パークコート浜離宮ザ　タワー［旧：浜松町一丁目地区第一種市街地再開発事業］ってどうですか？

>>2499 匿名さん及び皆さま
2492です。
情報有難うございます。愛宕を拝見したところ、申し分無いのですが芝公園駅や浜松町駅、三田駅に近いところ、更に芝小学校に子供が通っているため、厳しいんです。正直、PC浜離宮も子供が芝小学校に通うには少し遠いのですがね。
そのため、前述した3物件についてお伺いした次第です。
クレストプライムタワー芝は売れていないのは知っているのですが、投資ではなく自分で住もうと思っているので構いません。ただ、地震を考えると、他の2物件の方が優位ではないかよ考えているのですが、その点皆さまはどのようにお考えでしょうか。

>>2501 匿名さん
クレストはあまり室内の仕様が良くなかったのと、前面道路が狭い一方通行。周辺にスーパーがない、一階ロビーのデザインセンスが悪いなどの理由で自分は却下しました。

私ならプラウドかな。芝は学校が多い文教地区。商業地区の浜松町よりは周辺環境が良いと思う。芝公園も近いし。浜松町マンション自体はいいけど、周りがファミリーで住む環境ではないと思う。愛宕山の高台上に建つパークコートは超かっこいいよね。憧れのマンション。

>2495
シティタワー麻布十番、パークコート、レジデンス三田
芝小余裕で通えますよ

サンウッド三田、パークタワー芝公園、芝パークタワー、パークハウス

中古なら良いのがいっぱいあるね。2億まて出せるなら、私なら新築に拘って選択の幅を狭めないかな。

販売開始が11月上旬から下旬に変更になりましたね。

来場客を捌ききれなくてなのか、他理由なのか。

単純にノルマに達してないからなのではないでしょうか。

ある程度見込み客を集めて一期で大量販売しないと不人気物件の烙印が押されますからね。

初動で相当集めないと浜離宮マジックが解けてしまいます。

発売は事前案内会の時から11月下旬にぐらいと言ってましたよ。

ここは、競馬好きには最高の立地ですね。

>>2504 & 2505匿名さん
有難うございます。確かに中古も良いかも知れませんね。
ただ、単純に耐久性だけで見るとクレストプライムタワー芝はどうでしょうか？ やはり安いので気にはなっています。因みに、今週末にPC浜離宮の説明会(モデルルーム公開の？)に行ってきます。

＞2511
初めて投稿します。
Max住宅ローン控除受けるのであれば、売主販売のクレストプライムタワーは良い選択でしょう。それ以外の中古では控除上限が下がりますので。クレストプライムタワーは地盤がよいところで直接基礎です。しかし、高速道路＋線路沿いを受け入れられるかどうか。ＰＣ浜離宮は地盤が悪いです。ただ免震なら問題無いかもしれません。プラウド芝公園は地盤等はわかりませんね。ただ、プラウド芝公園が一番閑静な環境だと思います。
因みに耐久性はどれも大差ないと思いますよ。どのマンションも管理が悪くて鉄筋が錆びて使えなくなるようには思えませんので。

>>2511
3つとも建物の耐久性には問題ないと思いますよ。クレストプライムは安いですが、逆に安いのに建設から10年経っても完売していないということは、それだけ立地や環境に難があって多くの人に敬遠されているということ。それでも安いことを利点と見て高速道路や線路に囲まれた狭小立地を許容できるならありですが、新築があれだけ売れていないということは、自分が万が一売却の必要性に迫られた場合、買い手が現れないことも予想されます。
また、ゴールドクレストは野村不動産プラウドや三井不動産パークコートよりはブランドイメージは数段落ちますね。
パークコート浜離宮はさすがに三井の高級ブランドマンションですから仕様には文句は出ないでしょうけど、立地は学校も遠いとなればご家族にとって本当に良い場所かは疑問に思います。芝のプラウドは芝小学校至近で比較的都心としては落ち着いた街だと思います。ご家族のことを優先して考えた場合、完成までの期間を待てるのであれば、私ならプラウドを選択すると思います。ただ、大規模マンションの良さを享受したいなら、私は新築にこだわらずに中古も探します。最大2億も出せるのであれば今の立地難の中で出た土地に立ったマンションにこだわるよりも、より良い立地の超高級マンションはたくさんありますからね。三田のほうまで視野に入れられた方がいいかもしれません。

恵比寿と浜松を比較検討している人も沢山いますが。

少なくとも私は比較検討しています。
私自身の仕事上からも変化していますから。
あまり決めつけの投稿は関心しないですね。
とにかくいろんな人の投稿に対して
即、否定的な投稿をする人がいますが
本当にこの物件を検討している人かしら？？？。
真面目な投稿が継続すると
それにつられて
真面目な投稿が継続します。

販売については当初から１１月下旬と担当者はいっていました。
取り敢えず、私の希望する部屋は何倍の倍率か
１１月に入ったら問い合わせます。
最初に提示された価格に変化がないのかも
確認しないと。

小学校が理由ならば将来的には他の場所でも良いのですよね。引っ越すにせよ今は賃貸にしておいて、ご子息が中学校に進むタイミングで納得いく物件を購入されたほうが良いように思います。今は買い時では無いですから。

>>2514 匿名さん
私も恵比寿と比較検討をはじめました。恵比寿の情報はまだ少ないですが、地盤や周辺環境の面で、個人的には恵比寿により魅力を感じはじめています。ひとまわりコンパクトなタワーで戸数がおさえめな点も、個人的には嬉しいポイントで、悩ましいです。

>>2511
ゴクレが安い？
このご時世で割安感があればとっくに完売してるでしょ・・・
少なくとも2013～14年頃には買われてるよ
つーかパークコートの新築と比較して安いのは当たり前じゃん
比較すべきは周辺の中古だよ・・・
まあ見てみて欲しけりゃ止めないけど、
一連の流れをみるとゴクレありきって感じもしないでもないし、
三井に寄生するステマに思えてきたｗ

#2511です。
皆さま、色々とお考えをお教え頂き有難う御座いました。新築ならPC浜離宮かプラウド芝公園にし、クレストプライムタワーについては中古市場と比べて検討していきたいと思います。
3つのマンションの地震対策が一番気になっていたのですが、皆さんそう変わらなさそうとの意見でしたし、あとは、金額と広さで決めたいと思います。
取り急ぎ、御礼までです。

>>2515 匿名さん
今は買い時ではないと思われる理由は？

ここ買わないとしたらもうあんま選択肢ないなー

大井町のスミフタワー
恵比寿のスミフタワー
鹿島の浜松町駅直結
渋谷の駅直結
武蔵小山のタワマン
横浜駅再開発タワマン
虎ノ門ヒルズレジデンシャルタワー

もうこれくらいしかない〜迷う。

>>2520 匿名さん
浜松町直結はすごいねw
値段もゴイスーになりそうw

>>2521 匿名さん
これはまだスレッド立ってないですよね？

まだ分譲かわからないし。

西新宿の2棟タワマンもあるか。

あと晴海、春日、代々木上原、武蔵小杉あたりか。これから勃ちそうなところ。

品川新駅再開発エリアのマンションは賃貸っすかね？

>>2519 匿名さん
賃料との乖離です。価格上昇と同時に賃料も上がっていれば問題ありませんが、実際の賃料相場はほぼ横ばいです。そんな中、価格も低下が始まった以上、少なくとも買い時とは思えないです。

>>2520 匿名さん

大井町か、武蔵小山がいいよ。

>>2526
浜松町の賃貸マンション賃料相場は㎡5000円、坪当たり16,500円といったところでしょうね。
表面利回り4.0％～4.5％として坪440万円から495万円が適正というところでしょうか。

>>2528 匿名さん

5000円/m2もいかないよ。
3800から4800くらい

同じパークコートの元麻布物件は、ほぼ一期で全戸完売みたいだな。

>>2529
では間取って4300円、坪14190円として、利回り4.0-4.5で坪378万円から426万円
ってとこですか。それなら納得ですね。私も浜松町の価格は実際そんなもんだと思います。

ホワイトタワー浜松町とかも含めて、この辺なら20万円台の家賃で、それなりの部屋や物件を選ぶことができる。
ツインパークスの賃貸だって、（中古での売り出し価格の割には）そんなに高くないしね。
今後の浜松町近辺の再開発のことやパークコートというブランドを考慮すれば、この物件の価値が高いことは認めるけど、周辺の賃貸や中古の現状を見れば、「ここまでの金額を出してまで買うべき物件かな？」と迷ってしまいます。

浜松町の家賃相場調べたが、2ldkで30万、3ldkで40万と表示されるよ。
http://www.homes.co.jp/smp/chintai/tokyo/hamamatsucho_00572-st/price/

3ldkは49万だった、失礼。

あまりに書き込みのレベルが低いからマジレスするけど、パークコートは高級マンションなのでその地域の賃貸相場より1〜2割は多めにとるものです。また駅近条件なので、PCじゃなかったとしても浜松町平均より高くなるのと、新築築浅は当然ながら高くなる。

多分パークコートとか縁のないレベルの人が的外れなネガしているのでしょう。また根本的に、PCやPM、グランクラスの高級マンションになると大衆マンションよりも利回りも少し悪い。これ常識。

>>2535 匿名さん
>パークコートは高級マンションなので

(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟ…ｯ

坪430までなら許せるな

坪430だと湊と同じに価格帯だろ。さすがにおふざけが過ぎると思う。

じゃあ、2535さんの話をまとめると、

・利回りとか周辺の賃貸相場について一連の書き込みをしている人たちは、「パークコートとか縁のないレベルの人」であり、その意図は「この物件をネガるため」であり、内容は的外れ。

・この物件は高級ブランドだから周辺より高い家賃を取れるけど、高級ブランドだから利回りはよくないのが当然（家賃は高く取れるけど、購入額が高い分にはさほど見合わない）。

ということですね？

両者を考慮すると、利回りとか賃貸相場を気にしない人や、「高級ブランド」（といっても最近のパークコートは昔より庶民的になってきていると思いますが）に縁があってその価値がきちんとわかる人が、この物件に向いているという感じですね。

>>2539 匿名さん

>>2539 匿名さん
確かにパークコートやパークマンションは利回りがどうこういうものでは無くて、値下がりしようと関係無い位に資産があって余裕がある人たちが住むところなんでしょうね。だから一般の物件と比較して利回りがどうこうという意味は無いかもしれませんね。
アッパーミドルの発想なら高くて駅距離のあるPCよりホワイトタワーで良いやということになるのでしょう。本当のお金持ちは住民層を考慮してPC
の賃貸に住んだり、買ったりするのかもしれませんね。

>>2538

相場全体が異常なんだよ

しかも原因が好景気じゃなくて原材料費高騰。買う気しねー

・純粋に実需の人（オフィスが近いとか、一時的にこの近くに住む必要とか）＝ホワイトタワーとかの賃貸。

・アッパーミドル＝「この物件は資産価値が高いから、高額のローンでもいいから・狭い部屋でもいいから買おう」

・本当のお金持ち＝「なんかよくわからんけど、まあ1つ買っておくか」

みたいな感じかなとイメージしてるんですがどうでしょう。
まあ、あくまで勝手なイメージなんで、大外れかもですが。

>>2542 匿名さん

エレベーターの数をケチった挙げ句にシートフローリングにタカラスタンダードですからね…
首都圏のパークコートブランドでここよりクオリティの低い物件ありましたっけ？

>>2537 匿名さん

タワマンの底値の時代のデータ出されてもね。都心の土地が坪10万だった時代があるから、今は高すぎ、下がるまで待てというようなもの。

リーマンショックから立ち上がり、価格帯が落ち着いてきた頃の価格で考えるとここは80平米9000万から1億がいいところ。それを3年後に1億6000程度で買うのはあまりにもギャンブル要素が高い。しかも、かなりコストカット物件となっている。引き渡し時には金利が上がっている可能性、市況がピークアウトしている可能性があり、完成引渡しまでの期間、金利と不動産市況を常に気にしながら生活することになる。
この状況下で購入できるのは多少の損感を気にしないだけの金銭感覚の持ち主のみとなる。

