積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>7999
耐震・耐風はデフォでそれ以上の性能として断熱が必要ってことじゃないの？

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>>8000 匿名さん
ちゃんと構造計算して自分の家の偏心率と直下率把握してますか？
熊本地震で明暗を大きく分けた要素です
バランス悪い積木とバランスいい積木では崩れやすさ違います
当然、家の崩れやすさも全部違います

横一線で比較できる客観的な数値がない安心感はハリボテですよ
カタログはあなたの家とは違う前提ですからね、当たり前だけど

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ビエナでリビング30畳の吹き抜け10畳とって大開口で23時に暖房消して朝6時に今朝は15度だった。
これって寒い？
第1種の熱交換器換気で関東近郊に住んでるものです。

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へーベルのスレで吊り戸棚が落下して騒いでる。
施主の家を回って補修作業してるようだけど、吊り戸棚って経年でネジが緩んで落下するもの？
同じ鉄骨メーカーの積水ではどうです？リクシルやクリナップって落下した事ある？

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外気温や消す前の温度によるだろうけど、築10年の鉄骨のうちでも今は同じくらいなので、普通か最近の家ならやや寒いぐらい

ただ、ヒートショック対応を考えると、全館空調にして、トイレや風呂を暖かくしてないと余り意味がない

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>>8004 検討者さん
ハウスメーカーが構造計算している訳ないでしょ
ハウスメーカーの構造計算は部外者では出来ない

自分で構造を検討できる人が
型式認定や4号特例で家を建てるわけもなく

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大手ハウスメーカーで倒壊したのは型式認定を過信してバランスを軽視したとう指摘がある中、耐震を重視する人が
偏心率と直下率を出さないとかはないでしょ
熊本震災の際に新聞でも報道されていた事実だし、ハウスメーカーでもそこを考慮しているところはある


http://home1410.blog.fc2.com/blog-date-201202.html
②耐力壁の配置バランス＝窓の場所や大きさ
④水平構面の剛性確保＝吹抜の大きさや場所、階段の位置
⑤建物にかかった力を効率よく地面に
　伝える柱の位置＝上階と下階の壁の位置関係


残りの３点に関しては
おもにバランスについてです。
耐震というと頑丈さばかりに
取り上げられますが、
こちらも同じくらい重要。
でもあまり重視されていないような気が‥


強度があってもバランスが偏っていると
揺れる力が一ヶ所に集中して
建物が壊れるケースもあります。


震災のとき茨城の新築されたばかりの
某大手ハウスメーカーの住宅が
大きな損傷を受けたと報道されましたが、
おそらくこのケース。
ぱっと見、吹き抜けの大きさや場所、形や
窓の大きさなどなど
かなり無理をしてる印象を受けました。
形式認定の過信もあったのかな。

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条件付き土地なのに、詳細固まる前に請負契約結ばせるとか積水も強引だね・・・もう少し紳士的かと思っていた

https://wagaya-japan.info/the-date-of-the-contract/

Ａさん『それは鮭様の仰る通りでございます。ですが、”業界の慣習”として土地契約時に建物請負契約も同時に契約することが多くなっているのが現状でございます。

また、契約書にサインをいただいたからといって、変更を受け付けない等のことは一切ありませんので、私を信用していただき、どうか何卒サインいただけないでしょうか…?』

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>>8005 匿名さん

23時消した時のリビングの温度何度

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>>8011 評判気になるさん

24度です。

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>>8011 評判気になるさん
ちなみに床暖はリビングつけたけどまだ付けてはいない。

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東海地方、一種換気、イズシリーズで
ここ１週間だと夜暖房22℃で朝7時に16から18℃。
デジタル時計の温度計だから、精度はわからん

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>>8014 e戸建てファンさん
やはり軽量鉄骨の家は冷えますね。ローコスト住宅のアイフルやタマの方が暖かいです、シロアリは不安ですが木造は暖かいですね。

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>>8015
シロアリ被害は鉄骨でもあります。鉄骨メーカーのへーベルなんかは白蟻メンテナンスなしと言いますが嘘です。被害やメンテナンスは木造と変わりありません。躯体の鉄部分だけが喰われないだけです。
ダイワやハイムはHPに白蟻について説明があります。ちなみに積水ハウスは錠剤施工です。

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鉄骨と木造の違いだけでそんなに温度が変わるのかね??

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クソ寒い北欧で使われているのが、木製サッシと樹脂サッシのみ。アルミは複合も含めて一切使われていない。

アルミサッシと樹脂サッシでは、アルミサッシがクソ寒い家になるのと同じで、鉄なんて入れたら、そりゃあ、鉄骨部分は冷気を伝えやすくなりますわ
相対的に鉄骨の周囲は断熱材も薄いわけだし

アルミサッシと木製サッシでそんなに寒さ違うのかねと言ってるのと大差がない

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24時間エアコン稼働させとけば良いだけの事

それでもどっかの機密&断熱の数値がどうこう言ってるHMの換気システムより光熱費は安いよ。

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積水は残念ですがアルミサッシです。

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大手ＨＭの中でもＣ値Ｑ値が悪いのに、光熱費がいいというのは流石にデマ過ぎる

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明日積水ハウスと打ち合わせ予定。
建築条件付きだったから土地と建物の契約を同時に取り付けされたのですが、こちらの意向は関係なしでシャーウッドになってました。これって鉄骨に変更したら費用かかりますか？
あと、今契約書に書いてあるキャンペーンは外れちゃうんですか？
担当さんはシャーウッド推しなんですがどうも胡散臭くて…

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>>8022
鉄骨希望ならそれを伝えた方がいいです。その営業ではなく上司の支店長に。キャンペーンなんていつでもやっています。

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>>8021 名無しさん

Ｑ値っていつの時代？

断熱性能の差は家全体で考えたら気密&断熱の良いHMと比べても10%もないですよ。

気密に関しては24時間換気が義務付けられてるので、2時間毎に外気と入れ替わります。

エアコンより効率の悪い熱交換タイプの換気システムの光熱費の方がより消費電力が高いですよ。

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＞＞8024
24時間換気全世帯が稼働させてるような書き方ですが、つけてない家もそこそこありますよ。
どうこういって、鉄骨が使われていう家が暖かいはずがない。

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気密断熱と言い出したら積水ハウスは除外対象なはずなのですが、それでも選ぶ理由はブランドと大手の安心感からですか？

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24時間換気して、我が家は鉄骨ですが暖かい。
就寝時エアコン止めます。朝20度切りますが、エアコンつけるとすぐに暖まります。電気代はそれほどでもないです。
近頃のエアコンは性能良いですから。
鉄骨寒いなんて、何年前の話でしょう？
ダインコンクリートで、外気は遮断されて快適です。床暖房も有っても使いませんよ。
みんな、エアコンだけでこんなに暖かいのってびっくりします。換気してても冷たい空気なんて入ってこないし。

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>>8027 e戸建てファンさん

エアコンつけっぱなしでも光熱費はそんなに変わらないですよ。

つけっぱなしの方が光熱費安くなるかも？

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床暖のポカポカさの方が断然いいと思うけどな。
それより窓から来る冷たい空気と結露何とかならんかなぁ?

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>>8029 通りがかりさん

床暖房とエアコン両方使用すれば良いよ。

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東京よりは少し寒い地域ですが、40坪ちょっとの鉄骨の積水ハスで24時間エアコン数台と冬場は床暖房も使用して、年間の冷暖房費は3万～4万円ですよ。

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今時の家は鉄骨でも断熱はしっかりしてるし、耐久性の高い家の方が良いでしょ？

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>>8027

今の時期夜暖房で暖めてる時点で寒い家だよ・・・。
昼の日光を部屋に入れてたら夜でも20度前後になるよｗｗｗ

我が家は朝２～３時間のみ暖房、あとはその暖房温度をキープして昼から夕方にかけて日光を取り込むだけ、わざわざ暖房入れなくてもいいよ。ローコスト住宅40坪2000万です。

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といいつつまたどっかの工作員が書き込みしだしたね。(笑)

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そもそも日当たり具合によって暖かさが変わるのは当たり前（笑）

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>>8027 e戸建てファンさん
安心しました、生の声は有り難いです。
うちは寒がり家族なのですが、打ち合わせが進むにつれイズロイエになっていたので、念の為ガスファンヒーターをリビングに付けられるようお願いしました
ガス配管含めた積算も思った程ではないですし…

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>>8036 打ち合わせ中さん

床暖房はあった方が良いですよ。

ガスファンヒーター使用するより、エアコン24時間稼働させた方が光熱費も安くなりますよ。

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>>8036 打ち合わせ中さん
家はお風呂、床暖房がガス。
ガスを使うと発電しますから、夜の電気代は月に1500円位です。
太陽光は4キロしかあげていません。東北地方で先月電気代は売電したのを引くとゼロでした。寒がりの年寄りがいますから、日中はエアコンつけっぱなしです。大学生の息子夜遅くまで起きています。電気代でイライラすることなくストレスなく生活しています。
これからの時代、売電はどうなのか…
深夜の電気を蓄電して日中使うというのも手かもしれませんね。いろいろ、積水に相談して納得いく形にして下さい！

