パークタワー晴海　その3

> ●タワーマンションのメリット

> ①タワーマンションは、ほとんど例外なく免震構造や制振（制震）構造で建築されているので、大地震が来ても揺れが小さく、家具の転倒による怪我など二次災害に遭いにくい。

→大きな地震に耐えたとはいえ、免震装置そのものは疲労しますし、半永久的に持つものでもありません。
また、大規模な地震では大きな余震がかなりの回数にわたって繰り返し発生します。免震装置の中には、エネルギー吸収能力が衰えてしまうもので出てくるでしょう。そうした装置をいつ、どのような方法で交換するのがベストなのかという課題は残ったと考えています
http://www.taisin-net.com/solution/special_issue/87lvn70000018cso.html

→ 一方、免震のように静的荷重を受ける状況下では、建物の変形を抑えるのは剛性しかありません。
ですから、剛性があまり低下しない方が変形を抑制できますし、逆の場合はどんどん変形が進んでしまいます。
免震は、打たれ弱く脆いと言えます。
基礎固定の場合は、塑性化が履歴減衰の増大となり変形を抑制する方向に働きますから、冗長性という観点からは基礎固定の方が一枚上手です。
この現象は、最初にお話した建物の地震応答解析結果の意味するところと合致します。
以上が、過渡応答でも定常応答でも共通して見られる免震の応答特性なのです。
免震の建物は一度壊れるとどんどん変形が進んでしまいますから、免震の建物を塑性化させる設計は好ましくないということになります。
https://www.sein21.jp/NewSeinWeb/TechnicalContents/Kikuchi/Kikuchi0104...

> ②災害対策も充実しており、ライフラインが切れたときのために非常用設備（72時間自家発電装置・太陽光電源・飲料水生成装置・簡易トイレ・かまどなど）も充実している物件が多い。

→さらに、地震で停電や断水になった場合、エレベーターが使えなくなるので外出は難しいですし、水を一階から高層階まで運ぶのは相当苦労します。地震だけでなく、火事が起こった時に逃げ出しにくい事も大きな問題です。こうした災害は滅多に起こらないとはいえ、万が一の災害へ対応が難しい事が、タワーマンションの大きなデメリットといえるでしょう。
http://rh-guide.com/hudousan/tower_man_demerit.html


> ③タワーマンションは、大抵が戸数300戸以上の大規模な物件なので、ホテル並みの豪華な共用施設がふんだんに用意され、またコンシェルジュを置いて住民サービスに当たるなど、付加価値の高い物件が多い。

→ところが、これらの施設はその運用や維持管理の費用を月々の管理費で賄うことになる。費用が賄えず、ジムやプールが閉鎖に追い込まれ、分譲時の付加価値がむしろマイナス資産として評価されている物件もある。これが、後述する費用問題にも大きく関わってくる。
http://sp.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20161017-OYT8T50050.html?page...

> ④既成市街地の駅前再開発の一環として誕生することも多いので、ペデストリアンデッキで駅まで繋いだものもあるなどアクセスが良いことに加えて買い物施設・飲食店も充実していることから、生活利便性が非常に高い。

→私も駅前に住んでおりますが、部屋によって騒音の度合いは大きく違います。
電車と反対側の部屋はほとんど気になりません。駅側は神経に障るくらい騒がしいです。
騒がしい駅側にはリビングがあるのですが、逆にリビングで子供が騒いでもテレビを大きくしても電車がうるさいので大丈夫という変な安心感も・・・
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15656/


> ⑤多くは20階以上の高層階に限ることですが、都会の喧騒から遠い住まいであることも長所。窓を開けると、はるか下を走る車が小さく見えますが、騒音は殆ど聞こえて来ない。

→そもそも、タワマンの高層階に住めば、少なくとも地上から15m以上は離れた場所で生活することになる。そこで危惧されるのが、抑うつなどの症状だ。
　建設省建築研究所（当時）の渡辺圭子教授が1994年に発表した論文「集合住宅のストレスと居住者の精神健康」は、「高層集合住宅はその高さゆえに、外の明るさ、雨の音、樹木の緑といった外界による刺激が乏しい」と指摘する。
　また、感覚遮断研究では「刺激を極度に絶たれた被験者は無気力、抑うつなどの症状に陥りがち」だといい、渡辺教授は、高層階でもそれと同様の傾向が表れるのでは、と類推している。
　さらに、高層階での居住は「流産率が高まる」との報告もある。公衆衛生学の権威で『コワ～い高層マンションの話』（宝島社）の著者である逢坂文夫氏は、94年の研究「住居環境の妊婦に及ぼす健康影響について」で「高層階の居住者ほど流産の割合が高くなる」と発表しており、10階以上の高層階に住む女性の流産割合は38.9％に達するとしている。
http://biz-journal.jp/2017/08/post_20285.html


> ⑥タワーマンションの足元には広いオープンスペースがあって、都会とは思えない庭園が設けられるケースが多いもの。これは、出入りの際に住民に潤いを与えてくれる。また、中低層階の住戸では、その緑の景観をリビングから楽しむこともできるはずです。

→　エントランスまわりの噴水や滝は、見かけは豪華だが水垢などがたまりやすく、定期的な清掃が必要だ。水道代やポンプの電気代もかかる。風が強いと近くの1階の住戸に水しぶきが飛んで洗濯物が濡れ、クレームの原因になる。

　もっと怖いのは事故だ。幼児が水路でうつぶせに倒れると、3㎝ほどの深さでも溺死してしまう。そんなこんなで、やがて運用を止めるマンションが少なくない。

　大規模な新築マンションで一時、流行った温泉施設は最近はまったく見かけなくなった。お湯を沸かすボイラーや循環ポンプなどのメンテナンス、清掃や冷暖房におそろしくコストがかかり、それでいて利用者は少ないからだ。

「イニシャルコストもランニングコストも大変高価なのです。ある住宅評論家が、『あれはゴルフ好きの男性の発想だ』と言っていました。ゴルフが終わってから仲間で入浴するのは楽しいかもしれませんが、同じマンションに住む住人どうしが一緒に入って何が楽しいのでしょう。特に女性は、ご近所の人に自分の裸など見せたくないはず。入居者のニーズを調べてつくったというより、広告宣伝の目玉にするためにつくった、まさに『客寄せパンダ』の典型です」（碓井氏）
https://diamond.jp/articles/-/152820


> ⑦眺望という無形の付加価値が付いてくる（住戸位置によって異なるものの、富士山や東京タワー、スカイツリー、レインボウブリッジといった魅力的な光景をリビング内からいつでも見ることができる）。これが最大のメリット・魅力となっている。

→特にベランダがある部屋からだと、ベランダの囲いが鉄パイプでない場合、部屋に入って椅子に座ってしまうと、何の眺めも見えず、空しか見えない。

また、１階から３階くらいならまだいいのですが、高層階に住んでいると、緑や木々が全然無く（または見えず）全然季節感が感じられないんですよね。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1040584415

もっと有益な情報交換できたらいいですね。

初心者マークの方がまた登場しちゃってますね。
ここまでくると狂気を感じますね、、、

>>35003 マンション検討中さん

タワマンに恨みを持つサカーキー信者の方と思われますね。

でも、まとめてもらうと、わかりやすい

>>35005 通りがかりさん

ざっと読みましたが、ほとんどが根拠のない主張やミスリード、感想、個人の考え方といった内容で、あまり参考になりませんでした。

まぁ、相手にしないて良いかと。

>>34998 eマンションさん
空き家が多くても駐車場が埋まっていれば問題ないでしょう。管理費収入のうちの4割前後が駐車場収入でしょうから。

>>35007 匿名さん

ですね。異常です。

>>35001 匿名さん
なげ?よ。

タワマンはリセールが有利だから人気あっただけで、老朽化、管理の難しさ等のリスクに注目が集まりリセールが不利になれば、今度は惨劇ですよ。

それでも15階以下のマンションに、リセールが負けることは、なかろうもん

>>35011 匿名さん
1,000世帯もあるから、修繕積立金の値上げは超難航しそう。

早いうちに売って逃げようとするのは相場からしてかなり難しくなったので、少しは自分の永住を考えて値上げに応じるようにならざるを得ないでしょう

今週の東洋経済が不動産特集で、上がる下がる記事ではほとんど勝どきや晴海が写真で使われるので後で読んでおきます。

修繕積立金は、同じくシャトルバスを終日走らせているワールドシティタワーズの295円/㎡位を考えておくといいかもしれないですね。
ワールドシティタワーズはシャトルバスの乗車賃を150円に値上げしても、修繕積立金はこのくらいの上昇になるんですね。