>>2546 マンション検討中さん
だよなぁ。9000万だったのが30年前というなら分かるが、たった6-7年前。

>>2547 匿名さん
80平米9000万なんて6,7年前でも買えなかったと思います。
15〜20年前なら買えたかな。

>>2548
たった8年前、泣く子も黙るパークコート虎ノ門愛宕タワーの新規分譲。坪単価平均527万円。その2年前に虎ノ門タワーズレジデンスが分譲、平均坪単価503万円。そんなに遠い昔の話ではない。坪単価は愛宕山と比べ物にならないくらい低い地位の浜松町で分譲価格は愛宕をはるかに上回る。しかも、パークコートの名前が泣くレベルまで仕様は落ちている。数千万の損失なんか損のうちに入らない、どうせ会社名義で会社の損金にする節税対策、というくらいの人じゃないと買わないだろうね。

アベノミクスによる資産効果でお金持ちになった人が増えたことで、一部の不動産価格、土地価格が高騰した。オリンピック、復興需要、公共工事関係もあり、工事費も上がり、価格は高騰。
しかし、本来、アベノミクスで資産が倍増した人が購入していたのは目黒、青山、麻布、六本木、虎ノ門あたりである。この辺りは目黒以外JR線がなく、そこに勤務地がない限り、一般サラリーマンには不便な場所だが、それでも高い値付けで完売を繰り返すようになったことで、財閥系売主は土地価格の高騰、工事費の高騰を理由にコストカットマンションの価格をつり上げている。それに便乗する形で中小売主も高値で販売しているが、実際上がっているのは、土地より建設費より売主の利幅である。
億単位のマンションとなると、サラリーマンが買うには年収2000万は必須でさらに金融資産がそれなりにないと、退職後のローン残、管理費修繕費で毎月の生活が回らない。それも計算しておく必要がある。そう考えると一般サラリーマンには手がでない物件であり、一部の現金買い富裕層しか手が出ない。サラリーマンには魅力的な立地だが、そんなに頻繁に電車を使うわけではない富裕層には魅力的には映らない物件となる。
そう考えると、本物件に限らず、ここ最近の便乗値上げ物件は一般人が購入するには随分リスクがあると思う。

青山と檜町は作り的にも立地的にも後世に残るシンボルタワーマンションとなりそうだが。

以前は都心マンションでそれなりの値段を付けるならブランド価値を守るために内装や仕様も
しっかりと作りこまないと駄目だという矜持のようなものがあったように思う。
しかし、今は建設コストが上がっているので、目立たない部分でいろいろとコストカットして、
それでも追いつかない部分は価格を釣り上げて利益を確保している状況。

部屋の狭小化に始まり、階高圧縮、天然素材を使わないシートフローリング、エレベーター数
の減少、etc.　超都心に限らず、湾岸や内陸部でも同様。65㎡しかない3LDK、全室リビング
インなんか、以前は恥ずかしくて都心物件では作らなかったはずだ。どのタワー見ても、どの
低層見てもそう。もう一度、納得できる価格で、納得できる仕様のマンションが供給される日
は来るんだろうか？

>>2550
泣く子も黙るとは洗脳されやすい方なのか
思い込みが激しい方なのか、

ファクトシート　
平成28年路線価　商業地　㎡（坪）
パークコート浜離宮　 169万（557万）
パークコート愛宕　 122万（402万）

地価は現時点での利便性、容積率、ブランド力等
一般的な土地の価値を織り込んでいます。
路線価に反論することは、残念ながら
ただ己の無知を晒すことを意味します。

>>2550 匿名さん

その坪単価では平均多少下回っても80平米9000万にはとてもなりません。
親が虎ノ門タワーズ新築で買ってたけど、当時は高かった印象だし、共用部も何とも言えない雰囲気だった。今見たらどんなかな（専有部の内装は良かった印象）。やっぱり仕様のレベルも大事だけど新しい物の方が自分はいいな。

勝どきあたりはもう破裂寸前です。

ゴクレのゴーストマンションは、管理組合が正常に動かないのでは？
勝どき、熱海、金杉橋と至る所で管積負担をしているゴクレマンション買うならこちらの方が、坪100値段が高くてもありだと思います。

愛宕のほうがカッコいいよね。愛宕山の高台の上に立つタワー。同じような立地は二つとないところに高台の緑に囲まれて燦然とそびえたつ感がある。ここは浜離宮とはいっても、線路の反対側にある浜離宮庭園が窓から見えるだけで、浜離宮を冠するなら立地的には東京ツインパのほうが似合う。パークコート浜離宮の立地は周囲をビルに囲まれた線路沿い。

いよいよ販売が近づいてきてネガさんたちが活性化してきた印象。

ほんと何処のスレにもネガっているんですね。
何したいのか全く理解出来ません。
やはり、妬みなんでしょうか？

無根拠な罵詈雑言ならば論外ですが、客観的な事実に基づく意見ならば必要でしょう。
良いことも悪いこともなるべく多くの情報を共有してその上で購入を検討する。それがこの掲示板の存在意義なのですから。

>>2554 匿名さん
私も同じように思います。
シートフローリングは正直好きではないです。しかも、広さにゆとりがないのも嫌です。せめて2LDKで70平米台は欲しいし、可能ならば80平米台が欲しい。

ただ、今のご時世、高い金額が出せないなら(自身のことです。)このグレードでも妥協して買うか、中古で探すか、あるいは今買うのは辞めるかしかなくて。

高くて仕様が悪いっていうネガぐらいしかいないような、、、それは事実だから妬みも何も笑

立地が誰もがため息つくような場所なら坪600でも納得するけど。前に出てる愛宕山の上とか、有栖川公園隣接とか環境悪くとも山手線メジャー駅直結とか。
浜松町の喧騒のなかの普通のタワマンで仕様もイマイチで坪600は無いわ。

適正価格は坪400-450のレンジだろうな

ここが嫌なら
中古で好きなところを買いなさい

その通りです。誰が何と言おうと買いたければ買えば良いですし、その逆も同じです。
ただし自分に都合の良い意見以外は書くな、と言う権利は誰にも有りません。ここは意見交換の場です。

ここ。仕様はかなり良いと聞いていたのですが、そんなにしょぼいんですか？
営業担当者からは、全体的なテイストは千代田富士見に似ていると聞いたのですが…
そしてパークコートのタワーはこれまで１０軒もなく、全て売り出しより価格が上がっていると。
確かにそれは事実だなと思いましたが…。
ここの物件も、上がるかはわかりませんが、今後１０年の再開発によって少なくとも下がりはしないだろうと眺望の良い部屋を押さえました。適正が４００万〜４５０万だなんてここが２割〜３割も暴落するなんて考えられません。

>>2569 マンション比較中さん

いまの高いけど仕様悪いという流れの中では仕様はいい方だと思いますよ。

> パークコートのタワーはこれまで１０軒もなく、全て売り出しより価格が上がっている

パークコートに限らず、どこのタワーも価格は上がってますよ。
ここ10年以内で売り出した都心部の大規模タワーで売り出しより顕著に価格が下がっているという物件があればご教示ください。

結局売り出し時期の異なる物件を比べるからこういう議論になるのだと思います．
パークコート麻布十番は売り出しが確か坪450くらいだったと思います．今売り出すなら坪650はすると思います．中古の売り出しは坪600くらい．
愛宕だって今売り出せば，おそらく700くらいになってしまうのでは？
ツインパークスだって，「今」売り出せば同じような値付けで来ていたでしょうね．
ここの適正価格といっても，周りがすべて上がっていて，場所は違いますが，青山，檜町が850異常なので，相対的に考えれば浜松町が650の値付けは問題ないと思います．

ただ「買う」ということになると別問題です．
この価格でも買うのか，同じような値段でもっと広い，または仕様のいい中古を探すか，いろいろな選択肢があるかと思います．
買う時期による価格の差なので，いくら言っても仕方がありません．
10年後にはもしかしたら浜松町が坪700になっているかもしれませんし，500になっているかもしれない．
これは誰もわかりません．
今わかっていることは，リーマンショック後に暴落した際に購入した方が一番賢い買い方になったという「後ろ向き」に検討するデータのみです．

ここ数ヶ月でマンション価格がピークアウトしてしまっているのは確かなので、待てる人は待って、何らかのきっかけでバブルが弾けたら購入するのが賢明でしょう。
不動産を資産として考えるときに最も大事なのは、立地ではなく購入時期。
リーマンショック後の購入であれば、どこでも正解だったわけで、逆に言うと、今買うとどこを買っても不正解になる可能性が高い。

千代田富士見はその適正400-450以下だからね。
リーマン級の事態には簡単に４００以下になります。
但しそれをやり過ごして１０年経てば近くまで戻すかも。
また、但し書き付ですがその時の新築や都心地図の中で価値ある場所と見られればですが。

>>2569 マンション比較中さん

それが、下がるときは下がるんですよね。
あと、ここと千代田富士見を比較するのは向こうに失礼かと。
仕様は千代田富士見は最強なので。

最近不幸がありましたが、仕様の議論とは無関係なので触れません。

>>2572

今売り出したら愛宕は７００なんかじゃ済まないでしょうね…。

上の一連のコメ、パークコート虎ノ門愛宕タワーさんのステマかな
中古、高すぎて売れないんだろうが
こちらに便乗してただで広告しようとは

>>2575 匿名さん

>>2575 匿名さん
簡単に400以下にはなりませんよ。
千代田富士見は、リーマン後の底から上がり始めるかどうかの時期で、
むしろあの時にあそこを坪単価450万で買えた方がレアケース。

とは言え、このマンションは将来の再開発後の価格を先取りしすぎなので、下落リスクが有るのは確かですが。

問題はここ2年くらいで3割も上昇したこと。上昇前が適正で上昇後が異常相場。つまりこの急激に上がった価格は長続きしないのではないかということ。リーマンショック後に買った人は実需にしても安定して資産を維持することができている。しかも、今の相場上昇は好景気によるものではないことが問題。

>2578さん
2572ですが，とんでもない．愛宕とは無関係です．
別に愛宕に限らず，以前から出ているザレジデンス三田，パークコート麻布十番，シティータワー麻布十番だって今売り出せば，三田は600弱くらい，麻布十番の2本のタワーは650くらいだと思いますよ？
THE ROPPONGI TOKYOだって震災のあおりを受けて坪450～500で売っていましたが，いまや700くらい．
結局購入時期によるんですよ．
でも，未来なんて見えないので，今後上がるか下がるかは予測でしかない．
誰が何度も何度も書いてますが，アナリストが今年は株価20000円超えるといっていましたが，大外れですよね？
私も今後下落すると思いますし，大半がそう思っていますが，どうなるかなんてわかりません．もしかしたらもっと上がるかもしれない．(都心，しかも港区3A近辺だけだとは思いますが)

