東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークタワー晴海 その3」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2024-04-12 08:14:07

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:東京都中央区晴海2丁目104番、105番(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線豊洲」駅 徒歩15分
間取:1LDK~4LDK
面積:42.53平米~121.16平米
売主:三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社:株式会社大林組
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その2:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その1:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)


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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[スレ作成日時]2015-09-14 20:15:54

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パークタワー晴海口コミ掲示板・評判

  1. 10001 マンション掲示板さん

    これからトラック銀座になる晴海は、子供の通学が不安ですね。開発すすむから、向こう10年減るはずが無い。

    特に建設地のあたりは、トラックとかが仮眠に使ったりする辺りだから本当に不安。公開空地でドライバーが休憩したり、時間調整で停車するトラックなどは相当増えますよ、三井さんには真剣に対策を考えてもらいたい。

    入居した子供に何かが、あってからでは本当に遅いから。重要事項説明の際に質問してみます。

  2. 10002 マンション掲示板さん

    晴海対有明は、トラック銀座タワー対観光乗用車タワーになるんですね(笑)

    同じ交通量が増える立地で、
    利便が上がる有明に対してデメリットしかない晴海。

    どちらに軍配があがるか?楽しみです(笑)

  3. 10003 マンション掲示板さん

    >>10000 マンション検討中さん

    駅遠唯一のメリット・環境良いが使えなくなるとコンセプトだけの勝負になりますね。

    てことは子供騙しのディズニー風味の意味が本当に分かりました。
    これでディズニーすら無かったら相当ヤバかったですね~ここ。

    ちゃんと考えてるんですね~
    だからこそ、トラック銀座対策もしっかりやって欲しい。

    あのあたりは、本当に大変な事になるから…

  4. 10004 マンション検討中さん

    築地に計画されている大規模な駐車場も晴海の環境にマイナス要因とならないか心配です。

  5. 10005 マンション検討中さん

    一時落ち着いてたのに、また貧乏人のネガが増えてきたな。

    クロノの価格の比較てそりゃ株が上がってみんな金持ちになっているんだから、上がって当然でしょ。ここは、キャッシュをかなり持っている人ばかりが買うらしいから。多分、ほとんどの人が5年前と比べて資産数千万円ぐらい増やしているでしょ。株やってなくても給与や賞与もその時代と比べるとはるかに上がっているだろうし。

    多分買う人はほとんど気にしてないと思うけど、自分の住む家の資産性を気にしすぎな人多いね。まあ、買えない貧乏人ばかりだからしょうがないのだろうけど。

  6. 10006 マンション検討中さん

    トラック銀座…
    対策等、抽選当たったら聞いてみます

  7. 10007 マンション検討中さん

    >>10005 マンション検討中さん
    こんな事書く奴が同じマンションの住民になるって
    皆さん、どう思いますか?

  8. 10008 匿名さん

    何度も行ったら買いたくなりました。水辺の閑静な環境は素晴らしいです!駅はたまにしか使わないので遠くても問題なし、買い物が少し悩ましいかな。

  9. 10009 マンコミュファンさん

    1期の抽選が終われば皆静かになる

  10. 10010 マンション検討中さん

    2期の1Lの話がしたい。

    投資でも 居住でも良いので

  11. 10011 マンション検討中さん

    >>10010 マンション検討中さん
    投資なら有明トリプルの方が利回りよし
    住むのはちょっと価格が高くないですか❔

  12. 10012 匿名さん

    御意

  13. 10013 匿名さん

    高速の晴海出入り口ができても、もともと晴海通りを通っていたのが高速通るようになるだけだから、大して変わらないでしょ。
    どう考えても、湾岸道の直ぐ側の有明の方が、騒音、排気ガスはヤバイ。

  14. 10014 名無しさん

    排気ガスどうでもいい

  15. 10015 マンション検討中さん

    買えない輩が興奮してる。
    凄い妬みたっぷりの書き込みですね。
    あることないこと
    オーバーアクションすぎて笑える。
    買えなくて、属性も資金力も無くて悔しいの?

  16. 10016 マンション検討中さん

    現金なければ、属性と年収証明だけで買いなさいよ

  17. 10017 マンション検討中さん

    買い物が少し距離ありますが、私も周辺の環境が気に入っています。
    隣の空き地に商業施設が出来れば尚良いのですが。

  18. 10018 匿名

    >>10000 マンション検討中さん

    有明、豊洲で降りるのは市場向けのトラックの話でした。
    そして、市場から出るトラックが都心方面に向かうのに豊洲で乗って、晴海で降りなくないですかね?

    信号1,2個分伸びるだけで、銀座線と繋がったりする訳ではないから、交通量はさほど変わらないと思いますが…

  19. 10019 匿名さん

    とりあえず必要なものは下のコンビニで済ませて、あとはネットスーパーがメインになりそう。
    惣菜とかで簡単に済ませたい時の選択肢がないのがキツイです。。。
    チャリ通だから駅遠は気にならないんだけどな〜

  20. 10020 マンション掲示板さん

    >>10013 匿名さん

    他と比べてどうとかの話じゃないですよ。
    只でさえ、建設地付近は、夜、タクシーやトラックが休憩に使ってる場所ですよ。

    正直、夜とかダンプが何台も止まって仮眠しているのを見るとぞっとします。

    ネガじゃなくて生活に関わる事なので対策してもらいたいだけ。晴海がトラック銀座になるのは分かってる事なんで先に手を打った方が良いでしょ。

    選手村含め今後、今後10年以上、周辺で工事が続くんですよ。
    始めに何か対策あった方が絶対に良いです。
    環境悪かったら駅遠の意味が無いから。

  21. 10021 マンション掲示板さん

    >>10020 マンション掲示板さん

    あとは治安。ただでさえ、あたりが薄暗いのにトラックの陰が出来るし子供が心配。

    三井さんには、是非、何か対策してもらいたいです。

  22. 10022 マンション掲示板さん

    >>10006 マンション検討中さん

    是非お願いします。
    トラック銀座に住みたく無いですから、皆で対策練りましょう。

    とにかく周辺で寝泊まりしてるタクシーとトラックだけは何とかしないと。

  23. 10023 eマンションさん

    >>10022 マンション掲示板さん
    しょうがないじゃん。そういうエリア地位なんだから。

  24. 10024 匿名さん

    >>10022 マンション掲示板さん

    近隣住民だけど、寝泊まりしてるタクシーやトラックなんていないよ。ネガにひっかからないようにね!

  25. 10025 匿名さん

    >>10024 匿名さん

    そうね。この辺で多いのは晴海埠頭と環2(豊洲市場~有明テニスの森)かな。あと新木場とか

  26. 10026 マンション検討中さん

    価格表が届きましたが、悩んでます。投資購入で4件目になるし。決めてがイマイチなんです。

  27. 10027 マンション掲示板さん

    >>10025 匿名さん

    いますよ…しかも工事が多くなるから更に増えますよ…晴海通りは停められませんからね…

    いる事を隠すんじゃなくて改善しましょうよ。ファミリーマンションだから皆で力を合わせて子供の健康と安全を守りましょうって話。

  28. 10028 匿名さん

    >>10027 マンション掲示板さん

    具体的に場所はどこですか?

  29. 10029 マンション掲示板さん

    >>10023 eマンションさん

    そう言うエリアなのは場所柄仕方無いですが、入居するまでに何とか出来ないかって事を話しません。

    汚い話ですか、オシッコとかされる方も居ますし。真剣に検討してるので何とかしたいんです。

    デベは契約後には、相談なんて乗ってくれないですよ。

  30. 10030 マンション掲示板さん

    >>10028 匿名さん

    一度、夜現地に行って確認して下さい。ご自分の目でお確かめ下さい。

    何を言っても無理ポジに否定されるだけなので。

  31. 10031 検討板ユーザーさん

    無理ポジってか営業でしょ

  32. 10032 匿名さん

    >>10030 マンション掲示板さん

    いや、たまに早朝トリトンの交差点からららぽへ歩くので。晴海1丁目付近にトラックとタクシーが1台ずつ停まってるのはよく見るのですが。全然違う場所ですかね。
    どちらにしても三井に対策を期待しても望み薄なのですぐ近くの交番に言ったほうが早いと思います。

  33. 10033 マンション検討中さん

    >>10022 マンション掲示板さん

    確かに。警察に通報すれば、なんとか対策してもらえるのではないでしょうか。一時停車は、いつでもすぐ移動できる状態ですから、仮眠はもってのほかです。

  34. 10034 匿名さん

    >>10017 マンション検討中さん
    同感です!BRTで交通も便利になりそうです

  35. 10035 マンション検討中さん

    具体的にどのあたりでしょうか?クロノやティアロの前にもトラックが停まっているのでしょうか?
    マンションやバスターミナルが出来て空き地が減れば変わるのではないですか?

  36. 10036 マンション検討中さん


    やっぱり、デベの水曜定休日と比べて、無理ネガの嵐ですね。コケおろし係の営業さんも生活がかかってるから大変なんですね。同情いたします。

  37. 10037 匿名さん

    今東雲のタワマン住んでてここを狙ってたんですが、
    ふと冷静になると駅距離は今よりも遠くなるし、スーパーも遠くなり、運河沿いの条件は同じで、何となくテンションが落ちてしまいました

    でもDFS免震とフラット2600mm天カセ&2300mmサッシ高は本当に魅力的なんですけどね。

  38. 10038 評判気になるさん

    >>10036 マンション検討中さん

    都合の悪い意見は他社の営業で片付ける。
    これは改善は期待出来ないかな?

    ネット見てる暇あるなら管理会社に掛け合って下さい。

  39. 10039 名無しさん

    >>10037 匿名さん
    それゃ東雲は早く誰かにババ掴ませた方が良いよ。

  40. 10040 匿名さん

    三井が商業施設併設の有明、駅遠い晴海を住友だったら、良かったなぁ。

  41. 10041 評判気になるさん

    >>10040 匿名さん

    三井だったら豊洲にららぽーとあるから、大したもの作らないでしょ。結果、住友で良かったのかな?

    ココも三井単独なら良かったけどJVだからか、少し売り方に品が無いんですよ。

    トラック銀座で盛り上ってるようですが、対策だけはシッカリして貰いたいですね。

  42. 10042 マンション検討中さん


    ここで書き込みされてる人は、本当に検討中なのでしょうか。それとも、単なる冷やかし?

    購入する人の書き込みがあると、すぐ反論するのは、どうしても部外者目線があるからですよね。

    管理者様にお願いします。購入検討者だけ入れる、サイトを運営してください。AIを活用して、ネガキャンさんの書き込みは自動削除してもらうとか。

  43. 10043 評判気になるさん

    >>10042 マンション検討中さん

    ネガもポジも含めて情報周辺出来るのがネットの良さじゃないでしょうか?
    お気持ちは分かりますが、情報の取捨選択は個人の判断で宜しいかと。

    無理ポジも無理ネガも、どちらも迷惑なのは同じ気持ちですが。

  44. 10044 匿名さん

    ポジ連呼のマンションなんて気持ち悪くて検討できないでしょ。

  45. 10045 評判気になるさん

    >>10020 マンション掲示板さん

    トラック銀座、何とかして欲しい。

  46. 10046 匿名さん

    >>10039 名無しさん

    誰かにババ掴ませるって…
    いくら不便だからって晴海をババ扱いですか(笑)
    いくら周りに駅も店もバス停もないからと言っても、晴海に住んでいる人もいるのに人格を疑われますね。

  47. 10047 評判気になるさん

    >>10000 マンション検討中さん

    >>10045 評判気になるさん

  48. 10048 匿名さん

    晴海通りは、元々業務用車両のお休み処。
    そういうもんだと思って購入して欲しい。

  49. 10049 評判気になるさん

    ココに入居しても入居して5年間ぐらいは、

    隣のセメント工場跡地に建つマンションと
    北側に建つビルか、BRTの車庫の工事の音と
    粉塵で洗濯もできないし、煩くて窓も開けられ無いよみんな分かってて買うのかな

    工事車両のトラックもバンバン入ってきて、
    排ガスとトラックの交通で危険だからやめたほうがいいよ、せっかく新築に住んでも、当分の間は
    周りで工事だらけになるよ

  50. 10050 口コミ知りたいさん

    この無理ネガの連続は、異様だねえ。

  51. 10051 検討板ユーザーさん

    >>10046 匿名さん
    東雲がババじゃないの?さり気なく晴海ディスってるけど、新しいネガのやり方みたい笑

  52. 10052 マンション掲示板さん

    >>10049 評判気になるさん

    こんな時間に‥可哀想に‥

  53. 10053 匿名さん

    いよいよ、今日から登録開始です!

