、重要事項の説明も有りキャンセルはできません。
ただし、今回のケースは1月末まで違約金なしで解約ができます。
なんら不正および不義理をしていません。
「やっぱり中住戸はやめる。」それでOKです。
入居まで、まだ1年以上あるので中住戸も売れるでしょう。
検討をお祈りします。角住戸が出ればの話ですが。
明日の11時何人集まるのかなあ
SNS作る！とかいきってた人は結局来なさそう
>>770 契約済みさん
言い訳の羅列、お疲れさまです。
あなたは来ないと最初から思っていましたよ。
このスレではガヤガヤ言えても、現実では他の人に何もかも用意してもらわないと何もできない人なんですね。
前日夜ぎりぎりになってからやっぱり行かないと言い出し、
>ここに個人的なまとめを書いたのは、こうすることで明日集まる方々も各々の質問を書いてくださったりして、質問する内容が少しでも明確になるかなと思ったからです。（そのような流れは無さそうですが）
とか書いてしまう>>770さんはMRでは販売員に良い顔していたいだけなのでしょう。
あわよくば、他の人に聞き辛い自分の質問事項を聞いてレスポンスがほしいから、さもアドバイスのように書き逃げ。
契約者なら誰がギャラリーで落ち合おうと誰がSNS立ち上げのシュプレヒコール上げようと当然だと理解出来るので、気分を害する稚拙な表現でわざわざ妨害しようとはしないよ。
真っ当な契約者なら参加の如何に関わらず契約者同士で結束する事への一石を投じた意見には大いに賛成して居るはずだからね。
売主、施工主とも行政より勧告を受けるまでの実績を盾に「違法物件では無い。しかし新基準は知らないので手の打ち様が無い」と余りにも理不尽な説明だけで契約者に選択肢を提示して居るね。
察するに既に国からは中之島タワーの現状の建設レベルでは今後想定される巨大地震に対応する事は困難であると通告された訳でしょ？
そして今回行政が指定した数字に当てはめると危険回避は難しいとの調査報告が施工主からも出された。
それを受けてなんの前触れも説明会も無く、契約者に通知が届いた様だ。
売主側は新基準に改定される前に期間限定で「お得な無条件解約」もあると言わんばかりに「決めるのは貴方自身」と契約者の責任に委ねる提案をして来た事が見えて来ますね。
何より「今回契約続行の意思表明をした契約者は今後この件に関わる被害が出ても全て自己責任である」と言う為の証明書が必要なんだと思う。
「現状のまま売り切りたい」と言う売主・施工主の気持ちをわからないでも無いが、買い主側にしてみれば命に関わる一大事。
それをこんな目隠し様態で選択を迫られては選択を迫られて居る契約者はたまったもんじゃ無い。
そして一番怖いのは契約継続の意思表示を出した後補修工事を行なった場合に費用負担割合で再び闘争が起こる事は火を見るよりも明らかだと言う事。
でも、このタイミングでせめて補強工事の概算くらいは契約者に通達しても不思議じゃ無いと思うが。。。
しかし事実はこの状況下で関係者の長期の冬季休暇は計画通り？？
１００歩譲って契約者が冬季休暇を納得したとしても一月末期間限定にするならせめて関係者不在になる休暇分は期間に入れ無いのが妥当じゃ無いかな？？
売主・施工主には過去にネット上で契約者同士の勢力が高まり炎上した結果かなりの制裁を受けた事をご存知の契約者の方も多いはずだが＜期間限定＞にする事で前例の様に契約者がネット上で騒ぎ出さない前に処理したいのが本音では無いだろうか？ 意地悪く勘ぐればそう思わないでも無い。。。
要するに契約者に考える時間・契約者同士の結束する時間を与えたく無いんだろうね。
契約者と売主の利害関係は相反する立場にある事を忘れては行け無い。
そして今回の事件で契約者が受けた精神的な苦痛はこれからも続く事を考えなければならない。
例え契約続行しても契約破棄しても苦痛を受けた事実は拭え無い事実であるのだから。
この一件を受け決定を出した後に何が起ころうと「自分の意思で決定した事だから仕方が無い」と貴方は諦められるだろうか？自分なら無理です。
今後何が発覚しようと何が起ころうと「正真正銘の潔白無罪」は契約者である貴方達以外の何者でも無いのだから不信感を払拭できるまでは引き下がる必要は無いと思います。
>785さんのコメントやほかの心配する流れに対して