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>>8033 名無しさん

なんでローコストで建てた人がここに粘着してるわけ？wwww

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>>8039 匿名さん

なぜだろう昼間18度くらいしかなかったのに今19.7度。もちろん暖房してない。
ウェルネストホームさんのYouTubeで鉄骨の家をリフォームで高気密高断熱の家になりますかの質問で回答が、鉄骨の家を壊して木造(ウェルネストホーム)建てたほうがいいとのことです。鉄骨で断熱は無理があるみたいですよｗｗ

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>>8038 e戸建てファンさん
失礼しました。誤って“8088”と入力してしまいました<(_ _)>
今日も朝から打ち合わせなので気合いれて挑みます。

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土地が北玄関の家になるので、北側が比較的寒くなると心配しています

今住んでいる借家も築１３年のＨＭの鉄骨なのですが、玄関から冷気が入り込んで、それがドアの下の隙間からリビングに入り込む形でリビングに局所的に寒い吸気が入り込んできて、不快です

玄関の寒さは改善したいと思っているのですが、積水ハウスの玄関ドアはどこのメーカーですか？
例えば、ＹＫＫでしたら、インベストＤ５０かＤ７０にしたいのですが、断熱性が確保できればＹＫＫ以外でも構いません。
熱貫流率（Ｕ値）１．５以下にしたいと思っています。
他所だと、インベストＤ５０は３万の追加費用でグレードアップ出来ると言われましたが、積水ハウスでは選べますか？

また玄関とリビングのドアを断熱性が高いものにできたりするものでしょうか？無理ですか？

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家はYKKだったと思いますが、好みのドアを選んで
ほぼ、おまかせしてしまいました。
南玄関で、廊下からの冷たい空気、ありません。
細かいことは、積水でプロに聞くのが一番だと思います。
ここで書かれることは、あまり信用出来ないです。
積水に相談すれば何でもやってくれるはずです。
値段が高くなるとは思いますが、せっかく建てるのだから、
後で後悔するならはじめからしっかりやってもらうのが良いです。それでなくても、ああすれば良かったと思う事出てきます。正しい情報で納得のいく家、完成させて下さい。

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リビング階段で２階から流れ込む冷気が冷たく不快です。。。
皆さんどうしてますか？
ロールスクリーンがつけにくい構造になってまして・・・。

寝室のドア開けて廊下を温めれば解決するでしょうが、光熱費は無駄だし・・

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>>8045
階段途中もしくは2階の廊下に窓はありますか？？

窓があるなら２重窓・内窓を付けるしか冷気を止める方法はないと思います。

２階階段に腰くらいの扉を付ける方法もありますがかなり邪魔です。冷気を２階廊下に閉じ込める方法ですが、腰よりも冷気が上がってきたら階段お通して１階に冷気が下りてきます。

２階廊下に窓なくて寒いなら各部屋の扉したから冷気が流れている事になります。全部屋に内窓付けるしか方法はないかと思います。

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>>8045 e戸建てファンさん
光熱費が?とか言う人が建てるHMではないです。
私も吹き抜けリビング階段にしたけど
寒ければずっと暖房つけっぱなしです。
暖まりやすいからずっとつけっぱなしでもたいした金額じゃないです。

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>>8041 打ち合わせ中さん

うちも日中誰もいませんが、床暖房はリビングとダイニングにあった方が良いですよ。
って言うか絶対に設置した方が良いです。
超おすすめです。

エアコンは24時間連続稼働で、床暖房はタイマーで朝と夜に使用してます。

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不在時も愛犬のために暖房はつけっぱなしです
それが積水施主

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確かに光熱費とかあまり気にしない。それより相続税対策の方が大。
信託銀行とやってる積水の相続セミナー、そんな地主さんばっかりだった。

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光熱費が?とか言う人が建てるHMではないですと言っている人はまさかダサい太陽光パネルつけてないよね？
あれこそ、小銭のためにダサいパネルを付けて景観を破壊させている

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積水施主の回答寒けりゃ暖房強くしろ!!電気代なんて気にするな!!ｗｗ
その割にはアプリで電気代がどうのこうの言ってる人もいるし、人それぞれだね。
無理して建てた人と、そうでない人の差かな。

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暖房つけっぱなしでも月に2000円位アップするだけですよ。室内犬は寒さに弱いです。病院に行くくらいなら、これくらいは仕方ないと思います。

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太陽光の形や電気代節約、どうでも良くないですか？
人それぞれで。お金があっても節約したくなる気持ち、わかります。こだわりというか…お金の使い道みんな違うんですから。子供がいれば進学費用準備しなくてはいけないし。転ばぬ先の杖ですもんね。誰も屋根のパネル見て不愉快になりません。人の家のパネルをダサいとかいうのはどうなんでしょうね。

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太陽光パネルは電気代節約したいというケチな動機の人は建てては絶対ダメ
そういう人はメンテナンス費用後回しにして大型台風で近所に被害をもたらす


https://www.google.com/amp/s/gamp.ameblo.jp/japan-flood/entry-12402791...

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>>8054 e戸建てファンさん

https://www.city.kyoto.lg.jp/tokei/page/0000160113.html

行政が太陽パネルは景観を損ねるため、一定の制約出していることからもわかるように、必ずしもよくは思われてませんよ
特に街並みが重視される地域で、空気読まずに太陽光パネルをつけるのは、まずいですね

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訴訟沙汰にまでなった積水ハウスの海喜館事件、内部事情暴露されてますが、なかなか酷いですね

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>>8057
普通見学会は、どこも暖かいので、参考になりません
30年前の中古物件でも快適を演出するために、暖房をつけて暖かい空間を演出してますからね

オススメは宿泊体験です
特に、吹き抜け空間を作るときは絶対に吹き抜けがある空間を体験した方がいい

夜に23時にエアコンを消して、朝7時の温度を体感する
これだと、家によってかなりの差を感じます
また、エアコンの暖かくなる速度もかなり異なります

また、加湿しながら、全力で暖房する
サッシにアルミを使う家は結露が見えます
アルミ樹脂複合でも断熱性はあげられますが、局所的にはアルミを使っているので、データが良くても、結露します

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今時の新築住宅、結露あるのかな？
家はイズロイエ去年建てましたが、結露なんて見たことないです。普通に建てれば、無いんじゃないですか？
どこのメーカーでもです。私の周りで新築した人から聞いた事ありません。ただ、ファンヒーターで暖房しているお宅は
ガラスの隅っこがくもるとは言ってました。

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転勤駐在で寒い地域を転々としていたが、木製サッシや樹脂サッシですら条件揃えば結露する
サッシ先進国のドイツですら結露していた

朝早くに加湿しながら温度差ある快適空間作っていると結露するよ
気付きにくいだけで

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>>8060 e戸建てファンさん
そう言われればそうかもしれませんね
訪問させていただいたお宅は、猫を飼われておられるご家庭で常に家中エアコンを動かしているそうです。実際過不足のない体感温度でした。
温度だけではなく仕様の高級、標準の違いも分かり自分的には満足のいくプレミアム参観日でした。

体験宿泊楽しそうですね。ウチはもうすぐ最終打ち合わせなのでそこまでの時間的余裕がないのが残念です。
ってか積水ハウスさんそういう企画やっているんですかね？今度聞いてみます。

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積水ハウスは多分ないですね
ただ、ダイワハウスとかの同レベルの鉄骨メーカーはやっているので、大体のレベル感はわかるはずてす

宿泊体験でも普通は各居室全ての部屋を全力でエアコンつけて、風呂場も浴室暖房全力で快適な温度にしてから入室なので、普通の使用態様ではなくほとんど意味ありません
窓全開にしてギンギンに冷やしてから暖房つけるのがコツです

寒さを感じやすいのはトイレとか風呂の温度ですね
特に裸になる風呂やリビング階段からの冷気は参考になります
体験しておくと間取りの参考にもなります

翌朝、暖房切ったのですかと営業に嫌な顔されましたが。

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エアコンつけていない状態で外気温プラス12℃くらい。外気温は天気予報での温度。

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結露やだよね。拭くとプラスチックの角がぽろぽろ取れるし。これは掃除しやすいようにと言われましたよ。

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積水グループの積和不動産で、築３年半のシャーウッドが中古で売っていたのだけど、わざわざ土地と建物の価値まで査定済だった
38坪強で太陽光もついていて、建物価値2200万で少なからず動揺した
オプションはかなり少ない仕様だとは言え、収納はそこらの建売よりは多いし。。、
面積の広さ分上乗せされていると考えると、同じ地域のローコストの建売の新築とあまり差がない
地盤改良とか水道引き込み工事とか雨水浸透舛工事とか電気配線工事とか外構とか中古になると、ほぼ評価されないんだなと痛感