昔の価格と比較しても仕方ないので，今の価格で検討するしかないと言っているだけです．
上記の物件がいいから中古にしろ，なんて気持ちは毛頭ありません．
ただ今後金利が上昇するらしいので(マンションの価格動向スレ参照)，中古のほうが今の金利で買えるのでいいかもしれませんがね．
浜松町の値付けは今の時勢としては正しいと思うので，あとは間取りや価格が出せるか，そしてローンをするなら3年後の金利がどうなるかわからないリスクをとれるか，これらにかかっていると思います．

近年のマンション価格暴騰は以下の3要素があると言われています。
１．資材価格の高騰
２．少子高齢化にくわえてのオリンピック需要での深刻な人材不足（人件費高騰）
３．土地仕入れ価格の高騰

１．については中国の経済成長が止まったのと円高傾向でかなり解消されつつある状況。
２．については政府で外国人労働者の数を増やして対応しようとしており、これが認められればあと数年でかなり下がる可能性が高い。また、復興需要とオリンピック需要が終わると人が余る可能性がある。
３．についてはバブル後続いていた企業の遊休資産の売却が終わって今後まとまった土地を買うのはかなり困難。ここのように再開発で土地を入手できる可能性はあるが、地権者が多くていびつな土地になる。

ということで、３．の観点から土地が潤沢に供給されていた2003年までの価格には絶対戻らないでしょうが、１．と２．は解消の見込みがついているので今後かなりの確率である程度価格は下がると踏んでいます。

>>2576 匿名さん

パークコート千代田富士見は、外観も素敵で私も好きなマンションです。

検討したことは新築・中古共に無いのですが、こちらの浜離宮よりも仕様が良いのですか？床などもシートではなく、天然木の突き板だったりしますか？

１．資材価格の高騰
２．少子高齢化にくわえてのオリンピック需要での深刻な人材不足（人件費高騰）


不動産相場が好景気に沸いて、マンション価格も上昇！というのなら高くても良いし仕方ない。
問題は原因が単なるコストアップであること。だから、好景気なら高値付けても
売れるはずの新築マンション全体が全く売れず在庫が残ったまま引き渡される光景が普通に
なっている。そういう状況下で、高額マンションを買うべきかと言えば私は否定するな。
どうしても今買わなきゃいけないなら中古マンション探す。実際、新築苦戦、中古好調の構図は
定着してきた。

あと、最近高騰した原因の一つが中国人の爆買い。しかし、最近急速に下火になっている。これも、爆買い期待で値を釣り上げたでデベがはしごをはずされた格好だ。

今の相場の中で比較しても同時期の青山が850に対して浜松町600というのが異常に思えます。
立地だけでなく小規模なのにインフィニティプールなど、仕様も露骨に違うので本来ダブルスコアでもおかしくないかと。
青山が適正価格で、こちらが設定ミスと考えてしまいます。

>2586
大丈夫です．
青山は坪2000，3000もありますから．最高額は30億．
平均したら900くらい行くのでは？
あそこは値付けがうまいと思います．
それを考えると，ここはこんなものでは？
正直なことを言うと，私の感覚では坪平均600だったのですが，650ともう少し高かったですね．

港区×徒歩５分以内×３００戸以上×免震
ここより仕様の良い大規模タワーがあれば教えて下さい。

愛宕も麻布十番も仕様はここより良いですか？
麻布十番はエントランスが意外とこじんまりしていると感じてしまいましたが、占有部はいいのでしょうか？
個人的に全くそうは思わなかったので。

2004,2011,2014購入組です
2004が最強です

>2588
シティタワーはエントランス立派ですよ
どちらかというと専有部がショボい

>>2587 匿名さん
一部の超高額部屋は興味ないのでどうでもいいです。一般人が買う標準的な部屋で差が小さいのが不可解なわけです。

>>2590 匿名さん

坪単価250万差があるとしたら相当な差だと思いますけど？差額でもう一軒買えるほどです。

>>2588 マンション検討中さん

免震より制震の方が良いのですよ。
制震は長期地震動にも対応できます。
ここは旧基準免震なので長期地震動対策がとられていない可能性があります。
新基準免震の適用は来年からですからね。

>>2592 匿名さん
素朴な疑問ですが免震より制震がよいとのご意見ですが、ソースは貴方の主観ですか？それとも国の指針ですか？
国の指針では免震が耐震等級3で地震に最も優れたシステムのはずですが、基準が変わったのですか？

>>2593 匿名さん

南海トラフの長周期地震動問題が国土交通省から免震構造物と超高層を対象に出されているんですよ。
普通に検索すれば見つかるのですが、其れもあなたには難しいですか？

>>2594 匿名さん
攻撃的な方ですね。それと質問の解答になっていません。国の耐震基準が変わったのでしたらソースを出して下さい。

川内原発は免震を採用せず、原子力規制委員会から批判されています。2594の理屈だと原子力規制委員会が無知なのか？それとも2594が無知なのか？
http://www.asahi.com/sp/articles/ASJ397JS2J39TIPE02M.html

>>2596 匿名さん

原発は高層建築物ではないが
大丈夫かい？

まさかと思うけど、固有周期と免震と長周期地震波のスペクトルを理解した上で免震礼賛してるんですよね？
どの程度の頭なのか想像がつかなくて…

NHKのいかにもマスコミ的ないい加減な報道で勘違いしている人が多いみたいですけど、熊本、東日本、新潟、関西の4大地震において免震構造物の突出した損傷の少なさは完全に実証されています。長周期地震動は東日本のデータが主ですが、免震の効果はこれも実証され、学会でも報告されています。制震は基本耐震と同じくくりであり、その効果については全くエビデンスがない。

>>2598 匿名さん
国の耐震基準を早くだせよ

構造建築物の耐震学において日本の権威であり、リーダの1人である高山先生のブログ見て勉強しようね。

「大きな誤解を招いたNHKの報道番組」
http://blog.livedoor.jp/mineot/archives/52116278.html

NHKでさえ視聴率を取るためなら過激なタイトルをつけたりするというレベルの低さ。

高山先生はNHKの特集内でもインタビューされていた方です〔この方耐震学の世界的権威なので当たり前ですが〕。NHKがいかにもエキセントリックな内容を恣意的にリードしたがっていたかを察知しされていたよう。免震ネガがよく使う長周期についての話も一蹴されています。

>>2600

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_00008...
http://www.mlit.go.jp/common/001135790.pdf

>平成29年4月1日以降に申請する性能評価に基づき超高層建築物等を新築する際の大臣認定の運用を強化する

検索すら出来ないんですね。
吃驚です。

もう、とことん素人の可能性を排除せず聞きますが、
60m以上の建築物は建築基準法に基づく建築確認の際に大臣認定を取得する必要があるのは知っていますよね？
それすら知らない！ソースを出せとか言いそうなので、貼っておきますね。（御礼は不要です）
www.pref.kyoto.jp/kenchiku/documents/1180416852529.pdf

仕方ないので丁寧に書いておきます。

免震装置の効果は建物の固有周期を長くすることで地震のエネルギーが密集する1[s]以下の周期のエネルギーを受けなくすることが目的。
低層の建物だとこの考えは機能するし、高層でも多くの地震ではこれで対応できるけれど
東日本大震災や南海トラフ（想定）のような規模になると長周期波のエネルギーが無視できなくなる。（熊本地震程度のエネルギーであれば無視できる）
この場合、長周期波は減衰しづらく長く続くので、共振が続くとエネルギーが蓄積されて建物にダメージを与える危険性が認知されてきた。
ということで出てきたのが>>2603の考え方。

最近の高級マンションではこれに対応してきていて、グランドメゾン白金の杜やPC赤坂檜町なんかは制震＋免震の両方を搭載して全周期の地震に対応できるようにしている。
ここは最近の高級マンション？にしては珍しく免震しか搭載していないので、短周期は良いけど長周期地震動の対策は？
制震のみの場合は、短周期も長周期もまんべんなく対応するので（ただし制震ダンパーが壊れる可能性はある。そもそも敢えて低降伏点を採用している）、それならまだ免震より制震の方が安心、という話。

内容の割に高過ぎですわ

今買うとドボン確実

>免震より制震の方が安心、という話。

つまりあなたの主観と言う事ですね。
了解しました。

2601さんの記事によると、高山先生は最後にこう締めくくられています。
「免震構造もどんな地震に対しても絶対安全ということは言えません。しかし、現時点では、安全と安心を与えることができるのは、免震構造だけだと思っています。」と。

免震でも制震でもどっちでもいいよ。要するに地震の揺れを抑える方式の違い。
こんなの言い始めたら切りがないからいつまでもやってんなよ。

まず、高層マンションに住むの、辞めようか。

免震の話は良いので、仕様の違いを教えて下さい。
具体的に、千代田富士見はここよりどこが優れているのか、
また、愛宕や麻布十番と浜離宮の仕様の差についてもどなたかご存知の方いらっしゃいますか？

平均700万円かぁ。金利が少しでも上がったらアウトでね。

>>2612 マンション検討中さん
例えば、部屋の床材。愛宕タワーは部屋によって天然木の突き板と大理石床の組み合わせ。別に超高級マンションじゃあなくても、10年くらい前のマンションは湾岸物件でも床は天然木というのが当たり前にありましたね。浜離宮は木目を印刷した人口のシートフローリング。そういう、細かいところでコストを削ってますね。

従来のフローリングは、「突き板」と呼ばれる木目の美しい天然の板が表面に貼られています。シートフローリングとは表面に木目調の印刷が施されているシートを貼ったもの。天然の化粧板を貼るものより、かなり安価です。シートフローリングのメリットは、木目の美しさが均等に保たれ水やキズに強いことが挙げられますが、やはり高級と言われるマンションは以前は印刷ではなく天然フローリングが主流でしたね。

麻布十番もシートフローリングでは？

2615さんがおっしゃるように、2008年ぐらいまで(正しくはわかりませんが)は、普通に床材も天然木の突き板を使用したマンションが多かったですね。リーマンショックがあったあたりを境に高額物件でもシートフローリングを採用するものが増えた気がします。

床材だけがマンションのグレードを決める基準ではないですけれどね。
私も以前、他の三井物件のモデルルームを見せて頂いた際に営業の方に床材のことをたずねたら、『今、床材に突き板を採用しているのは一部のプレミアム住戸とパークマンションぐらいなんですよね。』と言われ、少しガッカリしたことがありました。

私はここの他に中古物件も検討対象にして見ておりますが、個人的に設備・仕様として欲しいと思うものは2007年前後に竣工したものが多いです。築年数はたっていますけどね。

>>2617 マンション検討中さん

この物件のコストカットのためダウングレードされた設備としては

①エレベーターの数が少な過ぎる(これが一番実害が大きく気になります)
②シートフローリング(正直言われないと分からないのでそこまで気にならない)
③キッチンがタカラスタンダード(やはりドイツメーカー製のものに比べると高級感はない)
④共用設備、特にゲストルーム(華美なものは管理費が高くなるため不要ですが、500戸以上のタワマンで1つって…。それなのに管理費は高い)

追加あればお願いします。

三井の千代田物件について
このマンションよりレベルが高いというのは
シートフローリングだけに関しては
私は、億マンションの部屋にいますが
すべて、シートフローリングです。
当初契約の時にこれだけの金額をだすのに
シートフローリングなの？
と担当者にいいましたよ。
解答は今後は三井の物件はほとんどコストダウンのために
この仕様になるでしょう

