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物件概要 |
所在地 |
大阪府大阪市北区大淀中一丁目1番88号 梅田スカイビル タワーイースト |
交通 |
https://www.sekisuihouse.co.jp/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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積水ハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)
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6001
名無し
積和建設 エクステリアなか● さん 課長らしいけど建築の知識ゼロ 業者に支払いしない 陰口を言う 人間愛
と言いているけど。心がない 最悪な会社ですね。
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6002
匿名さん
>>5999 名無しさん
建てる前に痰壺を知ってればって心底思っちゃうってレベルが知れてるねw
ここは単なる愚痴の吐きだめ
参考にしたらダメでしょw
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6003
匿名
参考になるよ
もちろん自分がある程度勉強した上での事ではあるが
つかんだ情報の整合性などの参考になるし
失敗談などを事前に把握しておく事で
用心深く業者と交渉ができる
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6004
通りがかりさん
肩持つわけじゃないけど、壁紙貼る前だったら、石膏ボードぐらい外せるだろ。
ビス留めしてるだけだし。
あと、掃き溜めみたいにしてるのは、むしろ擁護派だと思うぞ。
建築が専門外だったら、初歩的なことも最初は知らねぇし、
勉強する時間がない人も、ちゃんとお金払えば立派な家が建つってのがコンセプトだしな。
しっかり役に立ってるよ。
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6005
匿名
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6006
匿名さん
>>6004 通りがかりさん
ちゃんと遡って読んでから言えなw
しょうもない抽象的なアンチしか沸いてないぞw
具体的なこと言ったと思ったら写真アップはしないしなw
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6007
名無しさん
細かい話は別スレがあるわけだし、ここはタイトル通りで、
会社の評判と付き合い方でいいんじゃないの??
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6008
通りがかりさん
このスレを見て建てたい人、建ててる人が知りたいのは構造や建てるうえでの制約であって、大工の個人的なゴミ捨て(真実かどうかも疑わしい)とか、どのハウスメーカーにも沸いてるようなアンチコメントじゃないと思うんだがな。
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6009
通りすがり
5982さんの意見が凄く的を得ているんだけど、その後何故中身が隠されて見えない建売を選んだかは凄い謎だよね。
逆の発想で、とりあえず20年くらい住めればいいやってなったんかね。
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6010
匿名さん
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6011
評判気になるさん
得ているよん。
一年勉強して素人が行き着く答えだな。
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6012
口コミ知りたいさん
ここの会社は地盤調査を無料でやってくれるから助かる。測量したデータを実際に建てるHMに持っていけば積水さんのなら大丈夫ですねって言われるから安心楽ちん。
間取りは毎週打ち合わせをして完成したものをこれと同じ様に作ってくださいと言えば2000万も少なく性能以上のものを作れる。
こういう大手は使いよう。
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6013
匿名さん
>6012
どのモデルで依頼したか知ら無いけど、他社で見た目は似てるのが出来ても独自の部材とかあるので似ているだけでしょ。
また、似たのなんかいくらでも周りにあるし本とか持ち込んだ方が早いわ。
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6014
名無しさん
>>ここの会社は地盤調査を無料でやってくれるから助かる。
おめでたいね。どこかにその費用を乗っけてるよ。
東北大震災の後に大地震が気になったんで、何年か前に専門業者雇って、
スウェーデン式?の本格的な調査したから不要だって言ってるのにやりやがった。
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6015
匿名さん
>>6012 口コミ知りたいさん
私は積水ハウスは嫌いだけどあなたセコ過ぎる。地盤調査費用なんてたかが知れてるし調査結果は業者によって判断基準が違うからあてにならない。どこの大手かは言及しないけど地盤改良必須の地域で平然とした顔で家建ててるところもある。これが今の建築業界の実態。いかに施主が知識をつけるかが大切。数千万~億を費やした家が本当に価値あるものになるかどうか施主次第。
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6016
匿名さん
細かいこと気にする人は積水でなくていいよ。
とにかく外壁がダントツにカッコよかったから積水にした。
積水以外の外壁で気にいるのが全くなかった。
他には真似のできない付加価値に金出せる人だけが積水を選べばいい。
その付加価値は積水に関しては外装に特化しているのは言うまでもない。
内装なんてどこを選んでも金かければいくらでもいいものにできるしな。
金額は企業である以上20ー30%は乗せなくて成立しない。
金額が高いだなんだ言ってる奴は世の中の仕組みを全く理解していない。
-
6017
検討者さん
>>とにかく外壁がダントツにカッコよかったから積水にした。
よそのHMよりかは多少見栄えはするかもしれんが、
所詮はタイル風かレンガ風のパネルだよ。
高級車がレザー風のビニールシートだったら萎えるだろうけど、
家に関してはそのへんみんな無頓着なのが不思議…
自分もそうだったから人のことは笑えんが…
壁紙やらフローリングやら、小細工に長けてるから、
素人の心をつかむのは上手だよね(笑)
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6018
匿名さん
>>6016 匿名さん
家建てるのに細かい事を気にしないような施主はHMの最高の鴨葱だということを理解してないようだから仕方ないか。。。
-
6019
評判気になるさん
正論vs正論
世の流れは後者の方々派が多数。
今後が楽しみだね。
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6020
匿名さん
>>6012 口コミ知りたいさん
似たようなのを建てたいってことは認めている、ってことじゃ?
アンチなら絶対似たようなのを建てたいとは思わないと思うけど。
土地の広さが結構あって建ってる積水の戸建てはさすがに羨ましい
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6021
通りがかり
>>6020 匿名さん
上物だけで億クラスのビエナですね。
私の家の近くにもHM限定の中では、積水ビエナじゃなきゃ無理だろって建築物が建ちましたよ。
非常に素晴らしいお家です。
ようは〜5000万クラスの注文で使うべきHMではないのよ。
しかしながら、億クラスの注文発注者が湧く世の中じゃない今、大手HMが苦しみ、今後も苦しむだろうというのは予想出来るんだよね。
だから、私は今後とも相当な戦略がない限り積水を中心とした大手HMは使いたくないってのが本音だよね。
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6022
匿名さん
>>6021 通りがかりさん
そうですよね
上物にキャッシュで4億ぐらい
軽々払えないような奴は積水の客ではないですね
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6023
通りがかりさん
4億だと小さなビル建つわ笑
うちの実家近くに小学校より大きい邸宅あるけどさ、何処で建てていくらしたか凄い気になる。
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6024
名無しさん
さすがにハウスメーカーの家で4億はない。
ボリュームゾーンもその10分の1じゃないかな(建物だけなら)。
4億あれば、有名設計事務所に豪邸建ててもらえるレベル。
つまらない煽りはやめてくれ。
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6025
匿名さん
>>6021
積水及び大手数社を使いたくなきゃ、とっとと好きなところで建てなさいな。
-
-
6026
匿名さん
>>6024 名無しさん
ハウスメーカーは安いけど。。。といって
設計事務所で高気密高断熱の家建てたのがいる、積水より工務店のほうが高い?
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6027
通りがかりさん
拘れば高いよ。
完全自由設計。
注意点としては、デザインが行き過ぎて欠陥を生み出さないよう気をつけよう。
-
6028
匿名さん
-
6029
匿名さん
延べ床何平米か知らないが上物で2、3億は希でしょ。またそのくらいかけるならRCにするでしょ。
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6030
匿名さん
アンチレスばかりする人たちは認識するといい
一錠とか玉とかに1億、2億かける人はいないけど積水や住林にはかける人がいるという現実を。
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6031
名無しさん
>>6030
そこまでかけたかどうかは知らないけど、出来が気にくわないって後悔してるアンチが多いのでは?
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6032
匿名さん
>>6031 名無しさん
予算もないのに背伸びして積水に決めたけどショボい家しか建てれなくて後悔してる人が多いかもな。
予算なんか気にしなくていい人ならいい家たつよ積水は。
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6033
匿名さん
ここに限らず大手のお手頃シリーズで注文しちゃダメって事。
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6034
匿名さん
-
6035
通りがかりさん
>>予算なんか気にしなくていい人ならいい家たつよ積水は。
正論みたいに聞こえるけど、その考えはどこかへんだよ。
本当に時間もコストも気にしなくていいのなら、
注文住宅を気が済むまで作り直して、もっといいの建てられるんじゃない?
かけたお金と労力の割には見かけだけって、アンチの人は言いたいんだと思う。
-
-
6036
匿名さん
別にそんなにお金かけなくても、積水ハウスで満足のいく家が建ちましたよ。
お金かけてもフィリピン製の家とか・・・(笑)
でも食洗機は海外製のミーレやガゲナウがお勧めです。
凄く良いですよ。
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6037
匿名さん
>>6036 匿名さん
別に変な見栄を張らず国内メーカーの食洗機で十分だけど。
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6038
通りがかりさん
>>6036
やたらあんた、フィリピン人をバカにしてるね。
行ったら分かるけど、あんたが住んでる田舎より、
立派なビルやホテル、ショッピングモールが今はいっぱい建ってるよ。
昔フィリピンバーの客っていうと、土建屋さんっていう時代があったらしいね。
世代が違うんでわかんないけど…
フィリピンっていうと変なイメージしか湧かないのって、
逆に日本の建設業界が2~30年前の古い考えのまま、
全然変わってないって言ってるみたいなもんだけど。
本当に国内でしか生きられないガラパゴスみたいだな!
こういうオヤジが、本社から支給された小洒落たパーツのプラモを組み立ててるだけだから、
なんか違和感がある変なもんしか出来ないってようく分かったよ。
(社員や関係者じゃなかったらごめんな)
-
6039
匿名さん
>>6037 匿名さん さん
残念ながら国内メーカーの食洗機とミーレやガゲナウのドイツ製の食洗機とは容量もぜんぜん違いますし、かなりの差がありますよ。
国内メーカーの食洗機もそのレベルまで頑張って欲しいですね。
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6040
匿名さん
>>6038 通りがかりさん
別に社員や関係者ではないですが、そのフィリピン産のメーカーのフィリピンの工場数年で2回も大火災起こしてますよね。
レベルはその程度です。
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6041
匿名さん
>>6039 匿名さん
あなたが大家族なのは理解できました。
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6042
匿名
>>6038 通りがかりさん
フィリピン人のことじゃなくて、一条のことを言いたかっただけでしょう。
よく揶揄されるからね。
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6043
e戸建てファンさん
まぁ、いいじゃないか。
積水はそのフィリピン製に完全に勢いで負けたの。
負けたらどうするかが問題。
その解決方法に推したい戦略がないの。
ましてや今後の世の流れが分からない弱者を食い物にしてる企業にしか私には見えなくなってしまっている感じかな。
うちの嫁は食洗機なんて標準価格に入ってようが要らないって言いますよ。
家造りも似たようなもんだよな。
熟練の大工さんが居なくなりつつある今、下請け丸投げ工法のHMが、施工を機械に頼っているようなもんだよ。
-
6044
匿名さん
一上なら木造2×だろ。ここと競合しないじゃない。
施主で比べているなら家作りの軸を見直した方がいいですよ。
-
6045
e戸建てファンさん
一条を敵視してる彼がいるからだよ。
詳しい方からすると、競合するメーカーではないよね。
-
-
6046
匿名さん
天下の積水なんだから独自の技術とやらで性能も一条同等で見た目も最高の家を作ればいいのではないかと思う。
-
6047
匿名さん
フィリピン製の家の工作員が張り付いてるからでしょ?(笑)
-
6048
匿名さん
鉄骨造で坪100以上出せないなら積水やダイワ、ヘーベル、とかは覗いても意味ない。
木造で無垢の軸組やツーバイで建てたいなら覗いても意味がない。ここのシャーウッドは集成材=SE工法
また、予算有り気でローコストとか選定するもよしだけど、我が家の方向性を出して建築業社を決めた方が時間をショートカット出来ますよ。
決めてから打ち合わせ〜完成引き渡しまで時間、労力使いますよ。
-
6049
e戸建てファンさん
その通りです!
パチパチパチ!
そういやシャーウッドの裁判はどうなられたの?
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6050
匿名さん
-
6051
検討者さん
坪100〜出せるんなら、本格木造かRCで注文住宅作ったらいかがですか⁇
間取りや内装の雰囲気だけ、ここのエッセンスを拝借しつつ…
-
6052
匿名さん
>>6051 検討者さん
基本賛成だけど
、、本格木造てなにお寺か仏閣みたいのまさか地場工務店で昔みたいなごっついはりでなんて到底無理、職人だっていないし
RCって確かにtvのなかにドラマで出てくるザ金持の門扉から豪勢な邸宅人生の成功者ってイメージだね、
結局HMってそこまでいかないけど
時間とお金にそれだけ余裕があるしかも
200坪ぐらいあってかなりのいい土地で施主もデザインにこだわりがあってとか
あり得ん
二度寝する
-
6053
匿名さん
坪100万って35坪なら3500万とかだろ
そんなレベルの積水なら一条やタマより住設しょぼかったり性能低かったりで後悔するだろう
積水なら、せめて1億超えの立派なやつを
でーんと建てなはれ
-
6054
匿名さん
>>6053 匿名さん
積水の1億超えの立派な邸宅の原価はいくらなんでしょうかね。施主が知った発狂するレベルですよね?(笑)
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6055
e戸建てファンさん
>>6054 匿名さん さん
まぁまぁ…
それを考えてしまう方は、積水は選ばないよ。
-
-
6056
匿名さん
>>6054 匿名さん さん
積水施主は2、3割乗せた金額というぐらい理解してますよw
世の中の仕組みを知らない貧民は発狂するしかないのでしょうけどねw
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6057
e戸建てファンさん
>>6056 匿名さん
貧民ではなくても選ばないよ。
魅力的には思えないよ。
-
6058
匿名さん
>>6056 匿名さん
2、3割ですって?