  54. 10054 匿名

    >>10053 匿名さん

    どれくらいになるか楽しみですね。
    みんな希望の部屋の申し込みできるといいですね

  55. 10055 通りがかりさん

    >>9989 口コミ知りたいさん

    現地知ってます?
    適当すぎ!

  56. 10056 マンション検討中さん

    >>10050 口コミ知りたいさん

    意識してなかった貴重な指摘。
    むしろ感謝すべき!

  57. 10057 評判気になるさん

    >>10054 匿名さん

    大丈夫ですよ~残念ながら人気無いんで(笑)

  58. 10058 評判気になるさん

    >>10029 マンション掲示板さん

    >>10020 マンション掲示板さん

    登録の際は、聞いた方が良いみたいですね。
    私も確認だけはします。

  59. 10059 匿名さん

    マンションは、業務用・来客用駐車場は十分な台数を用意してあるでしょうか。本来は20台分位必要なはずなんですが。うちのマンションは出入りする業者さんの車が多いに利用してくれていて収入源になってます(笑)
    引越し、生協、宅配、清掃、クリーニング、リフォーム、修理メンテナンスなど様々な車が大規模マンションには日々やって来ます。
    とても無関係のトラックが停まるスペースなんてマンション前にはないでしょう。

    マンション出入り口や横断歩道付近の駐停車は禁止ですが、それ以外まで正義感に燃えていちいち不法駐車を排除してると、北側都有地の一部が公営駐車場になりかねない事をお忘れなく。もう30年位放置されてる土地なんだから、住民から不法駐車をわんわん言われれば、だったらいっそBRTターミナル予定地の一部を駐車場にしちゃおうってなりかねませんから注意しましょうね。

  60. 10060 がら

    登録なんて出来レースでしょ。
    事前に要望とって、要望書が出た部屋だけ売り出すんだから。

    そうしないと成約率が悪くなりますからね。

  61. 10061 マンション検討中さん

    このマンションの通り付近一体は、パトカーが頻繁に巡回しているよ。昼間も、プラス白バイがうじゃうじゃ。何故か?近くに基地があるからさ。危険な事は、沢山あるけど、これから生活する所は気になるよね。山手線内側だって、戸建の住宅街等は、不審者が潜みそうな所が沢山あるから、何が安全かなんか難しいね。

  62. 10062 マンション検討中さん

    >>10061 マンション検討中さん

    基地!? ヤバくないですか!

  63. 10063 匿名さん

    いよいよ登録です。
    自分のところに要望が重なったか
    今晩、営業に電話かけて聞いてみようかな。

  64. 10064 マンション検討中さん

    >>10062 マンション検討中さん

    基地って、お巡りさんの基地でしょ?

  65. 10065 マンション検討中さん

    この掲示板って、多分買う人ほとんどいないんだろうな。実際、MRいくと若い人あまりいなかったしね。
    私より若い人とかほとんどいなかった。いても、30後半ぐらいからか。

  66. 10066 匿名さん

    >>10065
    今さらですか?
    歩留まり見ても分かる通り、90パーは買わない人ですよw
    掲示板の性質を考えると95パーぐらいは最終的に買わない人でしょうね

  67. 10067 匿名さん

    そりゃ極小3LDKでも北以外は7000の壁にことごとく引っかかるんだから、
    よっぽど贈与ありとかでないと30前半2馬力ではきついよ。

  68. 10068 マンション検討中さん

    >>10067 匿名さん

    贈与あって買えたとしても維持費でアップアップになります。

  69. 10069 マンション検討中さん

    世帯年収1,500万ないと贈与無しの場合買えないよね
    まさか年収の6倍以上のローン組んで買う人はいないだろうから

  70. 10070 匿名さん

    やっぱ、同じステマでも、三井さんのステマは品がある。東急とはえらい違い。野村さんはステマがないので、一番偉い。

  71. 10071 マンション検討中さん

    贈与あったとしても最低1,500万円以上ないと厳しいでしょう。
    年収の6倍以上のローンは可能だけど無謀だね
    ローン組める事と、購入後ローンと維持費を数十年間払い続けられる事は
    全く別の事だしね

  72. 10072 マンション検討中さん

    登録しました。
    あとは重複しないのを祈る

  73. 10073 マンション検討中さん

    半分以上現金だと楽です。
    維持費は気持ちよく住む為の対価だから、問題なし。
    パークコートは管理修繕積立だけで70平米位だと5万弱はしますよ。
    安いもんです。

  74. 10074 マンション検討中さん

    ドキドキしてきました。
    抽選になる可能性もあるので胃が痛い。。。
    オーナーズスタイリングに間に合うよう
    第1期で決めたい。

  75. 10075 マンション検討中さん

    ドキドキしてきました。
    抽選になる可能性もあるので胃が痛い。。。
    オーナーズスタイリングに間に合うよう
    第1期で決めたい。

  76. 10076 匿名さん

    >>10074 マンション検討中さん

    抽選の可能性あるって言われたんですか??

  77. 10077 匿名さん

    >>10072 マンション検討中さん
    今日サロンに行ったんですか??

  78. 10078 名無しさん

    >>10076 匿名さん
    この土日で重複したらそりゃ抽選だろ。

  79. 10079 名無しさん

    >>10077 匿名さん
    行かないと登録できないんだから行ったにきまってるだろ
    **

  80. 10080 匿名

    >>10074 マンション検討中さん

    オーナーズスタイリング間に合うといいですね。そういう人を優先してくれたらいいのにと思いますよね

  81. 10081 名無しさん

    >>10079 名無しさん

    死に去らせ

  82. 10082 マンション検討中さん

    BRT延期ってニュースみた。
    駅まで15分は無理。

  83. 10083 名無しさん

    >>10082 マンション検討中さん
    遠いですよね。

  84. 10084 匿名さん

    >>10082 マンション検討中さん

    いつのニュースですか?

  85. 10085 匿名さん

    BRT延期なら、ほんと小池は余計なことしてくれたな。都民ファースト落とさないと。

  86. 10086 住民板ユーザーさん1

    延期じゃなくて白紙では?

  87. 10087 匿名さん

    環2の築地部分は地上を通すからBRTの意味がない。ただのバスに成り下がった。将来的に地下を通す(こと自体がもはや怪しいが)にしてもいつのことになるやら。

  88. 10088 名無しさん

    ここは買いでは無い

  89. 10089 匿名さん

    >>10087 匿名さん

    いや、最初からただの連結バスでしょ。
    専用レーンもないし、目標表定速度も当初から20km/hだし…

  90. 10090 匿名さん

    340戸のうち、何戸が抽選になるのかなぁ

  91. 10091 マンション検討中さん

    今日、営業さんから連絡ありました。人気間取は、抽選で3-6倍は 発生が予想されるそうです。

  92. 10092 評判気になるさん

    >>10074 マンション検討中さん
    あは。頑張ってね

  93. 10093 名無しさん

    人気間取りって何処❓

  94. 10094 マンション検討中さん

    買う気もない人には関係ないよ

  95. 10095 マンション検討中さん

    一気に登録きたね。
    明日、営業さんに聞いてみる予定です。
    我が家はどうなるか
    抽選か?

  96. 10096 マンション検討中さん

    登録終了。
    緊張感あります。

  97. 10097 匿名さん

    >>10096 マンション検討中さん

    抽選になりそうですか?

  98. 10098 マンション検討中さん

    今日連絡こなかったので、うちはまだかぶってないのかな。
    南の2L

  99. 10099 検討板ユーザーさん

    私は何回か通ってますが登録迷ってます。永住するなら手が出ますが、将来賃貸や売却に出す際に不利になりそうで、、
    日曜日の夕方アポを取ってますのでもう少し考えます。
    迷う理由は三菱二兄弟より新築分譲時が高く、一番駅から遠いからです。。。

  100. 10100 匿名

    >>10099 検討板ユーザーさん

    日曜の夕方じゃ一期は間に合いませんよ

  101. 10101 マンション検討中さん

    >>10072 マンション検討中さん

    どの辺りの住戸をご登録されました?

  102. 10102 マンション検討中さん

    >>10099 検討板ユーザーさん
    少しでも迷いがあるなら絶対やめるべき!

  103. 10103 評判気になるさん

    >>10099 検討板ユーザーさん

    私も、かなり迷ってます。
    ここで、トラック銀座問題あるって見たし、
    単純に駅遠いので。

    一応、明日約束しているのでモデルには行きますが…

  104. 10104 匿名さん

    >>10098 マンション検討中さん

    同じです!
    まだ明後日まであるのでドキドキ

  105. 10105 匿名さん

    >>10098 マンション検討中さん
    高層階ですか??

  106. 10106 匿名さん

    なんか全然盛り上がらないですね。ここ。
    プライムパークスとかのほうがもっと盛り上がってた感あったけど。

  107. 10107 評判気になるさん

    >>10070 匿名さん

    ここでステマする時点で下品ですけどね…
    スミフ有明スレにもプライムスレにも現れたし晴海さんの営業はちょっと…

    こう言うのって企業の姿勢たからイマイチ信用出来ない。

    値段だけは値下げしたし、パンダ住戸に登録入れて当たったら検討します。
    他は、リスクが大き過ぎますね。

  108. 10108 匿名さん

    >>10103 評判気になるさん

    トラック銀座はデマなのでスルーで良いかと。
    駅遠はこの環境とのトレードオフなので、どっちをとるかですね。
    水辺を歩いてららぽーとにいけるのは気持ち良いですよ。
    ららぽーとの映画館で週末の深夜上映観て歩いて帰ったりして。

  109. 10109 マンション検討中さん


    のらえもんさんの、ここの記事、参考になります。よかったらどうぞ。

    http://wangantower.com/?p=14117

  110. 10110 マンション掲示板さん

    >>10108 匿名さん
    そんなに気持ちいいかな?
    夏場にはちょっとキツイ距離だよね。
    雨ならそうもいかないし。

  111. 10111 匿名さん

    倍率が高いから、迷ってるならやめた方が他の人のためになるよ。

  112. 10112 匿名さん

    南東角激戦だな。

  113. 10113 匿名さん

    南東の角はめっちゃいいですもん。天空キャビンになっているくらいですからね!

  114. 10114 評判気になるさん

    色々調べた結果この物件で最も値崩れするのが南東角。プレミア(余裕のある方)又は南向きの中住戸高層階を狙うのが賢明な選択ですね!

  115. 10115 匿名さん

    >>10099 検討板ユーザーさん

    ぷっ(笑)
    日曜夕方って抽選終わっちゃってるじゃん。人気下げたいのか知らないけどバレる嘘はダメですよー。

  116. 10116 検討板ユーザーさん

    次期販売はいつ頃でしょうか

  117. 10117 匿名さん

    エリア最駅遠タワマンに倍率がつく訳ないでしょ
    営業さん書き込みご苦労様です。

    3回も値下げして、
    価格表をお客さんに郵送して、
    必死に電話かかってきたけど、登録する人いるのかね〜
    南向きとか、南東向きなんてまた後で
    まだ値下げすると思いますよ、適正な価格に

    三井レジの中で、新川崎、都筑区についで、またまた、また、杭の施工ミスやっちゃった物件出し、
    このエリアは、少しまてば供給過剰地帯だから
    待てばもっと安く駅近タワー買えるよ
    参考までに調べて見てよ
    晴海選手村 6000戸、
    月島 1分 500戸タワー
    勝ちどき 3分 3000戸のトリプルタワー
    勝ちどき 4分 豊海小前2500戸ツインタワー

  118. 10118 匿名さん

    近隣に住んでいるのですが、トラック銀座と言われているのがどうにもピンとこなくて…
    現地に行けばわかるとのことなので、ジョギング兼ねて夜中に行ってみました。
    たしかに、仮眠トラックいましたよ。2台。
    しかしこれを銀座と言われてもねえ…
    どこの銀座だ?

  119. 10119 検討板ユーザーさん

    >>10117 匿名さん
    勝どき3分て何処にできるの?
    あと豊海小って勝どき駅から10分くらい歩くよね?

  120. 10120 マンション検討中さん

    >>10117 匿名さん

    杭ですが、そんなに問題ですか?むしろ打ち直ししてきちんと作ってくれているのだから安心できます。仮にその分価格が上がったとしても。

  121. 10121 匿名さん

    >>10120 マンション検討中さん

    そう言うのって施工会社が負担するもんじゃない?