諦めてください。といわれました
今の浜離宮でもそうですね。

ただ、エレベーターには満足しています。
しかし、浜離宮のの地権者の数がものすごく
きになります。

水栓器具のブランドはどちらですか？

浄水と独立？一体？
水栓器具で本当の(デベのマンションブランド名ではなくその時々の真にコストをかけ力の入った建物か否かの)マンショングレードはわかると思います。

例えばドーンブラハの水栓を採用しながら、床がシートということは絶対と言っていいくらい有り得ません。

ドーンブラハを使えば床は、突き板でもなく、厚目の挽き板か無垢材。
水廻りのボウルや扉金具も洋物、浴室は大理石＋大判のタイル。

案外、水栓金具がマンショングレードの全てを語ると言っても良いくらい密接にデベの企画と結びついていると思われます。

えっ！うちはたしかグローエのクリンスイ？かな！

>>2618 マンション検討中さん
500戸でゲストルーム1つは実際には使用することはほぼ不可能でしょう。
3-4部屋は欲しいところですね。

>>2622
500戸程度で3〜4室もあるマンションはさすがに聞いたことない。せいぜい2室でしょう。1室はたしかに物足りない。ただ、高級物件になればなるほど不思議なことにゲストルームは少なくなる、あるいは作らない傾向にある。庶民とはスタイルが違うからゲストルームの需要が少ないみたいよ。

一体型のクリンスイですね。中の中〜上の下位？

浄水栓独立のグローエで上の下位〜上の中位。

ドーンブラハは上の上位から特上ですかねw
引き合いに出すには向かないかもしれません。そもそもタワーでは極、例が少ないかと。

上下を生意気に申し、すいません。
飽くまでデベの基準の採り方のお話です。

億円を境にした買い物ですから、如何に高級な水栓金具といえども、それを坪単価３００−４００のマンションにも採用することは普通に考えれば出来なくはありません。
原価率を狂わす程の問題として大騒ぎするほどミスチョイスとは言えない筈ですが、デベは見事に線引きしていると思います。

私は各マンションサイトで、先ずデベロッパーと立地を見て、その次に設備機器仕様・QUALITYの項を確認します。
デベが巧みなのは、人件費、資材が高騰して来た頃から、設備仕様の項目を割愛したり、QUALITY欄にコンシェルジュや品質管理体制などのみを掲載し、採用器具を謳わなくする例が多くなっていることです。

>>2621 匿名さん
2617です。うちの水栓はグローエです。

お恥ずかしながら私はドンブラハ自体を知りませんでした。
2620さんの書き込みは、私にはある意味勉強になりました。

2619さんがおっしゃるように今は高額物件でもシートフローリングが採用されていますね。
そのことは、本当にガッカリですが受け入れるしかないのかなとも思います。

ちなみに私が以前見た三菱地所のグランもシートフローリングでしたよ。

最近超高級物件でもシートフローリングが使われている理由としては、質のいいものは、見た目も質感も非常に本格的でまた管理も補修しやすいという点もあるようで必ずしもコストの面だけではないと話もあるみたいです。シートフローリングもランクがあるみたいですよ。ここはさすがに良いものを使っているのかな。

>>2624 匿名さん
それ！俺も感じてた。調度など専有部には触れていないケース多い。

2621です。割り込みでした。
2617さま2624さま失礼致しました。
私もドンプラハ！知りませんでした。

キッチンの場合はどうのような感じなのでしょうか？知る人ぞ知るメーカーがありそうですね。

階高は大丈夫なんでしたっけ
ドンブラコより重要ですよ

ここはさすがにエアコンは天カセだよね？まさかの壁掛けは無いよね？

２６２５さんの言われる通りです。

これが今の高級と言われるマンションでの現実なのです。フローリングの件です。
この千代田と浜離宮との建物と部屋の設備などを含めての比較は
一度千代田の部屋をご覧になったらよろしいと思います。

「え＾どうやって」
知人がすんでおられたら
の話になりますが
私自身は億越えの契約物件ですが
プレミアではないです。
しかし、ここに投稿される方々は
本当に勉強しておられます。
大変参考になります。

再度、見学申し込みしてありますので
今の物件の設備と比較してみます。

千代田はマンションの共有施設でのマナーが非常に悪いので（親御さんのしつけの問題で解決する問題です。）
あるフレンチレストランでは○○以下のお客様はご遠慮くださいといっています。
集合マンションはそいうわけにはいきません。

いくら小学生でもマナーを守るお子様も沢山世の中にはいます。
千代田ではそんなに、子供たちがマンション内でさわぐのがいやなら
老人ホームに移れ～～～～～＝＝＝と乱暴なことばで中傷する人たちも住んでいることは事実です。

子供も老人も共存して本来住むのが理想のマンションと思っていますが。
現実は？？？ですね。
浜離宮は賃貸が半分ほどですから
たぶんビジネスマンたちが半数しめる
のかなあ。とかってに想像しています。

訂正
たぶん地権者が半分ぐらいなので
賃貸に回すひとも沢山いますと
営業マンがいっていたのを思い出して
賃貸者がおおいのではと投稿しましたので
誤解されないように

このマンションに対して疑問があれば、どんどん、営業マンに質問されたらいいと思います。
かなり、もった返答であることを認識されるとがっかりしません。

>>2628 匿名さん
キッチンも気になりますよね。

あまり参考にならないかもしれませんが、うちはジーマティック社製です。

ちなみにここは確かタカラスタンダード製でしたよね。
うーん、好みもあると思いますが、個人的にはもう少しグレード高いものをつけてもらいたいなぁという気持ちです。

あくまで希望ですけど。

>>2629 匿名さん
2500です。いまどきタワーマンションでも2700くらいは期待していたので、かなり低い印象です。今の私のマンションも、特に特別なマンションではありませんが、やはり2700ちょっとあるので、モデルルームでは思った以上に圧迫感を感じて残念でした。慣れもあるのでしょうか？エレベーターとゲストルームは、個人的にリアルに困るポイントです。安くはない物件なので、せめて後から変更のきかないこういったポイントは、はじめから相応に設計してほしかった、というのが素直な感想です。

>>2623 匿名さん

庶民タワーのビーコンタワーは440戸でゲストルーム3室です。

100平米1LDK＋DEN
3Aエリアで角部屋眼前か眼下が緑
駅遠でも可
天井高2700以上
バスルーム2024 浴槽JAXSON
アイランドキッチン&ミーレ
水栓類ドンブラハ、洗面ビレロイ&ボッホ、DURAVIT
大理石床
寝室は無垢または挽き板の床
こういう物件でも、リーマン後選べばこちらと変わらないか、むしろお安いくらいの坪単価で有りました。
セカンド休暇用・隠れ家用に時を待ちます。
ショックか何かの暴落を。必ず来ますからw

>>2623 匿名さん
タワーズ台場住人ですが525戸にたいして4つゲストルームがあります
多すぎますか？
スカイラウンジがないので一部屋ラウンジにしてほしいな

>>2634 匿名さん

それは天井高では？　階高はどの位か、確認された方いませんか？

>>2638 匿名さん
あ、はい、天井高です、失礼しました。数十センチの差でも、ずいぶん圧迫感がでるなあと感じました。階高を気にされる理由はなんでしょうか？

1000戸でゲストルーム二つのマンションですが、ほぼ使えないですよ

>>2635
某日本最大のタワーマンションは2000戸でゲストルーム10室だったかな？

>>2633 マンション検討中さん
ジーマティック社製は良いですね。以前、賃貸に住んでいたときは、ジーマティックに食洗はミーレ？ガスがダッチオーブン付ハーマンでした。ピンキリですがラ・トゥールの地権オーナーの住戸でしたので仕様は良かったと思います。
今は三井ですが残念ながら仕様は良いとはいえません。

>2639
階高のほうがより重要、
天井の最高部だけ高くても

>>2643 匿名さん
ここは天カセOK？
最近の安物タワマンはみんな天カセオプションもダメ。
階高低いのでエアコン入れるスペースないらしい。

＞2643

パークコート千代田富士見の階高は3450mmでした。三井の当時のリリースがまだWebで見られますが、これを見ると階高が高いのがどうして良いのか、一目瞭然です。ここもパークコートですから、相当高い階高を期待しますが、どうなんでしょうね。

フローリングが突板でないと文句言っている人がいるが、しょせんマンションのフローリング。注文住宅で2mm厚の突板とか使えば確かに良いけど、マンションのは0.4mmくらいのペラペラの板（この薄さで板と呼べるのか？）が張ってあるだけ。キャスターチェアでごろごろやっているとはがれてきたり、湿気ると割れてきたり、有り難がるようなもんじゃない。あ、くどいようだけど戸建住戸でこだわればいくらでも良い物はあります。が、マンションでは使わないです。
あと、キッチンの天板が天然大理石かフィオレストーンかですが、後者の方が機能性が高くオススメ。この場合は値段も後者の方が高い。リッターカーの安物レザーシートをアルカンターラより高級と勘違いするようなもの。

～この場合は値段も後者の方が高い。（天然物を盲目的に有り難がるのは）リッターカーの安物～

括弧内が抜けました

＞2645

2450mmのマンションが多いけど、ここは2500mmが標準なので少し高い。あと34階以上は2700mmになって200mm高くなるので結構印象違います。そのぶん販売価格も高くなっているけど。
あと、以外に盲点なのが下がり天井のぐあいです。これはタイプ別に違うので営業に直接聞くしかない。価格にも反映されています。

＞2648

あのー、ですからそれは天井高・・・。

でも、階高が低いと最高部の天井高は確保しても、下がり天井がひどくなるのは確かですが。

ここもプレミアムは天然木フローリングですよ

>>2649 匿名さん
階高が低いと最高部の天井高は確保しても天カセは無理になる

資材高騰なんてないから。

ここと同じようなタワマンを土地柄安いところに建てれば坪200万以下で全然建てれるからね。

人件費と資材高騰って言葉に騙されてる人多いよね。

>>2652 投資家さん

私もコストカット以外の何物でもないと思っています。

それでも良しとしてして買うかどうか迷い中です。

浜松町駅は駅自体が大きく変わるといいですね。金杉橋口とか街として綺麗じゃないですし。。今建て替えてるところが出来て変わると嬉しいです。
このマンションができる上で、北口だけではなくて全部が変わることで浜松町駅自体のイメージが良くなると嬉しいです

だいぶ前に港区山手線内側の地下鉄駅5分のマンション買ったけど、天然木張りの
床でキッチン、洗面などの水回りは大理石張り。天井高2700。システムキッチンは輸入物。
坪300万だった。いま、中古は坪400で取引されてる。当時は高いなと思ったけど、
最近のマンションの仕様と価格を見るにつけ、良い時代に良いものを買えたんだなあと
実感してる。いま、マンションを買う人はこういうのしかないからやむを得ないよね。

>>2656 匿名さん
その分金利は高かったでしょ。
現金買いなら関係ないけど。
今は物件価格が高いけど、金利も安いから短期間で売買するならお得です。

>>2656 匿名さん
良いものを良いタイミングで手に入れられてうらやましい限りです。私の今の住まいも全体的にここよりも仕様は高いです｡
ただ、今の住まいよりも広いところが欲しくて物件を探しています。

今は何億も出せるなら別ですが、そうでないならば選択肢があまりないのが実状ですね。

>>2657
金利は、変動金利で2.475％がデベ1.6％優遇で0.875％。変動だけど、いまでもずっと
0.875％で固定されたまま。最近は固定0.5％とかあるみたいだから、それよりは高いけど
びっくりするくらい差があるわけではないですよ。もうすぐ、住宅ローン減税を受けられる
期間が終わるので、それが過ぎたら全額一括返済する予定です。

0.875％なら、10年間は毎年1.0％税額控除あるから実質金利負担ゼロですね。
10年の減税期間終了後、一括返済なら実質的に金利は払ってないのと同じですね。

>2656
同じく

ウチも階高3400越えてた
価格は半分以下だったけど

2006年当時、たしかに白金や高輪のタワーなんかでも最上階とかでなければ坪300万くらいで
買えたね。低層階だと坪250万くらいの部屋もあった。品川駅直結の品川Ｖタワーも坪300ちょい
だった記憶がある。今思えば、あの辺が底だったね。

>>2648
昔のタワマンは2450なんてありえない数字だった
いつのまにか普通になったのか...