本当にその程度ですかね?
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6059
匿名さん
HMの社員には2通りのタイプがいる。
①社内研修で完全に自社の家が最高だと信じ込み稼いだ金で自社の家を建築する可哀想な社員。
②どんな家が本当に良い家か知っていて稼いだ金で自社ではない本当に良い家を建ててくれる業者を選定する賢い社員。
-
6060
e戸建てファンさん
>>6059 匿名さん さん
私は異業種だが、私は②だ。
トップセールスながらお客様には自社の商品を案内しつつ、他社研究と称して他社の製品を使用していた。
これが腹黒い営業マンです。
①のような社畜的営業マンになるのは到底ごめんだね。
ただ、①のような営業マンのが、絶対消費者には優しい。
-
6061
e戸建てファンさん
>>6058 匿名さん さん
まぁ、原価に入っているのが、大手だと過剰にコスト乗せられているし、そんなものじゃないかな。
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6062
匿名さん
-
6063
匿名
こういうスレ見てるとみんなお金をたくさん払うのが好きなんだな〜と感心してます。
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6064
e戸建てファンさん
満足いったらそれ相応の対価を支払う。
それまでの理由では?
-
6065
匿名さん
>>6058 匿名さん さん
積水は一部上場企業です。
消費者センターしかり監視の目が厳しいのです。
そんな法外な乗せかたはしたくてもできないのですよ。
非上場の会社はその点何割のせてるんでしょうねぇ〜
裏で何してるかわかったもんじゃないな
世の中の仕組みを知らない人が多すぎるw
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6066
匿名さん
>>6063 匿名さん
ローコスト派ですか?嫌味ではありません、真剣に家建てるかリフォームするか考えてます。
このスレ値段のことしかほぼない
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6067
e戸建てファンさん
>>6066 匿名さん
つまらないでしょ。
ありとあらゆるHM見ると楽しいよ。
見学、勉強一年くらいがちょうどいいんじゃないんかな?
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6068
匿名さん
>>6066 匿名さん
新築かリフォームかはケースバイケースです。今、住んでる家の状況によります。
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6069
匿名さん
>>6066
ローコスト派ではないですよw
ただ単にブランド名だけを信じてお金を払いたくないだけです。
物の価値をきちんと見極め、さらにそれが自分に必要かを考えた上でお金を使いたい。
例えば業者から慣例で坪100万かかると言われたから坪100万払うのではなく
どのような作業をしてどんな費用がかかるか理解せずにお金を払うのはストレスを感じます。
そのために>>6067さんが言ってるように時間をかけて勉強して色々と検討して
5000万の物を4000万で買える努力をするのがある意味楽しいです。
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6070
戸建て検討中さん
>>6062 匿名さん
いや出来るでしょ
原価と数百数千違う外食と数百万数千万違う積水の家は一緒にならないと思うけど
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6071
通りがかりさん
本当の原価(建設費)は、固定資産税の納税通知書を見ればだいたいのことがわかるよ。
建物の「固定資産税課税標準額」が原価である建設費の40~50%の範囲っておおよそ決まっている。
なので、そこに記載されている金額の2~2.5倍が原価ってことになるね。
げんなりした?たとえどんなにかっこよく出来た家でも、
布基礎+鉄骨+外壁材+石膏ボード+窓サッシ+フローリング+キッチン&バスetcという具合に、
要素に分解したら、たいした値段じゃないってわかるのでは??
大半は人手不足で高騰している下請けの労務費と、高い給与の営業マンや本社社員の人件費ってことになるね。
でも前者は、仕事を出し続けることを条件に安く抑えてるって聞いてことがある。
金額のプレミアムは設計・デザイン料とも言ってるけど、これだけ似たようなのがたくさん建ってると、
ほとんど希釈化されているので、たいした金額じゃないと思うよ。
株主への配当が業界一って前スレにもあったけど、それだけ1軒あたりの利潤が大きいってことだね。
-
6072
匿名さん
棟数が減ってるのに利益はなぜか増えてるところだからね。
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6073
通りがかりさん
6071です。
原価の中に作業員の労務費は入っていたかもしれない。すいません。
固定資産税の課税標準額が2500万と書いてあったら、原価が5000万~6250万で、
利益を3割乗っけたとすると、6500万~8000万程度出して建てた家ってことになる。
40%で見ると、自分の場合だいたい正しいみたい…
あくまでも役所の見立てだから、大量仕入れを理由に原価をもっと落としている可能性すらあるし、
分かってても凹むよね(笑
-
6074
通りがかりさん
6073です。
上のレスですが、利益を4割乗っけてるとしたら計算が合うという意味です。
誤解を生みそうな表現で申し訳ないです。
マンションデベロッパーは、1棟50世帯で1軒売れ残りが出ると赤字っていいますから、
手間ひまかかるように見えて、戸建ての方が実は美味しいビジネスかもしれないですね。
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6075
匿名さん
6066です。
一生のうち何軒も建てられるような人は少いでしょう、確かにいいものが欲しいと思います。5000万が4000万?さすがにそれはないのでは、、職人もメーカーもボランティアというわけにはいきません。
どこかで手抜きランク落としされるのが落ちではないですか?
一年ぐらいかけて?
色んなHM やら工務店みてまわれたら?理想的ですね。
是非お金と時間があればしてみたいです。
具体的にイメージが出来てくるかも、それぞれのいいところ悪いところ結局好みの問題かとも思いますが
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6076
匿名さん
>>6074 通りがかりさん
今は戸建ても大変ですよ、地方なんかこの分譲地本当に全部売れる?‼
建築条件つきとか、とくに。
高度成長時代の酔っ払いが家間違えてかえってしまいそうな鉛筆みたいな木密今となっては
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6077
名無しさん
ズバッとほんとのとこ突かれて、焦っとる人がおりますな・・・
飲食店の原価率なんて、いいとこ2~3割なんで、別に驚きゃしせんが
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6078
匿名さん
>>6072 匿名さん
建物本体付属設備だけで確かにうちのが当てはまりました、2.5倍で本体価格消費税抜きになりました。これが原価ということでいいのですか?お詳しいようなのでお聞かせ願います。
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6079
匿名さん
>>6071 通りがかりさん
6078です、間違えてました、すいません。
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6080
匿名
>>6075
同じhmなら5000が4000になることはないだろうけど、建物を建てるための業界を理解することでそれくらいの差はすぐに出てくるよ。
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6081
通りがかりさん
棟数減ってるとかいうやつは、今、積水ハウスが戸建てから賃貸事業へシフトしてきてるのを知らんのだろうか。戸建てはより高価格に設定して利益率を上げて、賃貸事業でストックを増やす。
ただ利益を上げる=悪でもない。大手は研究開発費にもお金をかけてる。良い住まいにするために動線や設備、安全性などを日々研究してる。それに対価を払うのは当然だと思う。
単に原価、原価と騒ぐのなら大手でなく自分で間取りを考えて地元の工務店に持っていって建てればいいんじゃないかな。そもそもそういう計算をしている層は大手は向かないよ。構造など研究しない工務店に価格で敵うはずない。
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6082
e戸建てファンさん
魅力のカケラもない。
世に必要と思われる箇所から収益を!
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6083
匿名さん
建築費坪当たり50万位を考えている人は大手じゃ無理だから木造軸組や2byに決めて他を当たった方が効率的だぞ。
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6084
匿名さん
6083さん、具体的に坪単価いくら以上なら検討しても良いですか?
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6085
匿名さん
>>6081 通りがかりさん
施主に難癖つける前に役にも立たない上に楽して高額報酬を得ている役員連中を切り捨てて宣伝や展示場の経費削減するなど経営努力をするのが先決。その上で適正価格なら誰も文句は言わない。
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6086
匿名さん
>>6084 匿名さん
100
検討してもいいけどショボい家しか建てれなくてここにアンチのコメントをするようになる
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6087
匿名さん
>>6085 匿名さん さん
家を建てる上での営業努力を言うならまだしも
オマエよそさまの会社の内部事情にまで難癖つけて何様のつもりだよ
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6088
名無しさん
6081さん
>>構造など研究しない工務店に価格で敵うはずない。
下手に自由度の高い工法を採用しているせいか、ヘボな社員設計士にあたって、大変な目に会ったことを以前投稿しました。
それをきちんと修正してくれたのは、普段地場の工務店と仕事をしている独立事務所の設計士さんでしたよ。
この会社「意匠」は得意だけど、「構造」がちゃんと分かる設計士が内部にほとんどいないんじゃないかしら?
もともとが塩ビ管の資材屋さんから始まって、大量生産プレハブ住宅を経て、今はデザインを売りにして稼いでるんで、意匠に興味がある若い設計士の卵はいても、構造はずうっとないがしろにしてません?そう考えると、例のシャーウッドが基準法違反ではないかという話と符合するんです。。。
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6089
通りがかりさん
>>この会社「意匠」は得意だけど、「構造」がちゃんと分かる設計士が内部にほとんどいないんじゃないかしら?
可能性としては、構造もわかる優秀な設計士は、看板商品のグランドメゾン部隊に回されているのかもしれない。
(専ら西日本でしか見かけないマンションだけど、東京でも華々しく展開しようとしたら、土地取得の段階で詐欺に会い、かなりイメージダウンしたね)
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6090
匿名さん
>>6069 匿名さん
それなら、こんなとこ見ても仕方ない
本当に良い家が作りたいなら真面目に調べなよ
こんなどーしようもないとこで聞く時点で間違い
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6091
通りがかりさん
積水ハウスは、ISシリーズであれば外壁にダイン、制震構造のSHEQAS、WICやシューズクロークのなどの収納設備、その他諸々の住宅設備(床暖房、太陽光パネル等を含む)を加えれば坪100万を軽く超えます。
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6095
検討者さん
シャーウッドは裁判終わらなきゃ手を出さない方がいいのかな?
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6096
通りがかりさん
例のシャーウッドの記事書いてる人どうみても四方八方に噛みついて営業活動してるだけにしか思えないんだけど。あれ信じるの?
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6097
検討者さん
>>6096 通りがかりさん
そうだね。
どっちにしても木造ってHMではないし、どっちでもいいんだけどね。
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6098
匿名
>>6090
聞きたいから尋ねて
尋ねられたから答えた
別にあなたの感想は聞いてない
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6100
通りがかりさん
ここがタ○壺というのなら、5Sがなってないおたくの現場はゴミ捨て場ですな。
関係者だったら、ちゃんと作業員に注意してくれよ。
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6101
通りがかりさん
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6102
匿名さん
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6103
通りがかりさん
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6104
匿名さん
>>6103 通りがかりさん
あれ読んでモンスター施主とか言う人は家建てない方が良いね
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6105
通りがかりさん
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6106
戸建て検討中さん
積水の営業さんは指輪をされている方を多く見かけたのですが、
実は独身だったと後で知りました。これも営業ツールなのですね。
或いは、好みでない女性からの魔除けでしょうか。
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6107
匿名さん
>>6106 戸建て検討中さん
女性ですか?笑 この会社に限らず営業の方は結婚されてる方多いですね。出会いも多いし社会的に一人前扱いされないからと以前他社で聞きました。
デート商法てな訳にも金額的にいかないし
契約してもらうごとに女性と恋愛関係になっていては後で訴えられたら仕事になりませんよ、
好みの女性の方が逆に敬遠されるのではないですか?信用第一ですから。お客様と変な関係は持ちたくないでしょう、命取りですよ。
相当な資産家の令嬢であっても
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6108
e戸建てファンさん
同僚にも指輪の子いたな。
指輪してるから売れてるかと問われれば、それはけして無さそうに思えたけどね。
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6109
検討者さん
過剰防衛でないの?
男女ともに指輪してる奴っていけてないのばっか
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6110
戸建て検討中さん
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6111
匿名さん
建てて9年で雨漏りしましたよ
うちはだいんコンクリートだけど、コーキング部分が劣化亀裂してそこから雨漏りした
ギリギリ補償年内だったから無料で修理してもらったけど
保証期限を過ぎたり、積水にメンテナンスを頼むとめちゃくちゃ高い、建てて終わりじゃないから(維持していくのもたいへん)積水で建てるならその辺も考えて建てたほうが良いと思うわ
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6112
匿名さん
コーキングから劣化しての雨漏りと、どうやって分かったのですか?