  122. 10122 匿名さん

    自分達のやり直しを、価格に反映されてもねぇ

  123. 10123 マンション検討中さん

    >>10121 匿名さん
    杭打ち直しの分、ここは高いという人がいたので…
    施工会社が負担し、打ち直しして安全なマンションを作ってくれているなら、杭の件は全く問題ではありませんね。

  124. 10124 匿名さん

    >>10120 マンション検討中さん

    打ち直したのは事実だけど、「きちんと作ってくれている」かは分からんよね。
    大体、杭の打ち直しの理由自体、三井からは説明なかったし

  125. 10125 評判気になるさん

    >>10124 匿名さん

    三井は他でもやってるし、何か本質的に施主としての関わりに問題があるのかもね?

  126. 10126 評判気になるさん

    >>10124 匿名さん

    ここで聞くより登録前に聞いて、返答の仕方で判断すれば良いだけ。

  127. 10127 評判気になるさん

    トラック銀座対策もね。

  128. 10128 通りがかりさん

    杭の打ち直しとか、三井から原因聞いた人いる?
    選手村6000戸と、勝ちどき3分3000戸と、月島1分500戸と 勝ちどき4分2150戸 いつ販売されるのかな? 3年以内に全部着工するよ

  129. 10129 匿名さん

    >>10118 匿名さん

    >>10032ですがやはり夜もそうですよね。>>10030は具体的な場所を示して欲しい。

  130. 10130 マンション検討中さん

    いよいよ今日がある意味勝負ですよね。
    登録時間は10時〜17時まで。
    どうか重複しませんように。

  131. 10131 匿名さん

    >>10130 マンション検討中さん
    明日は昼で終わりますもんね。
    いきなりフラッと来て、登録ってあるのかな。

  132. 10132 匿名さん

    >>10117
    全体論でいえば同感、一期340戸が全てを物語ってる
    二期三期はもっとグダるだろうからね

    ただ僻地といっても中央区で坪300を切るような新築は現状なかなか探せないし、
    南東の開放感は圧巻だろうしで、それぞれの部屋が票を集めてるのも頷ける

  133. 10133 匿名さん

    >>10131
    仮審査終わってて要望書を出さずに横槍入れてくる人は結構いる
    営業は断れないしルール・マナー違反でもないし何ら遠慮することはない

    昨日今日モデルルーム訪問して仮審査すら終わってない状況であれば、
    恐らく受け付けてくれない

  134. 10134 マンション検討中さん

    >>10133 匿名さん
    恐らく、ではなく絶対無理。

  135. 10135 匿名さん

    >>10132
    縋りつくように中央区中央区と呻く人がいますが、
    例えば東神田を世間は千代田区だ都心区だと思いますかね?
    例えば海岸2丁目を世間は港区だ都心区だと思いますかね?
    同じように、晴海を中央区だと認識してますかね?

    住宅は究極的には自己満足なので、自分が中央区中央区
    と満足していればそれで良いのだけれど、中古になったとき
    中央区なのに売れない!とか喚いたりする人が出てくると
    それは鬱陶いな、と思います。

  136. 10136 評判気になるさん

    >>10134 マンション検討中さん

    でしょうね。当たった所で買えない可能性がありますから。ちゃんと手順を踏んで来場している客に、なんらかの忖度があるでしょう。抽選には成らないと思うけどね。

  137. 10137 評判気になるさん

    >>10135 匿名さん

    晴海がブランド立地に成れば話しは別だと思いますけどね。例えばお隣の豊洲なんかは江東区を意識してる人は少ないでしょうし。

    今の晴海の中央区メリットは、ナンバーが品川ナンバーになること位。

  138. 10138 匿名さん

    >>10137 評判気になるさん

    でも所詮豊洲江東区で、武蔵小杉は川崎市
    やっぱり住所は大切ですよ。

  139. 10139 マンション検討中さん

    一番の問題がここを中央区プライスで買わされて江東区プライスでしか売れない事。それを許容できる余裕ある方のみ買えます。

  140. 10140 匿名さん

    >>10135
    東神田や、じゃないほうの日本橋を胸張って都心です、とはなかなか言えない
    ただ行政区としては間違いなく千代田区中央区っていう事実がある

    資産性を考えても東神田やなんちゃって日本橋エリアは確実に都心に引っ張られて連れ上げしてるし、
    お隣の浅草橋より安いか?と言われると全くそんなことはない、
    そこには確実に千代田区台東区の壁がある

    ここも同様に腐っても中央区で都心の引っ張りを期待できるし、
    豊洲有明っていう絶大な下支えもあるから、資産性もそれなりに維持されると思う
    もちろん単に生活利便性だけを考えれば東神田より上野御徒町のほうが暮らしやすいだろうし、
    晴海よりも豊洲のほうが優れてると思う

  141. 10141 匿名さん

    >>日曜日の夕方アポを取ってますのでもう少し考えます。

    これはひどい

  142. 10142 マンション検討中さん

    >>10140 匿名さん

    確かに全体的に考えると晴海より豊洲が勝るね

  143. 10143 匿名さん

    今後は晴海の方が値上がりするだろうから、値上がり目的なら晴海の方が有利。

  144. 10144 匿名さん

    中央区だから中央区価格なんですよ。
    もちろん売る時も中央区価格です。


    有明が中央区価格で売れますか?江東区価格ですよ。
    豊洲も同様です。
    豊洲中央区なら、もう少し高くなるでしょう。

  145. 10145 匿名さん

    やっぱり、晴海でも倍率下げ工作がひどいんですねぇ。
    騙される人いるんですかね。。。

  146. 10146 マンション検討中さん

    >>10143

    無いな、無理ボジ(笑)

  147. 10147 匿名さん

    また倍率下げ工作か。いい加減にしなよ。

  148. 10148 匿名さん

    パークタワー晴海第1期販売の概要

    http://wangantower.com/?p=14117

    人気のある間取りがはっきりしてますね。

  149. 10149 匿名さん

    値上がり期待ではなく、下落幅が少ないということでしょう。
    今は相場的に何処買っても値上がりは難しいですよ。※購入層を考えればわかります。
    ただ、北向きで6000万円代なら下落幅が小さいとも言えます。
    隣のティアロと、比べても 南向きの分譲価格は2000万上がってますが、北向きは700万位です。
    また、都心5区の7000万以下の70平米〜を競合と考えるとかなり競合少ないです。
    ここに江東区も入れると一気に競合が増えます。

  150. 10150 匿名さん

    晴海は値上がりするエリアでは?

    開発が進んでいくのですから、価値が上がるのは当然だと思うのですが。

  151. 10151 評判気になるさん

    >>10147 匿名さん
    倍率下げ工作、倍率下げ工作ってバカの一つ覚えか。
    倍率つかないから心配すんな(笑)

  152. 10152 評判気になるさん

    >>10150 匿名さん

    クロノ、ティアロは分譲価格が適正だったので値上がりしますが
    ここは1坪当たり40万円割高なので
    坪単価300万円未満の住戸を除き
    ここから値上がることはあり得ません。
    北向き低層階が狙い目です。

  153. 10153 匿名さん

    マンション環境性能表示|☆評価の具体的な意味を調べる方法
    http://1manken.hatenablog.com/entry/2017/06/30/220000

  154. 10154 匿名さん

    げぇぇぇ。。。

    ↑コマ?

  155. 10155 匿名さん

    >>10153 匿名さん

    パークタワー晴海は長期優良住宅認定取得しているので、維持管理対策は大丈夫だよ。
    品確法の要件上は等級1になるだけ

    とはいっても、こういうつつかれ方をさせないためにも等級2くらい取っておけよ。と思う。

  156. 10156 評判気になるさん

    >>10155 匿名さん

    ただ等級1のマンションは、かなり少ないとも書いてありますけど。

  157. 10157 評判気になるさん

    >>10156 評判気になるさん

    平たく言えば、当該物件は、共用部分の給排水管や給湯管などの維持管理(清掃、点検、補修)を容易にするために必要な対策が見込まれてない設計になっているということだ。

    って結びになってますよ。

  158. 10158 匿名さん

    >>10157 評判気になるさん

    今の工法だったら少なくても清掃できるのに、必要な点検口の数が機械的に決められてるから星一つになってしまうそうです。

  159. 10159 マンション検討中さん


    申し訳ございません。 この物件を買わないのにネガが言いたくてたまらなくなってしまう物件にしてしまって。ごめんなさい。代わりに、私が犠牲になって買います。

  160. 10160 匿名さん

    三井がデベの物件は共用配管の維持管理対策等級が1の物件が多いね
    例えば
    パークコート青山ザ・タワー
    パークマンション三田綱町
    パークコート赤坂桜坂
    パークコート三番町ヒルトップレジデンス
    パークコート一番町
    パークシティ中央湊ザタワー
    あたりも全部共用配管の維持管理対策等級が1で、東京都のマンション環境性能表示では☆1になってる

    一方で、例えば
    パークコート浜離宮やパークコート千代田富士見なんかでは等級3を取得したりもしている
    ので、三井のコスト削減ポイントであることには違いないのだろうけど、実害はないと思う

  161. 10161 匿名さん

    >>10160 匿名さん

    パークマンションでもそうならコスト削減ポイントではないんじゃないでしょうか。

  162. 10162 マンション検討中さん

    餅つき名人さんが、歴代最高2位に評価していましたね。

  163. 10163 評判気になるさん

    >>10159 マンション検討中さん


    期待が大きかった分、裏切られた人が多いのかな?可愛さ余って憎さ100倍的な…

    駅遠×割高×トラック銀座×子供騙し×賃貸付かない×眺望不安×供給過剰×等級低い×有明にボロ負け×じゃぶじゃぶ池×BBQの臭い×あと何かありましたっけ?(笑)

    でも私も買いますよ~含み損を抱える?

    気になさらずに♪私はお金持ちのライセンサーですから!!

  164. 10164 匿名さん

    >>10163 評判気になるさん

    そんなネガじゃ逆効果なので、もっと煽りコメント頑張ってください!

  165. 10165 匿名さん

    いよいよ、明日、抽選ですね

  166. 10166 マンション検討中さん

    「建物の長寿命化」が「☆」のマンションってことはここの寿命は楽観的にみて30年間位?
    とすると所有権ではなく30年間の定期借地権みたいな感じになり適正価格は坪180万円位になるかな?

  167. 10167 マンション検討中さん

    >>10166 マンション検討中さん

    長期優良住宅に認定されているので、100年は大丈夫そうですよ。

  168. 10168 匿名さん

    東京湾北部を震源地とする首都直下型地震、がその間に起こる可能性は考慮しない前提。

  169. 10169 匿名さん

    >>10168 匿名さん

    そんな地震がきたら戸建全滅、耐震マンション崩壊でしょうね。制震も危ないかも。

  170. 10170 マンション検討中さん

    >>10169 匿名さん
    そうですね。極論、賃貸が最もリスクが低いです。

  171. 10171 匿名さん

    >>10170 マンション検討中さん

    資産的なリスク?(分譲賃貸は別として)賃貸の方が命に関わるリスクが比較的高いでしょ。

  172. 10172 マンション検討中さん

    明日の結果まちですが、緊張感あり過ぎです。
    都心のリゾート地だと思って買うつもりです。

  173. 10173 匿名さん

    今日の抽選会行く人いますか?

  174. 10174 匿名さん

    >>10137 評判気になるさん
    >がブランド立地に成れば話しは別だと思いますけどね。例えばお隣の豊洲なんかは江東区を意識してる人は少ないでしょうし。

    豊洲江東区ってみんな意識してるよw意識してないと言うか、そう思い込みたいのは豊洲民のみです。

  175. 10175 匿名さん

    >>10172 マンション検討中さん

    本当にドキドキですね。
    抽選になるのはどのくらいなんだろう

  176. 10176 評判気になるさん

    >>10164 匿名さん

    あなたのような方が反応してる時点で、充分効果あったんじゃ♪

    内容は否定しないんですね(笑)

  177. 10177 評判気になるさん

    >>10153 匿名さん

    不安は不安ですよね…なぜ、こんな所、手を抜くんでしょ…

  178. 10178 匿名さん

    >>10177 評判気になるさん

    手抜きとかではないと言う書き込みは何故無視されるのでしょうか?

  179. 10179 匿名さん

    今日の14時で締め切り!

  180. 10180 評判気になるさん

    記事を読んでます?