なので建築コスト高、人件費云々で説明つかない上げ底が
相当あるような気がする
まあそれで売れちゃえば、その瞬間は市場価格になっちゃうんだけどさ

>>2663 匿名さん
分譲が相当やすかったタワーズ台場の低層も2600あります。
買い替え検討してますがパークコートブランドとはいえ専有部の仕様が落ちてしまうんで、どうしようか迷っています…パークコートなんだし、2500はさすがに低すぎるかと…
DT(ドゥトゥール)なんて2400しかなくて、内見したとき窮屈でたまりませんでしたよ…

この物件はこの価格でどの程度売れるのでしょうかね。

>>2661 匿名さん
うちもです。

ちなみにここって階高どのぐらいあるかご存じの方いらっしゃいますか？

虎ノ門ヒルズの横に出来るレジデンシャルタワーが内々で申し込みしてるみたいですね。
こことは比較にならない金額なのでしょうか。

同じ三井の湊物件のスレでも、
ココはパークコート最低レベルの仕様で、
殆ど湊と同等と言われてしまってますね…。

やはりこのマンションの仕様が期待ほどでないので
迷っておられるのがよ～～くわかります。

確かに不動産の一番底値で買えたのは
２００３～～４年あたりでした。

>>2669 匿名さん
名古屋のパークコートご覧になってください。

そうですね。　２０００年代初頭は本当にお買い徳だった。
ツインパークスは１５年たっても売却益がかなり出るからね。
せめて仕様が高かったり、何かオンリーワンがあれば納得するが。

>>2665 匿名さん
私も住み替え物件を探していますが、今よりも専有部の仕様が下がるのが悩みどころです。
皆さんがおっしゃる床もそうですが、それは仕方ないとしても各居室の扉などの建具もあまり厚みもなく少しチープに感じたのですが気のせいでしょうか。

自然吸気でなく全熱は入ってますからね。
要所要所で湊よりは仕様良い

>>2652 投資家さん
グランドメゾン白金の杜

>>2667さん

マンションの環境性能表示のところに明記されています。

http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/detail/140209_011.html
階高は3.3mです。

http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/detail/070024_011_c.html
ちなみに、PC麻布十番も3.3m

>>2676
階高3.3mは高級物件としては標準的ですね。天井埋め込みエアコンなどのスペースを取った上に十分なスラブ厚も期待できますので、まずは合格と言っていいでしょう。最近は階高低くて天カセ付けられないマンションも多かったですからね。

階高3.3mって低くないですか？
白金の杜などとは比較にならない気が。。。

3.3ならまあ合格点ですよ
今時にしては頑張りましたで賞
ぐらいにはなりますが、値段考えりゃ当たり前かと

GFTが3.25、シティータワー品川が3.20です。
ご参考までに。

タワーで階高3.3mは普通ですね。
日暮里のSPTが階高3.3mでした。(坪260万円)

分譲価格が半額のマンションと比べても意味ないでしょう。

>>2682 匿名さん
湾岸物件でもグローブタワーも3.3m、WCTも3.3m。むしろ3.3mないマンションがあり得ないというくらいの話だね。

ちなみにドゥトールは階高3.18m。かなり階高低い。

シティータワー品川は格安だったので仕方ないとしても、GFTはちょっと残念な感じ。
あちこちコスト削減していることの状況証拠になってしまいますね。
ここは3.30mなので贅沢仕様ではないものの文字通り標準的。

グローブタワーは3.25mでした。失礼。

平均階高ランキング

106.4m、27階建（平均階高: 3.94m）パークコート六本木ヒルトップ
99.99m、26階建（平均階高: 3.84m）パークコート青山 ザ タワー
149.14m、40階建（平均階高: 3.72m）パークコート千代田富士見 ザ タワー
110m、30階建（平均階高: 3.66m）グランドメゾン白金の杜 ザ・タワー
157.25m、43階建（平均階高: 3.65m）パークコート赤坂 ザ タワー
132.67m、37階建（平均階高: 3.58m）パークコート浜離宮 ザ タワー
129.08m、36階建（平均階高: 3.58m）パークコート麻布十番 ザ タワー
157.18m、44階建（平均階高: 3.57m）パークコート赤坂檜町ザ タワー
141.39m、40階建（平均階高: 3.53m）パークシティ大崎 ザ タワー
169.2m、49階建（平均階高: 3.45m）ザ・パークハウス晴海タワーズ クロノレジデンス
168.8m、49階建（平均階高: 3.44m）芝浦アイランドグローヴタワー
181m、53階建（平均階高: 3.41m）キャピタルゲートプレイス
166.95m、49階建（平均階高: 3.4m）ザ・パークハウス晴海タワーズ ティアロレジデンス
177.3m、52階建（平均階高: 3.4m）DEUX TOURS
148.9m、44階建（平均階高: 3.38m）スカイズタワー&ガーデン
113.95m、34階建（平均階高: 3.35m） GLOBAL FRONT TOWER
176m、53階建（平均階高: 3.32m）勝どき ザ・タワー
199.16m、60階建（平均階高: 3.31m）西新宿HOMETOWN
98.4m、30階建（平均階高: 3.28m）パークコート虎ノ門愛宕タワー
179.95m、55階建（平均階高: 3.27m）富久クロス

>>2687さん

エントランス階が居住階に比べて階高が高いのが一般的なので
単純計算しちゃうと階数が少ない方が平均階高は有利になりますよ。

エントランス階の全高に占める割合が高くなるので。

>>2681 匿名さん

パークタワー東雲（坪220万円）は階高3.4mですね。
http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/detail/110066_011_c.html

建築単価が違うとは言え、ここの1/3以下の価格帯のタワマンですが…

ここが「名前だけパークコート」なのは、周知の事実では？

PC麻布十番、浜離宮は名前だけパークコートってことか。

確かに。
中にはメゾネット式のエントランス（エントランスが二階部分もある）もあるけど。
例外的なものは除いて、エントランスの天井高を６ｍと想定して、
下記の式で計算するとより正確かも。
住居階平均階高＝(建物高-6)/(階数-1)

↑
>>2688さん

132.67m、37階建（平均階高: 3.58m）パークコート浜離宮 ザ タワー
129.08m、36階建（平均階高: 3.58m）パークコート麻布十番 ザ タワー

ロビー階や最上階メゾネットを計算に入れないと。総平均は意味が無い。

性能評価書に記載あるでしょ、階高

>>2691
そんなよりもっと衝撃なのは、パークコート虎ノ門愛宕タワー。
PC青山より4つ階数多いのに全体高は1.6m低い。
ホントかな？

ここは周辺環境を考えると、部屋の向きに関わらず当然 二重窓だと思っていたのですが、違うのですね。これもコストカットの結果でしょうか。。騒音問題は日々の生活の快適さというか、強い不満につながる可能性が高いので、見送るべきか迷っています。

大丈夫だと思いますよ。
ここの掲示板で色々ネガ要素を出しても結局売れてしまうと思います。
ここで議論されている内容は重要なので、あとは売れてしまう物件を「自分」が実際に「買うか」「買わないか」だけかと思います。

>>2697 匿名さん
二重窓では無いけど、サッシがT3とさらにその上のT3ダッシュと言うのが入っているそうです。

>>2683
WCTは3.3もなく、DTと同じ程度の階高だったはずです。CT品川もそうだし、今売ってる天王洲アイルのタワーも階高同じくらい。住友の物件は昔から階高が低く、天井はなるべく維持しつつも、スラブ厚を薄くしてある傾向がありますよね。たぶん、会社の方針なんでしょう。

>>2699
それってこの物件が初めて採用されるグレードなの？昔からあるのかな。

二重サッシはシティ側はいらないでしょ。裏側は電車と高速の音ほぼ聞こえないから。

パークコート六本木ヒルトップ ！
オークラの尾根道で都心有数の空気感があって検討したけど、やっぱりいいですね。
４５０−５００位だった気がします。
結局同時期の青山、地所物件にしました。
時期的にはどちらも良かったけど六本木ヒルトップは買い得感ありましたね。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/knpnews/14/660651/00032/

こういうのを見ると、買いなのかなって思う。

>>2702 匿名さん
西側は第一京浜の音がそれなりにすると思います。うちもいま品川区内の第一京浜から同じくらいの距離のマンションに住んでいますが、第一京浜側(東側)は二重窓です。私は南側ですが、それでも結構うるさいですよ。少なくとも窓を開けたままでは寝られません。消防署が近いのも気になります。大通り沿いの深夜のサイレントは本当にうるさいです。

>>2705 匿名さん
参考になるご意見ありがとうございます。

私はこちらの物件を検討するにあたり西側を考えておりましたが、東側の線路、消防署については音について気にしていたものの、第一京浜についてはあまり気にしていませんでした。

再度確認したいと思います。

WCTなどを含めて中古マンションなども幅広く見学して勉強中の者です。住友不動産の物件も見ていて2700さんの書き込みが気になり調べたら、WCTはスラブ厚300mm、二重床250mm、二重天井140mm、天井高2500mm〜2550mmとなってますが、特にスラブ厚と二重床、二重天井の有無が気になっています。スラブ厚300mmというのは薄いんでしょうか？今、見学中、検討中の様々なマンションはこれ以下のマンションも多々あり、遮音性能など気になっています。どなたかご回答頂ける方がおられたら客観的な見方でお教えください。

>>2706 マンション検討中さん
ありがとうございます。参考になれば幸いです。第一京浜は一晩中それなりに交通量がありますので、その点は考慮されると良いかと思います。

>>2707 匿名さん

私も2度目のマンション購入で色々勉強中です。
おっしゃっているWCTのスラブ厚の件ですが、工法にもよるのかなと思います。

WCTはおそらくボイドスラブ工法を採用している物件なのかなとお察ししましたが仮にそうでしたら、その場合のスラブ厚は一般的にに250㎜～350㎜位とされているみたいで300㎜ならば標準的で良いのではないかと思いますがいかがでしょうか。

WCTは友人が住んでいますが、共用施設がすごく充実していますね。

ここ数年ですごい開発が進むのですね。
そのプレミア代金と思えば、このマンション契約してもいいと思える自分がいますが
あと、１０年も待たないとこの開発が完成しないというところがう～～んとうなりたくなり
契約を迷う自分です。

>>2707
そんな詳しい数字知ってて勉強中って有り得ないかと。ネットじゃどの物件でもそんな詳しい情報は拾えません、住民でしょ（笑）。ここは浜離宮のスレなのでスレ違い。自作自演はWCT中古板でどうぞ。