この精神的におかしいコメントが出来るのはハイアードされた仕業ですｗ
スルーして進めた方がいいでしょう。
先方からすると数百億円に上る商売ですから安いコストです。
上場企業も平気でこのあたりはコンサル会社を通して対応してきます。
さて、国交省は今回の通達で行政にもトラブル無き様に円滑に進む様に
通達を出しております。心配しているわけです。
通達元の国交省、地元の行政、消費者庁、メディア、このあたりにコン
タクトして対応をどうしたらいいのか聞くのも手です。
>>787 匿名氏、この状況で周到な準備ができたとお思いなのか？
いきなり降って湧いた事態に契約者が慌てふためくのは当然だろう。
販売主の様子を伺ってから出向く必要がどこのあるか。
契約者は奇襲攻撃を仕掛けに行くわけでは無いんだよ！！
>>788 通りすがり氏、 実に確信をついたご意見をお出しになる方だと拝察します。
まず、真の契約者ならこの非常事態でダニの様にしつこい輩の仕業で貴重な時間を費やすほど愚かでは無いはずですから。
例え矢面に立って相手と折衝しないとしてもこの状況を楽観できるのは不自然です。
貴殿が仰る様に例え個人的にでも出来ることから具体的に駒を進めて実情を把握する事が先決です。
相手の思う壺にはまって時間稼ぎの餌食になってはいけないのです。
無記名って契約者なの？
もし契約者じゃないなら「大きなお世話」だよ。
住民板なのに住民以外の長文自己満投稿と、投稿賛美自演投稿ばかり。
国土交通省住宅局建築指導課 電話：03-5253-8111
http://www.mlit.go.jp/common/001135788.pdf
都道府県建築行政向け通達
http://www.mlit.go.jp/common/001136168.pdf#search='%E9%95%B7%E5%91%A8%E6%9C%9F%E5%9C%B0%E9%9C%87%E5%8B%95+%E9%83%BD%E9%81%93%E5%BA%9C%E7%9C%8C'
大阪市で該当する担当部署
http://www.city.osaka.lg.jp/keikakuchosei/soshiki_list.html
大阪市の市民向け建築指導部相談窓口
戸建てメインと思いますがどこに相談すればいいかは聞けるかも
http://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/page/0000349223.html
一生に何度もない不動産購入、納得いくまで頑張ってください。
行政からすると通達が出て半年、どう対応していくか不明確かもしれません。
ただ、咲洲があんな事になって対策している以上、管轄内では円滑に浸透さ
せたいと思っているはずです。
日本一の免振装置！（※サイズだけ）と前面に出しておいて状開示を渋る、
知らぬ顔、はひどいかと思います。大丈夫ならどう大丈夫なのか、しっかり
消費者に説明すべきです。
契約者以外は書き込まないで下さい。
中之島は北浜や中津とは違い、
「Super Flex Wall」を併用した免震タワーである。
[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
契約者だが、証拠は示すことができない。
勇気のある人は、名前に契約部屋番号を書いてみれば。
画像アップはしないほうがいいですよ
画像コピーされてさらにわかり辛いなりすましが増えますから
>>809 匿名さん
固定HNも2ちゃんみたいなハッシュトリップみたいなのが無いと容易に乗っ取れますしね。他人からはどれが本物か判別不可。
毎回、何行目の何文字目が○ですとか言ってても、そのうち同じ文字言われて分からなくなるから無駄ですね。
この掲示板は機能不足なので、書き込みの口調や内容で契約者っぽいか、そうでないか判断するしかないですね。私は煽るだけの短いレスを書いている人は契約者でないと思ってます。
ちなみに例の書類の四行目の5,6文字目は「て（」です（笑）
購入するかどうか真剣に悩んでいます。契約者で無い方は検討版でお願いします。
SNS作ろうと息巻いてご高説長文書いてた人も
MRに11時集合！5分しか待ちません！と言っていた人も
どちらも消えちゃったね