    平たく言えば、当該物件は、共用部分の給排水管や給湯管などの維持管理(清掃、点検、補修)を容易にするために必要な対策が見込まれてない設計になっているということだ。


    なぜ、出来る設計にしなかったのか?
    は気になりません。コストカットも手抜きと解釈する人もいます。
    エリアでも割高なマンションですし、ちゃんとやって貰いたかったなと思うんです。

    モデルルームに無駄なお金かける位ならね。

  181. 10181 匿名さん

    環境性能表示はチラシにも示していて周知の事実だが>>10155>>10158>>10160といった非常に有意義な情報が出てきたのだからよし。>>10159>>10163みたいなのはこういう掲示板では仕方のないこと。。

  182. 10182 匿名さん

    >>10180 評判気になるさん

    品確法の通達読んでる?
    維持管理対策等級2の要件が具体要件で時代に合わないんだよ
    だから長期優良住宅認定では「ただし書」の仕様要件を適用して維持管理についても認定を受けたって説明会で言ってただろ

    何聞いてたんだ?大丈夫か?他社営業か?(笑)

  183. 10183 マンション検討中さん

    >>10180 評判気になるさん

    こちらは長期優良住宅に認定されています。

    長期優良住宅の認定基準には維持管理•更新の容易性という項目があり、内装•設備の維持管理(清掃、点検、補修、更新)を容易に行うために必要な措置が講じられているとなっていますが…

    長期優良住宅ですと、安心感もありますし、減税もあり、うれしいですね。

  184. 10184 匿名さん

    今日の抽選、行ってみようか迷い中。都議選もあるし。

  185. 10185 マンション検討中さん

    維持管理についてコストダウンして、
    クジラのモデルルーム代に金かけたと平たく言えばそういうこと

  186. 10186 マンション検討中さん

    抽選って誰でも行けるんですか?
    該当者だけではなくて?

  187. 10187 匿名さん

    >>10186 マンション検討中さん

    登録者なら行けますよ!

  188. 10188 匿名さん

    東京都のやつで星1つでも、長期優良住宅の認定受けていれば、問題ないでしょ。
    フラットSや住宅ローン控除などの優遇が受けられるので。
    東京都の評価のやつは、星3つだったら、なんか具体的なメリットあるのかね?

  189. 10189 マンション検討中さん

    今から登録してきます。
    63As

  190. 10190 マンション検討中さん

    >>10186 >>10187
    ホームページに載っていますが、該当者のみ入場できます
    登録者でも無抽選の人は退場させられます

  191. 10191 匿名さん

    >>10189 マンション検討中さん
    やはり高層階ですか?

  192. 10192 匿名さん

    >>10190 マンション検討中さん
    登録者なら無抽選でも大丈夫ですよ

  193. 10193 匿名さん

    何が本当の話やら

  194. 10194 マンション検討中さん

    >>10189 マンション検討中さん
    私も高層階、登録済みです!
    まだ無抽選の部屋、ありますかね?

  195. 10195 匿名さん

    >10188
    申し込みに関係ない通りがかりですが、この物件については東京都の星1つは全く気にする必要ありませんよ。長期優良住宅の方が厳しいので。逆に、あまり売りのポイントがない物件で、素人の目を引くためだけに星がたくさんつくようにしているケースがあります。星だけのために不要な場所に点検口を作るとか、申し訳程度の壁面緑化をして「みどり」の星を増やすとか。

  196. 10196 匿名さん

    >>10185 マンション検討中さん

    要約能力がないんですね。

  197. 10197 匿名さん

    通りがかりにしてはこのマンションの星一つに詳しいんですね。

  198. 10198 匿名さん

    >10197

    ありがとうございます! というか、通りがかりの私でもこのくらいわかるので、真剣に検討している方なら当然このくらいは理解しているべきと思うのですが。

  199. 10199 匿名さん

    >>10194 マンション検討中さん

    僕も登録済です。
    やはり高層階が人気なのかな。
    抽選会行って来る予定です!

  200. 10200 マンション検討中さん

    なんか不安になってきた

  201. 10201 マンション検討中さん

    無抽選願っています(>_<)

  202. 10202 マンション検討中さん

    >>10199 匿名さん
    抽選の連絡があったのでしょうか?

  203. 10203 匿名さん

    >>10202 マンション検討中さん
    いえ。ありません。
    取り敢えず、17:30めがけて行こうと思っています。

  204. 10204 匿名さん

    抽選になりませんように!!!!!
    やっぱり、ここも2期から値上げなんでしょうかねぇ。。。

  205. 10205 匿名さん

    1000戸以上あるのに抽選なんかになるもんなんでしょうかね。
    人気部屋が集中してるんでしょうね。1期で買える人はお買い得。

  206. 10206 匿名さん

    あと1時間!!

  207. 10207 マンション検討中さん

    >>10206 匿名さん

    昨日今日で被せられた、、

  208. 10208 匿名さん

    >>10207 マンション検討中さん

    どういうこと?

  209. 10209 マンション検討中さん

    >10207 マンション検討中さん
    そういった連絡が営業さんから連絡があったのでしょうか?
    63ASですか?

  210. 10210 匿名さん

    あと30分!

  211. 10211 匿名さん

    無抽選頼む!!!

  212. 10212 匿名さん

    ついにあと3分!

  213. 10213 匿名さん

    パークタワー晴海 第1期 完全締切!

  214. 10214 匿名さん

    いやっほーい!
    無抽選で決まれ〜〜〜〜。

  215. 10215 匿名さん

    よっし、電話待とう!!

  216. 10216 マンション検討中さん

    はーい‼

  217. 10217 匿名さん

    残念。3つ入っているそうな。。。。
    抽選行こう。いい事あるかもしれん。

  218. 10218 匿名さん

    >>10217 匿名さん
    げっ。マジっすか(>_<)
    もう電話来たんですか?

  219. 10219 マンション検討中さん

    受験の合格発表を待つ気分です。
    抽選当たったら、皆さん宜しくお願いします。

  220. 10220 匿名さん

    >>10217 匿名さん

    絶対に抽選行った方がいいですよ!
    部屋は南の高層階ですか?

  221. 10221 匿名さん

    >>10219 マンション検討中さん

    本当にそうですね!
    受験生の気分です。

    当選の暁にはこちらこそよろしくお願いします!

  222. 10222 匿名さん

    南の高層階ですよー。
    抽選になりそうとは聞いてたのですが、とほほ。。。って気分です。
    嫁がすごく楽しみにしてるので、抽選外れたらガッカリするだろうな。。。。
    とりあえず抽選行ってきます!!

  223. 10223 匿名さん

    >>10222 匿名さん

    はい!
    まだ電話きませんが抽選会場で会いましょう!!
    お互い幸運を!!!☆

  224. 10224 匿名さん

    抽選なんて真面目にされる人いるんですね。
    なんとでもなるのに。
    抽選競争相手が私みたいなのでないことをお祈り申し上げます。

  225. 10225 マンション検討中さん

    少し気が早いですが、入居したらスーパーはどこを利用しますか?

  226. 10226 匿名さん

    ここの人気の部屋っていわゆる会社員の取得限界7000。だから抽選。
    だから、気に入って住む分にはいいけど、中古で78Asあたりが取得限界まで落ちてくると
    2LDKは下げないと全く売れなくなるだろうね。

  227. 10227 匿名さん

    78Asあたりは人気あるから、結構値上がりするんじゃないですか。
    オリンピック関連で開発進んで綺麗で住みやすく変わってくるだろうし。

  228. 10228 匿名さん

    だいたいサラリーマンの限界は8000万と言われている。
    このあたりに集中するのは仕方ない事なんだと思いますよ。

  229. 10229 匿名さん

    ちょっと前までは7000万って言われてたけど、最近は7000万じゃ買えなくなってきてるから、8000万あたりに人気が集中してるだけだよね。

  230. 10230 匿名さん

    >>10227 匿名さん

    78Asより78Bsの方が、若干ですが人気あるみたいですよ。

  231. 10231 匿名さん

    抽選会場の様子はどんなですか?誰か教えて~

  232. 10232 マンション検討中さん

    抽選なんてほぼ無いに等しい
    行けば分かるよ

  233. 10233 匿名さん

    >>10232 マンション検討中さん

    そーなんですか?プレミアムフロアも?

  234. 10234 匿名さん

    午前中に登録に行ってきました。
    ここにいろいろ書かれていますが結構大勢いましたよ。

  235. 10235 マンション検討中さん

    抽選ほぼ無いなんて情報、本気で登録考えてれば嘘かどうか分かりますから無視で良いと思います

  236. 10236 検討板ユーザーさん

    抽選の様子誰か実況して欲しいです。

  237. 10237 検討板ユーザーさん

    どの部屋が抽選とかさ。

  238. 10238 マンション検討中さん

    次期の販売はいつなんでしょう

  239. 10239 マンション検討中さん

    最高倍率はどの部屋で何倍ついたのかな⁉

  240. 10240 マンション検討中さん

    >>10239 マンション検討中さん

    10倍位です。

  241. 10241 匿名さん

    私は何とか1倍でした。
    ライセンサーとかではないですが、収入アップめざして管理費滞納しないように頑張りますw
    今後住まわれる方、どうぞよろしくお願いいたします。

  242. 10242 マンション検討中さん

    >>10240 マンション検討中さん
    角部屋ですね。

  243. 10243 マンション検討中さん

    情報ありがとうございます。10倍の最高倍率で当選された方、おめでとうございます。

  244. 10244 名無しさん

    やった!
    当たりました!
    購入された方これからよろしくお願い致します

  245. 10245 マンション検討中さん

    抽選になるのか不安です。
    私は、ずーっとパークタワー晴海が販売されるのを待っていました。私の家がパークタワー晴海になることを夢みていましたが、現実になることを願っています。都内に所有マンションなど数戸ありますが、こんなに恋するマンションって初めてです。

  246. 10246 マンション検討中さん

    ライセンサーなので土日も無し。
    抽選に参加したかった。。。
    今からじゃ間に合いませんね。

  247. 10247 マンション検討中さん

    落選した…

  248. 10248 マンション検討中さん

    おめでとうございます!
    南東角ですか?

  249. 10249 マンション検討中さん

    10244の方へ

  250. 10250 マンション検討中さん

    おめでとうございます。

  251. 10251 マンション検討中さん

    >>10247 マンション検討中さん

    何倍だったのですか?
    私は4倍なので期待せず結果待ってます

  252. 10252 匿名さん

    我が家も落選です。
    4倍まで増えるとは思わなかった。
    人気のない部屋は申し込みすら無いのに。

  253. 10253 匿名さん

    当選した人が羨ましい。

  254. 10254 マンション検討中さん

    申し込みない部屋もあったのですか?

  255. 10255 匿名さん

    >>10254 マンション検討中さん
    薔薇などの一覧表がないので、そこまでは分かりませんよ!

  256. 10256 マンション検討中さん

    落ちた、、プレミアムフロア激戦だった。。涙

  257. 10257 マンション検討中さん

    >>10254 マンション検討中さん
    今回販売された部屋で申し込みのなかった部屋は、落選した人を優先的に考えてくれます。
    もちろん被れば抽選になりますが。
    申し込みがなければ次期に回されます。
    私は落選しましたが申し込みのなかった部屋に再度希望を出しました。

  258. 10258 匿名さん

    うちは倍率1倍でした。被らないようにフロアを移動して良かったです。当選された方今後ともよろしくお願いします!

  259. 10259 評判気になるさん

    >>10247 マンション検討中さん
    電話で結果をわかったのですか?

  260. 10260 匿名さん

    >>10258 匿名さん
    うちも倍率1倍でした!!抽選回避のため営業さんと相談し、幅に余裕を持たせて様子を見ながら検討して登録する部屋を決めたのがよかったです!

  261. 10261 マンション検討中さん

    薔薇がないと、全容が見えないですね。

  262. 10262 匿名さん

    落選 これも運と思います。
    湾岸は、もうやめます。

  263. 10263 マンション検討中さん

    無事、希望の我が家を未来に迎えることができます。
    ご契約される皆様、どうぞよろしくお願いいたします。

  264. 10264 匿名さん

    落選した方は、優先的にDTが買えます。

  265. 10265 マンション検討中さん

    今日で340戸のうちどれくらいが埋まったんでしょう?