>>2710
10年は確かに長い。待ってる間に事情変わって引越しとかあるし。5年とかなら想像できるけど。

>>2709 マンション検討中さん

ありがとうございます。二重床二重天井のマンションとそうではないマンションはやはり二重ではないマンションが劣りますか？

>>2711
自作自演では、ありません。浜松町から品川にマンションを探していて、とにかくマンション買うのが初めてなので、買うかどうかは別としていろいろ見て回っている段階です。貯金と共働き年収3000万あるので浜離宮も買えないことは無いのですが、買えるからと言って一番高いマンションを選ぶのも違うかな、と思ってコスパの良いマンションを中古も含めて幅広く見学中です。ちなみに車通勤なので、駅から近いのが絶対条件ではありません。むしろ、周辺環境重視で芝浦や三田もいいなあと思っています。

>>2711 匿名さん
ネットで住宅性能表示とか見れますよ

今時二重床二重天井じゃない物件なんて探す方が難しい。長谷工か郊外のマンションしかないから比較する必要もない。聞いてるレベルがビギナー過ぎるから君はのらえもんさんのブログても見て勉強してから半年後に出直しておいで。

>>2714
性能表示は見れても、あんなに細かい数字は当時のMR資料か契約関連書類でしかみれないよ。ネットで探してみな、2707に書いてあるレベルの情報はどこにもないから。契約者しか知りえない。誰でもわかるレベルの自作自演はいいよ。中古スレあるんだからそこで宣伝すればいいじゃん。KYすぎ。

>>2716 匿名さん

http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/detail/030077_011_c.html

ここで見ました。スラブ厚は昔のマンションコミュニティの物件検討板見れば、たいてい話題になっているので検索ワードで引っかかります。

>>2717
2707の書き込み見て調べたと言っているのに、2707の書き込みの１３分後に、物件名での検索機能がない環境性能ページでビタでWCTを引っ張ってきて、さらにそこに書いてないスラブ厚と天井高の情報を過去レスから引っ張ってくるなんてありえないだろ。しかも購入初めてで、直板と二重床の違いもわからないという奴がどうやってそんなスーパーなことができるんだい。自作自演するにもキャラ設定に無理がありすぎる。さらにスラブ厚に関する情報のみ最大値だけ記載しているしね。ステマは中古板でやってね。

ここ検討してる人はマンションもマンションコミュニティも知り尽くしている人多いから、そういう自作自演は言及してないだけで感づいています。住友物件が階高低いという話に反応したんだろうけど、そんなことぐらいでは物件価値は変わらないし、ここ検討層全くかぶらないからしんぱいしなくていい。あなたいちいち反応しすぎよ。

1期1次は何戸でるのか気になりますね。檜のように瞬殺されてしまうのか。でも檜は販売戸数が半分くらいしかなかったからこっちの方が売るのは時間かかるでしょう。青山はかなり売れてるみたいね。

>>2713 匿名さん
2709です。

ひとつの物件に固執せず、広い視野で見た方が良いものに出会えそうな気がしますね。

おっしゃっていた二重床・二重天井の件ですが、私が今住んでいるマンションも二重床・二重天井なのですが住み始めてからこれまで自身が音の問題で悩まされたこともなく、又、マンション掲示板等で音に関する注意事項が貼り出されたのを見たことは一度もありません。

逆に友人(先ほど書いたWCTの友人ではなく別の友人です。)が住むマンションは、直床物件なのですが、イスを引いたりする音やお子さんの走り回る音などに対して下の階の方から嫌味を言われたり、マンション内でも音に関する掲示がなされたりが結構たるみたいです。

お住まいの方にもよると思いますが、とりあえずは二重床・二重天井の物件を選ばれた方が安心なのかなと私は思います。

ただ、二重床でもボイドスラブ工法を採用していると音が太鼓を叩いた時のようにかえって響いて聞こえる場合もあるようで、結局は音に対するその方の配慮なのかもしれませんね。

長くなり申し訳ありません。

決めつけは良くないし、根拠のない物件批判や誹謗中傷を書き込むのでなければ仮にWCTにお住まいの方がこちらに書き込んでいたとしても良いのではないですか？
私も今の住まいと他の物件(ここも含め)構造や住環境を色々と比較しながら検討して購入するかどうかを考えています。

有意義な情報交換をしましょう。

>>2722
物件批判なんて誰もしてないよ。ステマはやめろと言われただけ。当たり前の話。その自作自演擁護キャラもいい加減うざいです。というわけで以後浜離宮ネタでよろしく。

少なくともここの人湾岸は論外でしょ
どこでも涌いてくるの止めて欲しいわ

激しく同意

WCTの人が検討してたって全然良いのですが
さりげなく？いちいち対等の比較対象の如く話に出てくるのが不思議です
劣等感の裏返しみたいでマンションのイメージ落としてますよ

>マンションのイメージ落としてますよ
それこそが投稿者の真の狙いなんでしょ、この場合。

>シティータワー品川は格安だったので仕方ないとしても、GFTはちょっと残念な感じ。
あちこちコスト削減していることの状況証拠になってしまいますね。

これがいたくお気に召さなかったのでしょうかね、芝浦の誇り高いマンションの方の。

2717ですが、私が聞きたいのはスラブ300mmではスラブが薄いのか？であって、WCTは私が出した話では無く、たまたま2700さんが階高低いマンションとして話題に出されたから、それを事例として話題に出しただけです。
東京都の住宅性能表示制度や環境性能評価で遮熱性などを見たり、マンションコミュニティの過去検討板や住民板から情報を集めるのは中古も含めて検討している検討者なら当たり前に思ってましたが荒らし扱いされるなら答えてもらわなくて結構です。はっきり言って気分悪い。

>>2729 匿名さん

ボイドスラブ300mmは、標準的と思います。最近ボイドで250mmとかありますがそれだと流石に不安。

なお、ボイドはコンクリスラブの約8掛けの防音効果です。

2729ですが、浜離宮は良いマンションと思いますし、買えないわけじゃ無いですが、高価なのでコスパが良いと言えるかは私は迷ってます。例えば三田のカテリーナクラスでも間取りが良い部屋があれば、そこに住んでお金を投資を含めて違うことに振り向けるのもより充実した生活を送る選択肢としては考えられます。
ただ、例えばカテリーナ三田タワーはスラブが250-280mmとなっているので300mmのWCTが薄いのであればどうなのかなと思って質問しただけです。
浜離宮スレだから浜離宮買う人以外は検討板にも他物件や中古の話は書くなというのであれば書き込みません。しかし、スレッドを仕切るボスママみたいな人がいるんですか？ここは。カテリーナ三田もWCTも良いマンションと思いましたが、一切比較検討は許されない検討の役に立たない掲示板だということがよく分かりました。失礼します。

>>2730 匿名さん

ありがとうございます。300mmは標準であるとすると、カテリーナ三田の250mmは不安があるということですね。300mmが標準ということか分かって良かったです。ありがとうございしたm(__)m

>>2731 匿名さん
2721です。
色々な考えの方がいるので気にしない方が良いと思います。
2730さんのようにきちんと回答をしてくださる方もいらっしゃいますから。

浜離宮ザタワーのことも含め、気になることがあれば書き込まれて下さいね。

>>2721 マンション検討中さん

2731です。なんだか、書き込みするな的なレスが多く、丁寧にレスいただいたのに気づかずにすいませんでした。
やはり、直床は下に音が響くのですね。上からの音も聞こえるでしょうね。
中古を選ぶ場合に二重床、二重天井をよく確認して絞り込み、浜離宮とも価格面をあわせて比較したいと思います。ありがとうございます。m(__)m

>>2729 匿名さん
WCTを比較検討されているとの事ですが、湾岸や線路沿いがOKなら、Vタワー、アイランド、グローバルフロント、キャピタルマークタワー、カテリーナ三田などWCT以外にも良いマンションは沢山ありますが、WCTを比較検討されている理由を教えて頂けないでしょうか。今後の勉強の為に知りたいので。

>>2735 匿名さん
WCTを比較検討対象として絞り込んでいる訳ではありません。WCTだけでは無く、カテリーナ三田、グローブタワーは見学しました。
キャピタルマークタワー、Vタワーはまだ見学していませんが、参考に見たいとは思っています。
ただ、前にも書いた通り夫の経営する会社で私も働いており、電車通勤では無いので駅から近いことよりも、マンション周囲が住宅地らしくある程度落ち着いた雰囲気であること、自宅からの出張も多いので空港や新幹線に便利なこと、将来売却しやすい価格であることなどを考慮に入れて、最初からグレードを絞らずに、とにかく見て回っている段階です。WCTについて言えば、超大規模だけあって共用部が広くて共用設備が充実していることと眺望が抜けていることが印象的でした。
アイランドは島が一体開発されているので、アイランド内が綺麗ですね。街の再整備も進行中で新駅などの再開発もあり将来性は高いのだろうと感じてます。

メゾネット好きだからWCTは好き。

最近はチャレンジャーな間取りが全然ないから悲しい。

>>2736
マンコミュでは下記スレ「中空ボイドスラブ工法はどうでしょうか」が参考になるのではないかと思われます。ちょっと専門的すぎる記述もありますが総じて中々面白いです。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52439/

2736ですが、追記するとマンションを検討しようと思った時期に、たまたま売り出し中の新築マンションは数が限られますし、立地や自分の好み、コスパを考えた場合に最新マンションが必ずしもベストとは限らない。むしろ、中古マンションの方が自分の条件にあう方が可能性としては高く、中古に偏見を持たずにまずは選択肢を広げるために見て回ろうと考えています。ただ、価値が長期にわたって維持しやすいのは大規模マンションだということは分かってますので、低層マンションはあまり見ていません。それと、価格が億を超えるとリセールの必要が出た時に苦労するかなというのも考えています。よっぽど垂涎の超希少立地でもない限り、中古マンションを1億以上で買う人は非常に少ないと思われるので。ただ、低層でも品川駅に近い閑静な高輪住宅地エリアに良いマンションがあれば選択肢に入るとは思います。

>>2736 匿名さん
そんなかりかりするなよ

>>2740 検討板ユーザーさん

>>2739 匿名さん
確かに。
今は検討できるような物件が少ないですね。また、中古の価格も新築分譲時の価よりも高くなっているものが多く、当初1億なんてしなかったような物件が軽く1億超えている感じで私も契約するのをやめてしまったことがありました。

中古で1億超えると一旦立ち止まってしまう方が多いと思います。

ここも、浜松町駅の再開発を織り込んだ価格なのでしょうが、どなたかが前掲されていたように設備仕様の一部が低いなと思う部分があったり、全体的に間取りが狭くてどこで妥協しようかなという感じもありますね。

11月下旬から登録開始ですね。

>>2739
高輪の低層マンションでしたら、今月着工したばかりのブリリア高輪The Houseがありますね。まだスレはたっていないようですが、アイルランド大使館のすぐ側にある高級感のある立地です。

http://www.kentsu.co.jp/webnews/view.asp?cd=160819500064&pub=1

>>2737 匿名さん
WCTは目的の部屋と、最上階の2億5000万の部屋を後学のために住友不動産さんに参考に見せてもらいました。
さすがに溜め息が出るような部屋で、天井6mくらいのメゾネットでしたが、絶景と言える眺めでしたねー。笑
いろいろ見て回るのは、目が肥えるし楽しいです。
湾岸はあり得ないという考えの方を否定するつもりはありません。言われなくても何を言いたいかよく分かりますが、私も否定しないので、私のことも湾岸を選択肢に入れる馬鹿だとか否定しないでくださいね。

>>2742 匿名さん
ありがとうございます！知りませんでした。チェックしておきます！

>>2738 匿名さん
ありがとうございます。読ませていただきます！

青田売りマンション買うと、完成してからイメージと違う箇所が必ずと言っていいくらいでてくるからね。現物見られるのは中古マンションの最大の利点。程度が良ければリフォーム必要無いし。