防音防湿シートで雨漏りまではいかないのではと、素人は思うのですが。
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6113
匿名さん
側面から雨漏り?断熱も濡れ石膏ボードにも染み出したって事なら珍しい。マジな話ならコーキングやり直しだけじゃ済まないだろ。ま~フカシなんだろうけど、、
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6114
通りがかりさん
-
6115
匿名さん
>>6111 匿名さん
ダインて事は軽鉄ですか…。
次に建て直しの時はきちんとした業者にお願いしましょう。
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6116
匿名さん
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6117
匿名さん
そもそも揺れやす軽量鉄骨の構造躯体であるにも関わらず外壁に重いダインを使うあたり考え方が安易かなとも思える。
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6118
匿名さん
軽鉄でも同社のビーや他社にdyneは強度的につけれないそうです。
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6119
通りがかりさん
お話だけ聞きに行ってやめた者です。
理由は、担当の方(36妻男性)が仕事ができなさすぎたからです。
○日までに土地の資料送ります→こない
問い合わせた→今日の20時までには必ず送ります
20時→ぎりぎりきた
…かと思えば、地図をスキャンしただけのものに、手書きで土地の位置を○で書き込んでるだけ…
高い買い物なのに、適当に仕事をされていたこと。
他何社か見学に行ってますがここまで仕事ができない方はいなかったので信用できなかったのを理由に積水ハウスは無しとなりました。
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6120
匿名さん
>>6119 通りがかりさん
震いにかけられたのは、あなたの方かもよ。
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6121
e戸建てファンさん
>>6120 匿名さん
ふるいにかけるほどの企業じゃないのにね。
やんなっちゃう。
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6122
匿名さん
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6123
通りがかりさん
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6124
評判気になるさん
積和建設はハウスの施工を請け負っている会社ですがグリーンテクノ 中野課長 体力だけの能力無し課長が下請けに支払いをしない課長らしい。最悪課長
体臭 口臭キツイ 自覚無し課長
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6125
匿名さん
積水ハウスの瓦一体型ソーラーパネルって、どこの会社の製品ですか?
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6126
通りがかりさん
戸建てに今さら太陽光パネルを付けるのは、固定買取制度自体の旨味がなくなちゃってるから、やめた方がいいと思う。
そんなんにうん百万使って建築費をプラスするよりも、中身の仕様を上げたがいいよ。
営業マンに、無駄な買いもんするようにいいくるめられちゃったかな?
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6127
角田
H16年に建てたものです。
軽量鉄骨の大コンクリートで、建坪」40で2600蔓延でした。はっきり言って、アイフルホームの2倍ですが、大変気に入っています。オール電化で太陽光で土地57坪で5500蔓延でした。安い買い物ではないですが、14年でいまだノートラブルです。気に入らない点はエコキュートの容量ですが仕方ありません。
予算があるならお勧めメーカーです。私はこの家の前、13年分譲マンションを購入しましたが生活レベルがまるで違います。いい買い物でした。
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6128
匿名さん
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6129
匿名さん
H16年だと現在の積水の価格とは大分違います。
年々上昇しているのは確かで、坪単価数十万円はアップしてます。
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6130
通りがかりさん
>>6126 通りがかりさん
企業のZEH件数に協力する必要無し笑
浮いたマネーで自分の好きなインテリア買おう。
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6131
戸建て検討中さん
メーカーを下記4社に絞りました。
・積水ハウスシャーウッド
・住友林業
・住友不動産
・地元工務店
住友不動産と地元工務店は妥協案です。
その中でもやはり積水ハウスが1番良いです。ベルバーンって魅力的ですね。外壁としての強さと、取り付けのロッキング工法が気に入ってます。
最近色々調べる中で、構法、間取り、設備などはどのメーカーでも五十歩百歩で、大事なのは一緒に家を造っていく営業との相性だと思い始めました。あとはそのメーカーでしかできないものを気にいるかどうか。
私は外壁にこだわりが強いので、どうしてもベルバーンに魅力を感じてしまいます。目地ラインがもう少し目立たなくなれば良いんですが…
ベルバーンで10年以上経過している方いらっしゃれば、評価をお聞きしたいです。
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6132
匿名さん
岡山支店の設計士、○田は止めた方がいい。
営業マンもアホすぎ。打ち合わせ中にネットしてニタニタしてた。
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6133
匿名さん
>H16年に建てたものです。
>13年分譲マンションを購入しましたが生活レベルがまるで違います。
騒音問題でも有ったのかな、比較するのが?
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6134
通りがかりさん
>>6131さん
外壁外壁って、外から見える部分にこだわっているうちは、
まだまだ家づくりの修行が足りんね…
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6135
匿名さん
大手HMはそれぞれ独自の外壁があるからこそ、選ばれるのでは?
何が好みで、どこにこだわりを持つかは、入居者それぞれでしょう。
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6136
匿名さん
>>6134 通りがかりさん
見えないインテリア部分は金かければいくらでもクオリティは高められる。
他のHMにはない独自性や付加価値を作り出せるものは何と言っても外壁。
ヘーベルも比類なき壁って大々的にアピールしてる。
逆に外壁に独自のものを持ち合わせないHMは何も持ち合わせていないHMということ。
あと通りすがるだけであの家良いなと思わせられるのも外観に限られる。
いくらインテリアにこだわったとしても広告塔にはなり得ない。
外観はそれだけ会社をアピールするには
もってこいのいわば歩く広告塔なのですよ。
まだまだ修行が足りんね。。。
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6137
戸建て検討中さん
6131です。
私も6136さんに同意見です。
6134さんの意見もわかるのですが、家を建てるのであれば妥協はしたくないし、ある程度見栄も出てきます。
家づくりを計画してから本を何冊も読み、建ってる家を見るようになりましたが、やはり外壁ってすごく自分にとっては大切なんですよね。
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6138
匿名
6136さんに賛成ですね。毎日帰ってくる時にまず外観でニンマリする家にしたいのが普通。
中の設備なんかはっきり言えば使えれば、そう気にならない。気に入ったインテリアを揃えて楽しい家作りにすれば良い。
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6139
匿名さん
外観が大切なのは分かる。だが重い重い外壁をわざわざ使用して耐震性能を低下させるのは愚の骨頂。一定程度の地震に対しては問題ないだろうが大地震が来た時にその意味が分かる。
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6140
匿名さん
そう思うなら、外壁を含めてご自分の判断でHMを選択すれば良いだけですよね。
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6141
匿名さん
見せびらかしたい気持ちは分かるけど、延床40坪程度かそれ以下の積水ハウスを見るとつい「大して金もないのに無理してんなあ。見栄っ張り小金持ち施主か。」と思っちゃう。「どうせ中はダサいんだろうな」とか(笑)。
逆に小さい家でも塗り壁の明らかに建築デザイナーが建てたと思われる家を見ると、「間取りやインテリアはどうなっているんだろう。施主のセンス良さそうだな。」とか思いますね。
まあ実際に中を見てみないと何とも言えませんけど。
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6142
匿名さん
>>6140 匿名さん
勿論、自己判断で積水は除外させて頂きました。何も知らない施主に少しでも重い外壁のリスクの大きさを知って頂きたくレスしました。
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6143
匿名さん
>>6141 匿名さん
雨垂れやコケで汚れまくってる塗り壁の家を見ると
コレ空き家?とか思いますね。
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6144
匿名さん
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6145
匿名さん
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6146
匿名さん
>>6141 匿名さん
建築デザイナーって外観の形状を陸屋根とか片流れにしがち。
んでもって塗り壁なんかにするもんだから雨だれ酷いよねぇー
塗り壁するならしっかり軒を伸ばさないとね
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6147
戸建て検討中さん
外壁はベルバーン気に入っていたのですが、やはり外壁自体が重いと耐震性にかなり影響あるのでしょうか?
外壁の重さのリスクは積水ハウス営業から何も伝えられなかったので、少し気になります。
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6148
匿名さん
木造で屋根瓦がわざわざ軽量であることをアピールすることからも、
軽いにこしたことは無い。
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6149
戸建て検討中
地震耐性を追求するなら平屋にすれば良いのでは?
積水の平屋はおしゃれで良いですよ。
積水でガルバ屋根のガルバ外壁というのを見たことはないですが。
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6150
匿名さん
>>6149 戸建て検討中さん
広い土地をいかして平屋にした場合、積水がそれに見合った最高級の材を用意できるか甚だ疑問です。
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6151
戸建て検討中
>>6150 匿名さん
最高級の材というのは例えばどういったものですか?
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6152
匿名さん
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6153
匿名さん
最高級の材とは見た目が美しい材。
強度など性能的にはどうでもいいこと。ただの希少価値でしかない。
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6154
通りがかりさん
>>6147 戸建て検討中さん
積水ハウスの比較ではタイルはもちろん、塗りかべよりもベルバーンは軽いそうですよ。
塗りかべは意外に下地が重いとか言ってました。
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6155
戸建て検討中さん
>>6154 通りがかりさん
回答ありがとうございます。
それならベルバーンの重とか全く気にしなくて良さそうですね!
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6156
名無しさん
外壁の見た目良さを追求するんなら、素焼きのタイルやレンガの方がよっぽど高級感あるんじゃない?
HMの外壁材はどんなに質感高めていても、樹脂やセラミックのボードを表面に貼ってるだけだよ。
営業マンにそれ言ったら、本物のタイル張りRCのようなクラックが、表面に走らないからいいんだって。
そらそうだろう、本質的にトタンばりと一緒で板貼ってるだけなんだからな(笑)
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6157
匿名さん
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6158
名無しさん
見たけど、やっぱどう見ても練り物を固めて焼いたボードじゃねぇか。
そんなもん自慢せんでいいよ。
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6159
通りがかりさん
磁器っぽい質感が、他メーカーのプラスティックみたいな外壁材よりまだましかもしれないが、
ご近所さんに見えを張ったり、帰るたびにニンマリするほどのものではない。
日本人らしいイジマしさというか何というか・・・
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6160
匿名さん
外壁を頑張る暇あるなら弱点の気密断熱の性能を向上させたら積水施主は喜ぶと思う。
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6161
通りがかりさん
ニーズを捉えきれてないんだよな。
体質を変えるのは組織が大きいほど大変な事だよね。
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6162
名無しさん
そろそろ内装工事に入ります。
皆様、カーテン工事で拘ったところがあればご教授願いたいです。
宜しくお願い致します。
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6163
名無しさん
>>6162さん
コーナーガラスを採用するんだったら、どんな形状のカーテンレールを導入するかまでちゃんと決めてますか?
前スレで何度も繰り返されてますが、細部がお洒落だったりするのは、
本社企画開発部門が使ってるデザイン事務所が優秀だからであって、
おっさんの営業マンやおばはんのコーディネーターにとってはそんなのどうでもいいことだから、
気を付けておかないと、後になって突っ張り棒でも立てればって言われちゃうよ。
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6164
匿名
>>6158 名無しさん
で、何が言いたいの?
ベルバーンほぼタイルぢゃんで良くない?
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6165
名無しさん
>>6164さん
結局は好みの問題なんでこれ以上議論するつもりはないけど、
目地が切ってあるでっかいタイルをボコッと貼ってるだけなのに、
そんなに自慢されてもねって思うだけ。
気を悪くされたら申し訳ないです。
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6166
匿名さん
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6167
匿名さん
基本性能って気密断熱の事を言いたいの?
気密断熱なら今の性能で十分ですよ。
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6168
戸建て検討中さん
>>6165 名無しさん
仰るとおり、私もベルバーンの目地だけは残念に思ってしまいます。ただ、目立たないデザインのものとかもありそうなので実物を見てみようかと思ってます。
あとベルバーンは貼るというより引っ掛けるロッキング工法なので、そこは違うかと思いますよ。タイルより剥がれ落ちたりする可能性は低いと判断しました。
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6169
戸建て検討中さん
ダインコンクリートって良いですか?目地が目立ってくると聞いたのですが
あと構造に影響するほど重すぎるのは心配・・
ベルバーンも同じですかね?
営業さんはとにかくダインコンクリート押してきます
他社でよくあるテカテカしたタイルだけは無いですね
好きな人もいるんでしょうけど安っぽく見えます
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6170
匿名さん
50m/m厚が頼もしくもあり安心感もある。また、他より重くてもそれ前提のISシリーズ。材が構造が違うBeには付けれないけどね。
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6171
匿名さん
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6172
戸建て検討中さん
>>6170
壁が厚いこと自体は安心ですけどね
でもその重さのために構造を変えて値段も上げないといけないって不安ですよね
見た目もベルバーンと比べて良いかと言えば微妙ですし
目地はすぐ劣化するみたいですし
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6173
匿名さん
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6174
匿名さん
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6175
戸建て検討中さん
>>6174
数年で汚れてきて目立つと聞きました
数年とは一般的に5、6年を指すと思います
また傷みが早ければメンテも心配ですがどうですか
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6176
通りがかりさん
>>6175 戸建て検討中さん
壁が厚いことによって重くなったら地震を考えれば良いことはないとは思いますが、目地があることで地震の揺れを逃がして壁が痛まないようになっているそうです。
目地は近所に築8年の積水ハウスがありますが綺麗ですよ。
ただ、日光に触れる時間や、雨にどれだけ当たるかなど条件によって違うと思います。
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6177
匿名さん
あのさ、どのメーカーのコーキング材でも寿命は10年ぐらいなんだよ。だから他大手スレでも外壁再塗装は30年ぐらいでもコーキング時に再塗装をするか話題になっていた。またロッキング工法で揺れの力を交わしているのは積水だけじゃなく他社でも採用してますよ。
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6178
名無しさん
目地風の溝があるボードを嵌めてるだけなんで、
接合部ではちゃんと「目地」部分が上下左右揃っているかどうかチェックした方がいいと思いますよ。
溝が揃ってないと、浸水の原因になるか雨水の水垢が黒ずんだ跡になります。
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6179
匿名さん
>>6177 匿名さん
積水のコーキングは30年になってますよ。
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6180
戸建て検討中さん
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6181
匿名さん
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6182
通りがかりさん
コーキングが本当に30年も持ったなら、HMはメンテで利益取れなくて大変だね笑
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6183
匿名さん
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6184
通りがかりさん
積水メンテで何百万と皆様やられてますよ。
HMを信用しないで、自分なりにメンテ性能を考えた家造りが凄い大切だと思いますよ。
6183さんがその記事を見て大丈夫だと思ったなら、自分を信じて投資すればいいと思います。
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6185
匿名さん
最近の光触媒塗装は工場での塗装だし、恐らくそのくらい保つだろうけどコーキング剤は不明。ヘーベルも似たようなこと言ってますが開発されて30年経ってないから実証されていない。
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6186
通りがかりさん
>>6185 匿名さん
そう実証されてないのに言い切るのは本当に信じちゃいけない。
実際自分の目で見て触ったりしてみ。
とてもじゃないが信じられないから。
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6187
戸建て検討中さん
30年経ってから宣伝して売り出せっていうのも酷だけどなあ
実験して根拠出してるなら仕方ないかな
そもそも殆どのHMが構造も壁も30年経ってないから実際の経年データ無いからって批判は無理がある
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6188
通りがかりさん
>>6187 戸建て検討中さん
環境にもよるしね。
我々も経年とともに勉強になってしまう。
結果として10年前に積水で建てた方がありえないメンテ料で嘆いている。
彼らも10年前はこんな事になると思ってなかったに違いないしね。
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6189
匿名さん
従兄弟の家が鉄骨3階で2年前10年でしたが、10年メンテで直しはなかったと言っていたけど。普通10年ぐらいで大きな不備は出ないらいいけどね。
尚、従兄弟の家を見て我が家も2年前に積水に発注して建てました。
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6190
匿名さん
>>6185 匿名さん
そんなあなたは30年後に建てればいい
でもなんか不幸な性格してるよなぁー
人生そんな思想で楽しめてるかい?