  266. 10266 匿名さん

    このスレには8000万出せる人がゴロゴロいるってことだよね。
    通りすがりのタワマン好きだけどパンピーだから手が出ないや。

  267. 10267 マンション検討中さん

    ほとんどが抽選なしの倍率1倍のようですね。
    いかにも抽選になったように言ってる人いますがごく限られた部屋だけということを認識すべきでしょう。それほど引き合いはありません。

  268. 10268 マンション検討中さん

    >>10267 マンション検討中さん
    1億超えの条件良い住戸の多くは抽選でした。

  269. 10269 マンション検討中さん

    セカンド使用ですかね⁉

  270. 10270 マンション検討中さん

    >>10264 匿名さん
    DTって何の略称ですか?

  271. 10271 匿名

    うちも営業さんの調整のおかげで1倍で当選しました。
    ご入居される皆様、おめでとうございます。
    そして、よろしくお願いします。

  272. 10272 匿名さん

    >>10271 匿名さん
    同じですね!
    こちらこそよろしくお願いします。

  273. 10273 マンション検討中さん

    倍率1倍では人気のほどはどうなんでしょう?

  274. 10274 マンション検討中さん

    お金持ちが多いということが、今日の抽選会で分かりました。思った以上に人も来てました。隣の席に座っていた人が落ちて悔しそうでしたね。

  275. 10275 マンション検討中さん

    何部屋位、抽選になってましたか?

  276. 10276 匿名さん

    抽選会は満席ってアナウンスありましたもんね。大抽選会でした。

  277. 10277 匿名さん

    一番多かったのは2倍ですね
    プレミアム住戸が一番倍率高くて!

  278. 10278 マンション検討中さん

    >>10275

    2倍が20ぐらい、3倍が10ぐらい、4倍が7ぐらい、5倍が1、7倍が1。

    特にプレミアム住戸と南東の角が人気だったそうです。特に南東のラウンジより上は、全部2倍以上でしたね。

  279. 10279 マンション検討中さん

    >>10277 匿名さん
    正確にいうべきかと。プレミアム住戸の一部が2倍だったと

  280. 10280 匿名さん

    みんな金持ちすぎ。

  281. 10281 匿名さん

    売れて良かった良かった

  282. 10282 匿名さん

    >>10279 マンション検討中さん

    全然正確じゃないじゃん(笑)

  283. 10283 マンション検討中さん

    住民スレを、開設してほしいのですが

  284. 10284 匿名さん

    別に金持ちではないでしょう。
    煽り抜きで会社員で手が届く価格ですし。
    パークコートタワーとは明らかに別格ですから。

  285. 10285 マンション検討中さん

    >>10284 匿名さん

    世帯年収1,500万って結構ハードだよ

  286. 10286 匿名さん

    すみません訂正します。
    一般的に言って、皆様はお金持ちだと思います。

  287. 10287 評判気になるさん

    営業さんご苦労様です。
    抽選の演出も見事でした。
    北向きの安い6000万3LDKと、南向きの上層階ばかり売れてしまって、
    残り800戸売れない部屋が残りました。
    販売は長期化するでしょうね

  288. 10288 マンション検討中さん

    また値下げするからなんとでもなる

  289. 10289 匿名さん

    長期化すると選手村マンションが出てくるからなぁ。
    そうなるとお手上げ勝ち目なし。
    なんとか値下げでもバルクでもして引き払わないと、ね。

  290. 10290 マンション検討中さん

    土地の取得原価からしてまだ値下げの余裕があるし

  291. 10291 匿名さん

    ここのマンションの普通の部屋買うのに1,500万いらんでしょ。年収上位層しか住めないアピールしたいのかもしれんけど。ほんと湾岸タワマン買うやつは見栄っ張りだなー。

  292. 10292 マンション検討中さん

    タワマンだらけ供給過剰地帯だから
    共働きが買ったらダメなマンション

    1. タワマンだらけ供給過剰地帯だから共働きが...
  293. 10293 マンション検討中さん

    >>10278 マンション検討中さん
    そんなに沢山、抽選の部屋があったのですか!
    なんだかんだで、人気のマンションですね!

  294. 10294 マンション検討中さん

    歩けなかった。

  295. 10295 匿名さん

    [ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

  296. 10296 匿名さん

    >>10295 匿名さん

    すいません誤爆

  297. 10297 マンション検討中さん

    てか、昨日の抽選結果をディスる人いなかったの?

    確かに4倍か、5倍までの結果は「1→2」、「1→2→3」、「「1→2→3」、「1→2→4」のような気がするけど、
    数学で計算してみて、これは如何に不自然な数字であるか分かるでしょ、
    証拠はないけど、あくまで推測で、わざわざ抽選機に小細工して当選番号を操作するメリットは、
    1番はこの部屋じゃなかったら買わない、2番以降の方は別の階や部屋でもいいという方が多くて、
    先にこだわりの強い人に当選させて、後はほかの部屋でも買うっていう人に残った部屋を売れば
    利益最大化するじゃん、だからそういうことなんじゃない

    1. てか、昨日の抽選結果をディスる人いなかっ...
  298. 10298 名無しさん

    >>10297 マンション検討中さん

    私、抽選番号3番でしたが、抽選結果は次々点でした…

  299. 10299 マンション検討中さん

    抽選番号って、登録順ではないのですか?

  300. 10300 匿名さん

    >>10298 名無しさん

    特にこだわらず、別な部屋でもいいことにしましたか?

  301. 10301 匿名

    >>10272 匿名さん

    入居が待ち遠しいですね。
    今後ともどうぞよろしくお願いします。

  302. 10302 匿名さん

    >>10301 匿名さん
    こちらこそよろしくお願いします。
    2年は長いですねぇ。。過ぎてしまえばあっという間なんでしょうね。

  303. 10303 マンション検討中さん

    マンションの抽選なんて恣意的な選考の結果発表会に過ぎない。何を今さら。
    当たりますようにとかどんだけナイーブだよ。

  304. 10304 購入者

    >>10303 マンション検討中さん

    当たるか微妙な2〜3倍のラインは恣意的とは言えないと思う

  305. 10305 匿名さん

    というか2倍は恣意の入りようがないね

  306. 10306 マンション検討中さん

    100戸ぐらいは売れたのかな、

  307. 10307 匿名さん

    次点だったけど、当選された方は買う意思があるとのことで、階を下げて検討するか考えます…当選したかった

  308. 10308 マンション比較中さん

    時期販売っていつごろ?

  309. 10309 マンション比較中さん

    次期ね。

  310. 10310 匿名さん

    >>10307 匿名さん
    そうですか。。
    南の2LDKですか??

  311. 10311 マンション比較中さん

    成約率って発表されるのでしょうか?

  312. 10312 マンション検討中さん

    >>10306

    抽選対象者がちょうど100世帯ですね。基本抽選なしで避けるので、これからみればほぼ340戸のうち300戸ぐらいは売れたのじゃないでしょうか。
    クロノレジデンスの1期とちょうど同じ感じですかね。あの時も落選者分1期2次を販売したので今回も60戸ぐらいが1期2次で販売されるのだと思います。

  313. 10313 マンション比較中さん

    1期2次はいつですか?
    もしわかれば教えてください。

  314. 10314 匿名さん

    来週。
    本気の検討ならここにかいてないで営業さんに行かないと。まとまったらすぐだよ。
    ちなみにすでにHP出てるよ。

  315. 10315 マンション検討中さん

    営業に聞けば?

  316. 10316 匿名さん

    ハズレはハズレ!!
    結構人気なんですね、やきもちやきさんばっかり

  317. 10317 匿名さん

    PHTに続き出ました供給御礼!

  318. 10318 匿名さん

    >>10317 匿名さん

    昔は全戸登録御礼、更に昔は単純に全戸完売御礼、だったけどね。

  319. 10319 マンション検討中さん

    >>10307

    南東の角部屋ですかね。お金持ちでうらやましいかぎり。

  320. 10320 マンション検討中さん

    出た!
    得意の供給御礼。笑
    実際のとこは販売住戸ですら捌けてないのか。

  321. 10321 名無しさん

    >>10320 マンション検討中さん

    だからなんですか?
    文句ばっかだけどどうせ欲しくても買えないんでしょ?

  322. 10322 匿名さん

    オリンピックまでにはそんなに物件ないし、2年内程度に完売なら十分なペースなのでは!?
    完売とかはコンプライアンスの問題だけでしょ。昔は商談中も入れれただけで。

  323. 10323 匿名さん

    PHTは豊洲過去最高価格。PTHは中央区新築で現在最安値でこの販売量ですからね。しかも晴海のマンション供給はこれからが本番という中で、なかなか市境は厳しいですな。

  324. 10324 マンション検討中さん

    まあ、まずは無事1期終了で良かった良かった。

  325. 10325 匿名さん

    PHTって何ですか?

  326. 10326 匿名さん

    >>10323 匿名さん
    PHTは江東区豊洲の中で過去最高値なんですよね?
    でしたら、PTHは中央区晴海の中で過去最高値と言うべきでは?

    なぜ一方のPTHだけ区全体の現在の物件の価格に限定して比較するのですか?

    この価格で3分の1近くが売れたのならすごいと思います。


  327. 10327 マンション検討中さん

    仮に 、1倍の部屋に要望を出していた1人が気が変わって他の部屋に変えてしまっただけでも完売にはなりませんからね…完売になる方が不思議です。

  328. 10328 匿名さん

    買いました。晴海最高値、割高だとは思ってます。湾岸のように合理的な価値観ではここはありえないでしょう。その意味で昭和ですよね。住む場所を資本主義的に見積もらずこの場所やコンセプトが好きだから住むという選択。
    まぁその意味で三井がやらかしたのは価格ではなく、二子玉や恵比寿的価値観の湾岸持ち込みであり、これに続くのが豊洲東急であったりして、脱これまでの合理的湾岸価値観のベルを自ら鳴らしちゃったということではないかと。

  329. 10329 匿名さん

    当選しましたが、買うか悩んでます。物件は割と気に入ってます。駅が遠くても、割高でも全然いいんです。ただ買い物するスーパーがない…。毎日のことなので。みなさん、どこで買い物するんですか?

  330. 10330 匿名さん

    買い物はうちは週一で月島の駅直結のスーパーかな。なるべく冷凍。あとはセブンでOKにします。

  331. 10331 匿名さん

    専業で巡回バスの時間に合わせられるならイオンも。

  332. 10332 匿名さん

    >>10329 匿名さん
    おめでとうございます!僕も当選しました!南ですか??

    目の前のBRTターミナルに併設される商業施設にスーパーができるのを願っています。ダメなら、豊洲の青木ですかね。

  333. 10333 マンション検討中さん

    もしくはネットスーパーですかね⁉

  334. 10334 匿名さん

    うちの嫁もネットスーパーを利用するとか言ってましたね。

  335. 10335 マンション検討中さん

    私は結局1期は見送りましたが、素敵なマンションだと思います。
    特に南側はお高いですが、永久眺望なのでいいですね。高層階も低層階も魅力的です。

  336. 10336 匿名さん

    >>10332 匿名さん
    マンション内に出来るミニショップがとても便利なはずです。明日のお弁当のおかず位は買えるのではないでしょうか。
    BRTのターミナルは、日建設計シビルが落札したと聞き、商業施設をやる気はまずないなと思っていますがいかがでしょう。

  337. 10337 匿名さん

    >>10336 匿名さん
    あれ!ミニショップの存在忘れていました。一階のセブンイレブンと競合しない感じで、ミニショップには生鮮食料品があるといいですね。

    晴海タワーズと合わせてパークタワー晴海でタワマン三本、将来的にはお隣にできて四本です。スーパーが進出してくることを期待してます!

  338. 10338 名無しさん

    月島から歩いてみました。
    ホームからだと25分くらいでしたが、
    この季節だと少ししんどいですね。

  339. 10339 匿名さん

    ららぽのアオキを使うと思います。晴海橋梁が遊歩道になるらしいのでららぽまで近くなりますね!楽しみです!