積水グループの積和不動産の査定でからとなると、付帯工事は多分すごく安く工事できるんだろうなと思った

あと、半年早くでていたら、絶対買うよ、この物件。。。もう上棟してしまった私はすごくブルー。。。新築というプレミアに1000万上乗せって本当だね。。、

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>>8067
逆に2200万なら凄いと思います。同じ条件でローコスト住宅ならほとんど家屋の価値はないのでは？
近所で同じようにローコストの建売築浅が出てたけど、土地の値段のみで販売してた。
積水に決めて正解だったと思いますよ。

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>>8068
ローコスト（飯田産業）の築浅中古もありましたが、ローコストは1000-1500万ぐらいの価値です

築浅で土地のみって本当ですか？興味があるのでURL見せてもらえますか？
日当たりが悪いとか、ハザードマップで危険区域とか、旗竿で資産価値が低いとかならわかりますが、そんな美味しい物件は見たことありません
株の資産があるので、本当にそうでしたら、転売益を狙って買いたいです

築15-20年で土地のみの価値はみたことあります。

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積水ハウスって結露保証ってありますか？
結露保証20年を売りにしている業者さんからは、
「壁体内結露保証しないメーカー、特にグラスウールを使っているメーカーは、注意した方がいいです。
壁体内結露は見えませんから、どんどん進行しますから」
と言われて、気になったのですが・・・。

確かに調べてみると、20年とかの結露保証しているところもあったので・・・。

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>>8069: 名無しさん
業界情報詳しいですね。

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>>8071
築浅の中古がでず、新築にしましたが、日頃からネットで中古見ていたら、相場観は自然とついてきますよ

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https://image.space.rakuten.co.jp/lg01/75/0000888075/30/img279797a6zik...
https://plaza.rakuten.co.jp/hina11183/diary/?ctgy=15

積水ハウスのシャーウッド、まさかの集成材の中でも安く、シロアリに食われやすいと言われる、まさかのホワイドウッド（スプルース）ですね・・・。
住友林業と違い、幅厚に作っているわけでもない、普通の１２０ｍｍ幅で、本当に安い柱ですね・・・。
高価な坪単価に見合わない素材ですね・・・。

http://lazydays.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2016/05/14/dsc0...

・樹種は、スプルース（いわゆる、安価なホワイドウッド）

・材面の品質は１種・２種の２通りのうち、悪い方の２種
２種だと、１種と比べて、以下の２要素が劣る
　「節（生き節を除く）、穴、やにつぼ、やにすじ、入り皮、割れ、逆目、欠け、キズ及び接合の透き間」は軽微であること
　「変色及び汚染」目立たない程度のものであること

・使用環境はＡ～Ｃのうち、高い性能が要求されない環境であるＣ
使用環境Ａ 屋外(防水層の外側)での想定される環境に対応し､かつ､構造物の火災時において高度な接着性能が要求される環境その他構造物の耐力部材として、接着剤の耐水性､耐候性又は耐熱性について高度な性能が要求される環境
使用環境Ｂ 使用環境Cに加えて､構造物の火災時において高度な接着性能が要求される環境
使用環境Ｃ 屋内(防水層の内側)での想定きれる環境に対応し､構造物の耐力部材として､接着剤の耐水性､耐候性又は耐熱性について通常の性能が要求される環境

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上のシャーウッドのホワイトウッドは、強くはないと言われている程度の強度ですね・・・・

http://blog.livedoor.jp/berone/archives/51484522.html

柱材　ホワイトウッド（スプルース）
IMG_6846
柱の材料で最も多く使われている集成材はホワイトウッドですが、別名スプルース（米檜）ともいわれます。

強度はE95　F315です。強度は強くはありませんが、梁ほどに力のかからない柱には適した材料です。

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シャーウッドプレミアム構造材と素敵なブランド名をつけているが、客観的な数値を出すと、そこらの工務店と大差ない、ただのホワイトウッド
酷い話だ

せめて使用環境Aクラスにするべきだろう

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うちは最初から鉄骨か木造の選択はせず、打ち合わせをしていく中で決めましょうという流れでした。
当初は平屋のベルバーンに惚れてたんですけどね
標準の木材から檜などの国産木材へ変更ができるようで、差額も思ったほどではありませんでした。
なんやかやでイズロイエ(鉄骨)になりましたが、国産材のあらわし柱にちょっとだけ未練…

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>>8076

鉄骨でも梁を見せるのありますよね、化粧板を鉄骨梁に貼るので
バリエーションは少ないですが。

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三十年前からのオーナー 今も住んでいます。
家は酷かったです。鉄骨の位置間違ってそのまま。換気扇右だからそこにクロスの補強が入った鉄骨は来ないはずだったのに何でか施工されていて、指摘したので直されたと思っていたのですが、直されていませんでした。最近換気扇交換の時に気が付きました。
その他、新築当時、ドアが閉めずらく指摘してメーカー呼んだんですが、今も修正しきれないままです。数ヶ所あります。今はもう あきらめてます。子供の頃からテレビの宣伝で聞いていたメーカーなんで 大丈夫だと思ったのですが、残念です。
今は生まれ変わって、ちゃんとしているのかもしれませんが、当時はそうでした。

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イズステージでもう少しで着工というところです。全館空調をこちらからお願いしたのですが、鉄骨と全館空調は相性が悪いというネットの書き込みをみて、心配しています。
光熱費よりも、カビが生えないかなど、実際に鉄骨で全館空調を入れた方がいれば、情報を頂けませんか？

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カビ？ありませんよ。加湿器使うとどうか分かりませんが。
快適です。ここの情報はどうなんでしょうね…
洗濯物も乾きます。かと言って、乾燥しすぎることもなく。
エコカラットついてるし。心配なら設計士の方に聞いてみたら良いのでは？空調入れない方がまずいのでは?
空調ついているので、窓もあまり開けません。開けると埃やらカビの菌やら入ってきて衛生的じゃないと思います。
お風呂もカビつきません。安心して大丈夫だと思います。

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今年、引き渡しで初めての冬です。
床暖房を使わなければ、靴下を履いていても床が冷たいです。合板フローリング(挽板)ってこんなにも冷たいんですね。
実家は無垢の床だったので、合板フローリングの冷たさに驚きました。
皆さんも、冬は床冷えに悩まされませんか？

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床の冷たさよりも、一部の窓から冷気を感じる方が悩ましい
階段の採光のための窓と、キッチンの窓から、冷気を感じる

東北以北ではリビング階段とか無理ではないかと思う

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>>8084 e戸建てファンさん

最近の家は床が冷えているわけではないです。
床材によって足の裏の接地面積や素材によって冷たさが変わります。
例えば扉の取っ手は金属製なので冷たく感じるかもしれませんが、室温が２０度であれば取っ手も２０度床も１９度か２０度で変わりありません。

８０８５
階段の窓は二重窓にする以外方法はないですよ。カーテンも無意味明り取りなのに更に開けしめする必要がある。二重窓なら冬は閉めっぱなしでOK。秋春なら二重窓を開けておけば普通の窓だけの開け締めですみます。

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無垢材だと天然の空隙が断熱層として機能するが、人工の合板フローリングは空隙率が低いので、断熱性が低く、熱の影響を受けやすい
挽板もペラペラの薄さなので同じ
特に、冬場は冷たい空気が下に来るので、その冷たい空気がすぐ反映されて冷たくなる
かといって、暖房あげると、今度は上半身が無駄に暑くなってしまう

リビング階段とか採用すると常に２階や階段窓のつめたい空気がフローリングによって冷やされてしまう

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床暖採用すれば無垢材は不要ということでいいのかな

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全館空調を相談中です。
室内機や送風ダクトが断熱材の外にあると、結露でダクトの中にカビが生えることがあるそうです。
積水の室内機は屋根裏に設置するみたいですが、ぐるりん断熱は屋根裏は含まれませんよね？
ダクト内にカビが生えた場合、メンテナスする方法はあるのでしょうか！

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>>8084 e戸建てファンさん

お住まいの地域がどこかわかりませんが関東近郊に住んでますが床が冷たいなんて思ったことないです。
ちなみに真冬でも裸足で過ごしてます。
ちなみにビエナです。

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無垢は今時珍しいから、賃貸から来た人などは無垢の感じ方わからないので、気にならないはず
我が家は一部無垢を入れたので、違いがよくわかる

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実家が積水ハウスなのだけど、ハウスシックで苦しんで積水の家に引っ越したら、咳と鼻水が止まらなくなって夜も本当に辛くて寝れなかったのですが、改善されたのはいつ頃かわかりますか？
集成材になって、却って接着剤を使う頻度は増えたようにも感じるのですが。。。