北浜ミッドタワーは建設的な話をされていますね。
ここは何故こんなにも荒れるのでしょうね･･･。
812さん、
もともと荒らしたいだけの無責任な部外者傍観者の嫌がらせですから真面に相手したら疲れるだけです。
>>819 契約者さん
ぶっちゃけ住人の層の違いかと。ここは値段的にギラギラした人たちも多いのではと思います。ベンチャー企業の社員とかホスト、ホステスなどなど。
向こうの北浜は値段の割に躯体は地味なんで、ギラギラした人たちはあまりいないかと思います。買えないです、そのレベルの小金持ちでは。
>>821 住民板ユーザーさん2さん
あなたの妄想をさも現実のように語らないでください。
契約の場どころかMRにも来られたことがないでしょう。
ここは年配リタイア層と一部ファミリー層でそういった類の方は見受けられませんでしたよ。
821って分譲マンション買うお金もローンも通らない賃貸人だから無視しましょう。
僻みと妬みしか持ち合わせてない悲しい人間ですからね。
皆様こんばんは( ・∀・)
レジデンスクラブの写真更新されましたね。
工事は順調なようです。
ただ朝礼風景の写真は窮屈な場所？でされてる
ようでなんか大変なような…
実際に貴方は少し下品じゃないですか。
お言葉ですが、私は中津を購入させていただきました。ちなみに現金一括です。ローンの貴方と同じにしないでください…
なんかえらい勢いの人がいますね。困ったものです。
皆さんのご心配は理解できますが、＊＊＊のような手口には他の住民も迷惑でしょう。
不安なら、キャンセルしましょう。それで終わりです。
白紙撤回してくれるそうだから。
これ以上の売り主の誠意はありません。もっと誠意を迫ると、恐喝罪になりかねませんよ。
法律も少し勉強してみませんか。（宅建業法、民法）
[一部テキストを削除しました。管理担当]
>>831 契約済みさん
そら野次馬はなんとでも言えるわなw
負担するであろう補修費もわからん状況で判断を迫るテベのが下品だわ。嫌なら無料でキャンセルなんて誠意ではない。ただの事なかれ主義。
>>819 契約者さん
ぶっちゃけ住人の層の違いかと。ここは値段的にギラギラした人たちも多いのではと思います。ベンチャー企業の社員とかホスト、ホステスなどなど。
向こうの北浜は値段の割に躯体は地味なんで、ギラギラした人たちはあまりいないかと思います。買えないです、そのレベルの小金持ちでは。
そんな方々、見なかったですよ！
別物件と勘違いされていると。
>>831
あなたのような人がいるから、検討板で「契約者には理解できていない人が多い」とか「お気楽さん」と笑われています。
１月末までに解約しなければ免震超高層のリスクや補強工事の費用負担を了承したことになる。
この重大な判断を求められているのに、与えられている情報があまりにも少ない。
４月に新規準が出て、補強工事の内容と工事金額が判明するのなら、それを示してから解約するか否かの判断を求めるのが筋でしょう。
解約の期限が１月末までなのは、あまりにも誠意がないと思います。
対等な契約関係なのだから、情報公開と条件変更を求めるのは当然のこと。
恐喝ではありません。
契約者でもないのにネガティブな方がおかしいですよね。
関係ないマンションに、なぜそこまで必死になって書き込むのかわかりません。
国交省の勧告をみる限り、免震、制振に関わらず、市内のほぼ全ての高層建築物が、検証した方が良いと書かれています。
なぜこのマンションだけ、騒がれているのか理解できません。
なんでこんな荒れてるのか笑
841の言ってることはまともやろ
「１月末までに解約しなければ免震超高層のリスクや補強工事の費用負担を了承したことになる。」
という方がおられますが、はじめてのタワーマンション購入で不安満載ですね。
お気持ちは理解できます。血圧が上がりますよ。
悩むより契約の白紙撤回した方が、安心できますよ。角住戸で未練があるのでしょうか。
もともと不動産にリスクはつきものです。国の基準が必ず安全とも限らない。
地震予想が当たったためしがない。３大都市圏は結構危険ですよ。特に東京周辺。
寝られないような心配なら、海外に移住されるのをおすすめします。
工事負担が必要かは、理事会で住民が決めることになるので了承したことには成りません。