  340. 10340 匿名さん

    >>10337 匿名さん

    >>10337 匿名さん
    昔だったら十分スーパーが成り立つ所帯数なんですが、時代が違います。二丁目に今あるコンビ二がミニスーパーに商売替えしてくれればいいですね。そのレベルが精一杯かと思います。

  341. 10341 匿名さん

    >>10338 名無しさん

    月島駅は、徒歩1分タワマンがいくつもありますからね。

  342. 10342 匿名さん

    >>10339 匿名さん
    あの橋怖くて渡れません。
    もう、補強する予算はどこにもないと思いますよ。中央区はやる気ゼロだし。

  343. 10343 匿名さん

    確かにあの橋は観賞用に残したい気もする

  344. 10344 マンション検討中さん

    通勤帰りなら、月島のフジマートが庶民的でいいな。安いし、鮮魚や青果が充実しています。
    散歩がてらに豊洲のアオキもお気に入り。
    ピアノの音色もよくラグジュアリー感ありながらお買い物。
    まぁ。のんびりしながら、時に優雅に暮らします。
    二年後の晴海にも期待。
    これから化ける街ですから

  345. 10345 匿名さん

    >>10326 匿名さん

    晴海はDTの方が高値。

  346. 10346 マンション検討中さん

    >>10338 名無しさん

    ルートを変えれば半分ぐらいの時間で着きますよ。

  347. 10347 匿名

    >>10325 匿名さん

    PHTはパークホームズ豊洲の略。
    昨年竣工の豊洲最高値のマンション。
    眺望なし共用施設なし。なのに何故か豊洲最高値。
    中央区最高値はドゥトゥールだね。
    これらに比べると、PTHは割安でいい物件だと思う。
    希望の部屋が買えた人は良かったね。

  348. 10348 匿名さん

    人気物件的なネガが増えてきたね

  349. 10349 マンション検討中さん

    あの橋は観賞用に残して、マンションの南東から、ららぽーとに向けて新しい橋を作って下さい。中央区と三井さんお願いします。

  350. 10350 匿名さん

    >>10347 匿名さん
    まぁでもPHTが眺望イマイチ物件かつ豊洲過去最高価格でも売れたって事実は不動産は立地が全てっていう良い例じゃない。こことは対照的な物件ですは。ただ、ここも南東角除けば北向きの眺望望めないとこが大人気っていう点では、PTHのコンセプトにとことん惚れ込んだ人達が資産価値関係なく永住目的で購入したってことですな。
    オリエンタルランド恐るべし。

  351. 10351 マンション検討中さん

    PHTが豊洲過去最高価格だったのは、販売時期が不動産バブルの頂点だったからではないですか?

  352. 10352 匿名さん

    P26
    http://www.toseikaikaku.metro.tokyo.jp/kaigi05/jiritsukaikaku/15_kouwa...
    これって否定されたんですか?港湾のほうでやることになったのでは!?

  353. 10353 匿名さん

    >>10351 マンション検討中さん

    はい、そうです。
    マンション購入はじっくり考えないと損しますね。

  354. 10354 購入検討者

    >>10350 匿名さん

    資産価値を考えないバカはいない
    オリエンタルのコンセプトが資産価値につながると思う
    晴海の環境と将来性を買ったのだ
    駅近だけが立地ではないよ

  355. 10355 匿名さん

    >>10354 購入検討者さん
    資産価値というかオリエンタルランドのブランド価値ね。でも一期300戸の販売だと先々そのブランド価値を分かる人見つけて高値で販売するのはなかなか厳しような気もします。
    あとはワンダフル見ても分かるけど、賃貸に関しては駅近を超える資産価値はないから、その点は覚悟しないとね。

  356. 10356 マンション検討中さん

    スーパーできませんかね、、、この物件を含めた並び4棟で4000世帯以上。、向かいの都営住宅?も合わせるとそこそこの商圏のように思いますが、、、大型スーパーと言わずともドゥトゥールのマルエツぐらいの規模で十分です。BRTのターミナルの区画は利便性の高い施設にしてもらいたいものです。

  357. 10357 匿名さん

    目の前の都有地は、何度もヨーカドーが狙っているって噂が上がって
    いたんだけどねぇ。その後、どうなったんだろう。

  358. 10358 マンション検討中さん

    BRT開通大幅に遅れるどころか、開通しない可能性まで、、、 本当に陸の孤島になっちゃうかもしれない。
    http://dorattara.blog.fc2.com/blog-entry-1540.html
    ターミナルはどうなってしまうのでしょうか

  359. 10359 匿名さん

    晴海2丁目の路線価 今年も10パーセント上昇。

  360. 10360 匿名さん

    目の前の都有地には、それなりの規模のスーパーが欲しいところだけど、まだまだ決まってもないし、ずっと先の話で期待しない方が良いのでは…。マンションでも建ったら目も当てられない。でもそのくらいの覚悟で購入しといた方が間違いなさそう。

  361. 10361 匿名さん

    >>10360 匿名さん
    そうですね、スーパーは選手村に出来るから、ここには期待しないで購入しとく方がいいですね。何もない開放感というのもあるかと…

  362. 10362 匿名さん

    選手村のスーパーとか凄そう。

  363. 10363 口コミ知りたいさん

    北側74平米中層階当選しましたが、改めて月島から歩いてやっぱり駅遠が引っかかってキャンセルしました。今、豊洲駅徒歩5分の大型スーパー目の前のマンションに住んでてその利便性失うリスクに当選したあと気付いてしまいました。さようなら

  364. 10364 マンコミュファンさん

    小野レミの跡地のマンション情報はまだ出ない?

  365. 10365 マンション検討中さん

    >10363
    まぁ、利便性と資産価値は連動するからねぇ。俺も当選(無抽選)しちゃったけど、正直勢い余って申し込んだ感は否めない。
    営業に煽られたからなぁ。冷静に分析すると素直に喜べないんだよなぁ。
    どう考えても今住んでるところより駅遠いし、利便性悪くなるので。どうするか悩むわぁ。

  366. 10366 口コミ知りたいさん

    BRTに価値置いてる人多いけど、そもそもバスの行列に並ぶこと自体しんどくないか?

  367. 10367 匿名さん

    >>10366 口コミ知りたいさん
    そんなにたくさん乗らないから心配いらないですよ。

  368. 10368 匿名さん

    >10367
    それだけニーズ(価値)無いってことね。

  369. 10369 匿名さん

    なんか朝の掲示板、マイナス意見ばっかだなぁ。。当選したけど悩んじまうじゃねぇか。実際、手に入るようになると色々考えてしまうもんだねぇ。

  370. 10370 匿名さん

    確かに駅遠を無理にあれこれ理由付けて脳内正当化している自分がいる。
    でも、ぶっちゃっけ正当化しきれない。

  371. 10371 マンション検討中さん

    購入された皆様、おめでとうございます。

    次期に登録予定なのですが、固定資産税ってもう分かるのでしょうか。

  372. 10372 マンション検討中さん

    自分も営業トークに乗せられて、無抽選で当選しちゃいましたけど、駅距離や生活利便、急激な人口増加に係る生活インフラ不安、高値掴みの資産価値下落等、冷静に考えてキャンセルします。

  373. 10373 マンション検討中さん

    駅遠はBRTでカバーと思ってたけどそれも延期どころか無くなるリスクもあるからな。

  374. 10374 匿名さん

    マリッジブルーって同じ感じなんだろうね。

  375. 10375 匿名さん

    ここは絶対余って値下げしないといけなくなるから、部屋気にせず予算が気になる人は待つべき。
    三井健太先生も同じこと言っている。

  376. 10376 匿名さん

    駅遠+生活利便性の低さをオリエンタルランド云々で無理やり理由つけて買おうとしてる感が否めない。
    冷静になれば駅遠物件が将来値上がりするなんて可能性は相当低いことは明白です。今更ですが駅直結のCGPはここと殆ど変わらない坪単価で販売してましたが、今や400万まで高騰してるし中古も賃貸も出ると直ぐ決まってるのが良い例。

  377. 10377 匿名さん

    >10375
    景気に大幅な変動がなければ、そこは天下の三井だし売り抜くでしょ
    クロノもティアロも普通に引き渡し前後まで売ってたし、
    駅近チャレンジ価格のPH豊洲も引き渡し直前の完売だし、
    強気価格&一期340戸が物語る通り、のんびり売ってくんじゃない?

    不動産は下がる!と言い切れる人は様子見したほうがいいけど、
    まあ仕方ないと思ってる人は一期で気に入った部屋買うのも悪い選択ではない

  378. 10378 匿名さん

    >>10374 匿名さん

    あー、そんな感じ。本当にこの選択で良かったのだろうか、、、みたいな。

  379. 10379 評判気になるさん777

    何事も自分のライフスタイルに合わせて客観的に分析する必要がある。
    2倍抽選で当選し、週末に購入するつもり。

    駅遠●:投資には不向き、住まいとしてはライフスタイル次第。
    駅遠◎:健康管理のため毎日一万歩以上を歩く私には問題ない。車で出入りする家族も問題ない。
    スーパーマーケット:ネットスーパー、生協、週一の買い溜めを考えれば、今の時代に問題なるはずがない。
    資産価値①:住まいとして購入するなら何時売却するかも設定していないのに、論じようがないでしょう。
    資産価値②:20年前の豊洲を考えれば、20年後の晴海を想像すれば面白いよ。
    BRTなど:性急に考える訳には行かないので、少し気長に。晴海エリアの交通事情は今のままで10年も放置されないと思う。
    選手村6000個大量放出:1400/6000は老人ホームに計画していることを忘れず、その他も色々と計画しているので、実際住宅として回せるのは3000個前後ではないでしょうか。相乗効果もあるので、期待しましょう。

  380. 10380 匿名さん

    >10374
    相手(売主)にとってはいい迷惑だろw
    結婚も住宅購入も進学も就職も一点の曇りも残らないぐらい熟考した人間からすると、
    マリッジブルーってメンタルに問題あるとか優柔不断以外のナニモノでもないと常々思う
    しかも直前まで相手をその気にさせてんだから時間と思いを返せと言いたくなるw

  381. 10381 マンション掲示板さん

    いうても共用施設(イマジネーションランド)って良いなぁと思うし、友人に自慢できるけど、そんなのは最初だけ。
    すぐ慣れて、普通に使わず部屋に籠りそう。
    ソースは俺。パークシティ豊洲に住んで、ららぽやプールやバーに惹かれて買ったけど、3ヵ月で飽きた。

  382. 10382 マンション掲示板さん

    >>10379 評判気になるさん777さん
    20年前の豊洲からの今の価格に至った伸びしろと、既に20年後を織り込んだ価格(伸びしろ無い)のこことを比較することが間違い。

  383. 10383 匿名さん

    >10380
    結婚も進学も就職も考えたり勢いでこなしたけど、ここは考えたけどブルーだわ。買うけど。
    やっぱ金額的に自分の手に余るか否かぎりぎりなんだろうと思う。この単価じゃしょうがないよ。

  384. 10384 検討板ユーザーさん

    三井も利便性の無さを冷静に考えられると不利だから、何とか早く決めていきたいところだろうね。
    とにかくブランド(オリエンタルランド・中央区アドレス:でも陸の孤島)に弱そうな人たちが多そうだから目一杯夢を語って盛っていくんだろうな。
    なんかド高値の株を運ぶバケツリレーみたい。

  385. 10385 匿名さん

    これからどんどん普通のサラリーマンは都内で不動産を買えなくなるんだろうなー。

  386. 10386 マンション検討中さん

    >>10385 匿名さん

    これ以上金利下がらないんだからこれ以上不動産上がらないよ

  387. 10387 匿名さん

    >>10379 評判気になるさん777さん

    自分で改めて読み返して欲しいが、駅近に住んでれば全て満たせることを無理に理由を付けて解決させようとしていることが妥協している証。特に資産価値のくだりなんか完全に現実から既に目を背けてるし。
    あとね、不思議なのが買い物はネットでできるとよく駅遠住まいの方が言うけれど、リアルに目利きして素材を選ぶ大切さや家族で買い物しながら献立決める楽しさを忘れてないかい?
    個人的には良くローストビーフを作るのだが、生肉なんて同じ牛でも全然物が違うから、ネットで買える人の気持ちが分からない。もちろん細切れとかは別に良いかもしれないが・・・
    やっぱりこの思考は妥協だよ。

  388. 10388 匿名さん

    平日に、家族で買い物できる家族がどれだけ居ることやら。。

  389. 10389 評判気になるさん777

    おっしゃる通り。駅近なら、全て考えなくても良いことなので、妥協だよね。
    但し。PTHを選択する前提は開放感、眺望、銀座は徒歩圏などにあり、駅近ならば、ほぼ無理でしょう。

  390. 10390 匿名さん

    勢いで登録したが悩む、人生を左右する判断。今後値引きされるようでは今買うのもバカバカしいし。

  391. 10391 匿名さん

    なんかここのスレずっと同じ話をしてるな。結局、資産価値が上がるのか下がるのかは意見が分かれているってことでいいよ。出てくる理由もずっと同じだし。

  392. 10392 匿名さん

    うちは今そこまで駅遠ではないが、ほぼネットスーパーと週末まとめ買いで済ませてる。気になる生鮮品だけ、妻の指令によって私が通勤帰りにスーパー寄って購入。軽いので負担なし。このスタイルで全く問題ないから、駅遠でも大丈夫と思ってますよ。

  393. 10393 購入決定者

    ウチは佃に住んでてマルエツが目の前にあるけど、週末に門仲のオオゼキで1週間分買いだめして、平日に一度くらい補充する感じ。ここに移ってもそのパターンは変わらないでしょうね。
    スーパーが近くに無いのは全く問題ない。
    むしろ、せっかく開放感ある立地なのに、商業施設なんて近くに来ないで欲しい。商業施設が近くにあることに価値観を見い出す人が選ぶマンションではないでしょ。

  394. 10394 マンション検討中さん

    マンションのコンセプトは好き。今までマンション探してて、住んだら楽しそうだな、と思ったのは初めて。価格もこなれてるし。
    ただ、マンション内で完結する部分は良いが、それ以外が心配。トレードオフできそうか、決断できずにいる。迷うー

  395. 10395 匿名さん

    >>10392
    駅遠は慣れるし、生活を工夫すれば済む話だよね、これ主観
    ただ客観的にみて貸したり売ったりする時は不利ですよ、ってのが一般的

    生活は改善できるし駅遠以上のメリットがあれば買えばいいし、
    資産性を重視するのであれば見送ったほうが・・・っていう単純な話

    資産性軽視といってもリゾマンじゃあるまいし、全く売れないってことではないからね
    例えばだけど月島直結が400ですぐ客がつくけど、相場でここを350で出しても、
    ちょっと思った通りにいかないねっていうレベル、その時は330に下げれば売れる

  396. 10396 マンション検討中さん

    生活のパターンが変わらず、晴海の開放的な環境の中で生活できることは、むしろプラスのメリットになる気がしませんか?