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>>8087 口コミ知りたいさん

合板と言えども木なので(木の種類によって多少は違えども)空隙率は同等のような気がするのですがいかがでしょうか
MDFの場合は空隙とかほぼなさそうですが…

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木材（ヒノキ，スギ，エゾマツ等） 0.12W/(m・K)
木材（ナラ，サクラ，ブナ等） 0.19W/(m・K)
合板 0.16W/(m・K)
合板の熱電率は桧、杉より良いが堅木の広葉樹よりは熱を伝え難い。

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>>8094 匿名さん

無垢材のフローリングを使う場合はヒノキ、スギ、エゾマツにしないと合板に比べて暖かくない？

接着剤の有無とかそのへんも関係してくるかもしれないけど
むむむ
シートフローリングはどうなんでしょうね
突き板フローリングとの違いはペラペラのオレフィンシートか、ペラペラの突き板かの違いですが

あとはどの程度乾燥してるかってあたりも関係してくる？
断熱とは別に水の比熱が高いのでどっちが暖かいのか分かりませんが

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>>8095
暖かく感じるか冷たく感じるかは熱伝導率と熱容量に関係する。
熱伝導率が小さく、熱容量が小さいと足の裏の熱はほとんど奪われないので暖かく感じる。
発泡スチロールのボードを氷点下の屋外に置いて踏んでも冷たく感じません。
時間が短くて正確な計測は出来ませんが踏んだ瞬間に発泡スチロールの表面温度は氷点下から体温近くに上昇して冷たく感じません。

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合板フローリングは、接着剤で複層にして張り合わせているのだけど、
接着の際に圧力をかけているので、空隙がつぶれている

熱伝導率で劣っている無垢材より、合板の方が寒く感じるのは、このせい
空気のクッションが少ない

その上、合板フローリングはコーティングしてしまうことが多く、これも冷たさの原因
無垢の場合は、ペラペラの薄板が剥がれる心配もなく、その良さを生かすため、コーティングは普通はしないでオイルなどの天然素材で対応する

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積水最高！！

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白い木目のフローリングがいいからシート一択

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シャーウッドの構造材のスプルースって、いわゆる白蟻の好物で腐敗しやすいホワイトウッドですよね？
それなのに、なぜ、シャーウッドの坪単価は高いのですか？
構造材として、多少は高いの使っていると思いますが、ヒノキとかと比べるの何分の1の価格帯で、すごく原価が安いと思うのですが。

家の大部分の構造材で、坪単価30万のパワービルダーが使っているのと同じ安い建材を使っていて、あんなに高いのは理解に苦しみます

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何とか20年強持たせて建て替えて貰うのを期待してるのでしょうね。
問題が起きないと建て替えて貰えない。

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最終打ち合わせが完了しました
とは言え最終図面眺めていると、シャーウッド の方が良かったのかな…、ここはこの方が…、あそこにはこれがあった方が…と頭が迷走する始末です。
建てられた皆様はどうでしたか？

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契約前にほとんど決めるというスタンスだったので、ある程度は納得しています
契約前にほとんど決めないと予算オーバーになる可能性でてくるし、諦めるとか気が大きくなって平気で100万200万追加するとかなる恐れあるので。普段すうじゅあの買い物する際でも結構悩んでいることを思い出して慎重にしました
複数のハウスメーカーで話聞いて、壁やフローリング、水回り、収納の数、カーテン、エアコンなどほぼ決めておきました
星姫様みたいなオプションや門柱なども決めておきました
事前に決めたのと変わったものもありますが、あらかじめ決めていたので、修正も容易でした

完璧ではないと思いますが、そういうのは時間かけても変わらないので、割り切ってます

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>>8104 評判気になるさん
きっちりと計画的に進んで行ったのですね
ウチの場合、「兎に角建てたい」からトントン拍子に土地選定から全てが進んでしまいました
そのせいか、打ち合わせ中に納得したことでも数日経ってから思い直す、若しくは気付く事が多く若干迷走気味でした。
そんな時に営業さんがビシッと要点を締めて(まとめる？)下さったので良い買い物ができたと思います。
担当営業さんには感謝しております。

とは言え、コンセントの位置や個数など細かな所でもやもやしていましたが、再度確認して得心しようと思います。
ありがとうございました。

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親戚がここで注文住宅を建てました。
施工前から建っていた隣の家と窓がほとんど向き合っている、隣の家の敷地内に入り込んで工事をしていて更に建材を落として隣人にケガをさせた、近隣への挨拶も意見対応もしていなかったなどたくさんの問題を起こしていたのに、施主である親戚にはなんら連絡されず、入居したとたん村八分だったって。
因果があるかわからないけど、お嫁さんがノイローゼになって一時別居。
借り手も買い手もつかず、処分するまで苦労してたよ

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>>8106 購入経験者さん

なぜ当の本人の書き込みではなく、その親戚がわざわざこんな匿名掲示板まで訪れて書き込むのか？
理解に苦しむ。

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>>136 夢坊さん
私も積水で建築しました！金額は納得してますし安さを求めていませんし満足です

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皆さん、新築中とか検討中の方が多いと思いますが、ぜひ10年、20年後を見ていないようです。
時期が来ればどんな立派なものでも、傷みや故障、不具合点が出るものです。
その時、そのハウスメーカーが「当社指定の工事をやって頂かないと保障や責任を持てませんよ」と言って脅しに近い事を言い該当ハウスメーカーでリフォームしたり修繕したりするようです。
弟はそれでメーカーの言う通り修繕、リフォームしました。
当然、すごく高かったという事です。
ハウスメーカーも地震に強いとは宣伝しますが、一番傷みやすい台所や風呂にはあまり研究してないようです。
風呂はどのメーカーでもカビ対策がお粗末です。
住んでいる方は毎日の湿気取りが必要です。

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令和2年ZEHを考えている方。エネファームに問題があるをご存知でしょうか。発電しない法則がありますのでよく調べて考えて下さいね。私は、エネファームを付けて失敗しエコジョーズで良かったなぁーと思ってます。

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>>8109 通りがかりさん

マンションじゃなきゃ浴室は窓付いてるし標準装備で24H換気付いているでしょ。

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>>8109 通りがかりさん

親戚の次は弟ですか。。
わざわざ弟の代弁をここでするって。。
理解に苦しみます。

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>>8109 通りがかりさん
台所や風呂ってどこもリクシルやtotoとかハウスメーカー関係ないじゃんw

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水回りが気になるなら、調湿作用あるセルロースファイバーのような断熱材がおすすめ
実家、積水で、前の家はダイワハウスだけど、セルロースファイバーの家建てて、グラスウールやロックウールとは全然違うことにびっくりした

気密性高いから家の温度ほとんど下がらないし、何より吸音性がびっくりするくらい全然違う
家の中に入ったら、外とは全く空気感、質感の別の空間が形成されていると実感できて、家の特別感が増した
100万ぐらいの追加費用かかる価値はある

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<8116
イズロイエでも地域区分ごとに設定ありましたよ。
今の仕様での外皮平均熱貫流率 UA値を聞いてみて判断してみたらどうでしょうか。
heat20なんてＷＧもいるようですし。

ちなみに気密性能ｃ値は教えてくれないと思いますよ。

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>>8117 名無しさん
そうだったんですね
ウチはもう契約済みなので、そのまま進む形になるかと思います。ありがとうございます。

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>>8118 打ち合わせ中さん
断熱性能はハウスメーカー各社地域区分されてますのでお住まいの地域によって自動的に決定されます。

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断熱性能を選べるハウスメーカーはあるよ
ダイワハウスとかは、選べた

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>>8118 打ち合わせ中さん

各地域でハイグレード、プレミアムがあります。おそらく契約時はハイグレードかと思いますが、契約後でもプレミアムにできますよ。

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積水ハウスの家は主に積和建設が建てるみたいですが、グラスウールの施工の知識はありますか？木造です

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シャネルの白いTシャツ、ユニクロの白いTシャツ。同じ素材でもシャネルが高くなる。
つまり、ブランド価格が発生している

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あれ、積水ってロックウオールで断熱材少しマシにしたのかと思っていたのだけど、未だにグラスウールなの？

https://em-cell.jp/side/hikaku.html

金があるなら、セルロースファイバーが使えるところがいい。
宿泊体験して、エアコンを夜に切ると、朝全然違うのがわかる
積水はやってないけど、同レベルのＨＭで色々レベル感はわかる

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このスレを見て思ったこと。
アホ？バカ？が多い。

私が思うアホバカ↓
①犬が何か食べて吐血したと書いてる人
→1回目のみならず2回目も！？そりゃ飼い主の責任でしょうよ。1回目にそんなことがあったのなら、2回目は相当気を使うはず。それができていないアホバカは本当は飼い犬の事を思って書いているのではなく、ただの文句言いとみた。
②不特定多数の方々
→ハウスメーカーの営業が…企業倫理が…ありえない…などのたまうが、保険も、金融も、製薬も、みーんな一緒。資産に関係する保険屋も、銀行屋も、命に関係する製薬メーカーの営業「MR」も、営業なんてそんなもん。社員教育なんてできるわけがない。採用されてる人も、その人たちがそれぞれ育ってきた環境も、受けてきた教育もバラバラなんだから。幻想すぎる（笑）ハウスメーカーだけじゃないのに何をそんなに騒いでる…