まずは勉強スレで管理費と修繕費の違いぐらい学ぶとか・・・。

>>35016 匿名さん
シャトルバスはじめ共有施設の管理費が大きく、管理費剰余金から修繕積立金への振替額が少ないからこうなるという話ですね。

>>35016 匿名さん
ワールドシティタワーズのシャトルバスは150円ではありません。
シャトルバスの運行は、修繕積立て金とは全く別会計ですし。

>>35015 匿名さん
これの事？
書いてあるのは駅無しバス便物件の負動産の記事ですよ。多分フラッグの事を暗示してるのかと。

https://toyokeizai.net/articles/-/252830

>>35019 マンション検討中さん
失礼。大人も子供も120円でしたね。
管理費剰余金から修繕積立金への振替額は重要ですよ。管理費はかなり余裕を持った設定にしてあるはずなので、毎年8,000万円は修繕積立金に振り替え出来るといいですね。

>>35021 匿名さん

シャトルバスだけでは修繕積立金の水準を語れません。

>>35013 匿名さん
BACとかワンダフルでは数戸の管理費未納世帯が恒常的にある模様ですね。笑い。
管理組合は催促する様ですが、中々上手くいかないみたいですね、、、、
ここは1000世帯あるので未納世帯はもっと多くなるでしょう。

>>35023 eマンションさん

管理費未納が発生するのは、どこのマンションでもあることです。そしてその取り立て方法はほぼ確立されてきていますので、粛々と対応していくことになります。

＞＞35024
どこのマンションでもは言い過ぎでは。
うちのマンションは口座変更の手違いなど以外ではほぼ発生しません。
300戸ぐらいありますが。

>>35025 匿名さん

発生の有無はそれぞれのマンション次第でしょう。しかしどのマンションでも起こり得ることです。それこそ、都心の超高級物件でも発生しています。

ほとんどの人は、管理費は自動支払にしているでしょう。そもそも管理費未納などは特定の（いわばタチの悪い）住民がいる場合しか発生しませんので、タワマン等一定以上の価格帯のマンションであれば、そういう住民に当たるかどうかはほぼ確率の問題です。
1000戸のマンションに居て300戸のマンションに居なかったのも確率を考えれば不自然なことではありません。ある意味どこのマンションでも起き得るというのも正しいです。

>>35023 eマンションさん

なんじゃそれ笑
センスのないネガだなぁ

＞＞35026
可能性の話をすればその通りですが、ローンかつかつで住んでいる物件とローンなんて組んでいない人がほとんどの物件での発生確率は違うと思いますよ。
晴海であればキャッシュよりもローンの人が多そうなので、都心の超高級物件よりも発生確率は高いかもしれません。

>>35029 匿名さん

ローンかつかつの人がいる割合なんて物件によるでしょ笑
キャッシュ一括で買ったとしても実は自転車操業の自営業なんて場合もある。
管理費を払わない理由は様々。そのような理由を持った人がどのぐらい発生するかなんて、読めないし、まさに物件次第。
物件価格が安いエリアだって、堅実な人ばかりが買った物件もあるだろうし、そうじゃない物件もあるでしょうよ。

管理費等滞納の話ならここは滞納の割合高そうということで間違いない
管理費等は高いマンションなんだから

都心の超高級物件だからといって払わない民度が低い人も住んでいるんですねぇ…。
まあそんなもんだし分かりきってたことか。

>>35030 通りがかりさん
確率論の話ですよ。
高級マンションと団地でどちらが管理費滞納率高いか。
絶対に物件価格と滞納率は相関しますよ。

>>35031 検討板ユーザーさん

めちゃくちゃだね笑
管理費が高いほど滞納率が高いとでも言うの？笑

>>35033 匿名さん

高級マンションと団地なんて、比較対象が極端すぎるでしょ。一定以上の価格なら、物件次第だよ。

>>35033
高級マンションといえども、団地の一種ですよ。
定義をしっかりして。

>>35031 検討板ユーザーさん

ちょっと何言ってるか分かんないです

>>35037 名無しさん

前に修繕積立金の平準化の話があった時、余裕があまりないからという理由で反対する人いましたよね？
そういう人は破綻予備軍なわけで、ここはタワーで共用部が多いが故に管理費等が他のマンションより高くて、かつ、当初は意図的に負担が抑えられてます
普通の板状マンションより滞納リスク高いのは分かりますよね？

>>35035、35036
わざと突っかかっているんだと思いますが、物件価格と管理費の滞納率は相関するという単純な話ですよ。
一定以上とか、定義とかではなく。

>>35038 検討板ユーザーさん

ずいぶん前から見てるんですね！
その頃からずっとネガ投稿されてるんですか？

その投稿は知りませんが、ここは匿名掲示板な訳ですし、修繕積立金平準化は引き渡し後に管理組合で議論する話でしょう笑

また、管理費は払える人が買えば良いのです。高い、払えないと思うなら買わなければいい。

また修繕積立金は、当初安く段階的に値上げする設定になっているのはどこのマンションもそうです。

このマンションが滞納リスクが高いという説明にはまったくなっていません。

>>35039 匿名さん

その根拠は？

>>35039 匿名さん

そう単純じゃないさ。賃貸比率が高いマンションは総じて滞納率低い。築古で実需が増えるほど滞納率が高くなる。じつは物件価格との相関は弱いの。

>>35039
相関とか主張するなら、感覚的な話じゃなくて数字で示さないとダメだよ。相関性を示すデータは持ってるの？

もうすぐ登録時期なのか、将来管理費滞納が多い可能性があるとか、超能力者じゃなければ断定出来ないことを主張する人がいますね。
ここでそんなに長きにわたって検討してるなんて、慎重派ですね。

>>35042
もちろん物件によることはわかりますが、傾向の話じゃないですか。
傾向値としては間違いなくでますよ。

>>35043
傾向ですよ。普通に考えればわかるはずです。
賃貸だって同じことが言えますよ。
これを反論する方が難しいと思うのですが。

>>35045 匿名さん

「傾向値としては間違いなく出る」のであれば、根拠なき主張を繰り返されるのではなく、その間違いなく出るという根拠を出してもらえませんか？
分譲価格帯別の管理費・修繕積立金滞納率のデータがあるんですか？

>>35045 匿名さん

傾向が分かるものをだしてくれよw

>>35046、35047
一般論という言葉を知らないんですかねー。
親の所得と子供の偏差値に相関関係があるのと同じぐらいの話じゃないですか。

お二人がお持ちのマンションの平均分譲価格と滞納世帯数を教えていただけますか？うちと比較すればそれだけで傾向出ますよ。
πが少なすぎて正確なデータにはなりませんが。

もう止めなさい

>>35048 匿名さん
親の所得と、子供の偏差値は調査結果をみたことがあるため納得できますが滞納率の検証データはみたことないので教えてください

>>35050 名無しさん
想像すればわかることでは？

>>35048 匿名さん
その一般論てどこで論じられてるの？
一般論知らなかったからその一般論が紹介されてるホームページあったら教えて。

>>35048 匿名さん

一般論とまで言われるようになっている言説であれば、データがしっかりありますよね。
なので、あなたが一般論とおっしゃることの根拠となるデータを出して下さい。

>>35051 匿名さん

あなたの想像の中の話ということでしたか。
それは一般論とは言いませんよ。

以前関係有る仕事してましたが、東京と近郊で、実感で3000万、5000万、8000万平均程度の各々マンションで有意な差はなかったと思う。古くなると明らかに上がるのと(老いて病気とか)、地権者が多いと明らかに上がるとは感じた(滞納して何がわるいのみたいなのと、やはり年を取る)。多分、あまりに滞納するような人はそもそも新築マンションとか買う事できないアパート借家の人と思う。また、都心の2-3億のことはわからない。

>>35048 匿名さん

「平均分譲価格7000万円のマンションは、平均分譲価格1億5000万円のマンションよりも滞納率が高くなる」
ということを言いたいのだろうが、このぐらいの価格帯になってくると、価格以外の要因で差がつくのでは？それこそ個別のマンションごとの事情でしょうね。

これが例えば1500万と1億とかなら、1億の方が滞納率は低そうな気もするけど、それも想像の話でしかないのでデータがないとなんとも言えませんね。

データもないのに「絶対そういう傾向だ」と言ってるのであればただのアホですね。

>>35055 匿名さん

よくこの流れでそんなふわっとした話を書く気になったね

>>35052 名無しさん
ホームページってw
ちょっとは頭を使って考えてみなさいよ。
価値が下がる安いマンションを無理矢理ローン組んで買っている人達が世の中のほとんどでしょ。
一方、価値を維持するマンションは少なく、そこに住んでる人が管理費を払えなくなる数は少ないの。何故なら価値を維持するマンションは一定以上の金額がするため、もともとお金を持っている人しか買えないの。または、払えないと判断すれば貸す又は売るでしょ？その際に貸しやすいか売りやすいかは重要。
だから、もともと払える人が多いのが高いマンション、安いマンションは一度払えなくなるとどうしようもなくなり、結果として滞納率が増える。