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6191
通りがかりさん
10年と聞くとまだ大丈夫ってイメージあるけどコーキングは15年で打ち替えのイメージもある
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6192
匿名さん
結局、15年前後に屋根防水かコーキングする折りに足場組むんで塗装とかもまとめて三つした方が節約になるのかもね。
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6193
戸建て検討中さん
>>6190 匿名さん
急にどうした?
6185さんは事実を淡々と書いてるだけでだからどうしたというような事は言ってないと思うけど…
そんな被害妄想激しくて人生楽しめてる?
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6194
匿名さん
>>6193 戸建て検討中さん
急にどうしたとはなんだ?
メーカーが発表してる指標を参考にできないってことを寂しい性格してるなってことを言っているのだが?
性格的になんも信用できないってことだろ?
こんなHMのスレに張り付くのは無意味だからもう自分で建てればって感じ
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6195
匿名さん
やっぱり積水よりも地場優良工務店で1から拘り抜いた本当の注文住宅が最高ってのが結論ですね。
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6196
通りがかり
>>6195 匿名さん
半企画型住宅よりそっちのが面白いし、後々失敗に気付いたとしても、自分が選んだ素材なら仕方ないかと思える。
問題は腕利きの大工が居なくなってしまってる事だよね。
HMの下請け寄せ集め工法よかよっぽど信用おけるけどね。
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6197
匿名さん
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6198
戸建て検討中さん
メールの時代、
営業マンの説明、約束事をすべて文章や映像に残して
打ち合わせ途中でも最後のほうでもいいんだけど
「承認」サインを営業マンの上の人からもらえば
いいんじゃないの。
現場作業中でのことは、我々がチェックしようないのかね?
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6199
匿名さん
積水社員で陰で積水の悪口をボロクソ言ってる人いるよね。絶対に積水なんかで家建てないと。聞いてて笑っちゃいました(笑)
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6200
匿名
>>6199 匿名さん
私なんかがそうですよ。
他社ではありますが、営業に関しては社内で敵無しでしたが、1番文句言ってたもんな。
だから営業の言う事は信じてません。
彼らは客の居心地を最大限に良くして、客が望む事をより早く汲み取り、それを早急に実行してくれればいいんだ。
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6201
戸建て検討中さん
>>6200
買う側としては極力自分で裏を取って確認、納得するというスタンスで良いですかね?
私の担当者はあまり調子のいいことは言わないので嘘が少ないタイプと感じていますが、聞いたことは全てネットで調べるようにしてます
何千万のもの買うのに聞いたまま信用するなんてとても出来ないですし
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6202
匿名
>>6201 戸建て検討中さん
今は調べれば大概の事は分かってしまいますしね。
そのスタンスは非常に大切だと思います。
私も最終的には貴方様が選んだ営業マンと同タイプの方を選んでますしね。
良いお家を作って下さいね。
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6203
匿名さん
アメリカのジョークらしいのですが、お金持ちがお金持ちであり続けるための唯一の秘訣は、
セールスマンの知り合いを作らないことだそうです。家・車・投資…確かに言えてますね!
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6204
戸建て検討中さん
アメリカンジョークってやつですか
どこが面白いのかよく分からん
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6205
検討者さん
日本だと相当な稼ぎがあっても、家と車と専業主婦を抱えれば、
人生詰んじゃう可能性大なので、何となく雰囲気わかります。
自分からどうしても欲しかったものが、どれひとつなかった場合は特にね(笑)
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6206
検討者さん
オーナーズクラブに入ってる方いますか⁇
機関紙(絆⁇)を読んでも、ここに書いてあるようなことは載ってないでしょうけど。
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6207
匿名さん
花粉症ひどいのですが、家作りで、いい対処の方法があれば教えて下さい。
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6208
匿名さん
>>6207 匿名さん
わざわざ地面に家を建てなくとも、高層マンションの最上階とかいいと思いますよ!
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6209
検討者さん
賛成‼︎家の中以外は自分で掃除しなくていいし、
不審者が留守中に、勝手に庭先に入ってくることもないですしね‼︎
管理組合も、町内会ほどうざくはありませんでした。
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6210
匿名さん
高層階だって花粉はたくさん飛んでるから、同じ。
むしろ高性能のフィルターをつけたり、玄関にエアーシャワーとかを
設置して家の中に花粉を持ち込まないようにすれば良いと思うけど。
他にはカーテンとか網戸での工夫。
更に空気清浄機も設置して、徹底的に除去するしかないかも。
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6211
通りがかりさん
>>6209 検討者さん
逆に私は相当なマンション嫌いである。
自分で住む家は敷地から上物、全部自分で決めなきゃ気が済まない。
もしかしたら我が強い方ほど、戸建てを選ぶ傾向にあったりして。
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6212
匿名さん
>>6209 検討者さん
ありがとうございます。高層階なら、花粉も関係ないですね。積水ハウスさんか迷っていましたけど、やっぱりマンションにします。
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6213
匿名さん
>>6212 匿名さん
決められて良かったね(-_-)/~~~
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6214
匿名さん
高層は花粉飛んでないってホントですか?
pm2.5などもでしょうか?
騒音や排気ガスは来ない気はしますが…
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6215
匿名さん
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6216
匿名さん
階数やサッシ性能や作りにより違いもあるでしょうけど15階ぐらいだと騒音は聴こえますよ〜、ホテルに宿泊したときに道端で酔っ払いが騒いでいて目が覚めた事が有りましたから。。。
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6217
通りがかりさん
うちは、積水ハウスで新築検討していましたが遥かに予算オーバーのため見積もりの打ち合わせの段階で諦めました。
建売も勧められましたが、自由設計がいいと家族で最初から決まっていたので丁重にメールでお断りしたところそれっきり音沙汰無し。
契約出来る見込みがないと分かった瞬間用済みみたいな対応を取られたのはガッカリでした。
せめて大手なんですから、メールなりでも構わないので分かりました。くらいのお返事が来ると思ってましたが一切返事は来ませんでした。
まぁ、大手のメーカーなのでこれくらいざらにあるんでしょうけど対応にガッカリだったので我が家では候補から外して正解でした。
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6218
通りがかりさん
せめて大手なんですから・・・と言いつつ、大手のメーカーなのでこれくらいざらに・・・となってるのはどっちやねん。とツッコミたいです。あと積水ハウスや大手というよりは営業さん個人の問題ですね。次のお断り先は返信くれるといいですね。
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6219
通りがかりさん
支店長さんで対応して頂いたのに返事の一通もこないなんて言うのもどうなんでしょうね〜。ま、終わったのでいいんですけどこんな感じでした。
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6220
匿名さん
営業のレベルって個人差大きいですからね
住宅に限らず
でもそれくらいのことで目くじら立ててたらキリ無いでしょう
しかも相手に非があるわけでもなくお金足りなくて買えないのに
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6221
匿名さん
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6222
通りがかりさん
目くじら立ててませんよ。
ただ、こういう感じでしたという話ですので勘違いなさらず。
キリないのでここで終わりにします。
ご忠告ありがとうございました。
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6223
匿名さん
>>6217 通りがかりさん
お宅もそうでしたか。うちも全く同じ対応でした。
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6224
匿名さん
つい数年前までは、庶民をも相手にしてくれましたけど、
時代は変わってしまったようですね。
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6225
匿名さん
>>6223 匿名さん
人並みの融資額でプランと概算頼みましたが、庶民はダメだったようでした。
今回勉強になりました。
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6226
匿名さん
我々は積水ハウスではなく一条工務店がいいってことですね。良くわかりました。でも、全館床暖房で高気密高断熱の家は魅力があります。売れるわけですね。花粉症も本当に酷いので、高気密高断熱の家には興味があります。
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6227
匿名さん
>>6221 匿名さん
あなたはただ選ばれる人になかった。
それだけのことです。
積水ハウスって、何様?この言葉見るだけで非常にムカつく!最初はいいかなと思ったけど幻想だった。金がある親にも絶対にすすめない。
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6228
匿名さん
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6229
名無しさん
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6230
匿名さん
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6231
e戸建てファンさん
うちにはしつこいくらい来ましたけどね笑
皆さん、良かったじゃないですか。
他に良いビルダーを選べるチャンスを頂けたんだし。
将来が楽しみだね!
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6232
匿名さん
>>6227 匿名さん
高層マンションがいいですよ!積水ハウスよりお値打ちだし、花粉もほとんど影響ないよ!住んでるから分かるけど、駅近で景色も抜群!一戸建ては、早歩きで駅から10分以内は高いしね。
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6233
匿名さん
予算をかけて施主の選択肢が限定された名ばかりの注文住宅を建てても満足感は果たしてどんなものか?と思いますね。
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6234
匿名さん
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6235
評判気になるさん
うちは概算で4500万出されましたがマンション買った方が良さそうな気がしてきました
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6236
匿名さん
>>6233 匿名さん
そうですよね。私も最後は無視されてましたが。
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6237
匿名さん
>>6235 評判気になるさん
その方がいいと思いますよ。駅近の物件がいいです。
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6238
匿名さん
>>6232 匿名さん
マンション住まいのあなたはなぜこのスレに張り付いてるの?
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6239
匿名さん
>>6238 匿名さん
社員ですか。良いことを提言しているだけですよ。酷い花粉症の人もいるみたいですしね。
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6240
匿名さん
>>6219 通りがかりさん
五反田の件は新聞で大きく取り上げられましたね。経営層にガバナンスなどないのに、支店長など、あるわけないですよ。
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6241
匿名さん
>>6239 匿名さん
今、考えています。今年はどうしようもなくて花粉症で手術しました。業界トップならと思い相談したいのですが、戸建で可能でしょうか?事務所に行くとしつこいと聞いているので。
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6242
匿名さん
>>6239 匿名さん
マンション住まいでマンションに満足しててなぜここを見ているのかってことを言ってるのだが?
ホワイ!
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6243
e戸建てファンさん
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6244
通りがかりさん
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6245
匿名
>>6214 匿名さん
普通に考えてみましょう。
中国からPM2.5飛んでくるんですよ?
マンション程度の高層に飛んで来ないってならないでしょ?
花粉も山から飛んできますよ?
除去に工夫をした方がいいかと
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6246
匿名さん
>>6241 匿名さん
意味がない。施主の立場で親身に物事を考えてくれる業者を労力を惜しまず探す事です。複数の業者と比較すれば金儲けしか考えてない業者が見えてくる。
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6247
e戸建てファンさん
とりあえず第1種換気システムを搭載しているHMから攻めるべきでしょ。
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6248
評判気になるさん
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6249
匿名さん
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6250
通りがかりさん
>>6249 匿名さん
6249さんには必須項目ですよ。
第1種換気を入れての見積り作成。
それでメーカーを選定するのがいいと思います。
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6251
匿名さん
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6252
戸建て検討中さん
換気で気になっていたことですが、
1種であろうが3種であろうがフィルター付いてりゃ花粉には同じ効果と考えていいのでしょうか
花粉除去の話してるのに熱交換がどうとか言う方もいるのですが、熱交換換気は室温への影響ですよね?
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6253
匿名さん
それぞれのフィルターの性能が違いますよ。だてに大きなフィルターに
外気を通すわけではないと思いますけどね。
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6254
通りがかりさん
>>6252
6244だけどリンクページ見ました?