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その③（書き忘れた）
初回に予算聞かれてイヤだったあなた。
→効率的なターゲティングを行う上で常識。どこの業界でも、見込めない客を相手にするヒマはない。書かなきゃイイだけのこと。社会を知らないお嬢様なのかな？それなら仕方ない。それとも、聞かれて恥ずかしい所得なのかな？それならごめんなさい。まぁ、そんな心象を与えてしまった営業マンがいたのなら残念だったね。

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積和がクソ過ぎて現場はいつもグチャグチャですよ。

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ヘーベルスレにも書きましたが…重量鉄骨についてどなたかお詳しい方、
・ヘーベルハウスフレックスと積水ハウスビエナについて重量鉄骨で比較した場合の、耐震・制震性能の優劣
について教えていただけませんか？？

最近のスレにざっと目を通しましたが、いろいろ勘違いなさってる方がいらっしゃって、お詳しい方からご回答いただければ嬉しいです。
・ヘーベルハウスは重量鉄骨の実大実験は公開されているようですが、軽量鉄骨での実験が見当たりません。
・逆に積水ハウスは軽量鉄骨の実大実験は公開されているようですが、重量鉄骨での実験が見当たりません。

よろしくお願いいたします。

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>>8051 e戸建てファンさん
それ積水もあるし　笑

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>>8126 e戸建てファンさん
シャーウッドかロックウール
鉄骨がグラスウール

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積水ハウスで雨水浸透舛の工事した人いますか？
150万の見積もりだったのですが、他の業者に驚かれて、二箇所に数十万あれば雨水浸透舛は設置できると言われました
実際どうなのでしょうか？

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土地は50坪です

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>>8134 通りがかりさん
50坪なら暗渠排水もせいぜい20mぐらいでしょうから、雨水浸透舛だけでしたら普通は数十万もあれば出来ます。

庭木の植え替えなど他の外構工事を含んでいるなら150万もあり得ますが、含んでないなら高額すぎます。

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やはり、そうですよね
外構工事は別に200万見積もられています。給排水工事も別費用です。
地盤補強も結構高くて、35坪の家で、その他の工事だけで970万の見積もりです。

近くにセキスイハイムやローコストメーカーの建売もあって、雨水浸透舛工事とか地盤補強とかも勿論してあって、そんなに付帯工事かかると、幾ら建売とはいえ、ありえないレベルの建物価格になるので、おかしいなと思っていたのですが。。。

積水ハウスは高いだろうからと予算を限界額まで言って、足元見られた気がします。。。

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直径３０ｃｍの雨水浸透ますの価格って3000円くらいじゃなかったかな、フタも一緒に買う必要があるけど。
土地に傾斜付けて水が流れるようにするんだろうけど150万はやりすぎ。大雨降ったら地面に吸収されるの時間かかるから水たまりできる。
浸透ますより、直径１５ｃｍくらいの雨水用のマス使って地面の中にパイプつないで道路の溝に水流れていくように工事してもらった方が絶対に良い。

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>>8136 通りがかりさん

担当者とか支店にもよると思いますが…
他のハウスメーカー ：見積もり金額は低い。けど契約後の打ち合わせでどんどん上昇していく
積水ハウス：提示される見積もりは高い。けど契約後にどんどん上がっていくことはない。むしろ逆に安くなることも。

私は他のハウスメーカーとの契約を解除し、積水と契約しました。

オススメは、
①他のハウスメーカーと施工面積や間取りを合わせて競合させ、
②他のハウスメーカー にお断りを入れ積水1社検討にするから、なんとかもう少し他のハウスメーカー の見積もりに近付けるよう値引きを入れてくれないかと頼み、
③間取り、設備（キッチン、ユニットバス、トイレ、洗面）、造作をほぼほぼ決めてから、契約をする

この流れをオススメします。
②③の段階で、施工面積・設備のグレードを落とさずに、値引きで見積もりが安くなっているかどうかを確認しておくことが重要です。

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>>8138 名無しさん
積水だけ最初の見積もりから値上がりしないというのがよくわからないのですが。。。
最初の見積もり時に伝え切るのは無理でどこでも増えるものでは？逆にどこでも契約前に確定させたら契約後に増えないものでは？
例えば、以下のようなグレードアップは標準になるということですか？選べないのもあるとは思いますが

熱貫流率1.3以下のサッシ および玄関ドア
無垢のフローリング
セルロースのような高機能断熱材
気密測定
肩湯付きのバス
ニッチ造作、アーチ造作
シューズインクローゼット
干し姫様、収納棚の追加、ワークスペース机
陶器瓦

積水ハウスで契約後に一千万増えたという話も聞きますが。。。

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>>8139 通りがかりさん
我が家は2500万増えましたよ。

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>>8139 通りがかりさん
どのハウスメーカーでも本契約後じゃないとまともな打ち合わせしないからね。
打ち合わせるとアレもこれも付けたくなるし折角建てる家だからとどんどん金額は上がってしまう。
特に本契約迄の見積もりで値切った人に限って増額になる傾向があります。
私は結局他社大手で決まりましたが当初坪85万弱だったのが本契約後の最初価格は坪110万税別まで上がりました。
上がるだけのオプションは増やしたので納得はしてますが大手はオプション価格が高いですね。

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変わらない？
自分は契約後にずいぶんと総費用が上がりましたよ
床材を挽板へ
浴室のアップグレード
ガス浴暖の設置
洗面台の変更
システムキッチンの各種アップグレード
門壁を総タイル張り
玄関及び玄関周りの外溝を変更
…などなど挙げたらきりがありません
標準仕様では満足できなかったせいもありますけど

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標準仕様じゃ満足できない人が選ぶメーカーですね。
グレードアップだけじゃなくて他のハウスメーカーでは断るような特注対応も融通が効くし。
まぁ予算のある人が選ぶと満足できるメーカーかな。

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積水ハウスの外壁（ダインコンクリート）は３０年メンテが不要と営業に言われたんですが、本当ですか？
パナもヘーベルもコンクリートのつなぎめや防水のメンテは必要と言われたのですが。

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30年メンテ不要をまだ信じてるバカいるのか
そんな家存在するわけないだろ
10年後に定期点検の時にいい値のメンテ費用を請求されて
20年後には水回りのリフォームを積水でやらないと保証が切れる
30年後は目地の塗り替えを強制されてぼったくられる
そのくせ使ってる材料が安物で建物が高額の価値がまるでない
大手メーカーなんか営業マンの利益が三割近く持って行くから良い家は建たないわな

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>>8144 戸建て検討中さん
正確に理解すると、
・30年の高耐久性能が期待できる外壁です
・なので、理論的には30年間の外壁塗装等のメンテナンスは不要です。
・でも、保証してる訳ではないからねー。30年持たなかった時は自己負担で再塗装等のやり直しが必要ですよー。
・あ、ただ、雨水の侵入に対しては30年間の保証があるから、もし外壁に起因する雨水の侵入があった場合は無償工事するよー。
・でも、免責条件もあるからねー。
だと思います。

現在積水ハウスと打ち合わせ中なので影響マンに確かめた内容ですが、間違ってたら指摘してください。

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>>8143 匿名さん
断熱材でフェノールフォームやセルロースファイバーなど選べず、吹き付け断熱もできず、樹脂サッシや木製サッシも選べず、施主支給の水回りもできずで、どこらへんが融通が利くか理解できないのですが。。。
むしろ、他社でできることもできませんよね

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>>8143 匿名さん
ステキな高価な外国産の照明があって、ネット購入して取り付け工事してくれるんですか？

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30年保証とか、施主が適切な使用してなかったら保証対象外など、免責事項沢山で、契約書見ずにメンテナンスあるからと選ぶ人は絶好のカモ

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市販の建材を使いたいと言っても大概使わせてくれないのが大手ハウスメーカー
市販価格と、上乗せの大きさがバレるから

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8148さん
出来ますよ。
ヨドバシで購入した照明。
ヤマダ電機で購入したエヤコン。
ネットで購入した物掛けフック。
取り付けてもらいました。

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>>8150 口コミ知りたいさん
市販の建材より優れている建材の開発を売りにしてるのにおかしなことを言う人だね
融通の効くと言ってるのは造作家具とか特注内装のことを言っているのだよ
まぁー大手で検討してないことがバレバレだね
なのにここを覗いてるってことは検討したくても予算が無かったのかな
予算のある人は内装の造作にとことんお金使うからね
そもそもメーカーの建材に納得してなきゃ大手ハウスメーカーなんて選ばないよ
論点がちょっとズレてるね