>>35023の｢笑い｣からの>>35025>>35031>>35033>>35038>>35039>>35045>>35048

>>35058 匿名さん
で、それを裏付けるデータは？

>>35060 匿名さん

もう想像と仰ってますから

>>35060 匿名さん
安いマンションしか知らないとわからないこともありますよね。わかりますよ。
世の中、知らない世界もあるんです。

>>35062 匿名さん

で、それを裏付けるデータは？

>>35062 匿名さん
それも想像ですか？

>>35058 匿名さん

あなたの立派な想像は分かったけど、現実はどうなのか、それを示すデータが無ければ話になりません。

なお、「価値を維持するマンション」が必ずしも高いとは限らず、「価値が下がるマンション」が必ずしも安いとは限らない、ということだけで、もうあなたの論は破綻しているよ。

>>35063、35064
データ提供に協力してくださいますか？
お持ちのマンションの平均分譲価格と滞納世帯数教えてください?
まさか賃貸ってことはないですよね？

>>35066 匿名さん
人に頼むなら、まず自分から出すのが筋ては？
まさか賃貸ってことはないですよね？

>>35066 匿名さん
え？データが無いのに「絶対に傾向がある」とか仰っていたのですか？？

>>35066 匿名さん
ここまで強硬に主張しておいて「協力して下さい」て（笑）都合いいですね！
根拠もなく妄想撒き散らしてただけですかw

>>35065 匿名さん
安くて価値を維持するマンション、教えていただけますか？
2002年分譲のマンションあたりですか？
駅近のマンションとかですか？
そんなの全国の販売総戸数から見ればごく一部ですよー。
ガーデンヒルズ、パークコート、ヒルズなどの価格維持率を見てみてください。

>>35067 匿名さん
はは、分譲マンションですよー。
平均1.5億ぐらいで300戸、先月の滞納率は0です。
お願いします?

>>35070 匿名さん
苦し紛れの論点ずらしですか？

ジタバタしないで、価格帯と滞納率の相関を示すデータは出せないと認めたらどうですか？

>>35068 匿名さん
あなたが話すことはすべてデータに基づいているのですか？
一般的な傾向で議論すればいいかと。

>>35072 匿名さん
データを出せとしつこく言っても、一般論としてと言っているのであるわけないじゃないですか。
想像すればわかることであり、明確に反論する材料もないはずですよ。

>>35073 匿名さん
「相関がある」
「絶対的な傾向がある」
と主張するならデータに基づくべきです。
常識だと思いますが。

>>35066 匿名さん

うちは5200万程度で、滞納ゼロです。
分析よろしく！

>>35074 匿名さん
つまりデータは出せないということですね。

>>35074 匿名さん

皆さん、もうこのように根拠なく想像で言っているだけだと仰ってるので、勘弁してあげましょう。これ以上は無駄です。

寄ってたかって弱い者イジメはやめよう。

>>35074 匿名さん

一般論の意味を履き違えてない？
一般論というのは、開く世の中に認められている考え方であって、当然根拠がある話です。
あなたの言っていることは、単なる想像の域を出ません。
反論しようにも、そもそも何の事実もない空っぽの議論なので、何に反論して良いかも分かりません。

>>35078 匿名さん

その通りですね。
失礼しました。

OK。もうやめよう。

どうでも良い言い合い、お疲れ様でした。

滞納率がどうとか、本当にしょうもない話でしたね。

どうでもいい話に力使いすぎましたね。
お疲れ様でした。

怖いのは、海外の方が持ち主で、母国へ撤退する時かと？日本の法令の届かない場所だとどうにもならないから

>>35084 匿名さん

想像と妄想で強硬な主張を繰り返す一般論クン。サヨナラ！

滞納は、法人で購入して、その法人が傾いたときなどにあるかもね。

滞納って滅多にないですよね？
うちのマンションも昔1件あったとは聞くけど、今は解決して、ここ数年滞納ないです。
管理費の収支会計報告で、毎年同じ金額がきっちり入っているので。

滞納率、、笑
不毛な争いお疲れ様でした笑

滞納より、駐車場利用率をチェックしておく方が現実的。

ブリリア有明シテイータワー。
新築当時には滞納が4、5件あったのは事実ですよ。
総会の議事録に記載されていました。
私は、そんなものかと思っていましたが、、、
今回の管理費、修繕積立金の不払いについての投稿に対して、皆さん騒然として議論したり、必死に打ち消したりしているのは、思い当たる節があったり、何となく不安があるからではないんですかね？
要はもし滞納があったら住民として、管理組合としてどう対処するかの心構えだと思いますけどね。

>>35092 匿名さん

BACで滞納があった。ただそれだけのことではないでしょうか？別に驚きもないです。あるときはあるだろうな、と。
滞納があった場合の対応方法も、ほぼいくつかのステップで決まりきってますし。
前に住んでたマンションで滞納が発生した際も、管理組合として粛々と対応しました。

>>35092 匿名さん

割とどうでも良いことで炎上するのは、マンコミではよくある事だよ。皆さん、暇つぶしですから笑

>>35092
心構えは必要だけど、ここではスレ違い。
知識板にでも移動した方が良いでしょう。

>>35076 匿名さん

うちも平均7000万程度ファミリータイプで滞納はありませんよ。

とりあえず９００戸達成で今年はMR休業のようですね。

>>35098 匿名さん

しかし、なかなか完売しませんね。。。

自己都合のキャンセルだと手付金である物件価格の10%を手放す必要がありますか？

手付金は折半ということで、5%手付金をディスカウトされたら乗り気になる方がいるかも。
でも新築マンションの完成前売買はデベが禁止している例もあるそうだけど、こちらはどうなのかな。

>>35100 マンション比較中さん

なんじゃこりゃw
釣りにも程があるな。

>>35100 マンション比較中さん
削除依頼しました。
キャンセルならば手付金放棄でいいじゃないですか。わざわざ騒ぐ必要もない

>>35100 マンション比較中さん

ぜひお願いします。


東南角ほしい。

35100

部屋の間取り図面を掲載お願いします。

45100
坪415万?
駅徒歩15分で?

ここって、そんなに高いの?

明らかに高すぎる。。。

ブランズ豊洲、一体どんだけ高くなるんじゃ！

>>35107 マンション掲示板さん

どしたの？名前変えて連投なんかして。
マンションの価格設定についてあまりしらないようだけど、価格は一番条件の良い南東角だから、そのぐらいの単価にはなるよ。

まあ削除されるでしょうね。不動産取引は個人間でやるとトラブルの元なので、大手デベと契約した方がいいですよ、実際。

>>35110 匿名さん

また？イタズラも程々にしないと、、、

住宅ローン控除13年、このマンション竣工後すぐ10月実施で、仮に10月に残ってる部屋が2%分実質値下げして今のままの価格なら、１３年最大メリット期間20か月しかないから、あっという間にうれちゃいそうですね。ていうか在庫持ってる住不が大勝利か?