もちろん、どうなるかわかりませんが。
この問題は、中之島だけではありません。
資産価値を気にする方は、賃貸が一番です。
何だか憶測やら…ないことやら…非常識極まりないお言葉をお使いになっておられる方がおられるのは悲しい限りです。
顔が見えぬネット上とはいえ、社会人として良識のある確固たる証拠と節度をもった責任のある行動をとりましょう。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
>851
デマを流すな、まずは国交省の勧告文を読め。
既存の建築物に対応義務はないし、法令違反でもないし、検証の義務すらない。
再検証する費用も対策費用も全て管理組合持ち（一部国の補助あり）
もちろん再検証しないという自由もある。
三菱も竹中も一切関与しない、他の既存物件と条件はまったく同じ。
>>852 契約済みさん
そう、義務ではないが何かあれば契約者の自己責任。
国土交通省の通達の抜粋
>大きな揺れによる家具の転倒、内外装材や設備の損傷等による危害が発生するおそれがあることから、自主的な検証や必要に応じた補強等の措置を講じることが望ましい旨を周知します。
もう建築確認申請の許可を出したから新規準への適合を義務にはしないけど、国土交通省は危険をお知らせしたので後で何かあっても責任取りませんよーという意味。
>851
補強工事が必要か否かは、国が決めるわけがないでしょう。
倒壊する物件ではないし、建築確認の検査も行われているので。
ここが必要であれば日本全国中、補強しなくてはなりません。
匿名さん一人で荒らしているようで、皆さん迷惑していますよ。
皆さんのハンドルネームから契約者だと想像できますが、匿名さんではね。
売り主から賠償したいのでしょうか。
そろそろ、よそにいってもらえませんか。
もし、契約者であれば一刻も早くキャンセルをして下さい。
匿名さん、あなたに平安が訪れるのを祈っています。
検討しましたが、解約はしないことにしました。十分な耐震構造（コアウオール、アスペクト比など）を備えている、免震であるための、居住空間の優位性（柱、梁の間隔が広い）、あらたに検討されることになった免震にとってマイナスの長周期地震動については、来年４月からの大臣認定の過去物件のフォローによって解決されるはずと考えました。 大臣認定の内容も現状はっきりしないので、憶測で決めても意味がない。 国土交通省も専門ではないので、スーパーゼネコンの検討結果を踏まえて（案分して？）きめていくのでは？ とても法律にできるような話ではないですよ。
>>860 契約済みさん
>来年４月からの大臣認定の過去物件のフォローによって解決されるはずと考えました。
この掲示板見ている契約者なんてほんの一握りでしょうが、ここから二十レス前くらいまでは補修なんてしないよって内容がメインでした。どっちに転ぶかは未知数ですが、フォローによって行動して解決されると考えてらっしゃるのであれば、その考えは甘い可能性がありますよ。
>863
関東もOS3相当ですがKA1の範囲は大きいです。
東京に対象物件がないというのは間違っています。
OS1/OS2との違いは、自治体から周知する必要があるか否かです。
>864
下記グラフを見ると東京は共振するものの現行の設計基準以下です。
南海トラフに対する措置、ですから、関東は影響が小さいのでしょう。
中京と静岡はかなり低い建物の方が共振する様です。
揺れ幅のグラフ
http://www.mlit.go.jp/common/001113880.pdf#search=%27長周期地震動+OS2
新たに検討する場合はOS2物件は避ける
上物どうしようが地盤が高層に向かないよ
>867
想定の50倍揺れるというソースは何処ですか。
まあとにかく言いたいのは免震制震かかわらず、2017/4月以降に新規申請される物件以外は、何処を買っても条件は同じということです。
市外や低層マンションにする、4年以上待つ選択肢があるならキャンセルすれば良いのでは。
何事もバランスが大事
リスクの低いことは考えすぎても仕方ない。そんなんじゃ飛行機に乗ることもできない。