>>2745 匿名さん

近隣住民ですが良いマンション見つかると良いですね。ちなみに、カテリーナ三田の線路側は前に7階建ての芝浦第二小学校が建設される事が決定しています。
小学校の階高は高いので12~3階位まで眺望が塞がれる可能性があります。カテリーナ三田を購入される場合は、高層階の方が安心ですよ。
WCTは車通勤で、子育て中の人には良い選択だと思います。品川リニアもあるので資産価値も維持しやすいと思います。
余計な情報でしたらすみません。よいマンション購入できると良いですね♪
陰ながら応援しています。

>>2742 匿名さん
期待できそうですが、やはり高そうな感じがしますね。
低層も良いなぁ。

>>2747 匿名さん
ありがとうございます。カテリーナ三田は住環境を考えると、選択肢から外れつつあるといったところですね。
どうしても買わなきゃならない時間制限がある訳でも無いし、買わないという選択肢もあるので、のんびり検討します！

私は東新橋の近くのマンションに住んでいます。
新幹線の音しますか？新橋付近は低速走行ですよ。
山手線のカタンコトンという音が殆どかと。

芝消防署の担当エリア　　（昨年、愛宕警察署の隣から引っ越してきました）

東新橋一丁目、東新橋二丁目
新橋一丁目から新橋六丁目まで
西新橋一丁目から西新橋三丁目まで
海岸一丁目から海岸三丁目まで
浜松町一丁目、浜松町二丁目
芝大門一丁目、芝大門二丁目
芝公園一丁目から芝公園四丁目まで
愛宕一丁目、愛宕二丁目
芝一丁目から芝五丁目まで
三田一丁目から三田五丁目まで
芝浦一丁目から芝浦四丁目まで
虎ノ門一丁目、虎ノ門二丁目（１番、２番及び１０番を除く。）
虎ノ門三丁目から虎ノ門五丁目まで
台場一丁目、台場二丁目


出動したこと数件しか知りません。
第一京浜出るまで周辺住民に気を使ってるはずです。
港区、電線の地中化はかなり前から行っているので、新橋、浜松町界隈が進めば更に減ると思います。

２７３１様
ボスママのような人は存在しませんから
どうぞ、ご遠慮なさらず、中古物件の投稿でもしてください。
皆さん参考になる部分もありますよ。

一部の人だけです。
浜離宮以外の物件の話をすると
そくどこかにいけ＝＝＝と上から目線での投稿する人がいます。
その人たちは一部の人たちです。
そしてその批判する人はいつも決まっています。
その人たちの投稿の内容をじっくりと洞察してください。
センテンスはいつも同じでしょ。

私も数々の中古物件をみてこの浜離宮も検討しています。
高価物件です。
いろんなことを真剣に質問もしてみたくなるのは当然ですよ。
応援します。

あなたのことを誰もばかだと否定しないと思います。
安心して投稿をしてください。
とてもかわいいすてきな女子と思えました。笑い。男性だったら私のはずれかな。
前向きなマンションの情報交換ができればいいですね。

２７３６さんが真剣にマンション購入を検討しておられるのが
伝わります。
私も三田、芝浦も見ましたが
いずれも契約しませでした。
抽選に外れたからです。
しかし、今からみればそれがよかったかな。
だって、線路の前にたかい建物が建ちますから。

２７４０が批判的投稿をしていますが
きにしな～～い。
これからも疑問をどんどん投稿してください。

２７４０のような人がいるから
このサイトはボスママが存在するのかと
言われるのではないでしょうか。
本当に困ったものです。
そんなに人の投稿を批判して楽しいのかな。
きっとさびし＝＝＝い人なのでしょう。

このマンションで気に入っている間取りが限られてきたので
担当営業マンとかなり時間をとり
話し合いをしてきました。

今月の下旬には販売開始になりますから急げ。
７０パーセント満足すれば申込みします。
今希望している部屋は２倍でした。泣く

まだ、７０パーセント満足する個所が見つかりません。

価格と時期からしかたありません。技術革新から5年前の高級は、今の普通です。

>>2753 匿名さん
私も欲しい間取りがはっきりしてきました。

おっしゃるように70%満足基準は大切ですね！

>>2754さん

？
マンションでは逆でしょう。
今の高級マンションは、5年前の普通のマンションと同レベルです。

購入検討中の方で、どの間取りを検討しているか教えて頂けませんか？無理なら方角だけでも。

答えにくい質問のせいかスレッドの流れが停滞してますね笑
私は北向き高層階を検討しています。
値段も手頃ですし、竣工から数年後には東京駅に日本一のランドマークタワーもできるので。

ちなみに皆様は内装はどのパターンを選択されますか？
①フローリングが白、キッチンのフィオレストーンがグレーと緑の間の色？のパターン(MRのパターン)
②フローリングが赤みがかかかった色、キッチンのフィオレストーンが白のパターン
③全体的に黒系統のパターン

表現が稚拙で伝わるか不安ですが…

私は西側の高層階を検討しています。
眺望にこだわって選んだというよりは、広さと価格の関係で選んだ感じなのですが。
内装は、ブラウン系(赤っぽい色)にしようかなと考えています。

>>2750 マンション検討中さん
教えて頂きありがとうございます。
確かに新幹線よりは在来線の音の方が気になる感じですね。

マンション建物内ではそんなに気にならないのかなとも思いました。

妻の好みで、カラーはモデルルーム75Aと同じ白基調。
検討している部屋もモデルルームと同じ75A。さすがに1LDKではなく、3LDKで使用するつもりですが。
南向きはランドマークとなる眺望がないですが、バルコニーからですが東京タワーが見えるので十分かなと。夏の暑さは庇が十分なのでなんとかしのげると踏んでいます。

パークコート一番町の予定販売価格が大幅に下がってますね。こちらはどうなるのでしょうか？

>>2762 匿名さん
ウォッチしてなかったけど、いくらからいくらに変更になったの？

>>2763 匿名さん
最低価格が16000万円台から11800万円台。

5000万円も下がったのですか？
ずいぶん下がったのですね。

三井さんからパークコート一番町のご案内を最初に頂いた時には、2LDKは16000万円台で、そのあと15000万円台に下がったところまでは知っていましたが。
販売開始も当初は11月下旬からだったような記憶があります。

番町は人気エリアなんですけどね。
何かあったのでしょうかね。

番町は分譲数が多いのに高額であるため、あまり売れなくて供給過剰だからでしょうか

う～～ん５０００万円もの値下がりですか？？
たしかにその情報が事実ならなにかあったからでしょうね。

いくら番長に物件が多いと言っていても信じられないです。
確認してみます。

私の希望住戸はモデルルームの７５にと予定しています。
周りの電車の音をどれだけ我慢できるか課題です。

隣接とまでいきませんが
三井のホテルのバイキングランチは値段の割にはまあ～～まあ～～でした。
あまり、希望住戸の投稿はさすがにないですよね。
倍率になるし。苦笑。

パークコート一番町の物件が値下がりです。

７５．６平米が１６０００から１１８００にです。（最低価格）
なんと５千万もです。
三井に事実確認しました。
契約は来年の１月だと営業マン君はいっていました。
今、厳しいのですね。
値下げの理由に関心あるかたは直にきいてください。

苦戦しているのが伝わりました。
天下の番町のマンションでも苦戦するときがきましたね。

浜離宮は最初の申し込みがどれだけくるのが
楽しみです。

>>2768 匿名さん
浜離宮の申しこみいつ〆切だっけ？

ここに希望住戸を書き込む人は、第２希望、第３希望ぐらいを書いてると思いますよ。ここは匿名の掲示板ですからなんとでも書けます笑笑

>>2768 匿名さん

インパクトの大きい数字が一人歩きしてしまっていますね。
パークコート一番町の値下げ幅5000万円は不正確です。
おそらくHPに記載されている価格幅が誤解を招いてしまっているのですが、
モデルルームで入手できる価格表（改定前）ですと、下限のお部屋は14000万円台と表記されています。
同じお部屋の改定後の価格11800万円と比較した値下げ額は「2000万円超」が正しい数値です。

>>2771 匿名さん
それでも2200万円の値下げはインパクト大きいですね、まぁグランドヒルズ隣接の低層階の部屋なのでしょうが。

ここもそれに連動して下がらないかなと期待してしまいます、2200万なんて望まないので、少しだけ背中を押してくれるだけでいいから…

でも業界最大手の三井が市況が下降局面に入ったことを認めた形にはなりますね。
とすれば値下げのなかった場合、ここは最後の高値掴み、正にババを引くことになりませんかね。

ここのプレミアムも希望入ってない住戸は最初と比べて2000万円以上安くなってるじゃないの。

MR行ってる人は知ってると思うけど。

大井町再開発タワマンやっと公式HP来たねー
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/oimachitower/

大井町徒歩4分、29階、629戸で東京、新宿方面にも行けるしここと比較する人も結構いるのかな。
シティタワー恵比寿も同時期に販売されますし、色々選択肢あって迷いますね。

不思議なものだね
買う人は下がると不安になる
安く買えるのに

ここの売れ残り部屋は、最終的に値引きされるのかなあ

>>3760
電車の音は窓を開けてる時聞こえるのでして、窓を閉めると気にならないです。
私だけかもしれませんが聞こえてくるカタンコトンは心地よい音です。
ただ、ロングレールにすれば、これらの音も無くなるんですけどね。

たまに休日夜の第一京浜にやってくるフェラーリのマフラー音はウルサイですが。

マンション価格の過渡期ですから、今の値段での購入はちょっと躊躇します。

>>2778 匿名さん
私も上記パークコート一番町の件を知っていましたので正直同様に感じました。

ただ、エリアも違うのでこちらは事情も異なり、現在の価格設定で売れてしまうのかなとも思いますが。
私も設備仕様的なものと価格のバランス、不動産市況の動向を考えるとどうしても欲しいといった前向きな気持ちは薄れているかなと感じています。

さすがに高すぎ。

>>2779 マンション検討中さん
一番町のスレにも書いている人がいますが、番町辺りはココ数年供給過剰でこれからも供給が続くから、弱含みになるのはしょうがないですね。特に再開発計画がある訳でもないし。

こちらは、ココぐらいしか新築供給予定が無い上に、ツインパークスやラトゥールと、エリア内大住替え需要が大量に有りますから、事情は違うかと。ただ高過ぎなのも事実なので数百万レベルの改定は有りそうですが。

不人気部屋は最初の価格と比べて500〜2000万円くらい既に安くなってるやん

1LDK以下は安くなる要素無さそうだったけどね。

鹿島の浜松町駅直結タワーがありますよ。

浜松町界隈は再開発でこれからもタワマンできる可能性も全然あるし、
既にゴクレタワー、GFT、ホワイトタワー、ザ・タワー芝浦、ツインパークス
他にも賃貸合わせたら相当量のタワマンあるね。
浜松町近辺の新橋、田町、品川もタワマンだらけだし、ライバルは多いかと。

まぁここら辺は利便性良いし、需要はまだまだあるだろうけど、
中古のライバルはかなり多い。

>>2783 匿名さん
中古入れたら、番町もだし、全エリアで同じ事
浜松町、現状競合となるのはプラウド芝公園位では？あと築10年位の大量のタワマン中古住人は、むしろ有力な住替え潜在顧客だよ。ちょっと考え方が間違えてるよ。