ホームページの供給数が900になってましたね。
なんだかんだで淡々と売れてますね。

あと176戸。
もう少しで完売です。

>>35115 匿名さん

うち半分ぐらいが1LDKかな？

三井健太さんがブログで、ポツンと1000戸程度のマンションが数棟出来ても豊洲や武蔵小杉の様にはならない。
購入するなら既に成熟した街のマンションを購入するのが最も安全で将来に渡り資産価値が下がらない。と言われていたので、、
私は塾考の上、シテイータワー恵比寿にしましたが、結果はどうなるやら、、、

>35117 匿名さん
価格が2倍の物件はちょっとこことは比較できないでしょう。嫌味になっちゃいますよ・・・。

>>35117 匿名さん
お隣の三菱さんと共同一体開発にしたら、まだ良かったんでしょうけどね。三棟あるのにどこもスーパーを1階に入れませんでしたね。
シャトルバスの共同運行も出来なかったし、すごく気に入っているクロノティアロの前の公道からセットバックした広い歩行者空間も、三井さんは揃えませんでしたね。
あとは、残りの土地の開発がどうなるか注目ですね。

>>35115 匿名さん

え？もうすぐ完売？


ラスト３戸とかではなくて、

まだ１７６戸あるんでしょ？

>>35110 匿名さん
五毛はこのスレに来るな。

先日、モデルルーム行ってきましたが、バラを見るともうほとんど売れちゃってますね。あとは東の上層階と角住戸ぐらいですね。
ほぼ販売は終盤という印象を受けました。
年内で人も減らすみたいです。

1LDKは永久に完売しないとみてるから、ここは
半永久的に垂れ幕マンションとなるのか。。。
まだバルク売りされた方がマシな気がするが。

>>35123 匿名さん

1LDKは、バルクか三井保有で賃貸に出すかするんじゃないですかね。今までの三井ならそうすると思います。

ただ、オリンピック前後に加速すると見込んで長期販売するかもしれませんね。

とつちにしても垂れ幕は出さないよね、スミフじゃあるまいし。

>35122
東側上層、角って
売れ残ってるのですか？？
真っ先に無くなりそうな条件だと思ったのですが…

三井不動産はパークシティlala横浜の杭偽装の不祥事、浦安で供給した住宅の液状化と裁判の対応などがあるので、検討からはずれますね。

>>35126 マンション検討中さん

残っている東上層階と角は販売開始が最後だったからだと思います。

>>35127
そうなると、三菱地所も住友不動産も各デベも同じような事案がありますから、マンションの購入は諦めた方が宜しいかと思いますよ。

>>35127

一本とられちゃいましたね笑
はずかしーー笑

東証株価指数が心理的底値である21000円を大きく割り込みました。
本マンションの買い替えに当たって、株式の売却費用を当てる予定でいた方は、今真っ青、阿鼻叫喚状態でしょうね。
心中お察し申し上げます。
ソフトバンク株の上場の失敗でベノミクスは完全にとどめを刺されました。
これから、手持ちのマンションの売却はより一層厳しくなりますし、購入資金に狂いが生じた人達の手付金のキャンセルが多くなると思います。

>>35132 匿名さん
それは大変ですね。
マンション安くなるといいですね

株は完全に下降トレンドですからね。
株をあてにしていた人にはキツイ現実ですが、この物件とは何ら関係ない話ですね。

マジレスすれば金利上昇懸念が後退したから、株売ってキャッシュ組にはプラスだけど、ローン組にはプラスでしょう。私は、ここ購入層は株売って現金組より、二馬力ローン組の方が多い気がします。

>>35132 匿名さん

そもそもそれではローン組めませんので、キャンセルは多く発生しないと思いますよ。

株売却あてにして買うわけないじゃ無いですか笑
ほんと芯をついてこないですよねー笑

ここって今から15年後くらいだと坪250くらいで買えますかね？南向き希望ですが。

そんなのわかりませんよ。

>35138
15年後の相場なんて誰にも分かりません。
個人的な予想を言わせて貰えば、その単価では買えないと思います。

>>35137 匿名さん
結構いるんですよ。これが、、、
株安は負の連鎖を生みます。この物件は値下げして売る事はあり得ませんが、中古価格が大幅に下がったり、売却出来にくくなる事は火を見るより明らかです。

>>35141 検討板ユーザーさん

売却益が無いと買えないのに契約する人なんてほぼいないですよ。あまり適当なこと言わないように！

>>35141 検討板ユーザーさん

リーマンショックの時ですら、相場に与えた影響はマイナス10%程度でした。
さて、今回程度の株安でどこまで影響が出ますかね。
それに、中古価格が下がるとか、いつの話をしてるのか分かりませんが、数年先の未来なんて誰にも分かりません。
マンション価格は地価建築費の高騰でしばらく下がりそうにありませんね。

>>35144 匿名さん
その通りだと思います。
今、欲を出してソフトバンク株に手を出した人達はフライパンの上で炙られている【イナゴ】の様に飛び跳ねています。
マンション購入も堅実な資金計画でいきたいものです。

ここは完成見てみると、デザインがイマイチだなー
ティアクロというクールで美しいデザインのタワマンとの並びにおいて調和が取れてない。

色使いが昔ながらの団地マンション風。

三井純の設計ならベイズみたいなデザインにしてくれたら最高に美しかっただろうに

>>35147
晴海タワーズと色合いや階高を揃えつつ、
隣の自社PCTとの兼ね合いを考えた秀逸なデザインだと思う。

何においても利益を出したいなら安い時に買って高い時に売るのが鉄則。株ならあの時買ってれば、あの時売ってればがあるのは当然だが、不動産は家族構成や仕事の変化で必要となり、その時が安い時に当たるかわからない。あの時買ってたから家族が円満で仕事も頑張れてる、そういう事もある訳で、多少の資産価値上下で一喜一憂するのは非常に欲深い事だと思う。

ほんっとネガは芯くってこないなー笑

>>35141 検討板ユーザーさん

中古価格が大幅に下がる！
売却出来にくくなる！
火を見るより明らか！

サカキ大先生の信者の方ですかね。
いわゆる暴落芸人さんですね

ツイッターの拾い物だけど、いいと思うよ、デザイン。クロティアとの調和も取りつつ、うまく独自のデザインに出来てると思う。

まあ好みもあるから好きという人も嫌いという人もいるでしょう。

でも、駅から遠いからなー

>>35152 通りがかりさん
キレイですよね。
夜のイルミネーションもさらにキレイになりますね。

>>35153 マンション検討中さん

地下鉄の駅から遠いのがどうしても嫌な人は、このマンションは向いてませんよ。検討外とすればよろしいかと。

ズバリ、今って、いわゆる、マンション高値掴み？

>>35156 マンション検討中さん
高掴みの時期にマンション買えるって事は、ある程度社会的信用のある人間が集まってる訳ですね。

>>35157 匿名さん

日本語でお願いしたく

>>35156 マンション検討中さん

市況的には高値の時期かと思います。
ただ、実需層にとっては一口に「高値掴み」と言っていいかはケースバイケース。

今賃貸に住んでる場合、安くなると思って5年10年と待ったとしても、4割5割の大暴落とかにならない限りはその間に家賃に消えるお金やローン開始時期が遅くなるデメリットのほうが大きいと思います。

今持ち家で住み替え予定の場合でも、市況が安くなれば当然売却額も安くなりますので、あまり待つ意味はありません。むしろ、今の高値期に売った方がキャッシュを得られ、しかも低金利なので、今の方が良い気がします。

>>35159 マンション検討中さん

そのような考えを世間では高値掴みというのでは？

>>35158 マンション検討中さん
ホントにわからないの？？

>>35160 マンション検討中さん

高値の時期に買うことを高値掴みと言うのであればその通りですが、だからといってそれがダメというわけではない、ということです。
ご理解いただけますか？

35156
35158
35160
同じ人ですね

勝どきから見る晴海三兄弟

高値掴みだから買わないというのもひとつの考え方。でもそれはここに限った話ではないので、当分は新築マンションを買わないということ。
それももちろん自由ですよ。

もちろんネガさんの自由じゃないですかね？
低所得であれば、高いか低いかの検討もしなくて良いかと思いますよ！
まずは今の職種を見直しましょう！

>>35165 匿名さん

ただ、上の方で書かれてる通り、実需であればあまり待っても意味ないという意見が多いですね。

待ってもそれほど下がらず、メリットはあまりない。

ここは駅距離が結構ありますが皆さん徒歩でしょうか？風は強いですかね。冬場は風が冷たいとかありますか？この辺にあまりに行ったこと無いので教えてもらえると有難いです。

基本的には、>>35159 マンション検討中さん のおっしゃる通りだと思います。
ただ、高値掴みした場合に心配なのは、将来どうしてもマンションを売却する必要が出てきたときに、残債割れのリスクがあること。そのリスクをとれるのなら、高値掴みでもやむを得ないでしょう。
この先マンション相場は「暴落」しないだろうというのが多くの専門家の見方ですが、裏を返せば、4割5割の下落はないとしても、1割2割くらいの価格低下はありうるということ。
会社から家賃補助があったり、実家住まいだったりする人は、しばらく待つという選択肢はありでしょう。
もし、いま8000万円するマンションが6500万円くらいで買えるようになれば、待った甲斐があるでしょう。