1種換気(熱交換換気)にするとサイクロンユニットが付いてそこで花粉などが除去される仕組みです。
3種換気(自然換気)のフィルターではサイクロンユニットほど花粉が除去できるとは思えません。親切心でレスしているのにリンク先すら目を通さないのであればこちらから言うことはもう何もありません。
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6255
匿名さん
洗濯物が外干し出来ない悲しさはあるけど、空気清浄機数台設置し家の中でもマスクとゴーグルしてりゃいいじゃん。
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6256
検討者さん
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6257
出川哲朗
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6258
通りがかり
>>6254 通りがかりさん
注文住宅というのは自分を信じて、自己満で投資すればいいんです。
私は庭から上物、注文つけたいタイプなので、マンションは断固拒否派です。
自分に合った良きお家に巡り合えるといいですね。
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6259
匿名さん
-
6260
戸建て検討中さん
>>6254
ごめんなさい。見てませんでした。熱交換のことではなく外気清浄の話をしたかったのですね。
よくわかりました。ありがとう。
とりあえず、もう何も無いって言うなら二度と書かなくていいよ
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6261
匿名さん
>二度と書かなくていいよ
何という言い種でしょうかね。人様にものを尋ねておいて、このような返事。
6254さんに失礼です。あまりに無礼な日本語で呆れてしまいます。
日本語が不自由な外国籍の方ですか。もっと日本語を勉強してから来て下さい。
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6262
匿名さん
>>6261 匿名さん
さすがあなたに同意します。
匿名掲示板とは言え礼儀がなっていないにも程がある。そんな物言いするなら聞きにくいとか関係なく積水に直接聞いて下さい。納得いかないなら納得いく回答が得られる業者が見つかるまで住宅展示場なり営業所なり好きなだけ探せばいいのではないかと思いますね。客観的にみてそう思われます。
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6263
検討者さん
私が出会った某Sハウスの営業マンに引けを取らないくらい下品な発言ですね。
類は友を呼ぶという言葉を思い出しました。
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6264
通りがかりさん
ここで批判する奴って本当に頭悪いんだな。
じゃあ、逆に聞くけど、お前らが事業してて金にならない客の相手をしたとする。
勿論、時間=お金だから金にならないお客に時間を掛ければ利益は低下する。
お前らが事業主ならお客に対してどう対応する?
お前らがブガッティのセールマンなら?
一般家庭を相手にする?
ググればわかるじゃん、積水の単価ぐらい。
知ってて、コジキがワーワー言ってるんでしょ?
たかだか坪単価で一本程度でワーワー言う奴には権利無いから。
払う気と能力ある奴が正しく評価してくれよ。
坪単価一本程度でワーワー言う奴は評価するような奴はカキすんなよ。
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6265
匿名さん
だから、一般庶民が手が届かないHMですよって、
広告できちんと言うとか、書けば良いでしょ。
展示場でも、庶民はご遠慮ください、高額です
って書いてあれば誰も誤解しないし入りません。
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6266
匿名さん
>>6264 通りがかりさん
何か勘違いしてないか?
積水って坪単価100万以上の価値ある建物でないのは建築に詳しい人なら誰でも分かるでしょ。お金があるないに関わらず価値のない物にお金を出したい人はいない訳。匿名掲示板だから本当に貧乏の妬みで悪口レスしてる輩もいるけど積水の建物って価格相応でないよね、と冷静な人もいるからそこを勘違いしないで欲しい。私は当然、他の価格以上の価値ある建物を提供している優良業者にて建築請負契約をしました。
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6267
匿名さん
確かに、6266さんに賛成です。
テレビなどの広告のイメージが良いので、多分、誰もが一度は検討してみたいと
思うのではないでしょうか。
でも、展示場で材料を仕様を初めて詳しく聞いた時に、あまりのお粗末さに
驚きました。値段相応とは全く思えませんでした。
その金が目の前のスマートな営業さんの給料に消えているのだと思いました。
そもそも金がなければ検討外にするのは当然です。
金があっても払う価値がない建物だったら、検討外にする理由になります。
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6268
匿名さん
高齢者以外では今どきの日本じゃ珍しく、
本当に価値のあるモノにだったら、相応の金額を払う気がある客層を、
巧妙な印象操作で集めておいて、客がいいっちゃいいみたいなノリで商売してる。
それに気付いた人がみんな失望しているわけ。
建築そのものや業界に明るくないヤツが、大金払って建てる方がバカっていう居直り方すると、
自分で自分の首を絞めるよ。
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6269
口コミ知りたいさん
お聞かせ願います、本当に価値ある建物具体的にどんな建物をイメージすれば⁉
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6270
匿名さん
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6271
口コミ知りたいさん
の本当に価値のある建物を教えて下さい
参考のために。
うちの場合、営業さんは少なくともスマートではなかった。
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6272
匿名
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6273
匿名さん
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6274
匿名さん
自分にとっての本当の価値あるビルダーを探すのがHM選定でしょうね。
それを他人に聞くくらいの段階では、けして選定なんかしちゃいけないですよ。
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6275
匿名さん
色々な情報を得て参考にするのは重要だと思う。
過去の書き込みされている皆様のご意見を参考に。
重量鉄骨であれば安心。でも二階建てには不向き。
シャーウッドの集成材は建築違反かもしれない。
皆様はどう選択しますか。
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6276
匿名さん
大手数社で選定してみれば?後建築違反とか?国交省辺りから大手のシリーズ物は型式認可出てるでしょ。
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6277
匿名さん
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6278
匿名さん
裁判中なら判決出る迄、断定的な事言わない方が良いぞ。
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6279
e戸建てファンさん
>>6278 匿名さん
それは確か。
その件はまだ確定してないから、自分の中で怪しいんだと留めておくべき。
言っていい事があるとすれば、
私の場合、積水ハウスだけが解体費が倍額だった。
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6280
匿名さん
有名な建築士さんが起こした裁判なので、素人でも気になります。
全く知らないよりは知っている方がマシだと思います。
それを知った上で、検討すれば良いだけでしょう。
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6281
e戸建てファンさん
>>6280 匿名さん
原告が有名設計士なのは初耳でした。
落ち着くまでシャーウッドはポイしといた方がいいのかな。
木造はたくさんあるしね。
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6282
匿名さん
客観的に見て今回のように建築業界は黒に近いグレーな事が多い。少しずつでもこうした業界の膿を出して施主が安心して安全な家作りを出来るようになれば良いと思う。現状は細心の注意を払わないと「本物の家」を建ててる業者は見つからない、と付け加えさせて頂きます。
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6283
匿名
うちは1年半前に積水ハウスで建てましたが、積水ハウスはやめた方がいいと思います。
音楽教室をやっているのですが、防音室で高さが欲しい。と言っていたにも関わらず天井の低い室内でした。横からの室内図面はないんですよね。(現場見学にも行ってこの高さでといったにもかかわらずです)
泣く泣く防音設備を建築中に撤去しました。
謝ってはもらいましたが、結局+αのお金かかりましたし、希望もかないませんでした。
生活していても、通信が途絶えたと連絡があり、見させてくださいと言われたので承諾すると、出張費として2万円程取られました。
事前の説明もなくお金を徴収されるのでそういう点も生活していて後々の資金の見通しがたちずらくなります。
建物自体には不満はないのですが、上記のような付随する人の質が今後の人生を不安にさせます。
ローンを組まないで建てられる位の人ならよいかもしれませんが、
せっかく建てた家が悩みの種になるのはつらいです
他メーカも一緒なのかもしれませんが。
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6284
匿名さん
>>6283 匿名さん
何て杜撰な対応だ。
心中お察し致します。。。
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6285
匿名さん
>>6283 匿名さん
日本語大丈夫ですか?
ちゃんと打ち合わせの段階で図面に高さ載ってますよ。
現場見学とは何ですか?
建築現場に行ったの?
その段階まで来てるのなら既に打ち合わせは終わってるはずですし、高さは既に決まってるはずですが?
生活していても、通信が途絶えたと連絡があり、見させてくださいと言われたので承諾すると、出張費として2万円程取られました。
積水ハウスはそんな事しませんよね?
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6286
匿名
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6287
マンション検討中さん
[ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当]
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6288
マンション検討中さん
>>6270 匿名さん
そう個人によって価値観が違うから積水を価値があるものとして買うのはその人が決めれば良いこと。
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6289
マンション検討中さん
>>6267 匿名さん
ブランドのバッグの使ってるもの知ってるかな?車の材料費知ってるかな?
家って正直データーがダダ漏れだからそうやって言えるのであって、他の物も大差ないぞ。
積水の給料は?
積水の給料なんてメチャ平均的なものだぞ
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6290
匿名
窓の大きさ、高さを示す展開図はあった方がいいよね。
家具とのバランスは超大事だし、ウインドウトリートメントもイメージできる。
きっと、そういうのを考えると外観が崩れるんで困るんでしょうね。
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6291
匿名さん
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6292
匿名
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6293
匿名
大きな掃出し窓も三方クロス巻きって、客のためのコストダウン?
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6294
匿名
意匠>家屋の耐久性、意匠>居住者の安全性、意匠>快適な暮らし
そして、意匠は?
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6295
匿名さん
フェラーリは削り出しや手作り部品が多用されている
そんな作りすれば当然あの価格になり
その価値は客観的に認められている
積水はw
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6296
匿名さん
>>6295 匿名さん
手刻みと同じって事か!
積水は…既製品…w
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6297
通りがかりさん
>>6295 匿名さんはぁ。
アホだなぁ。
削り出しや手作りだから性能が良いのか?
フェラーリより安くて性能の良い車なんてあるだろ。
性能において値段にそぐわないと言っているんだ。
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6298
通りがかりさん
>>6291 匿名さん
製品、性能、、価値、これらの視点で見るのに家も車もないだろ。
458イタリア程度の値段の家しか建てれないんだから丁度いいと思うがな。
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6299
通りがかりさん
>>6296 匿名さん
既製品とは、商品として前もって作ってある品物のことだぞ。
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6300
匿名さん
坪単価に全く見合わないけど搾取されてしまう可哀想な施主がいて成立しているのだから仕方ない。住んで暫くしてから色々な事実に直面して気付いていくのだ。。。
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6301
通りがかりさん
>>6300
途中で、自分なら鉄骨で建てない、って警告してくれた設計もいたらしいよ。
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6302
e戸建てファンさん
>>6300 匿名さん
まるで経験したかのような意見なんだけど
経験したのであれば可哀想ですね。
経験されてないのであれば、ほら吹きなので、これまた可哀想ですね。
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6303
匿名さん
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6304
通りがかりさん
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6305
口コミ知りたいさん
>>6302
積水って文句言う施主の人格攻撃をあちこちでやっているね。
それ、やめた方がいいよ。
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6306
口コミ知りたいさん
>>6302
積水じゃなくて、積水擁護者の間違い。訂正します。
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6307
e戸建てファンさん
>>6305 口コミ知りたいさん
あれ?6300って施主なんですね。
自分で自分を可哀想って言ってるんですね
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6308
匿名さん
アンチと工作員の書き込みしかないね。
普通興味なかったら、覗く事すらないはずなんですけどね。
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6309
e戸建てファンさん
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6310
戸建て検討中さん
>>6309 e戸建てファンさん
仕方ないですよ。。
外国人の工作員を雇っているのですから意味がわからなくてもしょうがないです。
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6311
匿名さん
実際、積水は坪単価に見合わない仕様。家の勉強して知識を付けて大小含めて複数の業者を比較検討すれば見えなかった事が見えてくる。建ててから後悔しても手遅れ。ただそれだけの事。営業トークなんか鵜呑みにしたら搾取されまくるだけ。
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6312
通りがかりさん
天井や窓枠の高さ、各部屋の展開図、他にも収納棚や電気設備、床や壁紙等を網羅した「最終決定図面」というB4版の分厚いものを渡される筈です。6311さんの仰る通りで、自分の希望する建物になっているのか確認してから契約しますよね、普通は…
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6313
評判気になるさん
その分厚いB4版に抜けているものがあったら誰の責任なんだろうね。
契約後の無断の変更はいったい誰の責任なんだろうね。
施主なのか。
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6314
通りがかりさん
だから確認が必要だと思うし、「契約後の無断の変更」が施主の責任だとしたら、何でもありの世界で根本的に出発点が違うのでは?
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6315
通りすがり
>>6314 通りがかりさん
無断の変更があったとするならそれはHMの責任だよ。
どんな小さな事でも、施主が拘りがある部分なら妥協なんてしない方がいいよ。
もしかしたら、家を買う行為なんて人生最初で最後かもしれないんだしね。
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6316
匿名さん
>6313
>その分厚いB4版に抜けているものがあったら誰の責任なんだろうね。
メーカーに落ち度は有るが最終的には施主の責任。
>契約後の無断の変更はいったい誰の責任なんだろうね。
変更は却下して仕様通りに直させる。
そのために遅れが生じたら違約金を頂く。
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6317
匿名さん
打ち合わせで変更がある度に変更図面渡されてないの?担当によって違うのか?
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6318
通りがかりさん
>>6316 匿名さん
当たり前の行為ですね。
向こうのいいように丸く収められちゃいけません。
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6319
匿名さん
要望に対し追加予算出せるなら押せば良いし出せないなら諦めるか業者変えるかしか選択肢はない。
先ずは要望とかは契約前にしっかり纏めておくことが寛容。そして競合から選定というのが王道。
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6320
検討者さん
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6321
匿名さん
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6322
通りがかりさん
>>6273 匿名さん
そりゃ建てれるわな。
最低仕様にすれば。
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6323
匿名さん
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6324
匿名さん
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6325
通りがかりさん
正直書き込んでる人のレベルが(資産とか、思考とか等)バラバラだからこのスレの書き込みで正しく判断出来る人っているのかね?