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>>8152 匿名さん
グラスウールがフェノールフォームより優れていると？
ホワイトウッドが優れていると？
樹脂アルミサッシが樹脂サッシより優れていると？

積水ハウスの特許見たことある？
内装建材の特許なんかほとんどないよ
君がいう独自開発の建材って具体的に何？

実際に君はどれくらいの特許があるか理解しているの？

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特許も取れないくらいのありきたりの建材に独自ブランドつけただけのものをありがたがる施主はいいお客様

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>>8153 口コミ知りたいさん

8152とは別人ですけども…

確かに同じ厚みで見るとフェノールフォームの断熱性能は優れていますよね。
ただ、価格が高いので、一般戸建住宅にどれくらいのレベルで施工するかでしょうね。

また、断熱性能だけでみると樹脂サッシ>樹脂アルミサッシでしょうが、耐久性という観点でみると樹脂アルミサッシ>樹脂サッシですから、この点も何を優先すべきかでしょうね。

このあたりも、コスト度外視で良いのであれば積水ハウスは対応してくれますよ。

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樹脂サッシが耐久性ないは、樹脂アルミサッシ使っているハウスメーカーしか言ってない
欧州だけでなく、環境が大して変わらない韓国も中国もアルミなんかほとんど使わず樹脂サッシや木製サッシが普及している
わざわざ熱が伝わりやすいアルミ使うサッシは、少なくともグローバルでは支持されていない

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>>8156 口コミ知りたいさん

地震大国日本にグローバル支持とか当てはめられても
ヘッ？
って感じです。

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窓論争。
自論ですが最強なのはLow-Eペアガラス樹脂アルミサッシ＋内窓ペアガラス樹脂サッシ。
計4枚のガラスで構成されており、既存の窓と内窓の間には最低７ｃｍの隙間を開けないと施工できないのですが７ｃｍもの空気層が得られる。
このパターンの良いところは外がアルミで耐久性が樹脂よりはるかに高く、内窓総樹脂の値段も窓サイズにもよりますが２万３万と安い。
樹脂トリプルよりも安くでき性能も耐久性もある。
ただ２度扉を開けるデメリットはしょうじてしまう。夏冬の電気代は下がるのは間違いない。

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>>8145 名無しさん

建てられないヤツが何言ってるんだか

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安価なホワイトウッド使うハウスメーカーだから、安いから樹脂アルミ使っているのは明らか

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窓やら断熱材など性能面の細部にこだわる方が積水ハウスを選ぶのかな？
自分的にはブランドという名の安心感を買ったという気持ちの方が強いです
それなりに高くついたとは思いますけど。

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＞ブランドという名の安心感を買った
残念ですが安心は有りません。
不安を煽られ、たびたび、むしり取られるだけです。

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購入を考えている方へ
絶対にP社製のエネファームは、購入しないで
自社製品の説明もろくに出来ない。
発電も停止時間が都市ガス24h LPガス48hが26日周期で毎月くる。途中使用するとカウンターがリセットされ最初からスタート。騙されないようにエコジョーズが懸命。

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>>8163 匿名さん
さらに赤色保護回路作動中にもガスは、使用可能だがリモコン表示にがすの使用を控えて下さいと出てきます。
使いたい時に使えない。毎月保護回路が作動を待てる人、発電が好きない人、新し物好きな人は、是非おすすめする。
我が家は、設置して後悔している。

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>>8158 匿名さん

他社で建てました
トリプル提案があったのですが、防音性能を買ってLow-E防犯ペアガラスとしました
窓がでかいのでやや寒さを感じてしまいやっちまったかなぁでも防音的にはこっちだしなぁとか悩んでいたのですが、内窓つけてさらにペアガラスとすれば断熱性能的には問題なさそうですね
隙間の7cmは対流が起こるかもですが
おいおい気になったらその案で行きたいと思います

Low-Eペアガラスとトリプルの比較可能なものが展示場にあったのですが、変更契約前の夏場に触るとさほど違いを感じなかったこともあります
しかし、数日前、つまり冬場に触るとそれなりに違いを感じました

一条工務店みたいに防犯トリプルがあればそれでも良かったかなとも(価格次第ですが)

シャッターは電動にしたのですが、超便利です
隙間が空くシャッターは差額が大きすぎて不採用に
でもどういうときに使用するの？

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ほとんどの窓を特注サイズにしたでアルミサッシなんだけど樹脂や木製で特注サイズって対応できるの？

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準防火は樹脂okですが防火地域はNGです。

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>>8162 匿名さん
何を根拠にそんな話になるのかわからないです
何か実例があるのでしょうか？

自分の周りに紹介者も含め積水ハウスユーザーが何人かいますが、
不安を煽られた事もなければ
むしり取られたと言う話を聞いたことがありません

それとも自分を含め、そういった事に気がつかないおめでたい人種が多いのかしら
まあそれならそれで、自分もおめでたいのかも知れませんね。
些細なことでヤキモキするのもめんどくさいですし

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おめでたい。
〇〇のメンテしなければ駄目だと不安を煽る。
メンテしなければ更新しないと脅され言いなりになる。

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どうもおめでたくてすんません

「〇〇のメンテしなければ駄目だと不安を煽る。 」
これって車の車検と同じだと思ってます。
ディーラーでお願いしてると同様な事をよく言われている気がします
無駄な事なら詐欺だろうけど、やったほうが良いのなら、じゃあお願いしますっていつも言ってます。

「メンテしなければ更新しない」
って30年後の更新の事を今から心配してもしょうがないと思うのですが。

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ディーラーの車検と違って厄介なのは、ブラックボックスな工法にしているので、リノベーションとか第三者に頼めない点

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車の車検は他人と自分の安全のためで法律で決められていて車検を受けなければ乗れない。
家は家族の安心を得るためで解体するまでメンテしなくても良い。

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>>8171 評判気になる さん
「リノベーションとか第三者に頼めない点」
とありますが、ネットで検索すると“頼めない”事はなさそうですね。実際の所受注してくれる会社は少なさそうですが。
とは言え自分としては、新築している最中なので、リノベーションの事まで思いが至りません。

>>8172 匿名さん
「家は家族の安心を得るためで解体するまでメンテしなくても良い。」
そうすると、積水ハウスや他のハウスメーカーなどの建築会社では匿名さんのご希望を満たせそうにないですね。
匿名さんのご希望を叶えてくれる建築会社が見つかる事を祈念しております。

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イズロイエ建てて1年　ここの掲示板には色々とお世話になりました
1年住んでみた感想は凄く快適ですね
具体的には冬場も窓が結露してなーい
地震体験したけどシーカス効いてるよこれ
設計担当者の提案は概ね正解だった
まあどこで建てても住めば都かもですけどね
安いとこと比べると車一台分の金額差あるけど
一生もののトラブル回避の可能性高まるならアリかなと思いました　そこは知識と運もありますが、
以上です

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>>8170さん、
メンテスケジュールは１０年毎ではないですか？少なくともシロアリは１０年後には必要ですよね。営業さんに聞いても、その他の項目は個々の立地条件とかで変わってくるし、建物の大きさにもよるからと言われましたが。

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>>8175 匿名さん
アフターメンテナンスのスケジュールは、3ヶ月、1年、2年、5年、10年、15年、20年、25年だそうです。
これとは別に、構造躯体と防水は30年保証となっており、以後は有料点検を受けることで、10年毎の再保証が受けられると営業さんから聞きました。
先の投稿で、「メンテしなければ更新しない」との下りが決めつけに聞こえ、ダインコンクリートの塗装もメンテナンスフリーで30年保証を謳っている。また、上記にある様な「更新」も30年後なのになぜ？と思いその様に書きました。
とは言え、シロアリも含め細部の項目にはきちんと目を通していないので契約時にいただいた書面をしっかりと読ませていただきます。
気付かせていただいてありがとうございます。

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＞　3ヶ月、1年、2年、5年、10年、15年、20年、25年
アフターで有り義務だと思うよ。
問題が見つかれば有償工事でないかな？

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契約手前までしました。
ほかのハウスメーカーは
このくらいのローンで
月々これくらいの支払いになります
と、提示してくれるのですが
積水ハウスは
最後まで計算機すらだしませんでした。
家が売れればその後の
生活がどうなるかまでは
考えてくれないんだなと
印象を受けお断りしました。

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>>8178 戸建て検討中さん

金がなくて断ったグチはいいよ。

普通の人間なら気になったら聞くけど。あっちが言わないからとか子供じゃないんだから。

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>>8178 戸建て検討中さん
確かにそうですね。仮契約で仮金額で押印したらあとは、最後まで金額提示は、ない。
要は、金のない人は、来るな。
嫌味ったらしい会社。所詮パッケージ商法。
間違えてもZEHなんか考えるなよハウスの思う壺。