高値の時期を避けたい一つの理由は、これだけの価格を出せば、高値掴みでない時期だと同じ価格で内陸が買える可能性があるからでは？

つまり、数十年住むような実需向けなら尚更高値掴みを避けたいのでは？

マンションに長期間住むって相当な覚悟だからねぇ。そもそも戸建てじゃないからさ。せめて利便性に優れたマンションなら潰しもきくんだろうけど？

>>35170 通りがかりさん

いつまで待ちますか？

>>35169 匿名さん

あるレポートの結果によれば、10年かけて1割下がるぐらいだそうです。
では、その10年に費やした家賃は？ローン開始が10年遅れるデメリットは？10年後の金利は？

8000万のマンションが6500万に下がるのはいつのことなのでしょうか、、、

月10万まで家賃補助出る会社なら、無理にあせって買わないのかな？
薬品や外資系にありますよね。

>>35167 匿名さん

下がらない可能性もあるし、大幅に下がる可能性もある。どっちのがより蓋然性が高いと思うかは人それぞれだから

ここは、買い得感のある部屋はもう売れてしまいましたね。

>>35173 マンコミュファンさん

ありますねー。
でも8000万クラスの分譲賃貸だと家賃30万前後かかります。
10万の補助が出ても年間で240万は捨てることになりますね。
いや、もちろんそう言う方が借りて下さるので私のタワマン賃貸経営も成り立つのでありがたい限りなのですが。

>>35172 マンション掲示板さん

いつか下がるのを待ち続ける間に、家族との時間はどんどん過ぎ去ってしまうんだよねー

>>35177 匿名さん

ついに、それしか無くなっちゃいましたか？

７０００万も出して、徒歩１０分以上？

高値掴みって、そういうとこでは？

>>35179 通りがかりさん
駅近ならもっと高いので、そういうことではないですね。

>>35178 通りがかりさん

？？？

>>35179 通りがかりさん

新築マンションの相場をご存知ないようですねー

港区はまだまだ続発の新築が値上がりしているのに、なぜ中央区は悲惨なのでしょうか。
一応東京駅とかハルミフラッグとか再開発ありますよね。

首都圏マンション平均価格は気づけばバブル期並みとなった。2018年上半期の5,962万円は1991年の5,900万円を上回る

順風満帆だった新築マンションのうれゆきがおかしい。ここ数年続いてきた価格上昇に消費者がついていけず、需要が息切れを起こし始めた

東洋経済12/8
マンション絶望未来より

>>35183 匿名さん

中央区が悲惨とは何を指してそう仰っていますか？
新築は港区に限らず、どこも値上がり傾向ですが、、、？

>>35172 マンション掲示板さん
そのレポートを信用するのならば、待たないで、今の高値相場で自分が買える物件を購入するという判断に傾く人が多いでしょうか。
でも、「10年かけて1割下がる」というのはたぶん全体的な平均値でしょうから、物件やエリアによっては、1割も下がらないところもあるでしょうし、1割よりもっと下がるところもあるのではないですか。
いずれにしても、待つか、今買うかは自分で決めるしかないでしょう。
ただ、これ以上相場が上がることは考えにくいので、少なくともあせって買う必要はないのかなと思います。

まぁ消費者は賢いですからねぇ。一般に機会損失で煽っても、無理には買わないですよねぇ？

持ち家の人はいいけど、賃貸の人は待てば待つほど、出血しますよ。

この物件とあまり関係ない話題が増えちゃってますね。

この近辺を借りているサラリーマンって、住宅補助のある方が多いのでは？
待ってても、大して損してない気がしますが。
長生き人生90年なので、住宅補助期限が過ぎて持ち家買うのもありだと思いますよ。
それがその人にとっての買い時かと。
早く買っても、住み替えやら建て替え問題とかに直面しますし。
持ち家を買ったり、リフォームしたりする一つの転機は、子供が結婚を前提に付き合い始めた時というのもありますね。
婚約者が挨拶に来る時は、きれいな家に迎えたいという見栄です、子供のためにね(笑)

景気が後退すれば物価の下落だけでなく、金利上昇のリスクもありますよね？

高値掴みの怖いところは、物価下落に加え、金利上昇による支払い金額の上昇では？

今のスペシャル超低金利がずっと続くとは限らないので、支払い計画は慎重にって、言われますよね？

低金利時に高額の借金をして、金利が上がると、まぁ、大変だとは思いますが。

もちろん大金持ち別でしょうが、大金持ちは、青山とか表参道とかを買いそうな気が？

まぁ、数年前からも刻々と状況は変化しますから。
どう捉えるか、ですね。

契約済みの皆さんは高値掴みだといいたい方は安く買いたいのですかね
PTH隣の中古でも安く買えんぞ
10年後の市況は分からないけど、今は散々高いと叫んでもデベは安く売ってくれない。

自分が買いたいときに市況より安く買える、
売りたいときにより高く売れるというのは夢の話

乞食見たいな検討スレになって欲しくないなぁ

デベにとっては今時買える実需層が買えばいい。
本気で検討する方なら現時点売り残り部屋のほとんどはやすい部類であることに気づくべき。

まあ、最初から最後までネガることは想定内

>>35191 匿名さん

景気が後退したら金利は普通下がります
物価が下落するのに金利は上がるとか書いてるのも酷いデタラメ
基本的な金融知識もないのに上から目線で書かない方がいい

>>35194 検討板ユーザーさん

「金利上昇リスク」って調べたら、色々出てきませんか？今の低金利をご存じですか？

>>35194 検討板ユーザーさん

そもそも物価と金利って連動してるんですか？

>>35193 匿名さん
マンション購入を検討する上で、金利や市況、また高値掴みであるかどうかを考えることは当たり前だとおもいます。それらを検討することは、少なくとも乞食ではないかと

金利や市況や高値掴みかどうかはこのマンションに限ったことではないので、しかるべきスレに移動して議論してもらった方がいいね。

>>35198 匿名さん

そうですね。
相場の上下の話であって、このマンションの話とは遠くなってきてますね。

相場が下がらないとマンション買えないような人は、株価下落で景気後退したら仕事もままならなくなるからもっと買えなくなるわ。

>>35190 匿名さん

ローンが組めるといいね。

世帯年収2000万円&貯金2000万レベルだと、6000万円程度の物件が限界ですよね？30代半ばで。

>>35202 通りがかりさん

借りれる限界はもっと上ですね。1億以上の物件も余裕で買えると思います。
あとは生活レベルや趣味、クルマなどケースバイケースでは。

となりのクロノにも見学してみたけど、
やはり天井の高さ、梁が見えるかどうかで印象は違う。慣れれば気にならないかもしれないが、周辺のタワーマンと比べるとPTHの一つの利点になるでしょう。

安い物件がいいなら新築にこだわらず、中古でも買えばいいのでは？　ここで安い新築を声高に叫んでも、レスにそぐわないので、ご退場願いたいですね。

>>35205 周辺住民さん

そうだね。安くなる！安ければ買う！と叫びたいのであれば別スレへどうぞ。それか実際に安いのが出るまで待ちましょう。

>>35203 匿名さん
借りるだけなら1億可能ですよね。
でも、子育てがこれからで中学から私立を考えている人は35202さんのいうとおりだと思います。

>>35202
手堅いね～ｗ
そのプランなら車所有、趣味（海外旅行含む）、子への十分な投資、10～15年完済・・・
返済や生活をしながらプラスで上記二つぐらいは余裕でいける。

マンションなんてローンを組んで買うものじゃあ無い。キャッシュ一択。
株だって現物で買っていりゃあ、いつかは売り逃げられるけど信用だと6ヶ月の縛りがあるから、破綻する。
ローンは低金利だと言っても所詮は借金。35年ずっと縛られる。ヤダ、ヤダ。

>>35209 マンション掲示板さん

住宅ローンは庶民が低リスクでレバレッジかけられるかなり優秀な金融商品だと思うんですけどね。
私ならキャッシュあっても借りれるだけ借りるかな。

>>35209 マンション掲示板さん

どっちでも好きにすれば良いと思いますが、ここで投稿する話ではないですね(^^;;

しかし、日経株価、下がりましたねー

ついに２万円切り

これからどうなるんでしょ。。

株価暴落で不動産投資する人は減るでしょうが、実需は減りません。含み損や損失を抱えて購買意欲が下がる人もいるかもしれませんが。
まあ販売スピードは下がるでしょうね。

ここは投資目的よりも実需目的の方が買うマンションだから、相場の暴落はあまり関係無いのかな。

経営者や上位サラリーマン以外の株や仮想通貨で一発儲けて買う層が退場・キャンセルするというのなら、それはそれでコミュニティとしては安定しそう。

キャッシュ一括の方、日経暴落の影響を受けてキャンセルすることもあり得そう。
頭金で株投資をする方は少ないのでは？

株下落がもたらす影響は、直接的には保有資産の減少だが、間接的には、将来への悲観による消費意欲の低迷、企業業績の悪化による将来収入の低下だから、全体が影響を受けるのでは？