同じ考え、環境、巡り合わせ、全て一致した条件で判断しない限り良いか悪いかの判断はつかないと思うんだけどね。
それでも、試行回数が少ないから、統計的に正しい数値は出ないんだけどね。
もうそろそろ、このスレもお開きしたいね。
正直これ参考にする人いないでしょ!笑笑
これ見ても買う人は買うしからない人は買わない。
出来れば、日本人だからHMの良いところだけ書いて勝負の判断を見たい。
ネガティブキャンペーンって本当不毛だと思う。
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6326
通りがかりさん
>>6314 通りがかりさん
仕様書を発行してメーカーと整合して見積もりを出してもらって可なら発注。
本来発注するなら仕様書は発注者が出す。
それをメーカーに任せてる時点でそもそもおかしい。
会社の仕事でメーカー任せで仕様書作る?
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6327
匿名さん
>>6325 通りがかりさん
ネガキャンされんのは積水がそういうことしてるってことだから仕方なくね?
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6328
通りがかりさん
>>6327 匿名さん
自分もそう思う。
許容範囲内なら許せる行為も完全に超越してくるHMだからね。
そら、他も不満にある事多々あったけど、このHMはおかしいにおかしいを積み重ねて、ずっとおかしかったもんな。
そりゃ、掲示板も荒れますよ。
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6329
通りがかりさん
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6330
戸建て検討中さん
少しづつ商談を進めていますが、最近違和感を感じ始めています。
契約を取ることにこだわり、私たちが求めている事への回答が残念な状況です。
これでは良い話なんてここでお披露目出来ませんよね。
個々の書き込みレベルがどうであれ、読めば判断できますよ。
皆さんが何を伝えたいと考えておられるのかは。
いい家が建たない これがこのメーカーに対する私の判断です。
もう少し進めて ポイします。
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6331
通りがかりさん
ネットなんて満足している人はいちいち書き込まないからね。どうしても不満のある人の声が大きくなる。
他のハウスメーカーのスレを見てもわかる。もう大手ハウスメーカーの総合スレなんてどこもほとんど機能してないでしょ。
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6332
評判気になるさん
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6333
名もなき応援団
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6334
匿名さん
音楽教室をやるために防音工事をしたら、異様に天井が低い部屋になったという書き込みがありましたね。
うちも1階の室内空間を広げる必要があったので相談したところ、オプションでロングサイズの柱があるとのことでした。
利幅が取れる設備の追加なら喜んでやるけど、時間がかかる設計変更はすごく嫌がりますよね、この会社。
防音室を作ると言っているのに、天井の高さを調節できることを提案しない営業や設計って何やってんでしょうかね?
すごく不誠実か、プロとして顧客のニーズをくみ取る力がないのか、よほど期日までに数字を上げたかったのか??
他におやっと不審に思うことがいろいろあったので、うちは途中でお断りしたのですが、
いろいろと書き込みを読む限り、その判断は正しかったと思います。
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6335
匿名さん
楽器関係の防音とか望むなら鉄骨じゃなくRC造にしないと。。
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6336
通りがかりさん
相変わらずおかしいにおかしいを積み重ねて素人をうまく騙そうとする手法ですね。
うちの担当も新人からベテランまで似たような感じでしたし、会社として蔓延してしまってるのでしょうね。
世は正直ですから、今後がどうなるものか。
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6337
通りがかりさん
>6325
まとめると、打ち合わせも契約も妥当かどうか判断するのは施主側の責任。
素人は積水ハウスで家を建てるな、といことで終了かな。
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6338
通りがかりさん
設計図も確認するのは施主の責任だったね、忘れてた。
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6339
e戸建てファンさん
>6325
まとめると、打ち合わせも契約も妥当かどうか判断するのは施主側の責任。
設計図も確認は施主の責任。
素人は積水ハウスで家を建てるな、で終了ですか。
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6340
通りがかりさん
継続取引ではなく1回限りの高額取引で、
しかも相手はド素人のBtoCビジネスだったら、必然的にそうなるのかな?
特にここは、財閥系ではないから、グループのイメージを傷つける心配もないし、
衰退産業なのは自分たちがいちばんよくわかってるから、
将来にわたる企業イメージなんてどうでもいいんだろうさ。
初めて行った怪しげな店で、
ぼったくりにあって怖い思いをするのに何だか似てるね(笑)
失敗した人には、命まで取られなくてよかったじゃないって言って励ますしかない…
人によっては、一生金融機関の債務奴隷になっちゃうけど。
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6341
戸建て検討中さん
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6342
評判気になるさん
積水ハウスのイエログって参考になりますか?
イエログの口コミについて細かく否定しながら、
ネガティブキャンペーンはやめましょうって主張、
そして他社のネガキャンしているブログが気になりました。
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6343
e戸建てファンさん
>>6341 戸建て検討中さん
残念なHMしかないまで知識付いてしまうと…大変だ笑
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6344
匿名さん
直ぐ近くにセキスイハウスが建っているが、なんと近所の家に建てますと挨拶もなしで、とってもウルサイ。
隣のブロックベイにもヒビが入っていても、知らん顔、苦情を入れると後でまとめてしますとスルー
担当が悪いのかも知れないが、チョット引くよね!
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6345
匿名さん
結論=積水=残念
皆様、これで解決で宜しいですか?
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6346
匿名さん
チーフアーキテクトによる設計相談会とかやるんだな。
今までこんなイベントやってたっけ?
プランニングは営業だったり、設計同伴とまちまちなケースが見受けられたけど
4月までの戸建事業の調子が良く無くてテコ入れしてきたか
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6347
通りがかりさん
戸建てとアパートは、昨年に比べて売り上げがかなり減ったらしい。
頼みの綱のマンションは、用地取得で詐欺に会いイメージ落としたから、
トップが危機感もって、ハッパかけてるってよ。
だったら、見栄っ張りな小金持ち夫婦や土地持ちの高齢者なんか相手にしないで、
普通の日本企業みたいに、伸びしろが大きい海外市場で稼ぐことを考えればいいのにね。
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6348
e戸建てファンさん
>>6347 通りがかりさん
まだまだ序章でしょ。
申し訳ないが想定内。
今の顧客は賢いよ。
ブランドイメージだけでは落ちないさ。
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6349
匿名さん
-
6350
匿名さん
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6351
e戸建てファンさん
-
6352
e戸建てファンさん
>>6351 e戸建てファンさん
未来予知能力っ本当に大切だよね。
こうなる事くらい何年も前から予知出来てたしな。
なのに株価上がったとか、積水は(未来の無い賃貸併用等で)伸びてるとか勘違いしてた奴たくさんいたよね。
積水には個人的に許せない事多々あるけど、なんだかんだ母体は大きいんだし、立て直して日本の明るい未来に貢献する企業として歳月かけてもいいから業界をまたリードしていって欲しいよね。
目先の利益に走ると本当にいいことなんかない本当に典型的な例だな。
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6353
匿名さん
>>6347
中国の集合住宅事業なら展望はあるかもしれないけど
上海のマンションは空室ばっかだし、スケルトン販売で
オーナーが内装は勝手にやるから、躯体工事だけでは儲からない
日本は短いスパンで建築が繰り返されているから
ハウスメーカーって事業が成立している
海外は違うから戸建事業は難しいと思う
住宅事業だけでは国内はおろか海外にも拡大の展望は無いよ
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6354
匿名さん
今は新築じゃなく、空き家対策の方が重要と感じる。今でさえこれだけ空き家が増え、これからも増え続けると予測されている。ハウスメーカーも本腰据えて考えた方がいい。業界は、この先どうなるかだ。
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6355
匿名さん
昨年のイギリスの着工件数を見ればわかります。構造的な問題。
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6356
匿名さん
所有権の所在が分からない空き家。何も出来ないのでは?法的にどう処理すればいい?
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6357
通りがかりさん
>6340
衰退産業なのは自分たちがいちばんよくわかってるから、
将来にわたる企業イメージなんてどうでもいいんだろうさ。
人生になる家、宣伝文句だよね。
その家々に、そこに住む人々に、
自分たちがやった事の結果の口コミ評判。
かき消したくて、
自分の尻尾を追いかけるワンちゃん状態。
むしろ火に油を注いでるだけで、
お疲れさまでした。
事実は人々の記憶の中に。
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6358
e戸建てファンさん
>>6352 e戸建てファンさん
リードすべきものがリードすれば良し。
昔、雪印乳業が無くなっても消費者は特に困らなかった。
目先の利益のために顧客の命や人生を蔑ろにすれば、確実に選ばれなくなってジ・エンドかも。
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6359
匿名さん
築城10年落城1日って言葉思い出した。
住宅メーカーには言い得て妙だね。
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6360
e戸建てファンさん
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6361
通りがかりさん
チーフアーキテクトって肩書きは昔からありました?
初耳な気がするのですが。
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6362
e戸建てファンさん
>>6361 通りがかりさん
あったんだか、なかったんだか。
どっちにしろ私が出くわしたチームは、全く機能していなかったね。
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6363
匿名さん
1年前には公式サイト上でチーフアーキテクトのページはあった
今までそんな肩書の人に会った事無いけどね
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6364
通りがかりさん
-
6365
匿名さん
-
6366
匿名さん
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6367
通りがかりさん
>>6362さん
>>6363さん
ありがとうございます。
以前積水ハウスで担当していただいた設計士さん、お名刺に
一級建築士ぐらいしか書いてなくて「あれ?」と思ったのです。
経験や引き出しが豊富で、肩書きありそうなのに何も
なかったから不思議で。
でも、今回チーフアーキテクトにお名前とお写真があったので
「やっぱり」と思う半面、名刺に何も書かないのかな?と
思って。
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6368
通りがかりさん
近所で積水が家建て始めて、昨日か今日上棟だったらしい。
夕方通ったらざんざん降りの雨の中、1階まで棟上げして中断した状態だった。
上棟って屋根まで仕上げて雨から守るもんだと思ってたけど、途中中断で雨ざらしとかあるんだと驚いた。
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6369
匿名さん
>>6368 通りがかりさん
スマホで、撮るとかしてupして。
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6370
通りがかりさん
>>6369 匿名さん
いや、身バレしたら怖いし無理でしょ。
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6371
匿名さん
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6372
通りがかりさん
>>6371 匿名さん
??
すみません、本当に通りすがりなんで、誰かと勘違いしてます?
積水ハウスには全く興味ないんで、ここのスレ読んだこともないんですが、たまたま近所でそんなことがあったんで初めて書き込みました。
前の投稿全く読んでないんで、勘違いさせたならすみません。
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6373
匿名さん
>>6372 通りがかりさん
工作員さん勘違いしてませんよ。
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6374
通りがかりさん
>>6373 匿名さん
いやいや、あなた重症ですな。
工作員に間違われるということは、やはり雨ざらしの中断は普通ありえないということですかね?
天気予報見れば昨日も天気が不安定なのはわかることだし、昨日決行したとするならかなり強引だなと。(大手HMじゃよくあることなのでしょうか)
もしかして?特に問題ないことなのかも知れませんが、自分の家では絶対にやって欲しくないですね。
床も張られてなかったけど、基礎内ずぶ濡れってのも嫌だわぁ…
基礎だけ見ても結構大きい家だしお金かけてそうなのに、何だか可哀想でした。
通勤途中に通るのでこれからどんな仕上がりになっていくのか拝見させてもらいます。
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6375
匿名さん
>>6374 通りがかりさん
それはシャーウッド(木造)?
イズシリーズ/ビエナ(鉄骨)?
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6376
通りがかりさん
-
6377
匿名さん
休みじゃないの?自分も早起きの方だけど早起きですね。
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6378
通りがかりさん
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6379
e戸建てファンさん
工期優先、お客様第一とは言い難いね。
ブランド力に対する信用の一つでもあるのにね。
本当にその現場の建築主はかわいそうですね。
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6380
e戸建てファンさん
なんだろねぇ
積水ハウスで建てた事ない人の意見は面白いね
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6381
通りがかりさん
ここにコメントしている半数は建てていないけど積水ハウスをアンチしてる暇人
他人が積水ハウスで建てようが建てまいが自分には関係ないのにね
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6382
匿名さん
積水って大雨でも棟上げすんの?
住林が大雨の中で棟上げしてたのは見た事あるよ。大手も結構いい加減なんだな。
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6383
e戸建てファンさん
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6384
検討者さん
(主に西日本で)ここ数年内に建てて、今回の豪雨で何か不具合が出ている方がいれば、
情報共有お願いします。
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6385
検討者さん
>>6360 e戸建てファンさん
相変わらず基礎はキレイだよな。
見た目がキレイなら安心ですか?
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6386
検討者さん
ここでも書かれていますが、実家がシャーメゾンの厄介な営業に悩まされています。
この人たち、シャーメゾンがアパートって絶対言わないですよね。
アパート投資と言うと評判すこぶる悪いから?それとも、自分たちがコンプレックス持っているの?
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6387
口コミ知りたいさん
>>6386
きっちり断ればここはこないよ、紹介とかの関係で断れないの?