  397. 10397 購入決定者

    >>10396 マンション検討中さん

    そうなんですよ。今から引っ越すのが楽しみで仕方がないです。
    商業施設が近くに来て、週末に車の渋滞が起こるようになったら残念過ぎます。
    水とかビールはネットスーパーで十分だし、なんでそんなにスーパーにこだわるのか、よく分かりません。

  398. 10398 検討板ユーザーさん

    東・南向きは確かに解放感あって良いよね。ちょっと背伸びしたけど東、当選して嬉しい。北向きは何建つかビクビクしながら過ごすのは精神衛生上、悪い。
    タワー建った日には目も当てられない。安さに釣られて北向き買った庶民は多そう。

  399. 10399 マンション検討中さん

    都議選で都Fが圧勝しましたし、BRT予定の都有地の使い方は小池氏の思惑でどうにでも転ぶでしょう。
    目下、豊洲移転が計画通り進まなかった場合、五輪の駐車場には最有力候補地と思われます。
    築地の業者が黙って移転するとは思えず、かなりそのリスクは高いと踏んでいます。
    うちはBRTへの期待値は購入判断に織り込まないこととしました。

  400. 10400 名無しさん

    >>10346 マンション検討中さん

    地上出口からはマンションまで徒歩15分くらいかもしれないけど、ホームからだと25分くらいはやっぱりかかりますよ、特に有楽町線だと。

  401. 10401 マンション検討中さん

    都有地がオリンピック後まで手を付けられないと言うことなら
    開発が進むのは2号線と晴海通りに挟まれた地区と言うことか。

  402. 10402 通りがかりさん

    当選して思ったんですが、実は言うほど人気無かったんですね。
    意外と無抽選当選が周りに多すぎてちょっと微妙な気持ちになってます。

  403. 10403 マンション検討中さん

    マンションの価値は立地が9割
    特に駅からの距離ね

    原則は忘れないように
    物事はシンプルに考えましょう

  404. 10404 匿名さん

    駅5分なら坪400越えでしょ。だから1-2割安いここは比較で適正価格。
    ただ、タイミング的に新築マンション買うのがいいのかは別。
    市況悪くなった時の差のつき方は10395の感じでいいのでは?

  405. 10405 マンション検討中さん

    口コミ読んでるとテンションが…
    駅遠で近くにスーパーなくてもこの解放感、物件のコンセプトが良い人は買って。逆にこの解放感が良くても駅遠で近くにスーパーがない、高値掴み、資産性にこだわる人はやめた方がいい。それ以外のコメントが見つからない。

  406. 10406 匿名さん

    そのうち周りにマンションがボコボコ建つだろうから、
    唯一の売り?の開放感もいつまで保てるやら…

  407. 10407 口コミ知りたいさん

    >>10400 名無しさん
    だからそのルートは遠いんですよ。
    歩道橋と長い地下道のルートなんて誰も使わないよ。

  408. 10408 匿名さん

    >>10406
    ボコボコ建たないよw
    ネガは結構だけどガセや無知は頂けない
    運河埋め立てられたら分からないけどさw

  409. 10409 匿名さん

    運河埋め立てると隅田川の勝どきのほうの流量増えて上流に影響あるし、
    そもそも橋作った意味ないしねw

  410. 10410 匿名さん

    購入予定ですが、ここは希望者に歯抜けで登録受け付けているので、これからの販売が大変そう。これからまた安くなるかな。

  411. 10411 名無しさん

    >>10408 匿名さん

    ぼこぼこ建つでしょ(笑)少なくとも、隣には。あとはBRTステーションも高層ビルになる可能性あるし。今は、どこも容積イッパイに建てるから。

    あとは、駅のあたりもぼこぼこ建つし。

    その上でコンセプトに惚れて買うマンションでしょ…そもそも、ぼこぼこ建つリスクがあるからコンセプト勝負なんでしょうが。

  412. 10412 マンション掲示板さん

    しかし、ここまでネガティヴ意見の出るマンションも珍しいな。
    スーパー無いとか駅遠とか本人がそれでも良いと思ってる(思い込んでる)んだからそっとしておいてやれよ。

  413. 10413 匿名さん

    購入者たちがマリッジブルー状態、一長一短が極端な物件なので仕方ないですよ。
    我が家も妻が購入反対派、スーパーやら現実的なもので。私は気に入ってるのですが…。

  414. 10414 匿名さん

    北向きやや低層階当選(もちろん無抽選)しました。日曜日はテンション高かったです。本当に。
    ただ、色々考えるとマイナス思考ばっかりで悩んでしまってる。
    上階下階マウンティングだけでなく方角のマウンティングも激しそうなことが心配。もちろん皆大人だから露骨に言わないけど、心の中ではどうだか。
    格差気にして肩身狭い思いして住むのやだなぁ。
    今更、東、南にしなかったことを後悔中。
    駅遠は別に良いんです。マンション内格差がやっぱり嫌。

  415. 10415 匿名さん

    抽選外れて大ショックだったけど、この掲示板の当選組の意見見て、元気が出ました。
    やっぱり豊洲の駅近中古買うことにします。
    同予算で20平米以上広い方がやっぱりいい気がしました。
    大事なのはゆったりとした居住空間。

  416. 10416 匿名さん

    >>10411
    BRTステーション?都有地のこと?
    あそこは高さ制限あるから晴海フロント以上にはならないよw

    駅周辺や選手村にはボコボコ建つけど、
    それによってここの開放感には全く影響ないでしょw
    不透明なのは北のコンクリ跡地ぐらいなもんだよ

  417. 10417 検討板ユーザーさん

    北向き中層階当選したけど、キャンセルして東に再チャレンジって許されるのかな?第2期で。怒られそうだけど、やっぱり北は嫌だ。

  418. 10418 口コミ知りたいさん

    当選して初めて事の重大さに気付く人多いんだね。もうちょっと考えて応募しようよ。。

  419. 10419 マンション検討中さん

    この掲示板で、本当の購入希望者なんてほとんどいないでしょ。

  420. 10420 匿名さん

    47,48階全部で32個だが、現在HPに残り二タイプだけ。
    言わば、Max32個中30個、Min32個中28契約された。
    売れ行きはそこそこではないか

  421. 10421 匿名さん

    >>10413
    結婚式と住宅に関しては嫁さんの意見を最大限優先させたほうがいいw
    三歩下がるタイプならまだいいけど、強引に押し切ったら一生根に持たれるぞw
    車だけは自由に選ばせてくれとか書斎(趣味の部屋)だけは頼む、っていう交渉も忘れずにねw

    >>10417
    マジで言ってんの?実は北のキャンセルを引き出したいとかじゃなくて?
    まあ安い買い物じゃないし、どうしても嫌なら出禁覚悟で相談してみれば?
    人気物件なら普通は受け付けてくれないよw
    不人気物件なら相手が例えクソ客でも一部屋でも余分に売っておきたいところだろうねw

  422. 10422 匿名さん

    南向き購入予定ですが、隣のティアロが若干視界を邪魔するのが気になる、大丈夫かな

  423. 10423 マンション検討中さん

    >>10414 匿名さん
    格差は確実にある。入居後で後悔するのは絶対嫌なので一億数千万円の住戸にしたけど今冷静になって足踏みしてます。

  424. 10424 名無しさん

    >>10417 検討板ユーザーさん

    怒られないですよ~じゃあ買うこと自体辞めるって言えば良いし。

    まだ、契約してる訳じゃ無いからペナルティーも無いし。大きな買い物だから後悔の残らない様に。

  425. 10425 名無しさん

    >>10421 匿名さん

    じゃあ、ここは大丈夫じゃ・・・

  426. 10426 検討版ユーザーさん

    >>10424 名無しさん
    ですよね。74Anキャンセルします!
    一生に一度の買い物と思ってるので、方角は譲れません。坪単価の安さより方角の方が大事だと気付きました。
    ダメ元で東に再チャレンジします。
    ちなみに懸念の駅遠は別に良いです。売らないので資産価値云々はどうでも良いです。

  427. 10427 マンション検討中さん

    http://www.athome.co.jp/smp/mansion/8734405302/
    PTHの東低層階72平米とほぼ同じ価格。こっちは25f。豊洲の方が良いじゃねえか。帰り道にスーパー入ってるホームセンターあり。ちなみに営業に指値聞いたら6900万円までなら相談可の雰囲気。

  428. 10428 マンション検討中さん

    オーナーズスタイリングをどうしようか、楽しみながら迷い中です。
    あと2年長いなぁ
    早く住みたい。

  429. 10429 マンション検討中さん

    キャンセルなんてしたら三井のブラックリスト

  430. 10430 マンション検討中さん

    >>10400 名無しさん

    有楽町線改札近くの出口から出れば、改札からマンションまで12分ぐらいでしたよ。

  431. 10431 匿名さん

    キャンセル誘発煽りが多いな。抽選外れ組か?

  432. 10432 匿名さん

    抽選漏れたので、キャンセルしてもらえるとチャンスかも!!

  433. 10433 匿名さん

    ブラックリストに載りたくない

  434. 10434 匿名さん

    >>10417 検討板ユーザーさん
    うーん。まずは営業さんに相談して本音をぶつけてみることをおすすめします。
    信頼関係がないと、今回キャンセルしたように、東もキャンセルされるかも!と思われると損ですから。

  435. 10435 匿名さん

    >>10428 マンション検討中さん
    僕はもう決めました!オーナーズスタイリングのカタログ見ながら考えるのも楽しいですよね!

  436. 10436 マンション検討中さん

    私も決めましたよ!