年金401kも、世界同時株安となれば、少なからず影響を受けるでしょうから。

今のご時世、世界同時株安になるから、分散投資があまり成り立たないですよねー。一気に下がる。

つまり、株価に無縁のサラリーマンって、ほとんどいないのでは？

>>35217 通りがかりさん

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/330184/

こちらで議論されればよろしいかと。

401kは60歳にならないと降ろさないから今から考えても意味ない。株価が下がってもサラリーマンには大して問題ないし、今までだって景気が良いとは思ってなかったでしょ。結局一般ピープルにとってはなーんにも変わらないってこと。

>>35219 匿名さん

複利で運用してるんだから意味あるだろ

>>35220 マンション検討中さん

株における複利の意味わかってる？

ここは月島駅まで歩道橋使わないルートありますか？この前歩道橋使って歩いてみたら結構時間掛かったので

>>35222 匿名さん
有楽町線なら朝潮大橋渡って3番入口を使えば一応歩道橋は回避できますね。約13、4分ってとこでしょうか。大江戸線だと遠回りですが。。

>>35222 匿名さん

シャトルバス！

>>35222 匿名さん

今日みたいな風が強くて寒い日って。。１０分以上の駅遠物件の大変さが実感できるというか。。冬は強風が辛くないですか？

駅近物件が人気がある理由がよくわかる。その分、高いけどね。

>>35225 マンション検討中さん
駅近内廊下だといいね、寒い日は。。

>>35225 マンション検討中さん

当たり前の話ですが、何を重視するかですね。

しかし、駅から遠すぎる。
スーパーにも遠すぎる。

日々の買い物、どー考えてるのかな？
無駄な共用も多すぎて、さらには住戸数多いのに管理費むちゃくちゃ高い。。。

>>35228 マンション検討中さん

買い物は駅前、トリトン、ネットスーパーと使えます。ららぽーとも徒歩圏内。自転車で行ってもいいでしょう。
そもそも駅遠が耐えられない人が買うマンションではなく、シャトルバスあるし都バスやBRTも使えるし、歩いてもいいし、っていう人が買えば良い。
共用施設も、無駄だと思うなら買わなきゃいいし、管理費も払えないなら買わなければいい。
当たり前のことしか言ってませんけどね。

アクティブパークは利用時間規制あるんですかね？夜まで騒いでる人がでないか少し心配です。

35229 のような考えの持ち主がどれだけいるのか。

てっきり、マンションを買う理由があって（子供ができたとか)、駅から徒歩圏内物件も見て回ったけど、最終的に予算上ここになった、って人たちの集団だと思ってた。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/58667?page=3

2018年東京マンション1000
中央区だと、湊、新川、日本橋、築地の内陸ですかね。内陸だし、駅近いもんね。高いけど

マンションていうと利便性そのものですが、湾岸のタワマンと言うと開放感も欲しいという事ではないでしょうか。要は田舎者と言うことです。

>>35231 マンション掲示板さん

限られた予算の中で、郊外でもいいから駅近が欲しいのか、駅遠でもいいから都心近接エリアが欲しいのか、ということでは？それに加え、このマンションについては独特のコンセプトもありますから、それが魅力の人も買ったと思います。

35229 のような考えの持ち主がどれだけいるのか。

てっきり、マンションを買う理由があって（子供ができたとか)、駅から徒歩圏内物件も見て回ったけど、最終的に予算上ここになった、って人たちの集団だと思ってた。

>>35234 検討板ユーザーさん

駅近の喧騒から離れたいという人も一定数いるのでは。「田舎者」と言う人がいるけど、都心近くで田舎を感じられるのはいいことだ。

よいうより、単純に駅近が高いから、予算の面から遠駅しか選択肢がない、っていうだけでは？

つまり選択ではなく、妥協では？

>>35237 マンション検討中さん

お金があればどこでも好きな場所を選べば良いというのは当然のことだよねー。

予算がなくてもどうしても駅近が良ければ、津田沼とか品川シーサイドとか買えば良い。でも、ここを選ぶ人は駅近が最優先じゃなかったということだね。そういう需要もある。

つまり、自分の予算の中で優先順位をつけるということだよ。ま、こんなのは当たり前のことだけどね笑

まぁ中央区で駅近とか、セレブだからね

>>35239 通りがかりさん
駅によるけどね。少なくとも隅田川以南の中央区は対象外。

この辺風は問題無いですか？風が強い日は都内どこでも強いと思いますが、湾岸は特に強いとかありますか？この前現地行った時風が強くてかなり寒かったです

35241

ここは風ありますよ。
湾岸マンションでも、特にこのマンションは、周囲に何もない殺風景な立地ですからね。

>>35241 匿名さん

近隣に住んでいる者ですが、湾岸ですから比較的風は強いです。ただし、風が強いときは内陸でも強いですし、内陸は風が弱いのに湾岸だけすごく強いということもありません。

ちなみに、東京の年間降水日は、１００日以上みたい。つまり４日に１度が雨。

風×駅遠×雨＝通勤大変

じゃないか？

セレブだから、駅近を買う？
セレブはどんなに忙しい、どんなに電車に頼りたいんだと思っていますかね。笑っちゃいますよ。

セレブはいいとして、普通に
住むなら時間のゆとりがないだから駅近に拘るのではないでしょうか？
投資なら駅近の方は資産性が良い、売りやすいから立地に拘るのではないでしょうか？

>>35244 通りがかりさん

比較すると駅近よりも面倒なのは当然。それよりも優先順位が高いからここを買う人もいる、ということでしょう。

まぁ、降水日については、降水量1mm以上の日をカウントすればそうなるでしょうね。梅雨のような、どうしても雨が連続する日も含めて、ね。

>>35245 匿名さん

最近の駅近は高すぎるけどねー。
駅遠の割安物件よりもリセールバリューは低いんじゃないかと思うような駅近物件も多い。

今渋谷区の億ションの申し込みをしていて、そのマンションの掲示板には投稿するけど、やっぱりマンションの掲示板によって、書かれる内容のレベルが違うね?

>>35248 マンション掲示板さん

大規模マンションだと注目度も高く、色んな人が書き込むからねー

駅近じゃないからとか、妥協だとか言ってる人、あまりにも近視眼的だなぁ。買ってる人が、みんなサラリーマンじゃないし、駅近なんかむしろうるさくて嫌だって言う層もいる訳だし。自分の知っている世界がすべての評価基準じゃないんだから、買う気もないくせに、難癖つけているとしか思えない。投資がどうとか、販売も終盤なのに、なんだか今さら上から目線で、読む気が失せるからやめてほしいわ?。

船から見上げる佃マンション群は、壮観で見栄えが良い。そこから下った晴海マンショ
ン群は、堤防越しの低地から建てられていて、高潮対策のことで一抹の不安が残るし、
　　１階の出入り口から、隅田川の川面が見下せないのが残念である。　
更に下った選手村マンション群は、対岸の豊洲側と同様に盛土がされて建設中で、
安定感が有りそうだ。
一方、陸に上がって晴海交差点（トリトン）から埠頭方面に目をやると、緩い上り坂に
なって一段高い台地らしさが見受けられる。
　立地状態も皆それぞれか？

>>35251 匿名さん

そもそも晴海二丁目自体がAP4.0mであり、そして晴海の防潮堤はAP6.5mです。

伊勢湾台風時の高潮は5.1m
首都直下型地震の津波想定高さは1.88m
元禄型関東地震の津波高さは2.39m

まぁ安心できる高さですね。

それにしても、駅から遠すぎるこのマンション。

一体何考えてるんだ、ここを買った人は。。。

>>35248 マンション掲示板さん
都心の高級物件を買うような人は、マンコミュの掲示板を見ないということを聞いたことがありますが、たしかにそう思います。

都心の超高級物件お買い上げ群はむしろ資産性や価値維持などは度外視で自身がいいと思ったら感性のみで買ってます。
腐る程金持ってんだから将来の価値がどうなろうがどう見られようが痛くも痒くもない。

＞＞35251匿名さん
やはり、船上からもお気づきになりましたか。
晴海二丁目のマンション群の１階半分が、防潮堤の下に沈んで見えるんですよね。
リバーシティやパークシティ豊洲の土地は、防潮堤の上まで盛り土して土地を上げているんですね。だから外からの見栄えもいいし、敷地に立った時に、海を見下ろすような気持ちの良さがあるんですよね。。。
二丁目も防潮堤に守られて安全とは思いますが、春海橋やららぽーと豊洲の護岸を歩いていると、豊洲側がしっかり上げてあるだけに、比較して二丁目の低さが目について少し残念な気持ちになるんですよね。