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6388
検討者さん
顧問税理士の紹介なんで、話くらいは聞かないとというのから始まったみたいです。
いずれ私が出てって断りますよ。お尋ねしたいのは、なんでアパートをアパートと呼ばずに、
営業してるのかってことです。後ろめたいことでもあるのかな??
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6389
通りがかりさん
とりあえず 他社と比べて営業が図々しいです。
日本一だからでしょうか?? ちょっと勘違いしてます。
もっとスマートな営業すれば良いのでは。
まるで悪徳商法のようで・・・即 断りましたけど。
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6390
口コミ知りたいさん
>>6388 検討者さん
アパートってマンションより貧乏臭く感じるからではないですか?
おしゃれでスマートなイメージをだしたいからでしょう。
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6391
匿名さん
-
6392
口コミ知りたいさん
>>6374 通りがかりさん
積水に限った話ではないが
雨の棟上ぐらい珍しくない
雨の棟上は事故多くて
集中豪雨で着手するような事はまず無いが
途中で雨が降ってきたとか
建方のスケジュールの都合で小雨ぐらいならやる事もある
施主は自分の特別な一棟かもしれないが
契約に雨なら棟上しないと書かれてる訳ではないからね
これは積水でも建売でも同じ
どうしても嫌なら契約前に書面で約束しておくこと
-
6393
戸建て検討中さん
>>どうしても嫌なら契約前に書面で約束
たとえ書面で約束したとしても、守ってくれるのか?
-
6394
通りがかりさん
RC造りがマンションの条件であって、鉄骨はどこまで行ってもアパートじゃないの??
-
6395
評判気になるさん
日本の常識は、口約束だって守るのがデフォルトじゃないの。
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6396
名無しさん
自社が発行した資料を前に、
会社を代表して技術次長が、
何も覚えていない!と言い張る、
引く以外にありませんでした。
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6397
匿名さん
>>6394 通りがかりさん
せっかく参照つけたんだからよめよ
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6398
検討者さん
>>6393 戸建て検討中さん
見張っておかないと怪しいだろうな
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6399
匿名さん
近くでセキスイハウスが建ちました。その間約7ヶ月間。ご近所に色々迷惑をかけ放題で何の挨拶もありません。腹ただしいばかりでこんなメーカーに死んでも注文しないわ。毎日、業者が入れ替わり立ち替わり沢山出入りしますが、毎日の挨拶も全くしません。
周りで色んなハウスメーカーの家が建ちますが、皆さん、どこのメーカーさんの職人さんも全て気持ちの良い挨拶を毎日されます!セキスイの関係は全く不思議なくらい全員日々のご挨拶もありません。
会社の社員教育を疑います。
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6400
e戸建てファンさん
>>6399 匿名さん
へぇー
今建ててる我が家の職人さんと違うんですね。
どこの地区ですか?妄想の中ですか?
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6401
通りがかりさん
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6402
通りがかりさん
>>6397さん
向こうが出した見積書に、アパート建築請負工事って書いてある。
3階建てのべレオだけど。自分たちの売ってるものはアパートだって言う認識があるんじゃない?
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6403
匿名さん
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6404
名無しさん
>>6396
技術次長さん、
設計図にも仕様書にも書いてありますよね?
代金も受け取っていますよね?
説明に来られたんですよね?
何も覚えていない! 連発。
驚きすぎて、ドン引きでした。
そして、最後は、二度と連絡してくるな。
何さまのおつもりですか?
人の命を何だとお考えですか?
それが、今度はいつの間にか、すべては客のためにやったことだ!! ですか?
すべてって、何ですか?
意味不明で、笑うしかありません。
大丈夫ですか?
社会の役に立っていますか?
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6405
e戸建てファンさん
>>6404 名無しさん
確かに何言ってるか意味不明だね
笑うしかないわ(笑)
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6406
匿名さん
>>6404 名無しさん
積水に技術次長なんて肩書きあるんだ
へぇ〜
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6407
検討者さん
支店か何かの技術(=設計?)部門の次長という意味ではないですか?
次長と言う肩書の方なら、お会いしたことあります。
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6408
評判気になるさん
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6409
通りがかりさん
>>6406
プレスリリースされる人事異動をみたことがないんですか?
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6410
匿名さん
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6411
通りがかりさん
次長レベルでプレスの人事異動欄に出る?
業界紙の話してんの??
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6412
口コミ知りたいさん
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6413
名無しさん
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
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6414
名無しさん
客のためにやったと言えるのなら、客観的に説明すればよいだけ。
恥ずかしくて説明できないから、何一つ覚えていないのだろう。
客のためにやったなど、良識のかけらがあれば言えないだろう。
自分たちの仕事はすべて客のためにやっているのだから、それ以外にあり得ない?
胸を張って言えるのなら、その口で説明すればよいだけ。
説明できないのなら、大きな顔をするな。
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6415
匿名さん
>>6368 通りがかりさん
2×4だと、何とも思わなくなるよ
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6416
戸建て検討中さん
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6417
通りがかりさん
いろんなことでカッカしてる人の気持ちも分かるけど、
新聞やニュースで大企業や役所の不祥事・出鱈目さを見てたら、
今の日本でド素人が業者の言うこと鵜呑みにして、借金まで背負って大金払うのって、
いかにとんでもないリスクか分からないかな…??
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6418
検討者さん
>>5588 買い替え検討中さん
はっきり言ってどちらも問題ありません。
大事なのはお建てする地盤です。
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6419
名無しさん
不祥事や出鱈目なら、人の世の話、リスクの想定内ですよ。
手抜き工事なんて誰だって想定内でしょう。
儲けのため、契約のため、決算期に合わせるため、等々、
他社の掲示板でもトラブルは山ほど取り上げられていますね。
もちろん、人の命を守るべき家で、決してあってはならないこともあるでしょうが、
私からすれば、これらはすべて了解可能です。
しかしね、一線を完全に超えているんですよ、この会社で起きることは。
それを、誰も何とも思っていない、不思議ちゃんの会社。
本社さんは、支店の技術次長さんというのは、社長の代理だと主張されるんですけどね。
釈明・謝罪は一切なく、言いたい放題、やりたい放題。
世間が想像する一流会社にはほど遠い、完全に了解不能です。
これからも、まだ、爆弾とか、いろいろ見つかるのかな。
理由がわかりませんから、つらいし、本当に不安ですよ。
自分の抱えるストレスを他人に向けた、そんなことだとしたら、
被害者は私だけなのでしょうか。
第三者機関に調査に入ってもらう方法はあるでしょうか。
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6420
匿名さん
>>6419 名無しさん
何かを訴えたいならいつまでも恨み節タラタラやってないで何か写真アップしろよ。
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6421
匿名さん
>>6419 名無しさん
ここ匿名掲示板だから
そしてあなたは名無しさん
被害者はわたしだけって何を被害者ぶってるの?
写真でもアップしなければただの戯言
わかる?
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6422
e戸建てファンさん
第三者入れなよ。
中小じゃないし、最悪建て直し級の損害か発生しても大した痛手じゃないしさ。
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6423
名無しさん
第三者機関ってたいてい積水の手が回っていて(出向社員やOBとか)、
無駄足になる可能性があるんで気を付けたがいいよ。
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6424
e戸建てファンさん
>>6423 名無しさん
なるほど。
なら尚更契約しない方がいい会社なんだね。
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6425
戸建て検討中さん
内容はともかくとして、価格は3000万円以上らしい。その上、内容も本当にいいのかわからない。断熱性能も、よくはなく第3種換気、何か、周回遅れで、価格だけ上昇
他の、安い?住宅メーカーは、客でいっぱい。ここの営業は、本当にしつこく、怖いくらい。ブランドだけなのか、今の所、よくわからない。
いろいろなハウスメーカー巡りをすべきーーー
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6426
e戸建てファンさん
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6427
通りがかりさん
>>6425 戸建て検討中さん
積水はほんとしつこいよね
断ったのに何度も家に来るし
「お嬢さんのお家」って、娘はまだ大学生
なに考えてるのだか
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6428
e戸建てファンさん
>>6427 通りがかりさん
そうそう、アンチ積水の人達もしつこいよねぇー
嘘をさも本当のようにかいてて、なに考えてるんだか
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6429
e戸建てファンさん
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6430
e戸建てファンさん
>>6429 e戸建てファンさん
事実?妄想の中で体験したのが事実?
日本語の意味分かってますか?
客として体験した事実。身内が体験(社員として研修を受けた)事実と乖離してるのはなぜ?
根拠のない事実は、事実じゃないって知ってますか?
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6431
e戸建てファンさん
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6433
検討者さん
内容がよくて、安ければ、しつこい営業など、しなくても、こちらから、お願いしてでも、買いに行きますね。そういう、工務店、ハウスメーカーがいいです。
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6434
e戸建てファンさん
>>6433 検討者さん
その通りですね。
しつこい営業って嫌いだな。
そして時代に合わない営業手法だよね。
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6435
評判気になるさん
妄想だという幻想はさておき、
しつこいなどと愚痴を言う前に
考えるべきことがありそう。
事実を整理してみたら、見えてくるのではありませんか。
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6436
e戸建てファンさん
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6437
検討者さん
各社回って、いいとこ取りして、一番いいところに、決めるべき、価格、性能、自身にフィットするか、
決して、一社の、営業マンに振り回されるべきではない。
じっくり検討すべきーー。
本当は、自身で建てたいですね。セルフ!
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6438
通りがかりさん
高すぎる業者にろくなところなし、急がせる業者にろくなところなし。
各社、談合、高値、釣り上げ
価格、これは、行政の規制もしかり。
なんとかいい家を安く建てたいものですね!
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6439
通りがかりさん
頑張ってよい営業さんを見つけても無意味だよ。
営業さんには力が無い。
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6440
評判気になるさん
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6441
e戸建てファンさん
へーベルハウス。
ミサワホーム。
ジューテックホーム。
セキスイハイム。
一条工務店。
パウナホームズ。
そして積水ハウス。
積水ハウスとヘーベルハウスが最も高い状況です。
これから夏休みでいろいろと検討して
ファイナルアンサー。
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6442
通りがかりさん
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6443
名無しさん
積水ハウスで重量鉄骨 3F建て
事情で1Fは高さ3400希望です
間口 9000 奥行き 8600
専門用語わかりませんが
空間が必要で ポツンポツンと
柱は建てれません
普通の住宅としてはあまり施工事例がない為 1F部分 鉄骨は特注になるそうです
よって費用も大幅にかかります
これって
HMでなく地元工務店?
どこに依頼すれば良いのでしょうか?
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6444
戸建て検討中さん
そこまで来ると、鉄筋コンクリートで設計事務所行きでしょうね。
間口は対応できそうですが、高さは絶望的かと。
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6445
名無しさん
>>6444 戸建て検討中さん
ご返信
ありがとうございます
HM2社見積もりを取りましたが費用がかかり過ぎて。。
工務店は不安要素が多い
一度設計事務所も検討してみます
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6446
通りがかりさん
>>6443
積水ハウスに限ったことではないですが、ハウスメーカーさんはそもそも特注には慣れてないんで、
気を付けた方がいいですよ。特注である注文住宅の真逆にあるのが、積水が代表するプレハブ住宅なわけでして。
担当設計士が特注に耐えうる経験と能力があるか、見極めが必要であると思われます。
特注といいつつ、実はただのオプションで、単にぼったくろうとしているだけだったりして…
(構造に係る部分が本当に特注だったら、そもそも認証とか取れてるの?っていう気がします)。
普通の住宅として、あまり施工事例がないという部分に、危険なニオイを感じてしまいましたww
単なるオプションである方が、まだリスクが少ないかもしれません。
多くのレスから分かるように、どんな酷い家を作られても、救済手段が乏しく、
根負けさせられた挙句、最後は自己責任ってことになってしまうので、気を付けてくださいね。
先輩たちの屍を超えていけ!というのをエールの言葉にしたいと思います(笑)
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6447
通りがかりさん
みんなストレス溜まってるんだなー。
ここで良いと決めてハンコを押した時点で押したあなた方にも責任はつくと思うんだけど。愚痴ってないで直接戦えばいいのに。
イズロイエ建てたけど満足してるよ。
そりゃ大和ハウスとかトヨタホームもありで大きくも出来たかな?とかもっともっとたくさん話し合って細かい修正をすれば良かったかな?っとは思うけど…新築なんて3回建てないと満足いく物は出来ないって言われてるしね。
そもそもここに書き込んでる人の何人が積水ハウス建てた人なんだろう(笑)
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6448
評判気になるさん
騙しておいて、ハンコを押した方に責任があるというのは、おかしいんだけど、そんなことすら分からないほど劣化ずみかな。
わざわざ、そんな考えのメーカーで建てるのはやめよう。
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6449
匿名さん
我が家を建てる時、契約書と重要事項は説明してくれたし、質問にも答えてくれたけど。これはどこでも同じだと思う。
また契約を交わす重みは社会人ならわかると思うけどな。
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6450
通りがかりさん
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6451
匿名さん
出来ない、やりたくないから、特注でと言ってるのでしょう。
無理しても金額も上がってメリットもない。他へ行った方が良いですよ。
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6452
マンション掲示板さん
>>6449 匿名さん
契約の重みって何?積水ハウスの契約書には嘘つかれても、何されても、文句言いませんって条項が入ってる?