  437. 10437 名無しさん

    >>10426 検討版ユーザーさん

    ご健闘を祈ります。ただ、あくまで始めは低姿勢にお願いする感じで入り、そのあとに移動できないと、購入自体云々~でいかないと、営業も人ですから、一期一次では面倒臭い客は敬遠されますからね。

    希望の部屋に変更出来ると良いですね♪

  438. 10438 匿名さん

    百歩譲ってスーパーはなんとかなるとしても、まともな飲食店が近くに一件もないのは結果辛いですよ。とりあえず今日は外食で済ませよう!ってことが気軽に出来ないのはなかなかストレスでした。

    元駅遠&周りに飲食店がない住まい経験者より

  439. 10439 マンション検討中さん

    当たりましたけど、このマンションの費用対効果を考えキャンセルすることとします。冷静に考え、この価格出すなら、もっと駅近でスーパーもあるところが探せそうです。

  440. 10440 匿名さん

    抽選までしてキャンセルとかありなのか?常識外れも甚だしいと思うが。

  441. 10441 通りがかりさん

    抽選は当たりましたが、申し込みはせずにキャンセルする予定です。両親用と2こ買う予定でしたがスーパーが無い、駅から遠いとうるさいので泣く泣く他の方にゆずります

  442. 10442 マンション検討中さん

    >>10438 匿名さん

    手軽に外食したい時はトリトンか10分歩いてららぽに行こうかと考えていますよ。
    家の周りに飲食店がある環境は好きではないので、程よい距離です。

  443. 10443 匿名さん

    なるほど、だからパークシティ豊洲は人気あるのか。納得

  444. 10444 名無しさん

    >>10427 マンション検討中さん
    殺人事件と転落事故あった部屋だね。このマンション、外観からして無理すぎる。

  445. 10445 匿名さん

    キャンセルします!ってわざわざここに来て書き込む本当の購入検討者はいないだろ(笑)

  446. 10446 匿名さん

    >>10426 検討版ユーザーさん
    74An、早めにキャンセルしてくれたらかなりありがたいです!
    うちは行くのがギリギリすぎて登録できなかったけど、次回74An登録したいので!もうなくて73になりそうなんです。

  447. 10447 マンション掲示板さん

    >>10440 匿名さん
    そりゃ契約者交わすまではキャンセルは自由。当たり前の権利、当然です。
    そもそもこれだけ高額の買い物なのに消費者側が遠慮する風潮自体、不動産業界の異常さを象徴していますね。

  448. 10448 匿名さん

    南東角キャンセルする人もいたりします?

  449. 10449 匿名さん

    いろいろ言ってるけど手付け払う金がないからキャンセルするんでしょw

  450. 10452 匿名さん

    キャンセルが出るなら、抽選落ちした私もまだまだチャンスがあるってことですね。非常に助かります!

  451. 10453 匿名さん

    [No.10450から本レスまで、ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

  452. 10454 匿名さん

    契約者交わすまではキャンセルは自由ってのも最近の法解釈では無いね。
    要は、相手をだますような行動をしたり、最初から購入意思も無いのに
    契約をにおわせるような事をした場合には、たとえ契約前でも、
    損害賠償を請求される場合があるというのが判例。
    逆に言えば、普通に興味を持って抽選したのであればキャンセルは自由。
    それを常識はずれなんて言うのは非常識。

  453. 10455 匿名

    >>10452 匿名さん
    抽選落ちた方は、今週末が一期二次なのでは?もう希望住戸伝えてませんか?

  454. 10456 マンション検討中さん

    北側低層は居住者ランク的に最下層だからマウンティング気にするならキャンセルは正解。

  455. 10457 匿名さん

    先日、トリトン行ってきました。ガラガラで食事も並ばずストレス無し、さいこー。一方、ららぽは並ばないと食事も出来ない、ストレスたまる。トリトン潰れないでね。

  456. 10458 匿名さん

    ここの74Anは、キッチン周りの収納面等、良い間取りだと思いますよ。価格に差はあるかも知れませんが、方角は好みもありますからね。

  457. 10459 名無しさん

    >>10457 匿名さん

    住商出てくから、トリトンは維持されるか不明ですよ。

  458. 10460 匿名さん

    えっ、トリトンが…!?キャンセルしようかな。

  459. 10461 匿名さん

    >>10438 匿名さん
    ららぽーといけばありますし、もんじゃストリートもありますよ!

  460. 10462 マンション検討中さん

    キャンセル誘導作戦か?

  461. 10463 マンション検討中さん

    次点や落選した方々もいらっしゃるのですから、迅速に。
    私は階下でも買いたい。

  462. 10464 匿名さん

    >>10460 匿名さん
    キャンセルした方がよいな

  463. 10465 マンション検討中さん

    契約者のみのスレにしたい。
    関係無い悪意の方々が煽っているとしか考えられない。
    登録、確定していながらキャンセルとか、そもそもこの様な公のスレに書きますか?
    もし本当なら、常識がないし異常ですよ。
    部屋のタイプまで書いて
    これは、当事者ではなく愉快犯です。

  464. 10466 マンション検討中さん

    通報する事は出来るのでしょうか?

  465. 10467 eマンションさん

    トリトンは退廃モードが否めない

  466. 10468 マンション検討中さん

    風説の流布って犯罪ですよ。

  467. 10469 マンション検討中さん

    刑法に詳しいライセンサーの方々もいらっしゃる様ですから
    御用心を

  468. 10470 匿名

    >>10465 マンション検討中さん
    ですよね、抽選も終わり契約直前にいきなりキャンセルしますの連呼。
    呆れる。
    どうしてもここが売れてほしくない部外者がいるようですね。

    こんな人たちは気にせず、2年後からの新生活、どうぞよろしくお願いいたします。

  469. 10471 マンコミュファンさん

    >>10467 eマンションさん

    トリトンはクロノ、ティアロ、DTできて土日も賑わうようになってきていますよ。

    近隣住民より

  470. 10472 マンション検討中さん

    こちらこそよろしくお願いいたします!

  471. 10473 匿名さん

    >>10427 マンション検討中さん
    南向きダイレクトウインドウの日差しは強烈です。

  472. 10474 匿名さん

    その事故物件部屋はサウスタワーの2710ね。こっちはノースタワーで25F。
    知ったかは恥ずかしいですよ。

  473. 10475 匿名さん

    >>10444
    その事故物件部屋はサウスタワーの2710ね。こっちはノースタワーで25F。
    知ったかは恥ずかしいですよ。

  474. 10476 マンション検討中さん

    近隣住民さん、情報ありがとうございます。
    同じ晴海住民になる予定です。
    良い街にしていきたいと思いますので
    よろしくお願いいたします。

  475. 10477 匿名さん

    ここ、株の掲示板みたいだな。買い煽りと売り煽りの攻防が激しい。

  476. 10478 匿名

    >>10475 匿名さん
    そんなこと知っててドヤ顔のあなたの方が恥ずかしいし気持ち悪い。

  477. 10479 匿名

    >>10471 マンコミュファンさん

    賑わいが丁度いいですよね。
    激混みで買えない食べられないみたいにはなってないし。
    程よく賑わってる。今ぐらいのトリトン好きだな、

  478. 10480 ステマご苦労様。

    有明と両方検討してる人が多くて、晴海に流れちゃってるから、必死にキャンセルの書き込み。
    ティッシュ配りの待ち時間に書き込むノルマとかあるのかな?!

    おつかれさまでーす!!
    そんな会社早くヤメたほうがいいですよ。
    人生一回きりですから。
    時間を大切に。

  479. 10481 匿名

    >>10435 匿名さん
    もう決めたんですか?!
    見れば見るほど悩みます。
    何つけたんですか?

  480. 10482 匿名さん

    人気ないことにしたいのか、キャンセル待ちしてて巡ってくるの期待しているのか、変な書き込みが本当に多いですね。

  481. 10483 匿名さん

    外れた人のキャンセル煽りでしょう

  482. 10484 マンション検討中さん

    >>10483 匿名さん
    わざわざそんな事しますかね? 

  483. 10485 匿名さん

    >>10482 匿名さん

    ディズニー頼みのマンションで、一期300戸しか捌けてなけりゃ、この後の販売苦労するのは目に見えてる。

  484. 10486 匿名さん

    最寄駅 12分… 不便かな

  485. 10487 マンション検討中さん

    【購入したい理由】
    ①都心部(都心部タワーマンション)唯一といってよい、緑豊かなリゾート感、開放感を感じることができるタワーマンション
    ②外構規模、フットサル場、遊具施設、キャンプ、BBQ施設等々都心の他のタワマンでは享受することができない共用施設
    ③オリエンタルランドがコンセプトデザインを手がけた外構
    ④スノーピーク、ボーネルンド、紀伊国屋書店と提携サービスを提供するソフトサービス
    ⑤子育て世代の入居が多いことが想定されることから、共通の価値観で集まれる、お互いを助け合うコミュニティの形成

    以上の希少価値
    その他
    ⑤今後開発が進む晴海エリアの将来性
    ⑥BRTターミナル、ステーションが至近にある
    ⑦ひょっとしたら目の前にできるかもしれないイトーヨーカ堂
    ⑧徒歩圏内に「ららぽーと」、「キッザニア」、「映画館」「スーパービバホーム」
    ⑨南側を中心に永久眺望の確保
    ⑩三井のマンションで享受できる様々な特典
    ⑪区画内にセブンイレブン、建物内にもセブンイレブンが運営するミニコンビニ
    タワマンならではの建物内共用施設、ソフトサービス
    ⑬最高水準と思われる住戸内スペック
    ⑭ステータス感を感じられるグレード感ある「くじらテラス」

    【購入を踏みとどまる理由】
    ①駅から遠い
    ②外構維持管理、シャトルバス運行による管理費の高さ(将来的に高くなるリスク、修繕積立も同様でしょうか)
    ③BRTが運行されないリスク、されたとしてもオリンピック後となる。
    ④様々なサイトでも批評されていますが30~40万円/坪ほど割高
    ⑤ティアロと今後建設される高層マンションに挟まれるため、方角によっては眺望が遮られる
    ⑥晴海エリア(オリンピック選手村含む)、勝どき駅周辺の大量供給による、資産価値減少のリスク
    ⑦地震による液状化、津波によって外構はどうなるのだろうか???
    ⑧住宅価格は天井レベルではないか???
    ⑨入居後様々な子供用施設が利用されることが想定されるが、彼ら彼女らが成長した後はどうなるか

    やっぱり子育て世代メインのタワマンですね
    隣の隣のクロノレジデンスでは「晴海ライナー」の乗り入れが実現したようですね。
    利便性向上のため4つのタワマンの利便性が高まるように、将来ティアロかPTH前まで持ってこれるとよいのですが、、、
    その他ネガポジ要因があれば追記お願いしまーす。

  486. 10488 名無しさん

    >>10480 ステマご苦労様。さん

    必死ですね(笑)

    ネガとキャンセルを他社営業のせいにして
    乗り切るつもりかな…

    本当に売り方が下品…

    誰だって大きな決断した後は不安です。
    もっとお客様目線の商売しましょうよ…

    ご自分達が、やっているから他社を疑う…私たち検討者を大切にしてください。

    本当にキャンセルしたくなってきた…

  487. 10489 名無しさん

    >>10486 匿名さん

    そこから、更に地下道を延々と歩いて改札だから実質15分以上は掛かるんですよ。歩道橋も登るから子供連れたら20分近くかかりますよ…

  488. 10490 匿名さん

    >>10486 匿名さん

    不便だよ。
    マンションなのに駅から10分以上も歩くなんてわけわかんない。
    特に売るときは相当苦労するよ。

  489. 10491 マンコミュファンさん

    バス通勤だから、駅が遠いのは気にならない。
    そのうちBRT出来るだろうし。

  490. 10492 匿名

    >>10490 匿名さん
    ならなぜあなたは深夜にここに張り付く?

  491. 10493 匿名さん

    ホームまで遠い遠い君がいるけど、
    六本木ヒルズのレジデンスでも部屋出てから大江戸線ホームまでなら17分ぐらいかかるよ。
    まぁここが1-2分ほど遠いとしても似たようなものだよね。
    だからネガも六本木ヒルズレジデンス並みの遠さとか書けばわかりやすくていいんじゃないかな。

    本当に駅のホーム近いのが良ければ都電とか東急の世田谷線とか江ノ電とかにして
    線路沿いの戸建て買えば上下移動なしの徒歩真の1分が実現できるよ。
    全く住まいの嗜好が違うと思うけどね。

  492. 10494 匿名さん

    六本木と晴海は各が違うでしょ

  493. 10495 マンション検討中さん

    >>10489 名無しさん

    その行き方は時間がかかりますね。
    歩道橋渡らないで、横断歩道渡ってまっすぐ行くと改札まで12分ぐらいしかかかりませんよ。

  494. 10496 ステマご苦労様。

    >>10488 名無しさん

    職務とは言え、あなたの努力を否定するようなことを言ってしまい、すみません。

    有明もいいマンションだと思いますよ。
    さようなら…

  495. 10497 匿名さん

    各?
    客か格かな。
    六本木ヒルズのほうが高いとして、それと同等のアクセス性ということであれば、一層何の問題もないということでは?

  496. 10498 匿名さん

    営業同士のやり取りになってきた?

  497. 10499 マンション検討中さん

    全て含めて買うんだから、グダグダ言われてもね。
    買わない、買えない人がいっぱいいるみたいだけど、なんで、パークタワー晴海のスレで騒いでるのかな?
    未練あり過ぎて笑える。

  498. 10500 匿名さん

    ここは有明トリプルよりは良いと思う。
    周辺物件の坪単価と比較してもそこまで差はないし。

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