>>35253 マンコミュファンさん

自身の想像力欠如を大公開するような書き込みして、一体何考えてるんだ。。。

駅から近いことよりも優先順位が高いことがある、そういうニーズもある、というだけの話でしょう。

>>35256 匿名さん

逆に言えば、晴海二丁目のあたりは、土地自体を嵩上げしなくてもOKということなんですよね。
リバーシティや豊洲二丁目と晴海二丁目では、浸水想定は同レベルです。運河の形状的などを考慮したシミュレーションの結果、リバーシティや豊洲二丁目は嵩上げしなければならなかったということです。
というか、豊洲を歩いていて対岸の晴海を見て残念な気持ちになる人なんて、そうそういないと思いますけどね笑 かなりのマニアか、豊洲のマウンティング系の住人さんぐらいでは。

このタイミングで無理筋ネガが湧いてくるとは驚きですね。抽選が近いの？

入居を前にして色々不安に思う事が湧いてきたんでしょう。

駅遠マンションなんて売るときは相当苦労するよ。
永住ならいいがね。
晴海に骨を埋める気で買うのかね？

このあたりは海沿いですから内陸より風は強く、冬の朝はかなりつらくなります。
建物がないから吹きさらしになることと、あと海沿いはそもそも風が強いです。

>>35262 匿名さん
冬の強風ネガ、毎年この時期に現れますね。
年越しそばのようなものですかね。

ネガの書いてることはたいてい事実なんだかね。
住民は都合悪いことには耳を塞ぐんだね。

事実だとしても、分かりきったことを繰り返し書いても情報価値はゼロです。

太陽は東から昇るんだぞ、と何度も叫んでる人に耳を傾けますか？

>>35261 匿名さん

クロノ・ティアロは適正価格で出せば普通に成約してますけどね。イメージだけでネガっちゃダメよ。

年越しネガさんたち、頑張ってるんですね笑

何故、晴海、隅田川川下の選手村マンション群は、資金を使って盛土したのだろう。
ぶらタモリを見ていたら豊洲を盛土しているのは一部だけ（坂を発見）の事。
マンション自体の仕様が良くて折角、湾岸に住む機会があるならば海抜表示を見て　　
１ｍでも高地に住みたくならないのかな？
部屋から海を見下ろすのは良くて満足なのに、１Fの地面から防潮堤のり面を見続け
る、つまり海面が見えない日常生活はどんなものなのか、隣の住民に聞いてみたい
ものだ。　　　　　　　人、それぞれでしょうかね？

>>35268 匿名さん
何を仰いたいのか、意味がよく分からない

>>35268 匿名さん

盛り土マニアさんですか？笑
「海面が見えない日常生活」て、そんなこと言ったら内陸は全然見えないよね笑

ネガがこじれちゃったケースですな。

台風の度に高潮に怯える生活はイヤだなあ。

>>35268 匿名さん

1Fの地面から防潮堤のり面を見続ける
って、なんで見続けてんだw
さっさと家に帰りなさいw

>>35271 名無しさん

晴海二丁目はAP4.0mであり、そして晴海の防潮堤はAP6.5mです。

伊勢湾台風時の高潮は5.1m
首都直下型地震の津波想定高さは1.88m
元禄型関東地震の津波高さは2.39m

ここは安心できる高さですね。

ネガさんは江戸川区のゼロメートル地帯あたりにお住まいで、自分の不安と心の声がつい漏れてしまったのではないでしょうか。笑

地球温暖化や地殻変動で、「想定外の災害」が連発してますよね。
人間がつくったシュミレーションで大丈夫だからって安心するのは能天気でしょう。

>>35275 匿名さん
それで？

あらゆる想定外の震災から逃れられる場所が存在するんですか？

>>35275 匿名さん

であれば、どこに住んでも安心できませんね。
ということで、人類が次に住む星を探して下さい。人類の命運はあなたにかかっています。
宜しくお願い致します。

できるだけ災害に遭わない場所に住むのが鉄則。
地球レベルでは2?3mの差なんて誤差に過ぎないから、危険レベルの高さから僅かに高いからといって安心するのはバカすぎる。

>>35278 匿名さん

リスクを認識して住む、ということでしょうね。
できるだけ災害に遭わない場所に住むことだけを重視するのであれば、都心から離れたもっと郊外に住めば良い。

改めてリバーシティやららぽーととパークシティ豊洲の宅地開発は、
すごかったんだなと思います。
レベルが違う、行政も気合が入っていたのでしょう。
晴海二丁目も防潮堤が守ってくれるでしょう。
選手村は土地全体を上げているそうなので、そういう点にも注目したいです。

>>35268 匿名さん

防潮堤は、のり面といっても、緩やかなスロープと緑がきれいに整備されており、公園のようになっています。このマンションの外構部分がそれとシームレスにつながるので、気持ちの良い雰囲気になると思いますよ。

>>35278 匿名さん

地球レベルて。
1m、2mの差の大きさを知らないからそういうことが言える。何のために行政や研究者が1m、0.5m単位でシミュレーションしてるか分からないようだね。

そうだね。

>>35283 検討板ユーザーさん

ま、まさか、これを判断の支えに？？

マンションのコンセプトの一つに、帆船の帆をイメージしている訳だから、海面スレスレでもおかしくないですね？
海沿いのマンションを選択するのであれば、海抜数値も参考にした方が良いかも。
湾岸の仕様の高い高級物件を購入する人は、主に車の利用で１階部分の周りの風景は、
関心ないでしょうか？
沢山の植裁も、背景が青でなく緑ののり面では埋没しそうだ。
海の青を見下せない防潮堤が、邪魔に思うのでは？
でも住めば都かも　人それぞれですから。

>>35284 通りがかりさん

何でもかんでもネガに結びつけすぎw
妄想力豊かなのはいいけどw

>>35285 匿名さん

1階は一応エントランスもあるけれど、ゴミ置場とか駐車場とかメールコーナーだから景色を眺めて寛ぐ感じではないと思いますよ。メインのエントランスやラウンジがある2階からなら庭も海も見えると思いますよ。

>>35285 匿名さん

あなたの個人的な感想は分かりましたが、こじつけすぎかと（笑）
植栽が埋没というのは意味がわからないし、海を見たいならシームレスにつながる公園に出るか、ロビーのホールから見れば良いだけの話です。

ブランズタワー豊洲が高いからここが安く見えるとか、詐欺師の常套句風だな。w

>>35289 匿名さん

twitterは独り言をつぶやくSNSです。
のらえもんの独り言に噛みつかなくても良いと思いますよ。

>>35289 匿名さん
不動産の恐ろしさだよね。
ここも好調とは言い難いし、
その上をいくであろうブレンズも売れないと思うよ。
選手村に期待だね。

>>35291 匿名さん

ここはこの市況下において8割以上既に供給してるので、まぁ駅遠なりに好調だと思いますよ。北仲のような爆発力はないとしても。
ブランズは駅徒歩5分、スーパー隣接になるので売れると思いますよ。

不動産評価のプロでもない、一般の人だけど、ブログの書き方がうまい人の内容に目がいっちゃうのって、いかに当人に、不動産を見る力がないかってことを言っているような恥ずかしい話。

>>35293 マンション検討中さん

のらえもんを擁護するわけではないが、彼はブログを書くためにあなたよりも圧倒的な情報インプットがあると思いますよ。
下手な不動産屋よりも知識量はあると思いますし、湾岸エリア限定で言えば相場感もプロ並みかそれ以上だと思います。
もっとも、彼のブログは判断材料の１つであり、見てどう判断するかは個々人次第です。

まぁここの値下がりスピードは速いでしょうね。
元々大した値段ではないから痛くもかゆくもないでしょうけど。

>>35295 匿名さん

この物件は相場とあまりかけ離れない値動きをすると予想します。理由は、駅遠と言えど都心近接エリアだからです。

値下がりするとすれば、マンション相場全体が値下がりするときだと思いますし、そのスピードは相場並みだと思います。

相場が今後も価格を維持するとしたら、このマンションも価格を維持するでしょうね。

マンション１階の屋外に出れば、すぐ青い海面が見えるとゆうのは素晴らしい雰囲気で
独特の幸福感を感じませんか？
仕様が高いとか植栽が豊かとか人造構築物は、いずれ時間が経てば古ぼったく、飽きて
来ないでしょうか？
折角、湾岸で海の近くに住む価値を求めて行くなら、防潮堤に遮られ、のり面を駆け上がらないと海面を見とうせないというのは、残念ですね。
わざわざ開放感のある海を観る為に住む価値を求めない人は別でしょうが。
人は色々な価値判断を持ち合わせていますもんね。誰にも判りません。