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地震保険って、どこも５年で時価ベースでしか保証されないんですね。。。
オプションだけで1000万の家を建てて、火災保険と地震保険を検討しているのですが、やり過ぎたとちょっと後悔してます

皆さんは地震のリスクどう考えてますか？
熊本地震だと杭で支持されて半壊認定は免れた大手でも、家の周囲と段差ができて、建て直しに何百万もかかったとか聞きますが。。。半壊認定もないので自腹だったらしいです

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>>8178 戸建て検討中さん

積水ハウスで検討中ですが、ローンの支払いの計算まで出してくれていますよ。
担当が悪かったのですかね？

今は積水ハウスと他メーカーさんで検討中ですが、積水ハウスの方がやはり車一台分は値段が高いので悩み中です。
家はとってもステキなので・・・

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気密測定してるの？してるとしたら数値が知りたい。

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C鋼貼り合わせた柱が弱そうに見えるんだけど、他社の角柱みたいなのになる予定はないの？

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角柱は高いから。

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>>8184
懲りてるから気密測定はやらない。
施主の希望で全力で取り組んだが酷い結果だった。
施主は絶望した。

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高気密求めるなら積水ハウスはスルーでしょ
ウェルネストホームやスウェーデンハウスあたりで良いんでないのw

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積水ハウスって何が良いの？イメージ代に高い金払わせられてる？

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無難
70-80点の家を作りたいヒト向け

デザイナーズ住宅、高機密高断熱仕様、輸入住宅仕様など、施主こだわりの高性能住宅や、施主支給や海外仕様、無垢の檜の構造材などにこだわる個性ある家とかは向かない

家のことはよくわからないけど、普通にいい家を建てたい人向け

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気密測定の情報はネット上にあまりないですね。
過去の情報だと、測定は無料でやってくれるみたいです。打ち合わせの中で測定を依頼しておけば、プレッシャーから多少は考慮してくれるかも？
ただし、気密を最重要にするなら、ハウスメーカーならスウェーデンハウスなどがいいのではと思いますが‥

http://doyosekisuihouse.blog109.fc2.com/blog-entry-49.html

http://sekisuihouse.blog91.fc2.com/blog-entry-14.html

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166883/90/

過去情報なので、現在はもう少し改善されているかもしれません。

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ちなみにこの方、断熱材特注してますね。

http://doyosekisuihouse.blog109.fc2.com/blog-entry-46.html?sp

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高気密高断熱の夢が絶たれて中断熱中気密の家が完成。
嫁が可哀想、罪作りな積水ハウス。

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>>8165さん

ルーバーシャッターは、使う窓は使うし、使わない窓は使わないです。
以前住んでいた地域は夏の夜に風があるので、ルーバーシャッターを寝室につけるリフォームが多かったです。
昼間も曇っていて風がある時はルーバーシャッターで通風取りながら買い物行くぐらいの事はやっていました。

うちは親用の寝室に採用しました。
夏の夜は暑いですが、やっぱりクーラー使いたくない時もあるみたいで、網戸で寝る訳にもいかないから役に立っています。
あれを使うと、部屋によってはカーテン要らないんじゃないかと思いますね。

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積水で契約して来月着工予定です。
最初はQ値C値で一条に惹かれましたがやっぱりダサすぎて無理でした。
あんな家に住むくらいなら寒くてもオシャレな家に住みたいです。

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>>8194 名無しさん
一条よりもオシャレで高気密なハウスメーカーあるのに、積水に行くなんて。
びっくり…あんまり検討されなかったのですね…

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＞8195
おススメはどこ？

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>>8196 匿名さん

Rプラスですね、友達は機密測定で0.1でデザインも良く性能とデザインのバランスが取れてます！
が…積水の口コミで他メーカーを出してしまいましたすみません。

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多分、積水とか選ぶ人は４号住宅希望していない人でしょ！？

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>>8194 名無しさん
一条は大手の中では圧倒的に高機密高断熱だけど、大手外に目を向けると、もっといい家は建てられるよ

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>>8199 通りがかりさん
その通りです！

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オーナーです。

C値0.9から1.5なら高気密うたうところとは比較になりませんが、そこまで悪くもないですよね。

高気密でロスを防ぎたい、防湿を重視したいなら、一条やスウェーデンハウスを選べばいいかと。ハウスメーカーならですが。

うちは吹き抜けですべての部屋接してるので、高効率エアコン一台で済ませてますが、温度キープはエネファームの発電で収まるくらいです。0.5kw以内ですかね。
残念ながら気密測定お願いしませんでしたが、期待はしていません。

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>>8199 通りがかりさん
一条が大手？
昔から日本で大手ハウスメーカーと言われているのは八社会に入会してる会社だけど。
そもそも一条工務店はハウスメーカーでは無い、輸入住宅輸入元、販売組み立ての会社でしょ？
確かに一条は安くて高断熱だけど逆に言えばそれしか無い。
躯体強度、耐震性、外壁、大空間大開口、間取り自由度、品質、施工精度、デザインなどなど価格と高断熱以外は特に大した事ない。
何も家を建てる人が全員高断熱や高気密だけを求めてる訳じゃない。
中には断熱や気密はそこそこで良いからデザインや躯体強度を優先させたい人だって大勢いる。

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>>8194 名無しさん
極端な話しエアコン稼働すればどんな低断熱低気密の家でも冬は暖かく夏は涼しく過ごせますよ。
私も同じ口でした。
結局は一条もエアコンや床暖房は必要だし知人の一条アイスマでは光熱費も特別安くないですよ。

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業界縮小の中、このスレにくるような人は大手以外選ばないのでは。

施主ですが、積水ハウス選んだ理由の一つにサポート体制がありました。実家は地元工務店ですが、アフター相談しても後回しにされ全然対応してくれませんでした。他のハウスメーカーのオーナーにもいろいろ聞きましたが、すぐに対応してくれない系の話が多く、その中で電話したらすぐに来てくれるという話がいくつも聞けたのが、積水ハウスでした。

実際どうかというと、確かにすぐに日程出してくれて、不具合以外もついでに対応してくれます。
地域によって違うかもしれませんが。

サポートの組織が大きいので、コストに反映される分もあると思いますが、積水ハウス選ぶならコストよりそういうところを重視するんじゃないですかね。

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ここではいつも気密を武器にディスる人ばっかだけど今の住宅は24時間換気が義務付けられてるわけで、いくら気密が良くったって1ー2時間で家の全部の空気は入れ替わるわけです。
気密高くて最高とか言ってる人は換気扇塞いで淀んだ空気が好きな人種ってことでオーケー？

だいいち気密測定自体換気扇だなんだ穴という穴を塞いで行ってるわけでしょ。
そんでもって家全体で20cm四方の隙間が1cm四方の隙間になったところでなにが嬉しいのかわけがわからない。

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２４時間換気も強制か、自然かによって精度が全く違うので…強制換気システムは本当に生活臭がなく快適です。これは住んでる方にしか分かりませんね。

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普通の大工が普通に施工するだけでC値1は切れそうなんだけどそれさえ出来ないからディスられてるんじゃないかな
要するに施工品質を疑われている

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どなたかわかる方教えてください。

積水ハウスの重量鉄骨、フレキシブルβシステムにおいて訴求されている、高さ60mの高層ビルと同じ耐震基準、とはどういうことを言っているのでしょうか？
また、コレをアピールするということは、他社の重量鉄骨ではそうではないということなのでしょうか？

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気密測定しなければ大きな隙間が有る施工忘れのミスも発見できない。

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>>8202 e戸建てファンさん
少なくとも、一般消費者住宅では、一条工務店は既に積水ハウスより売上多くて、支持されているのだけど

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当たり前だけど、家って不特定物で、同じ商品名でも品質が全て違う
気密測定は、設計の想定外の隙間を見つけて問題を把握できる手段として有効
それをやらないのは工程が遅れるだけで採算に合わないから
気密測定分の金しか取れないのに、気密測定で発覚した施工不良対策もやらなくてはいけないからね

C値が2ぐらいの業者でもやるべき

C値測定を嫌う会社は、施工に自信がないと言っていい
なぜなら、契約書で本来禁止されている一括下請を契約で承諾したことにして、施工業者を施主の承諾なく勝手に決められるようにしているから
それによって工程遅延が発生すると遅延損害金も必要になる
三井ホームとかも嫌がっていたわ

大手が気密測定嫌がって、中小が普通にしているのは、施工業者が多すぎてばらつきがあって、画一的な施工品質を保証できないから
施主が施工業者を選べない大手だからこそ、気密測定はやるべき
C値を売りにしてないから意味ないですよとかいう営業は、信用できない営業