>>2784 マンション検討中さん
あなたの考えはそうなんだろうけど、
シティタワー恵比寿だったり、他の周辺タワマン中古で考えてる人もいるよ。

浜松町界隈はこれからたくさんタワーができるなら、希少価値はあまりないですかねえ

品川〜上野辺りまではタワーマンションだらけだから希少性なんてそもそも無いでしょう。

浜松町は利便性も良いから需要が途切れることはないでしょうが。

>>2785 匿名さん
むしろ同エリアの中古住人が、新築の潜在顧客なのは一般的な知識だし、常識だよ。君の方こそ狭い交友範囲と身の回りのサンプル数で語ると恥ずかしいよ。

鹿島の駅直結は分譲されないんじゃない。

>>2789 匿名さん

どこ情報ですか？

>>2790 匿名さん
ソースはないです。そう思うと言う話。
あの場所で分譲したら価格帯が高くなりすぎるので、そんな気がするって事。
逆に分譲されるソースってありますか？

２７７１さんへ

私は営業マンと対面で聞いた話です。
５０００マン円の値下がりが間違っているとは思えないのですが
貴殿のリサーチとは異なるようですね。
しかし、ここの浜離宮のマンションには関係ないようですから。
５０００マンであろうが２２００マンであろうが
あの三井が値を下げてきたということです。
いつＭＲにいかれたのかなあ。
私は１１月４日にです。
直近の情報だと思います。

いずれにしろ自己責任ですから
投稿を鵜呑みにせず、
自分自身でリサーチしてそれを信じて
このマンションを買うかどうか判断するだけだと思います。

いくら市況が下がってきていて、予定価格を下げるにしても5000万というのはありえないというというのは、常識的な感覚でわかると思うけど。そういう勘や感覚が悪い人ってどこにでもいるよね。

>>2792 匿名さん

>>2792 匿名さん
奇遇ですね、私も11/4に一番町のMRに行きましたし、その前にも事前案内も行っており、
予定価格の下限が14000万円台だったのが、
11800万円台に下がったと言うのは価格表ベースでのエビデンスも有るのですが、どこの平行世界の営業さんと話をして、5000万円値下げという情報をえたのでしょうねw

下限が16000万円台だったのは、パークコート一番町のホームページが立ち上がったばかりの時期に、ホームページ上に記載されていた金額ですよ。その後、14000万円台に下がってました。

なんか、パークコート千代田富士見在住の勘違い老害臭がする書き込みが多いな…。

老害臭するという言葉大好きなのですね。
以前もどなたかの投稿に対していっていました。
それこそ、自分の投稿にたいして
少しでも否定的な投稿があると

即、攻撃的に書き込みしてくるのは以前と変わりない。
ああ～～困った投稿ですなあ。不快です。だからこのサイトにはママボスがいるのですか
とまでいわれるのです。
そして、だんだん、本音投稿が減少してくる。
少し、言葉を謹んで投稿されたし。
２７９６

ここの1番高い部屋も5000万円くらい下がってるし騒ぐならそっちじゃないの？

関係ない話はやめません？

一番高い部屋はいくら下がろうが上がろうが、大半の人には影響ないでしょう。
逆に一番安い部屋の値下げは、裾野を広げることからして大いに意味があると思います。
一番町が再び坪500万円で手に入るようになったというのは、それなりの歴史的転換点かと。
高額物件の検討者として知っておくべき貴重な情報だと思いました。

>>2797 匿名さん
自分の情報がガセだったのに、何で逆ギレしてるのかね？w

>>2800 匿名さん

転換点ですね。

>>2800 匿名さん
歴史的とは少々大袈裟な気がする。
番町、千代田区限定かもしれないし。
こちらも青山も値下げしたら相場の転換点を意味するだろうね。

＞＞2803
同意です。
ただ、青山は立地が稀有なので欲しい方は沢山いるのではないでしょうか？デザインも力入れておりますし。番町は規模でも周辺物件と差別化できない状態ですし、築浅中古の価格よりも明らかに高すぎたため適正に補正されたという印象があります。
現状の市況の認識は今後上がっていく絵は描けず、横ばいの状況が続くのでは？という気がしてます。いずれは下降局面が来ると思いますが。

パークコート青山だけは例外だからなんともいえないのでは

浜離宮の話か一つも出てこないのはなぜ？

青山も周囲と比べて異常に高いけどね。

>>2806 匿名さん
もう検討されている方はモデルルームにも行き情報も得ているし、あとは登録申込をするか否かや登録住戸を決めるだけだからではないでしょうか？

そんな中でパークコート一番町の予定価格が下方修正されたのはエリアこそ異なりますがやはりここを検討されるにあたり衝撃的でした。

ここの75平米台の住戸を検討しようかなと考えていましたが、番町の75平米の住戸も気になり始めています。
ただ売り出し時期がかなりずれていますのでなかなか難しいなと思っています。

ここも高層階の一部は少し安くなりましたね。
一割引くらいでしょうか？

とりあえずこの週末に申し込んできましたよ。

>>2809 匿名さん
反面、南向きの70平米台は、事前案内初期に比べると結構値上がりしてるよね…。

週末にモデルルーム行ってきました。

先に不満な点を書かせて頂くと。
・冷蔵庫置場が狭い
・アルコーブが狭め
・ドアの取っ手が安っぽい
・建具が安っぽい

ネガティブなことを沢山書きましたが、全体的にはなかなか素敵な物件だと思いました。
確かにパークコートと言われれば、微妙かもしれませんが私にはまずまず満足です。
思ったより仕様も低くなかったですし、気に入りました。
ぜひ、登録したいと思います。

既存のパークコートからの住み替えの方も多いと伺いましたが、そういう方にとっては微妙な感じかもしれません。

ただし、建具・床はチープな印象を受けました。
あくまで私見ですのでお許し下さい。
ダークなブラウンを選ぼうと思ったのですが、リビングの扉があまりにも残念な感じでびっくりしました。

あと、キッチンですが、タカラスタンダートと聞いてはいましたが、思ったより悪くないと思いました。

建具の一部はリフォームだなと思いました。
床もついでに突板にしたいです。
その分も用意しないとですね。

このマンション、固定資産税高くないですか？
タワーマンション高層階への増税の適用があるからでしょうか。

まもなく正式価格発表がありますが、値下げはありそうですか？

>>2813 評判気になるさん
微調整はあるかもしれまんが、そんなに変わらないと聞きました。

西側はかなり人気があるみたいです。

>>2814 匿名さん
西側がは安いですからね。その割には10階以上はほぼ前立ての建物抜けて、東京タワーが見えるから人気なのもわかる。

>>2815 匿名さん
そうですね。
高層階の2LDKは人気があるみたいですよ。

低層階エレベーター2基はさすがに少な過ぎ

価格調整期で高値掴みにならないかなあ
三年後竣工だし

>>2818 匿名さん
確かにその不安はありますよね。

なやみどころではあります。

ローンは多分組めるけど、
1億超えの物件を本当に買っても
良いのか熟慮しつつ
買う、買わないの裏付けの後ろ盾を
ネットで探してますが、
結局は買った後に値下がるのかなぁと
悩める子羊です。
11/5にモデルルームに行って確認してもらい
倍率1倍の部屋もそこそこあるようなので
感じられるので人気が無いのか、
それなら売却時も値下げありきなのか〜
と勝手に考えて一人相撲中です。
皆さんは如何ですか？

>>2820 マンション検討中さん

お気持ちお察しします。

確かに倍率がついていない、とりあえず一組だけが登録しているような住戸、あるいは登録が入っていないような住戸もありますね。
アンケート締切⇒価格発表⇒登録申込・抽選ですが、営業マンの方のお話では当然と言えば当然ですけど、登録の入った住戸を第一期で売り出すみたいでした。

私も1億を超える住戸を検討していて、1億の価値があるものに1億出すのは良いですが、果たしてここはその価値があるのかなと悩んでいます。

>>2820
永遠に買えないタイプだねｗ
買いか否かと問われたら今は「絶対」買い時じゃない
10年前と比較して価格上昇は仕方ないにしても設備仕様が後退してるとかありえないｗ
本来進歩するのが当たり前だからね、免震ぐらいじゃないの？

それでも最終的には物件を気に入るかどうかだと思うよ
本当に気に入った物件だったら多少下がったとしても納得できるしね
んで買うと決めたら、引き渡し前までは手付放棄がリスクの上限、
引き渡し後は住んだ瞬間二割損は当たり前ぐらいに割り切っとけばいい

>>2820 マンション検討中さん
臨場感を出せきれてていない担当営業が悪い。
もっと煽ってあげて！

頭で考えて買ってはいけません。勢いで買いましょう。

ここって本当にパークタワーって思うぐらい標準仕様が安っぽい。
上層階の3億とかする仕様はさすがだけど、一般の仕様は賃貸物件みたいでした。
あれに億出すならもっと全然選択肢あるのではと思ってしまう。
3年後一体どうなってることやら。
模型が物件より浜離宮が大きいってなんかね。

確かに。
仕様的には微妙だなって思いました。

玄関ドアのハンドル一つをとっても安っぽかったり｡
カラーセレクトも好きな組み合わせを選べなくて、一番ダークな色を選びたかったけれど、リビングの扉があまりにチープてナチュラルを選ばざるを得ない感じだったり。

間取りも狭くて高く、従来のパークコートのゆとりが感じられないなというのが本音でした。

>>2824 匿名さん

そうですか？
模型は良かったけどなあ。MRの中で一番楽しめました。
どこかの博物館にありそうな感じ。

まあでも、浜離宮を楽しみたいだけならツインパークス買ってリフォームした方が…と思いました。

パークコートではなくて、パークタワーで売ればよかったかな、と後悔してる。
でも、土地高く買ったし、採算取れないし。
外国人も買ってくれると思ったけど、そのブームは終わった。
イタリア街が失敗したから、再度盛り上げたいし。
浜松町の再開発があるから、それを期待して高く売れるでしょう。

最近、株の売り方さんかな
なんか必死だね
クリントンに決まれば踏み上げ相場
ご愁傷様
クワバラクワバラ

仕様仕様っていう人いるけど、仕様の差なんて実際に販売価格に占める割合なんて微々たるもんだし五十歩百歩。それなりのグレードの注文住宅を建てたことある、または検討したことある人なら分かるけど、しょせんマンションなんて建て売り住宅なんだから、仕様なんてコストダウンされていて当然。売る側にとっては戸数まとまれば結構な違いだからね。でも、買うが判らしてみれば、高グレードと思っているものだって実際は大差ない。本当にオーダーで金をかけたら飛び抜けてグレード違う。そういうの判って考えれば、ドアの取っ手がどうだのキッチンのメーカーがどうだの床材がどうだのなんて些細な問題だと判るはず。マンションに住むという時点で、素材等のこだわりは実現できない。現実的には、マンションの価値は、場所・環境と物件の規模や希少性、住戸の広さだけで決まる。仕様なんておまけみたいなもの。

>>2830さん

そんなおまけ程度の仕様すらもけちっているので皆躊躇しているんだと思いますよ。
パークタワーならまだしもパークコートブランドを三井が積極的に毀損しにかかっているので。

何本も走る線路沿いという致命的立地に加え、保育園とスーパーが同一建物というのもマイナスです。※近くにあるのは嬉しいが、同じ建物は騒音的にも衛生的にもマイナス。
浜松町駅直結マンションが予定されているので希少性はありません。
規模は近隣のタワーマンションより寧ろ小さい方です。（狭小地権者住戸が多いので戸数は多いですが）
共用部ではエレベーター（低層階用）の数が賃貸マンション並に少ないです。

これで仕様まで低かったら、どこにマンションの価値を見出せば良いのか？という話になりますよね。