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6453
検討者さん
いくらハンコ押したからって、そもそもプロとアマでは、はなから話し合いになってないんだよ。
ちょっと金持ってそうな相手から、たっぷり巻き上げて有頂天かもしれないけど、
客だってバカじゃないんだから、そういうの続けてると会社自体が世間から相手にされなくるはず。
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6454
匿名さん
>6453
懲りた客は来ないかも知れないが新しい客がまた騙される。
住宅産業の客は一見の客です、意味が分かりますか?
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6455
検討者さん
だからこそこういうサイトで、一見客に注意を喚起しているのでは?
家建てるような比較的若い夫婦には、この業界のどす黒さはなかなか伝わんないですよ。
誹謗中傷ではなく、親身のアドバイスに見えるww
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6456
マンコミュファンさん
>>6454 匿名さん
くだらないね。世界に羽ばたく大企業ならいざ知らず、この狭い世の中では間違いなく続かないよ。
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6457
匿名さん
自分で納得して建てることが重要です。
だから、本、ネット、見学等々で勉強する。
そして、自分自身が納得して建てることです。
そうすれば、基本的に不満は出ないと思われます。
だれが何と言おうが、納得するまで建てないことです。
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6458
匿名さん
>>6452 マンション掲示板さん
結局、契約の重みって何が言いたい?
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6459
匿名さん
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6460
匿名さん
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6461
評判気になるさん
>>6460 匿名さん
それはこちらが申し上げたいですよ。
あの客ガー、あの営業ガー、といつまでも陰口たたいて自己正当化と責任転嫁。
客に毒をもったのはいったい誰なのか?
逆恨みは、会社が存続する限り続くのだと理解しました。
解放されたいから、頑張りますよ。生きる権利はあるはず。
自己責任という言葉は客だけのためにあるのでは無い。
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6462
匿名さん
勉強して納得するまで家建てちゃダメで、何かあったら自己責任ってハードル高過ぎませんか?
その理屈を病気にあてはめると、医学書を読み込んで納得するまで、
手術受けられないどころか入院も出来ない。
たとえそれやったところで、医者と互角に議論できるようになるとは思えないけど。
家族が増えたりなんだりで、家って急に必要になるんだよ。
そして普通の人はそのための十分な勉強をする暇はない。
にわか勉強でことごとく彼らのウソを見破れるんなら、
1級建築士をはじめHMの社員って何勉強してきたのってことにならない?
注文住宅と違って、プレハブ住宅は工業製品みたいなもんなんだから、
安心して任せられない会社って、製造業としてアウトだと思うね。
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6463
通りがかりさん
この積水ハウスに限らずハウスメーカー、不動産屋は客を騙すしボッタクリで客は自分で身を守らないといけない、契約に判を押したからと言って自己責任はおかしいというよくわからない話の流れはなんなの?
いや契約書に書いてるでしょ。瑕疵について。それ以上でもそれ以下でもないし。
手術だって説明受けて同意書にサインするでしょ?それも契約だよ。ハードルが高いと思うなら賃貸でいいんじゃない?それも契約だけど。
ハウスメーカーのウソを見破るって具体的に何の話?施工が注文通り出来る出来ないの話?それも契約前に図面や資料色々もらえるでしょ。大手ならなおさら。納得してからのサインじゃないの?建ってから図面と違うの?それなら直してくれるでしょ?契約図面と違うんだから。
少なからず施工ミスもあると思いますよ。どの大手ハウスメーカーも工務店もどこも。人が作ってるんだから仕方ない。
それでもその施工ミスを最小限に抑える努力をしてきたのが大手ハウスメーカーだと思いますけどね。管理体制含めて。
大手ハウスメーカーが信頼安心できないならどこなら安心して任せられるのか施工・管理体制を具体的あげて、具体的なハウスメーカーや工務店の名前を出してほしい。
どうもただのアンチに見えて仕方ない。
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6464
通りがかりさん
ほんとここはアンチの**ですね
TwitterやInstagramで写真付きで文句言えばいいのにここへ不明確に文句を言う。
そしてちょっと理系ぶってる人は直ぐに他の何かに例えてすり替える(笑)極論へ持って行きたがりますね。いやこれは家の話だから。屁理屈人間かよ。
家族が増えたりなんだりで、家って急に必要になるんだよ?計画的に子ども作れよ。授か離婚する家庭の言い訳だ。そもそも急に必要ならまず大型のアパートやマンションの賃貸で十分だろ。家は一生物。急に必要になった時こそ冷静にる場をしっかり準備して決める必要があるんだろうに。
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6465
評判気になるさん
>>6463 通りがかりさん
この程度の具体性のない口コミを気にされるぐらいなら、
お書きになられた正論通りのお仕事を真面目にされてみてはいかがでしょうか。
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6466
e戸建てファンさん
型式認定をとっている積水ハウスでは、設計図にほとんど詳しい情報をのせていません。
私が建てた数年前、契約書の中身はどんぶり勘定でした。
それでもハンコを押したのは、
少なくとも約束、説明、契約書の中身を誠実に実行しようとしてくれる会社であるはずだと、
積水ハウスという会社を信用したからです。
本社のCS推進部の方から、あなたがハンコを押したんでしょう、とお叱りを受けました。
何があっても、これが積水ハウスの公式の立場です。
事実を知って、本社のCS推進部は、電話口で謝罪してくださいました。
恥ずかしかったのではないでしょうか。
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6467
匿名さん
>>6466 e戸建てファンさん
打合せ事に、また変更があればその都度書面で貰わなかった?
クレーム内容は知らないがどね。
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6468
e戸建てファンさん
>>6467 匿名さん
貰いましたよ(笑)。
契約図面、仕様書、打ち合わせでの度重なる自信たっぷりの説明、
何があろうが信用してはいけなかったいということ。
会社の儲け > > > > > > 居住者の安全。
それなら直してくれるでしょ?とか
瑕疵については、それ以上でもそれ以下でもないし、とか
そんな生やさしい話ではありません。
契約内容に違反している場合の瑕疵と一般的な性能を欠いている場合の瑕疵
いずれも常識ある正しい対応をしようとはしませんでした。
弁護士会が問題にしているという口コミをみましたが、当然の流れだろうと思います。
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6469
通りがかりさん
>>6465
私は別に社員ではないです。が、社員と想定して「具体性のない口コミを気にするなら真面目に仕事しろ」と仰るからには社員が真面目に仕事をしていない事例を知っているということでしょう。是非、お聞かせ願いたいです。誰かから聞いた、ネットにあったではなくご自身の体験をもとにそれこそ具体的に。そうでなければただの中傷でしょう。
>>6468
瑕疵に対して「常識ある正しい対応」とは如何なる対応を指すのでしょう。
常識とは何をもってさすのでしょう。貴方の話は全くわかりません。ただ貴方の意にそぐわない対応をされたというところしか読み取れません。
だからただのアンチと思われるのです。貴方に求められてるのはこの中傷に対する具体的な事例、事案を出すことなのですよ。それが一番このスレを見てる人たちへのアドバイスになるんじゃないですか?
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6470
口コミ知りたいさん
ただの中傷だとスルーすればよいだけ。
建築の常識。
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6471
匿名さん
>授か離婚する家庭の言い訳だ。
結婚すんのか、離婚すんのかどっちなんだよ?
>常識とは何をもってさすのでしょう。
上記のような理解不能な日本語しか使えないお前が有していない、当然の社会通念だ。
と、いうことで多分というか間違いなく6468のレスも同一人物だな?
>本社のCS推進部の方から、あなたがハンコを押したんでしょう、
>とお叱りを受けました。
憎き相手の叱責に対し、「お叱り」など敬語を使う日本人はまずいない。
>貴方の話は全くわかりません。
>ただ貴方の意にそぐわない対応をされたというところしか読み取れません。
理解できないのは当たり前だ。常識がないんだから。
>貴方に求められてるのはこの中傷に対する
>具体的な事例、事案を出すことなのですよ。
お前は具体的かつ論理的な根拠と理由を出せ。
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6472
通りがかり
やたらと具体例・実例出せって言うのは社員だろうか、委託を受けてるネット監視の会社だろうか?
物件と個人を特定して口封じに動こうとしてんのかね?コワーww
そんなの出さなくたって、今の30~40代はネットのリテラシーあるから、
本当に苦しんでる人なのか、誹謗中傷なのかくらい見分け付くと思うよ。
逆に出されても、土地柄も建てる家も担当者もぜんぶ違うから、たいして参考にならないけど。
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6473
通りがかり
個別具体的に、どこどこ支店の誰々はクズとか言っちゃうと名誉毀損で訴えられるけど、
全国CMやってるような企業のサービス・商品に対する一般的な意見表明だったら、
表現の自由で保護されるって聞いたけど。
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6474
e戸建てファンさん
>>6469 通りがかりさん
瑕疵に対して「常識ある正しい対応」とは如何なる対応を指すのでしょう。
普通は、契約内容に違反しているなら、契約通りにやり直すこと。
これ以外に無い。
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6475
通りがかりさん
特定されない範囲で言えると思うけどね。施工棟数だって多い会社なんだし仮に投稿のように誠意のない会社だったなら猶更そういう揉め事抱えてて特定されにくいだろうし。
少なくともオレには苦しんでる人か誹謗中傷かどうかはわからんわ。エスパーじゃねえし。
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6476
e戸建てファンさん
>6472 通りがかり
私も個別に起きた具体的なことは結局参考にならないと思うのです。
書いてもどうせ虚偽だ中傷だと罵れば同じことでしょうし。
たっぷりと辛い思いをして、どういう会社か分かっても、
型式認定プレファブ住宅は施工会社と縁が切れない、これは辛いですよ。
何度も言いますが、参考にしたくなければスルーして下さいね。
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6477
匿名さん
何処で建てようが契約書は理解してから締結する事。また完成時、図面や打合せ内容と異なる点があれば引渡しにサインしない事。これ基本。
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6478
匿名さん
>>6477 匿名さん
サインしなければ当然と遅延損害金が発生する。
HMが何より嫌がるのはその支払い。
監督だってその社内処理には相当神経を使う。
それを逆手に取れば顧客優位で建築は進んでいきますよ。
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6479
口コミ知りたいさん
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6480
通りがかりさん
>>6477 匿名さん
契約時には、設計監理者の名前が、重要事項の説明を行う担当設計士の名前になっているかどうかも確認した方がよいかと。
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6481
通りがかりさん
施工中に施主の自己責任で指摘しないといけないのなら、ハウスメーカーって設計監理費は無料なんですよね?
納入資材の一覧リストも施主に渡されるべき?
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6482
通りがかりさん
オプション資材はマテリアルシートに全て明記さているから、安心ですね。ではオプションかどうかはどうやって知るの?
自己責任の範囲が不明過ぎて、エスパーでなければ、ハンコは押せませんね。
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6483
マンコミュファンさん
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6484
匿名さん
部分的で一方的な愚痴で訳分からん事をウダウダと。
他人の俺には興味なし。
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6485
通りがかりさん
>>6462 匿名さん
残念だが積水に限らず注文住宅は請負契約で物販じゃないんだよ
それがイヤなら建売しかないね
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6486
通りがかりさん
実態は請負だろうか?設計監理は誰がやっているんだ?
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6487
匿名さん
設計業務は請負であることを忘れているメーカーはアウト。
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6488
評判気になるさん
メーカーは何でも丸投げ論争を展開したいみたいだけど、施主に渡す情報が質、量共に不足してた。施主の家を作るという意識も希薄どころか、完全に自分の持ち物だと勘違い。これからは、変われるといいね。
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6489
e戸建てファンさん
>>6488 評判気になるさん
丸投げ工法を脱却したHMに今後は勝算ありではないですかね。
我が家の新築付近には、積水、パルコン、一条、新昭和と新築工事が同時期に始まりましたが、施工する業者を見ていると、何処も玄関前でタバコ吹かして抜きでてる下請けさんはいなさそうでしたね。
全てはマナーからですよ。
今後は技量をたくさん持った施工者を自社で抱えて自社で全責任を持つ事を徹底した会社ほど勝ち抜けになるんではないんでしょうかね。
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6490
評判気になるさん
>>6489 e戸建てファンさん
そのためには、口コミが必要でしょう!(笑)
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6491
匿名さん
-
6492
e戸建てファンさん
>>6491 匿名さん
その通りですよね。
今や口コミを見ないで、建築する者等かなり少数派。
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6493
匿名さん
3社ぐらいに絞り込むのにも手間隙かかる口コミ読んでも、諸々進むとやること盛りだくさんで覚えてないわ。
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6494
匿名さん
匿名の口コミよりそのメーカーで建てた親戚なり知人の話の方がよっぽど参考になりHM選定や家造りに反映される。
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6495
e戸建てファンさん
>>6494 匿名さん
建てた方ですよね。
身近にいたなら尚更いい。
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6496
マンコミュファンさん
>>6495 e戸建てファンさん
心配なんだね。君なら出来る!
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6497
匿名さん
-
6498
評判気になるさん
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6499
匿名
皆様、住まいの参観日のお知らせが届きましたか?
立派な小冊子には、大きな豪邸ばかりですっかり気後れしてしまいました。
それぞれの家の担当の営業さんや設計士さんの顔写真があり、きっと誇らしいでしょう。
それにひきかえ、小さな我が家が恥ずかしくて申し込めないです。
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6500
e戸建てファンさん
住まいの参観日って、思い出したわ。
それが理由で、打ち合わせが打ち切られて、それっきりだったね~。