スカベイにも感じることですが、植栽が素晴らしいと将来に渡る維持費が気になります。できれば植栽が素晴らしいマンションの隣に住みたいです。

>>35297 匿名さん

その通りですね。価値観は人それぞれです。
このマンションに関しては、エントランスホールから、庭と海の素晴らしい開放感のある景色が見えると思います。
また、仕様が高い、植栽が豊か、といったことは、生活価値を上げてくれます。
駅遠ではありますが、良いコンセプトのマンションと思います。

>>35297 匿名さん


>>35251
>>35268
>>35285
>>35297

凄い執念だ（笑）

住み始めてから一年以内に悲鳴を上げる人が続出しそうですね。
それほど冬場環境の吹きっさらし湾岸駅遠の立地というのは、過酷です。

>>35301 匿名さん

クロノティアロで悲鳴続出なんて、そんな話は聞きませんね。中古価格も安定してますし。
最近、晴海に行く用事がありましたが、別に過酷な環境なんてことはなかったですよ。

クロノティアロに住んでる人たちはそれこそ運転手がついてる人とかも結構いますよ。そんな地下鉄の駅が遠いとかそこまで気にするなら買わないでしょう。環境は悪くないです。確かに佃は素晴らしいのでそこには比べられないけど月島みたいにごみごみしてないし、開けてるのが好きな人が買うのでは？

クロノに住んでいます。変なデマがあるんですね。冬が特別に他より寒いとは思いませんが、寒かったら玄関前から出るシャトルバスか晴海ライナーに乗れば、外にほとんど出ることなく、月島駅、東銀座駅、有楽町駅に着きます。徒歩で勝どき駅に行ったとしても、トリトンの中を突っ切り、トリトンブリッジを渡るので、外気に当たっている時間は5分くらいでしょう。晴海2丁目は住むには良いところです。何より景色が良いし、銀座には近いし、安全だし。トリトンも徒歩2‐3分と近いので、飲食にも不便はありません。

>>35301 匿名さん
数年前に住◯のマンション販売員に同じような事を言われた記憶があるな。

資産性、駅距離性、色々あるけど、第一優先は予算でしょ？お金がないと買えない。

選ぶ基準は消去法。つまり絶対評価ではなく相対評価。色々格好いいこといってみたり、ブログを調べてみたり、経済指標を参考にしてみても、結局現実で変えるのは、欲しいマンションじゃなくて、買えるマンション。

よって、選んだ理由は後付け。

35306

そうそう、その通り。
中古でティアラ、クロノ、何度か内覧に行ったことあるけど、感想。

ー まずタクシー捕まらないんだよね。
ー シャトルバス出てるのかもだけど、朝と夕刻の通勤時間帯に偏ってる。サラリーマン以外はシャトルバス利用がしにくい。
ー 開放感があるのは良いけど、周囲に建物がないから、風が吹くと風当たりが強い。
ー 300前半くらいで売りに出ている（運河ビューの見晴らし良い部屋は300中盤)が、全く取引されていない。
ー ハルミフラッグ出てから、売り出した部屋が沢山ある。
ー スーパーはトリトンのみで遠い。

仲介営業マンからは、皆さん内覧はするけど、なかなか成約に至らないと。

①例えば１５年前の金利が４%時代では、
４０００万のマンションを買っても
３５年ローンを組めば総支払いは約７４００万

②現在の低金利では、０、７%だと
７０００万のマンションを買うと
３５年ローンで約７９００万

「サラリーマンなんていつの時代も
７０００万くらい払ってるんですよ」
って言う人いるけど、

１５年前はフルローンなんて
ほとんど組んでいないから
グロスでそこまで払っていない

比べて今は諸費用もローンを組む人がいる!!
加えて将来金利上昇リスクある

>>35307 マンション検討中さん

クロノとティアロを検討しましたが、価格が新築のここより高かったです。中古だと更に手数料も掛かりますし。
成約に至らない部屋は価格が高すぎるのだと思いますよ。

>>35307 マンション検討中さん

まず、全く取引されてないということはありません。レインズ見たら分かりますが、フツーに成約ありますよ。
なかなか成約に至らない部屋というのは、スッ高値で売り出してる部屋です。適正価格にすればフツーに売れてます。
風については、比較的強くはなりますが、強い日は湾岸も内陸も強いのでそこまで気にならないです。
まぁ、個人的意見ですのでご参考まで。

>>35306 通りがかりさん

何が言いたいのか意味不明（笑）
もちろん予算内で探す。ただし、予算内で買える物件、買いたい物件が複数あれば、色々と比較するでしょ。もちろん、「ここに住みたい！」という物件もあるかもしれない。
そもそも、このスレで投稿する内容ではないでしょ。

>>35308 通りがかりさん

マンション買わないほうがいい！ってこと？
じゃあなんでマンションコミュニティ見に来てるの？（笑）

>>35303 口コミ知りたいさん

へー。運転手がいないと、大変なんですね。

35310

クロノ、ティアラで成約する単価はいくらくらいですか？

晴海一帯で、地盤を一段と高くしているのは、ごみ焼却炉がある施設基盤ではない
でしょうか？
埠頭の選手村を施設と考えての事であれば、都が資金を使って盛り土して嵩上げ工事を
しているのは理解できます。
民間の平らな低い土地は、資金が足りないので現況のまま建築するしかありません。
安全を防潮堤に頼り切るしかないので、一方的に建物仕様を高めて人気物件に向かおうとする意思を想像してしまいます。
でも晴海地域は、都心に近く海が近く開放的で好きにな土地柄なんですがね・・・。

>>35314 マンション検討中さん

まず、表記はティアラじゃなくてティアロですよ（笑）
成約坪単価は、330前後から400ぐらいまで、条件により様々。
全く取引されていないという貴方の投稿は全くの嘘です。嘘は良くないですよ。

>>35315 匿名さん

急にどうしました？

35307 マンション検討中さん

私は以前、杉並の住宅地に住んでいましたが、それと比較すると雲泥の差でタクシー捕まります。深夜までトリトンにタクシー行列しているんですよ。晴海通りに出れば3分以内で捕まります。有償で良いなら、家を出る時にコンシェルジュに電話すれば、階下に到着時にタクシー待っています。

シャトルバスは確かに昼間は1時間に1本ですが、晴海ライナーもあるので20分に一本ですね。晴海ライナーはいつも座れるし、土日も運行しているので便利です。

風の問題は多分そうなんだろうけど、あまり気になりませんね。杉並にいた時とそんなに違うかな？晴海も杉並も強い日は強いです。

クロノは平均270だったので、今売れば大儲けです。でも売らないけど。

スーパーは遠いです。それは本当。うちは生協とネットスーパーで2日に1回届けてもらっています。トランクルームに入れてもらうので、不在でも大丈夫です。妻はドゥトゥールのスーパーに電動自転車で行っています。でも都有地にスーパー来るという噂もありますよ。

売る目的で成約状況が気になるのなら、パークタワーは辞めておいた方がいいかもしれませんね。晴海2丁目では数年の差なのに、断トツで坪単価が高いです。あまり利益は出ないと思います。

晴海2丁目悪くないです。パークタワーができて更に活性化するのが楽しみです！目の前の道路では横断歩道を渡ってね。

>>35317 通りがかりさん

>>35251
>>35268
>>35285
>>35297
>>35315
シリーズものですね笑

>>35318 匿名さん

新築の相場が上がってるので、クロティアより高いのは仕方ないですね。でも晴海二丁目は月島・勝どきと豊洲に挟まれた立地なので、駅遠とは言え底値は固そうですね！

>>35315 匿名さん
「一方的に」の意味がよく分かりませんが、建物仕様を高めることはいいことだと思いますよ。

>>35318 匿名さん

都有地にもマンション建てて、スーパーや医療施設も誘致し、クロティア、パークタワーと一体化した街づくりをして欲しいですね。レミコン跡地も含めて。
リバーシティのような雰囲気になって欲しいです。

＞リバーシティのような雰囲気になって欲しいです

それを実現するのが、晴海フラッグですね。
もしこの場所に夢を見ていたのなら、すみません。
勝てる要素は、ないです。

>>35323 匿名さん

別に勝ち負けではなく、晴海全体で盛り上がればいいのでは？晴海フラッグもいいと思いますし、二丁目についてもポテンシャルあると思います。

>>35323 匿名さん

フラッグもきれいな街になるのだとは思いますが、さすがに鉄道駅から遠すぎます。BRTなど新しい交通システムでカバーされるでしょうが、孤島感はここよりもさらに高いですね。

>>35325 eマンションさん

駅から遠すぎるって、、、ここも駅から遠いでしょ笑？