超周期地震がくるというのも統計学的に言ってるに過ぎないし、データも少ない。またきたとして共振する可能性もどんだけあるのか。その時にマンションにいる確率は？そもそも新基準を満たしたマンションですら壊れる規模の地震なら？
つまり国が作った基準が1番重要というわけではないということ。自分たちが自分で考えてどこに線をひくかです。そうじゃないといつまでも基準に踊らされてばっかりになる。特に地震なんてまだわかってないことが多い分野。専門家に振り回されやすい分野です。
竹中の工法を信じるしかないのでは？リスクは付き物ですが・・
地震のことを考えたら、想定外のことが発生しますよ。しかし少なくともタワーはしかもスーパーゼネコンが設計施工したタワーは相当なことが考えられています。来年の大臣認可の新基準（条件）さらに地震に強いものを設計してしようという前向きにとらえるべきですね。 あらぬ風評は一年以内に収まるし、資産価値は下がらないですね。便利なタワーに一度住んでみると、次もタワーになります。よって解約はやめました。
契約者に通知が届いてからの一連の流れを再考してみると売主はこのまま何も手を加えず売り切ると言う事が確実になって来た様だ。
中之島タワーが危険地区に該当しており将来的に巨大地震に見舞われた時には構造的にも相当な修復が必要になる事は素人が考えても容易に察しが付くと言うのに、です。
要するに「今までの基準値はお墨付きを頂いているんだからこのまま工事は現行通り進める」が一貫した考えで契約者には徹底してそう答えているはず。
危険回避の為の補強工事を基準値が公表される前に任意でするには莫大な金が掛かる。
現時点ではそれをクリア出来ない。然るに工事には「今は」着手しない。が本音じゃ無い？
仮に基準値が出てから補強工事を強行したとしても住民負担になるのは必至。
それでもこの物件が欲しいと思う契約者の気持ちを考えると切なくなるね。
何しろ希望に満ちで契約した訳だから誰だって解約したく無いのは当然だもの、
何れにしてもここで悩み苦しみを訴える既存の契約者には申込金を返して速やかに退散してもらい、重説に新たな項目を書き加えた後に納得済みで契約してくれるご新規さんを獲得するのが先決だって事なんだよね。
売主、施工主はボランティアで建物を造ってる訳じゃ無いと言ってた人が居たけれど、自分にはどうしてもそれ以上の温度差が売主と契約者の間にある事を否めないんだよ。
>>874 住民版投稿者さん
じゃあ買うのやめるしかない
というかほんとに書面届いてる？巨大地震で危険地区、なんてアバウトな表記ではないけど
巨大地震が来たら他は無事だけどここのマンションだけ倒壊するようなイメージ抱いてるような書き込みが多いが築年数がたってる大型建造物があるエリアの方がよっぽど怖い
大阪府大阪市天王寺区生玉前町305番1 |
|
6740万円～1億2990万円 |
|
2LDK＋S～4LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
70.42平米～90.01平米 |
|
総戸数 97戸 |
大阪府大阪市天王寺区上本町9丁目 |
|
7358万円～8478万円 |
|
2LDK＋S ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
69.60平米～78.00平米 |
|
総戸数 40戸 |
大阪府大阪市天王寺区南河堀町121番6、121番41 |
|
未定 |
|
1LDK～2LDK |
|
33.79平米～53.66平米 |
|
総戸数 64戸 |
大阪府大阪市天王寺区烏ヶ辻一丁目 |
|
5330万円～6340万円 |
|
2LDK＋S ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
64.68平米 |
|
総戸数 40戸 |
兵庫県西宮市甲子園一番町52番1 |
|
6998万円・7198万円 |
|
1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
62.91平米～101.14平米 |
|
総戸数 76戸 |
兵庫県西宮市高塚町27番107 |
|
5980万円～9980万円 |
|
3LDK～4LDK |
|
72.33平米～107.74平米 |
|
総戸数 94戸 |