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>>8202 e戸建てファンさん

耐震だけど、数百ページに及ぶ構造計算しないと意味ないからね
強固な建材や工法が使われていても、偏心率や重心などを加味したバランスがなければ意味がない

極端な話、強固な建材使って、強固な工法使っても、それで必要な建材減らせるとコストカットしてしまったら、全く意味がない
幼稚園児が作る積み木と同じ
同じ積み木、重ね型でもバランス悪かったらすぐ倒壊する
これはカタログでは絶対判断できない
家毎に違うのだから
強固な建材と工法で柱が少ないんです、天井は高いんですなんて家は特に要注意で、施主の我儘で何度も間取り変わった家なんかはバランスがおかしくなっている可能性が高い
間取り考える際にその点のアドバイスもなく、構造計算もしてないとなると、施主の我儘を聞いておけばいいと流されている
構造計算してください、構造計算書もしっかりと作成して作ってくださいと最初にしっかりというと、色々と耐震を踏まえた間取りの検討がなされる
制約は出るが安心感が全然違う

大事なのは構造計算書を見せて説明してくれる建築士かどうかで、このハウスメーカーだから安心とかはかなり危険
条件付き土地でハウスメーカーの設計士と何人か打ち合わせしたが、何も言わないと流してくるところが多かった

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もちろん、積水ハウスでも構造計算して建てている人はいる
一方、型式認定で構造計算省略している家もある
自分が知る限り、ハウスメーカーのブランド名で耐震性があると考える人は、思考停止して構造計算とかは考えもせずに家づくりを進めるケースが多い

なお、ダイワハウスが問題になったが、そこでは型式認定制度の問題点が指摘されてある

https://www.msn.com/ja-jp/money/news/%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%AF%E3%83...

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>>8213 通りがかりさん

ちょっと待って！
構造計算も気密測定も希望しないとしないなんて怖すぎる！

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8213さんは施主なの？積水の建物は４号じゃないんだから構造計算して役所に提出は必修ですよ。

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>>8213 通りがかりさん

ちょっと待って！
構造計算も気密測定も希望しないとしないなんて怖すぎる！

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積水で建てると黙っていても長期優良と品確法の住宅性能両方取ってくれるでしょ。最近は違うのかな？

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>>8215 匿名さん

じゃあ、積水ハウスで建てる人は、無料でやってくれるっぽいので、気密測定してもらいましょう、でいいですか。

気密測定で低減できるリスクって構造に比べればって感覚ですが。

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https://www.mlit.go.jp/report/press/house04_hh_000384.html

積水化学工業の例だが、これも型式認定で不備が発覚
積水ハウスも型式認定で書類の省略により低コスト化できることをアピールしている

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https://www.misawa.co.jp/information/info190124.html

ミサワも型式認定でやらかしている
ハッキリ言って、素人の施主ではこの不備は見つけられない
積水ハウスの値段なら構造計算書作るのは全然可能

書類の省略なんて施主にとってデメリットでしかない

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ちゃんと偏心率や直下率を意識して構造計算した家の間取りを見ると、１階と２階の壁の位置が調和・整合してあって、綺麗なんだよね
上下階の柱と壁が同一線上にあるようなバランス良い家づくりになっている

積水ハウスの間取りもいくつかみると、１階と２階の壁の位置が全くバラバラ
疑うなら、「中古　積水ハウス」で検索して幾つか間取り見てみるといい
意識されていないことがわかる

偏心率の数値が悪い家、重心と剛心とがずれている家は、小さい揺れでも、建物にねじれがかかって、建物が大きく揺れてしまう。

ここが意識されている場合は、重心と剛心とがずれておらず、建物をねじる力が働きにくく、建物が揺れにくくなる

ここら辺は耐震等級３では必須ではないので、お任せの家づくりをすると、揺れやすい家になってしまう
倒壊しなくても、揺れて、家の家具とか倒れたらシャレにならないよね

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性能評価見たら構造については型式認定で省略されてる箇所はなかったです。
チェック項目それぞれに計算書ついてました。
型式認定で省略してるのは建築確認の書類じゃないですかね。

大手のプラモデルのようなスキルに依存しない建て方は、ヒューマンエラー起きにくく、構造についてはリスク低いと考えますね。
どうしたって人はミスをする可能性があるので。

販売数は圧倒的に多いのに震災被害はほとんど無さそうだし、構造の安全性はデータが示してるのでは。

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>>8210 通りがかりさん

売上棟数上でも売上高は低い
ローコストって事だろう

それに売れてる割には顧客満足度は低い

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>>8222 評判気になるさん
でも間取り的にはつまんない家になってしまう

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計算書何ページありました？
省略がないなら４００－５００ページはありますけど

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>>8224
積水ハウスは個人向け戸建以外が多いの知らないの？

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積水ハウスの事業で戸建住宅事業はわずか3,579億円

他は賃貸住宅事業・リフォーム事業・不動産フィー事業・マンション事業・都市再開発事業・国際事業で、戸建事業より売り上げがある事業は複数ある

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事業自体シャーメゾンの賃貸にスイッチして
CMでも最近やってるけど不動産業に力入れてるる。
今は積極的に戸建の客の獲得は行っていない。
時代の流れを読む力、そしてその流れを先読み大胆に舵を取る能力。
積水はマジですごいと思うわ。
超高齢化社会に突入しつつ格差社会となっている今、これからは戸建てなんて建てようと思う人はまずいなくなる、だからシャーメゾンが売れるし需要も高まる。
賃貸で今は忙しいから戸建て事業は格差社会の上流の人しか相手せず高級路線でブランド価値を高めてる。
戸建て事業しかしてないHMは今は良いけど今後いつ潰れてもおかしくはない時代にきっと突入するだろう。
一条なんて上場もしてないし同族企業だし流石に怖い。

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住宅は見捨てられてるのに喜んでる施主と施主候補。

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積水ハウスのオーナーさんに質問です。

営業さんから新築中の我が家を「住まいの参観日に是非ともお願いします」と言われているのですが、メリットやデメリットがありましたらご教授ください。
営業さんと具体的な話をしているわけではないのですが、直接聞く前に心構えだけでも知れれば助かります。よろしくお願いします。

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>>8231 名無しさん
メリットは何もない

デメリットは、知らない第三者に我が家をじろじろ見られる
当日の飛び入り参加もできるので、近所の人も好奇心で入れる

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>>8231 名無しさん
後日泥棒目的で間取りを見にくる人もいそう。完成見学なら分かるけど、すでに住んでる家を見学するのって怖いな。
家族構成とかも分かるし、今時個人情報って言ってる割に配慮がないと思う。

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一番汚す可能性がある幼児にはサイズがあう、手袋やスリッパないので、多少汚れてもいいなら

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8231です
直近の自分が見た参観日では、子供用のスリッパ等を用意されていました。
また、乳幼児の入場をお断りする会場もありました。
なお開催後に業者さんによるクリーニングは必ずするそうです。
傷が入った場合は補修もしてくださるそうです(当然だとは思いますが)
私自身の場合は入居前(引渡し前？)に開催する予定なので、個人情報などは特に関係ないかと思います。

お答えくださった皆さんありがとうございます

実際に参観日をご経験された方のもっと突っ込んだお話をお聞きしたかったのですが、なかなか難しそうですね。

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>>8235 名無しさん
私は頼まれましたが丁重にお断りしました。
ただし入居後、
積水ハウスを本気で検討中の顧客への案内は協力するとしました。
案内毎に謝礼金と契約につながった場合の報償も提示いただきました。

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>>8235 名無しさん
私も用意されたけど、未就学の幼児だと多くは実際には履けないよ
サイズも合わないし
言うことも聞かないで、勝手に脱いだりする

断っていたのも見たことない
断るとは、なかなか、勇気ある営業だね
預ける実家が近くにないファミリーを断るようなものなので

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8235です
お二人ともありがとうございます
お子さん入場のお断りは特定の会場での話で、施主からの要望ですと聞いた覚えがあります。
結果、受付の営業さんや下請けさん(？)が子供の相手をしたり、ご夫婦で交互に見学されていました

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1年前に建った近所のビーサイエ
朝見たら外壁が熱橋で鉄骨があるところが丸わかりだった
最近の家でもまだこんな感じなんだな

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>>5437 匿名さん さん

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>>8229 匿名さん
賃貸が売れるのはせいぜいあと数年
その後どうするんだろうな

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>>8241 匿名さん

なぜあと数年なんですか？？
飽和するから？
人口減少の影響？？

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>>8242 通りがかりさん
放っておいた方がいいですよ
「俺は知ってる。俺にはわかる。」って言いたいだけのアレな方ですw

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>>8241 匿名さん

時代のせいにして潰れていくHMが続出するなか
時代の流れを読んだ事業を展開するんでしょうね。
それができるのが積水ですよ。

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時代のせいで潰れていくHMで思いだしましたが、冷やかしでシャーウッドで見積中にア○工務店にいきました。ある意味すごい会社でしたよ。「東海　消費者法　ア○工務店」　で検索しますとPDFデーターでますよ！

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